三線について語ろう 2 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん** · 2015/11/04(水) 22:16:44.82

戻ってこないようなので立ててみた。

引き続き語れ。

**名無しさん** · 2024/10/09(水) 16:45:23.51

>>939
ゎからない奴はうちなんちゅぢゃねぇーょ🤚

**名無しさん** · 2024/10/10(木) 23:26:43.11

なんなら、内地で教えてるセンセーなんて、ほとんど方言の意味わかってない輩が多いぜｗ

おおよその意味は聞きかじりで知っていても、歌詞の単語一つ一つの意味、質問してみな？
すぐボロが出るから

**名無しさん** · 2024/10/11(金) 02:56:59.71

現代は、内地の人が沖縄民謡の歌詞の意味を書いた本を作る時代だからね

うちなんちゅーでも60代くらいの人は、ある程度方言は聞けても、話すのはほとんど標準語（訛りあり）
50代になると聞くのも怪しい、40代以下になると方言を聞くのもできないし、話すのもほとんど訛りすらない標準語だよ？

沖縄県民だって方言なんてほとんどわかりませんよ
わかるのは70代以上のしーじゃー方くらい

民謡倶楽部みたいなところは、ほとんど70代以上の人が行くところとだし
国際通りのなんて、沖縄県民は行かないし、民謡とか三線とか興味ない人の方が多いはず

沖縄県民だって、方言の歌より、標準語の歌の方がいいさー

**名無しさん** · 2024/10/12(土) 07:24:29.61

三線とか沖縄の民謡なんてのは、一部のマニアックな人しかやらんでしょう

沖縄では学校や地域で馴染む機会があって、その流れで続ける人もいるけど、内地の人が三線始めるきっかけって何？

大体が中年以降の沖縄旅行とか、民謡居酒屋がきっかけでしょ？
そんな年取ってから始めても、人に教えられるレベルにはならんよ
わからんかね～

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 11:17:14.96

中年以降に三線を始めた人は趣味の範囲に留めておくのが無難だよね

他の楽器も然りだが、ピアノだってヴァイオリンだって、教室を開くような先生は幼少期からその楽器を学んでいるのだし、三線だけが例外ということはないだろう？

法人格を持たない協会なんて、サークルと同じで、いつでも誰でも今からでも〇〇協会を名乗ることができる
公的機関への届け出も必要ない
誰でも簡単に設立できる任意団体の協会は、法律の縛りも少なく気軽に運営できる

法的な根拠が無い団体が、テキトーに基準を考えて付与する資格に何の価値がある？
サークル的団体が発行するディプロマなんてもらっても、単なる自己満足以外の何物でもないと思うがｗ

「協会」というワードの持つイメージに惑わされているだけ

**名無しさん** · 2024/10/15(火) 21:32:54.30

沖縄のラジオ局がリスナーにアンケート取った
｢あなたが好きな沖縄のうた｣

堂々の第一位は、島人ぬ宝
二位は、島唄
50位までに民謡は入っていない

確か十数年前にテレビで、沖縄人が好きな沖縄の歌の第一位は、てぃんさぐぬ花　と言ってた

十年一昔と言うけど、てぃんさぐぬ花は今や50位以下のランク外

十年後には、タイトルすら知らない人が増えることだろう
合掌

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 06:13:39.46

世界中にいろいろな民族楽器があるけど
それを演奏する人に対して、あーだこーだ批判めいた事ばかり言うのはうちなんちゅーくらいなものだよね

興味をもってもらえるだけでもありがたいという気持ちは無いのか？

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 06:58:04.54

↑歪んだ独占欲だから、そんなのねぇな！！

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 21:38:20.70

てぃんさぐなんて所詮はナイチャーの三線初心者用なんだから好きなんて言うのはせいぜい未経験者～初心者ぐらいでしょ

**名無しさん** · 2024/10/16(水) 21:38:53.78

やっぱ民謡より古典だね

**名無しさん** · 2024/10/17(木) 06:12:06.04

››949
それだけか？
あんたはそれでいい！

**名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:51:00.00

古典はコンクールに合格すると、新人賞合格でもあちらこちらの舞台で年に数回は舞台演奏する機会をもらえるのに、民謡って何のためにやってるの？

民謡はコンクール合格しても、芸能祭で一曲斉唱だけ？　しかも合格した年だけ？
あとは5年に一回、支部の発表会しか無い？
単独でイベントとかライブに出たら村八分？
でーじ、ちむぐるさー、気の毒〜、かわいそ～ｗ

それでは何年習っても上手くならんよね～
人前で歌わんと　一人で歌わんと　上手くなるはずないさー

やっぱ賢い人ほど古典に流れるよね～

**名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:52:42.29

沖縄民謡の場合、弟子の成長を阻んでいるのは、超絶大師匠様wたちじゃないの？

上手くなったヤツはHamon！　単独でイベント出るヤツはHamon！　ライブ？とんでもない！Hamon！ｗｗｗ
気に入らんヤツは片っ端からHamonだよ～んｗ

**名無しさん** · 2024/10/18(金) 00:17:45.26

古典習う人が増えているとは思っていたけど、そういうこと？
確かに民謡は舞台少ないね
古典は舞台に呼ばれてなんぼなんでしょ？

沖縄と違って内地では、お祝い事で民謡の唄者を呼んでくれるなんてほぼ無いし
民謡は活躍の場が無い　イベントの客寄せパンダくらいがいいとこさ

**名無しさん** · 2024/10/18(金) 05:36:34.92

活躍の場がねぇだと！？
じゃあ、おめぇさんでやれ！

**名無しさん** · 2024/10/19(土) 09:04:11.30

ジャンル関係なく考えてみて
歌を好きになるとき、何を基準にする？
メロディーとか、歌詞の意味がほとんどじゃない？
あとはアレンジがカッコイイとか

そう考えたとき、内地の人が沖縄民謡を好きになる要素はほぼゼロ
うちなんちゅーでも、方言が理解できなかったら、方言の民謡を好きになる確率は限りなくゼロに近い

内地では沖縄イベントの客寄せパンダと化しているというのは正しい
だって、他に呼んでくれる場所無いでしょ？

現実に対してイキっても仕方ないよね

**名無しさん** · 2024/10/21(月) 14:21:26.00

内地で沖縄関連のイベントを主催してるのって、商店街とか商業施設がほとんどでしょ？

何のためのイベントかと言えば、商店街の活性化と集客のため

それに沖縄をりようしている
沖縄っぽい雰囲気出すために、三線演奏できる人や、エイサー団体に来てもらう
ボランティア、または薄謝で

**名無しさん** · 2024/10/21(月) 19:34:34.81

>>956
そんな出ても数万円程度のステージにも呼ばれない人達って・・・w

**名無しさん** · 2024/10/22(火) 09:05:07.44

内地の沖縄系イベントに出てる内地の人たちは、主催者から依頼されるんじゃなく、自分たちで出させてほしいと営業するパターンが大多数

同じイベントに何度か出ると、次回もと誘ってもらえることもある
だけど、出演料はゼロか薄謝程度

民謡の人が舞台の出演依頼をもらえることは無いだろう
聞いたこと無い

**名無しさん** · 2024/10/22(火) 12:22:08.26

>>958
その昔民謡界のレジェンド達が存命だった頃、レジェンドだらけだったとある協会の執行部で肩を並べてた人の流派は内地に支部があるね

そこの人達はずーっと出してもらう側じゃなく頼まれて出る側で一貫してる

他にちゃんとした三線の集まりが無いせいもあると思う

**名無しさん** · 2024/10/22(火) 14:19:48.22

謝礼を出してでも出てほしいと思える団体が、内地にはほぼゼロということ

沖縄関係のイベントを主催する人たち自体が、沖縄と言えば島人ぬ宝、島唄、アッリ乾杯みたいな歌が沖縄の歌と思っている
そういうのをやれば、商店街の集客になると思っている

逆にポップスばかりやってる人たちの方が内地では好まれる

**名無しさん** · 2024/10/23(水) 07:28:02.84

音楽とか絵とか芸術全般に思うことだけど審査員とかに評価をしてもらうのが全く理解できない。芸術は「私はこう表現しました。以上」でしかないと俺は常々思ってる。その表現が気にいった人がファンになれば良いだけ。権威のある人に認められることを求めるとか音楽にまでヒエラルキーを持ち込んで何が楽しいんだろと思ってる。

**名無しさん** · 2024/10/23(水) 12:08:41.15

新人賞落ちた、協会ﾀﾋね

とでも言いたいのか？

**名無しさん** · 2024/10/23(水) 22:40:44.33

子供の頃から他人の評価で自分の価値を決められる教育システム受けてるからそういう権威を絶対的なものだと思い込んでるんだろう。自分の人生なのに他人の評価で価値を決められて生きてたら最後死ぬ時に虚しさしか残らないだろね。

**名無しさん** · 2024/10/23(水) 23:36:47.38

そうやって自分に言い聞かせて負け組の惨めさを必死に紛らわしつつ、やっすい薄謝で動員されうちなんちゅーに迷惑かけるナイチャーパヨクなのであった

**名無しさん** · 2024/10/24(木) 07:18:55.39

うちなんちゅに迷惑!?
とんだ思い上がりだぜ(笑)

**名無しさん** · 2024/10/24(木) 12:14:06.47

今や一般人の中では、三線という楽器は、ギターやウクレレと同じ分類になってるんじゃない？

習っている人にとっては頑なに、三線イコール古典とか沖縄民謡なんだろうけど、観衆、聴衆にとっては三線イコールオキナワンポップスなんだよね

沖縄関連のイベントに団体で出てる三線教室の演奏、オレはあれが始まったタイミングでトイレ行ったりビール買いに行ったりするｗ
正直言ってつまらん

**名無しさん** · 2024/10/24(木) 19:34:13.42

動員されたナイチャーパヨクは否定しないんだね
ここに居座ってるヘイトスピーカーもいよいよ馬脚を表したワケかw

**名無しさん** · 2024/10/25(金) 02:13:31.26

〇〇民謡研究所　言うたところで、趣味の教室の生徒さんたちだろ？
換言すればシロウト集団なんだから、ステージ慣れしているプロやセミプロの出演者さんと比べたらカワイソウに決まってるだろう？

トイレタイムでも、お買い物タイムでも、どうぞご自由にｗ

**名無しさん** · 2024/10/28(月) 12:41:20.03

sage

**名無しさん** · 2024/10/28(月) 12:42:49.19

そういうことだよね

〇〇協会とか、〇〇琉球民謡研究所とか、ネーミングがオーバー過ぎるのよ
名前だけ見たら、すごい上手な人たちの演奏が見られると、期待してしまうわけ
それが期待通りなら問題ないけど、三線好きな中高年が公民館に集まって楽しんでいるサークル活動レベル
でも、休憩タイムにはもってこいだからオケ

**名無しさん** · 2024/10/28(月) 20:02:20.96

協会のコンクールどころか研究所の発表会程度ですら通用しなくて完全な足手まといとして煙たがられてるから逆恨みしてる事だけはよくわかったよ

**名無しさん** · 2024/10/28(月) 20:04:47.97

新人賞なんて落ちる方が異常者だからな

**名無しさん** · 2024/10/29(火) 11:19:43.63

三線教室のセンセーほど儲からない商売は無いのにｗ
確かに他の習い事と比べたら、免許交付料はゼロ一つ違うほどチープだから誰でも手が届く
月謝7000円として生徒が10人いても年収84まん程度
沖縄県内だったらいいけど本土となると、練習会場費、コンクール等で沖縄に来る旅費、交際費を差引いたらいくらよ
月収5まんにもならんのに、コンビニのバイトのほうが高収入って草

**名無しさん** · 2024/10/29(火) 19:35:53.09

めっちゃ必死でわらた

**名無しさん** · 2024/10/29(火) 22:52:03.13

>>0973
完全に職業にしている人なんてほとんどいないし、週1・2回で2・3時間くらいのレッスンなら、いいお小遣い稼ぎじゃないかな？

**名無しさん** · 2024/10/30(水) 04:27:12.82

いい小遣い稼ぎなんて言えるのは、現役世代だけだろ
三線教室のセンセーのほとんどが後期高齢者なのに
低年金、無年金、さらにはナマポ受給者にとっては、完全に生活費

**名無しさん** · 2024/10/30(水) 13:00:13.94

そして協会に住み続け、無能だけど役員の肩書に居座り、報酬という金に群がっている老◯共な！

**名無しさん** · 2024/10/31(木) 02:43:45.13

やっぱりさ、本業を持ってる若いセンセーの方がいいと思う
自分らのセンセーはご多聞にもれず、年金せーかつだわけ
自分は今年コンクール受けたかったんだけど、まだ合格レベルに達していないとか、落ちたら交通費が無駄になるからもう一年頑張ってから受けた方が良いとか、もっともらしい言い訳されてコンクール受けさせてもらえなかった
でもさ、理由は他にあると薄々感じてた
旅費がもったいないから、来年他の人たちとまとめて一回で受けさそうという魂胆だはず
世古井と思わん？

**名無しさん** · 2024/11/01(金) 02:10:14.70

wwwwwwwwwwwww
旅費交通費の節約セコっ　マジで草生えた
カワイソウではあるけど、センセー選びを間違えるとそういうことになる
帯同費という名目で交通費を弟子から搾取する老害よりマシだけどｗ

**名無しさん** · 2024/11/02(土) 08:08:06.52

どこで勘違いしたのか、家元づらしているのが多いよな・・

**名無しさん** · 2024/11/02(土) 09:00:55.32

所詮は「教室の先生」でしかない分際で協会から流派として認められてるとこの家元と同格気取るアイタタな先生の教室に当たっちゃったんだね、可哀想にw

**名無しさん** · 2024/11/02(土) 16:14:23.16

【2023年版】華道家の年収
華道家の平均年収は250万〜350万円と言われています。

国税庁が発表した民間給与実態調査によると、日本人の平均年収は433万円となっていることから、華道家の年収は平均より低めと言えます。

**名無しさん** · 2024/11/02(土) 16:21:12.01

華道家も有名になると数千万どころか億単位の収入の人もいる

茶道家の年収は個人活動のため人によって大きく異なりますが、350万〜960万程度と言われています

まぁ、三線のセンセーとはゼロ一つ以上違う
日舞の舞踊家、華道家、茶道家なんかが、ホントの家元制度
三線の協会のはナンチャッテ家元制度　チャイナによくあるパクリです

**名無しさん** · 2024/11/03(日) 09:54:07.80

センセーの金銭事情のために、弟子が自由にコンクールを受けられないって問題じゃね？
弟子がカワイソウだろ
かと言って、帯同費云々で弟子から交通費を搾取するというのもどうなんだい？
まともな教室運営ができないなら引退！

**名無しさん** · 2024/11/03(日) 13:22:09.54

そのへんのしょうもない教室で習う方が悪い定期
ちゃんとした道場や研究所に行かないと

**名無しさん** · 2024/11/05(火) 09:23:42.11

自分の周りの人の話だけど、多くが老後の年金の足しに三線教室の開業を考えてる
けど、最近このスレの書き込みを見て思った
年金生活になってから三線教室を開くなんてのは、ただでさえ足りない生活費に余計な出費を増やすだけで、足しにはならないということだ
年金の足しになるのは沖縄県内で開業している人だけだね

**名無しさん** · 2024/11/05(火) 22:34:15.86

内地で教室

協会の免許貰ってないけどモグリでって事？

**名無しさん** · 2024/11/06(水) 09:27:48.91

協会無所属なら内地でもオケじゃね？

協会所属たと、コンクール、総会、芸能祭等、年に数回沖縄に行かんとだから、余計な出費が多い

生徒が10人程度だと年収換算で、時給はコンビニアルバイターを下回る場合もアリ

内地では、教師免許取っても弟子は取りたくない人多し

**名無しさん** · 2024/11/07(木) 22:51:09.12

三線教室のセンセーなんてのは、趣味の延長でしょ？
本業と言えるほどの人は皆無、かと言って副業と言えるほどのもんでも無いし

沖縄民謡のセンセーって古典もやってる人が多いけど、両方教えている人はごく少数だよね
あれは何で？
古典でモノにならなかったから民謡？

**名無しさん** · 2024/11/08(金) 01:48:37.82

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鋭い洞察力だね
さもありなんｗｗｗ

古典ができる人は沖縄民謡もやろうと思えばできるが、その逆は大変難事
古典を学んでみたものの、どこの舞台からもお声がかからないとなれば、古典を続けるのは不名誉なこと
なので、沖縄民謡専門になるわけね

**名無しさん** · 2024/11/09(土) 12:40:28.44

そういうことなの！？
自分が沖縄民謡習ってるセンセーは、古典もやってるというのが自慢みたいだけど、年一回の定期公演の幕開けに出てるのしか見たことない(-_-;)

｢こんど古典の舞台に出るから見に来なさい｣みたいな体で生徒にチケット売りつけてるけど、要は地謡で呼んでもらえなくて、幕開けだけの人ってことか　残念！

**名無しさん** · 2024/11/10(日) 10:35:44.41

マジ草生えるwww
古典もやってます言うても、万年幕開け斉唱オンリーってどうよ
一般会員ならまだしも、民謡では生徒持ってるんだろ？
恥い

**名無しさん** · 2024/11/11(月) 10:24:51.09

沖縄民謡も古典も、唄が上手くないと呼んでもらえないよ
音程が合っているのは当たり前だから除くけど、発声、発音、滑舌、声の質も大事さ

何の勘違いか知らんけど、思いっきり大口開けて、合唱団みたいな歌い方してる内地人
古典の本読んで
沖縄民謡の発声

**名無しさん** · 2024/11/12(火) 10:55:37.46

そーねぇ
言葉で説明するのは、いっぺーむちかさん
こっちの映画の予告編に出てくるシンシーの歌い方を参考にしたらいいはずよ
https://youtu.be/OYdjv9vOrBk?si=30dd9qJlevQPwUQ-
必要以上に口あけない、でも滑舌がはっきりしてる見本

**名無しさん** · 2024/11/14(木) 06:51:44.55

見たけど、ほとんど口開けてないみたいな
腹話術的？

**名無しさん** · 2024/11/15(金) 22:45:07.31

オレが習ってたのは、なんちゃってだったのか・・・ガッカリ(泣)

**名無しさん** · 2024/11/18(月) 02:52:51.17

古典の場合、工工四には音の拍数も書かれている
歌は声楽譜通りに歌わないといけない
工工四、声楽譜、記号、が正確に読めないと古典はできないわけさ
対する沖縄民謡は自由なんでしょ？　自由をはき違えて編曲しちゃってるセンセーもいるけどｗ
そりゃあ民謡の方が楽だわ

**名無しさん** · 2024/11/18(月) 17:40:51.87

粘着質の古典くん
よほどのことがあったのか…
ここでよそをディスってすっきりしたかい！

**名無しさん** · 2024/11/18(月) 22:37:43.28

>>998
被害妄想なのか？

古典は三線の楽譜も歌の楽譜も、工工四と記号で決められたとおりに演奏し、決められた通りに歌わないとダメなことは、三線弾きなら知ってる人は多いけど？
君は知らなかったのかい？
知らなかったというのは、自分の不勉強が原因であって、他の誰のせいでも無いだろう？
何の八つ当たりか知らんけどｗｗｗ

**名無しさん** · 2024/11/19(火) 08:47:39.69

>>998
Youの今までの書き込みを並べてみればよくわかるよ
自分のことを言われているわけではないのにすべて自分と関係しているような気になり、否定的な思い込みに陥る心理
それを心理学では「自己関連付け」と言う
一度思い込みに陥ると自分で気が付くのは難しく、客観的な判断ができなくなるのがこうした思い込みの怖いところ
Youの周囲に自分の立場を脅かすような、優秀な古典奏者がいるんじゃないか？
結果、古典に関する書き込みは、その優秀な古典奏者が書いているに違いないと思い込み、反論したくなってしまうという構図が見え見え

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