DNA　世界史版　うちなぁ～(独一人物言版)

**No.1** · 2025/09/07(日) 14:52:38.37

最近少し怪しげな学術コンセンサスなる論文をおおざっぱながら
拝見させてもらった。
正直、「結果がこうでなければならない」「二重構造論を支持しなけらばならない」
が全面にでているのであまり真剣に読んではいない。
非常に琉球系の人間にはつまらないからである。

【日本人集団における古代狩猟採集民縄文人の遺伝的遺産】
これはインターネットでも比較的簡単に検索でき
「できるだけ多くの人によんでもらいたい」感がでている。
国粋主義的で裕福な影響力のある既得権益者がバックグラウンド
にいるのはあきらかだろう。
この論文を真に受けると
私たち琉球系の人からすると困惑し戸惑うものである。
なかにはうつ症状を発症するくらい害がないとはいえない。
では一体何が問題なのだろうか？

**No.1** · 2025/09/07(日) 15:30:09.07

この論文では以下の学術コンセンサスを前提としている。

日本本土人　縄文成分：12.4％
琉球人　　　縄文成分：26.1％
北海道人　　縄文成分：31.6％

しかしこのコンセンサスの深い意味を
説明しているのは皆無である。意味を分かってる人も
ほとんどいないのではないであろうか。実はわたしも。

現在の日本国内にはおおまかに二つの縄文時代並行期の
狩猟採集をする石器時代人がいた

①縄文人…………イカワズ縄文ゲノム
　　　　　｜　　(関東以西、中部地方中心の現代日本本土人受け継がれている)
　　　　　｜
　　　　　　……東北地方や礼文島などの縄文ゲノム
　　　　　　　　(東北地方、北海道の現代人に受け継がれている)
イカワズと東北地方の縄文ゲノムは同じではないが縄文人の範囲にいれてもよろしいくらいの
もんであるそうな。

②琉球貝塚時代人…長墓遺跡古代人(宮古島、2800年以上前)
これは琉球の狩猟採集時代人でありゲノムデータはかなり古い時代の
東アジア沿岸部の狩猟採集人にちかいとのことであった。

問題なのは①も②も共通の先祖から枝わかれしたため
日本の研究ではともに縄文成分100パーセントになっている。

**No.1** · 2025/09/07(日) 15:52:04.24

現代琉球人の混合割合を説明しても

イカワズ縄文ゲノム+大陸では整合性がとれず

ナガバカ古代ゲノム+大陸だと上手く説明できるそうです。

また歴史時代の長墓人は最近の研究で
ナガバカ古代人+中国山東集団の混合が明確化しているそうです。

日本本土人の縄文との混合割合では
弥生や古墳時代の大陸の成分はいまだに判明していないそうです。

本土の縄文人は琉球の石器時代人からみても赤の他人とのことでした。
めでたし。
核ゲノムデータもmtDNAも結果が比例しているのでmtDNAでも
十分にある程度把握できのだなぁと感心しました。

**No.1** · 2025/09/07(日) 18:06:50.27

この論文では以下の学術コンセンサスを前提としている。

日本本土人　縄文成分：12.4％
琉球人　　　縄文成分：26.1％
北海道人　　縄文成分：31.6％

しかしこのコンセンサスの深い意味を
説明しているのは皆無である。意味を分かってる人も
ほとんどいないのではないであろうか。実はわたしも。

現在の日本国内にはおおまかに二つの縄文時代並行期の
狩猟採集をする石器時代人がいた

A縄文人…………イカワズ縄文ゲノム
　　　　　｜　　(関東以西、中部地方中心の現代日本本土人受け継がれている)
　　　　　｜
　　　　　　……東北地方や礼文島などの縄文ゲノム
　　　　　　　　(東北地方、北海道の現代人に受け継がれている)
イカワズと東北地方の縄文ゲノムは同じではないが縄文人の
範囲にいれてもよろしいくらいのもんであるそうな。

B琉球貝塚時代人…長墓遺跡古代人(宮古島、2800年以上前)
これは琉球の狩猟採集時代人でありゲノムデータはかなり古い時代の
東アジア沿岸部の狩猟採集人にちかいとのことであった。
問題なのはAもBも共通の先祖から枝わかれしたため
日本の研究ではともに縄文成分100パーセントになっている。

**名無しさん** · 2025/09/08(月) 10:05:24.31

沖縄県知事は半分アメリカ人だぞ？

**No.1** · 2025/09/13(土) 18:15:07.76

東アジア古層(約4万年前)←これがいわゆる縄文祖先成分
　｜………………北東アジア寄り系統
　｜２万年前　　　　　｜……日本本州縄文人(イカワズ、三内丸山など)
　｜に分岐　　　　　　　　(強烈な閉鎖環境、遺伝子の多様性が消失、遺伝的ドリフト)
　｜
　｜
　｜………………南方寄り系統
　　　　　　　　　　　｜……琉球貝塚時代人(港川人、ナガバカ人)
　　　　　　　　　　　　　(それほど閉鎖的でない、初期の祖先ゲノムを維持)

これは日本縄文人が祖先から早期に小集団で分離したことを意味している。
琉球貝塚時代人はしばらく大集団でまとまって動きだいぶ後になって
分離しその後も他地域(台湾、大陸南部などの古代狩猟採集民)と交流。
これは驚くべきことに当時から黒潮を越えられる航海技術が確立されていた
化可能性が高い。

**No.1** · 2025/09/13(土) 18:36:56.36

日本本土人　縄文成分：12.4％
琉球人　　　縄文成分：26.1％

国際論文でいうところの縄文成分とは
日本列島の北海道～沖縄までの在地の
古い人骨ゲノムを集めた総合データとの
ことである。

ここで重要なのは(A)本州の縄文人は極度の閉鎖環境での
遺伝的ドリフトで遺伝子パターンがどれもにかより
それに多様性のある(B)琉球貝塚時代人のゲノムデータにまぜたものが
使用されているらしいのである。
(A)は現代琉球人にほぼゼロであり
(B)もまた日本本土人に皆無である。
当然ながら多様性のある(B)を受け継いでいる
現代琉球人のほうが縄文成分が多く表示されてしまう。

**No.1** · 2025/09/13(土) 18:39:21.33

縄文成分ではなく縄文祖先成分と
いったほうがいいかもしれない。

**No.1** · 2025/09/13(土) 19:09:27.64

仮に琉球貝塚時代人を総合データから削除した場合
現代日本人の縄文ゲノムは20％前後に上がるらしい。
祖先成分だからいっしょだろうと思う人もいるかもしれないが
これが大きな誤解を生むので収拾がつかなくなる。
　礼文島の船泊人の全ゲノムのときもそうであったが
韓国人や台湾人やフィリピン人が日本本土人よ船泊人にちかい
とメディアで報道されてしまった。
　正確にいうと韓国人や台湾人やフィリピン人などの現代東アジア
沿岸人はいうにおよばず、現代琉球人ですら日本本土縄文人とはほぼ赤の他人である。
現代日本本土人には確実に僅かだが遺伝しているそうです。

**No.1** · 2025/09/17(水) 22:58:00.73

日本本土人石器時代ゲノム12％はやはりあまりにも
少なすぎやしないだろうか？
欧州人は最近の古代人ゲノム研究で30％～50％は
石器時代狩猟採集民からの遺伝とのことである。
私は欧州人は主に中東方面からの農業牧畜民にとって
かわったとウル覚えしてたので今でもそういう俗説が
流布しているのをみかけたのだろう。

**No.1** · 2025/09/17(水) 23:38:23.10

あの前世紀覇者の欧州勢が30～50％も。
しかし古代から人口が多くゲノムの多様性が高く
そこに農業生産民をとりこみ更に力をつけたからこそ
覇者となったと見たほうがよさそうです。
ANE(マルタ少年)という強力因子もございますし。

古代ゲノム成分残存率とまた混血率とはまた次元の違う
話です。閉鎖環境で極端に遺伝的多様性が減った集団10人(A)
に大規模集団の遺伝的に多様性のある農業民集団10人(B)が加わって
計20人の集団(C)に子孫ができ時代が下って大規模集団になった場合
ほとんど(B)のゲノムしか残らないのではないでしょうか。
　この現象をまとめて遺伝的ドリフトというそうです。
これが現代日本本土人のゲノムのからくりということになります。
おそらく中国、朝鮮、琉球みな似たようなもので
狩猟民＋農業民の混合モデルの基本のような気がします。

**No.1** · 2025/09/21(日) 22:50:32.02

ただし
欧州の30～50％の旧石器人ゲノム成分というのは
少し誤解を与える可能性があります。
直系の狩猟民ゲノム成分すなわち
欧州に古くから伝わるゲノムは10～20％くらいとのことです。
そして移住してきた農耕民・牧畜民にもその故地の狩猟民のゲノム
があるため、それを含めると　との意味とのことです。
これを多層構造というそうです。
文明の中心地(最初の人口密集地、大都市の意味)から近い
欧州ならではの多層構造ということになります。
琉球の場合、もちろん単層構造のみの表示です。
(つまり直系狩猟民ゲノムのみ20～30％のゲノム保持)です。
東アジアでの古人骨ゲノム研究は近代化が早かった日本が
リードしていますがこれからは中国などでの新たなるゲノムの
検出できる古人骨発見やそれに伴う新たな再分析で
欧州と似たような多層構造で50％前後になる可能性が高いと思います。

**No.1** · 2025/09/21(日) 23:05:46.73

わたしが言いたいのは
【旧大陸の現代の住民は初期から
そこにいた】です。

**No.1** · 2025/09/21(日) 23:39:24.40

旧大陸と新大陸はじつのところ
マルタ少年あるいはマリタ少年で
つながっています。
ANEのMA-1ゲノムとも呼ばれ
現代のヨーロッパ人や南北ネーティブ
アメリカンに濃厚といわれています。
生存競争が強力で拡散能力に長けたゲノムですね。
一方は工業生産革命をおこし一方は農産物革命をおこす。
最初の恩恵は農産物革命で私たちレケオ人も甘藷を
中国経由で入手し日本本土人にも伝えています。
ジャガイモは欧州の一部で主食となり中南米原産の
農産物がなければ産業革命もなかったといわれています。
中南米の皆様、本当にありがとう。

**No.1** · 2025/09/28(日) 19:56:09.78

沖縄人の最大祖先推定値（母集団構造）は、
　全世界では
　アフリカ混和率1.6％(被験者50人中の一人は1.6％で他の被験者中最大であった）
　ヨーロッパ混和率0.8％(被験者50人中の一人は0.8％で他の被験者中最大であった）、
　中東混和率1.2％(被験者50人中の一人は1.2％で他の被験者中最大であった）、
　中南米混和率1.6％(被験者50人中の一人は1.6％で他の被験者中最大であった）、
　アメリカ大陸混和率1.0％(被験者50人中の一人は1.0％で他の被験者中最大であった）、
◎オセアニア混和率6.5％(被験者50人中の一人は6.5％で他の被験者中最大であった）←ここに注目
　残りはすべて東アジア（結果的に総合的には99パーセント東アジアンという意味

中国人および日本人の集団内では
沖縄（中国系約20％、日本系約80％）←５０人中５％の人もいれば50パーセントの人もいる
日本（中国系約1％、日本系約99％）←サンプルは100人以上だが0～5％
中国（中国系約99％、日本系約1％）

これもまた、直接の混血率とは違うがどの地域に多いゲノムの影響を受けているかの
目安程度にはなるのであろう。
琉球貝塚時代人には日域には全くないmtdnaハプロタイプE1a1が比較的高頻度で
存在する。現代では東南アジア～オーストロネシアにかけて比率が高めにでている。
現代沖縄人にはこのE1a1はほとんど見いだされない。
これを一本鎖のmtdnaだからとあなどってはいけない。mtdnaの遺伝子型は消失したが

◎オセアニア混和率6.5％(被験者50人中の一人は6.5％で他の被験者中最大であった）
のように如実に残っているのである。これらから航海技術を受け継いだ可能性も高い。

**No.1** · 2025/09/28(日) 20:22:50.14

このmtdnaハプロタイプE1a1のサブハプロタイプにも実は
かなりの古層のタイプとそれよりはやや新しいタイプがあり
琉球貝塚時代人には両方存在するとのことであった。
古層のタイプはアジア人と欧州人の共通の祖先から早期に飛び出し
やや新しいタイプはしばらくそこに留まり後に飛び出したとイメージ
するところである。
核ゲノム分析でもそれが比例した結果となるのはほぼ間違いない。
それらは大雑把な分岐年代として示され古い時代に分岐したと測定される。

**No.1** · 2025/09/28(日) 23:09:23.20

最新琉球人mtdna比率,
M7a 8(%),
N9b 2.5 (%),
D4 25 (%),
B4 15 (%),
F 14 (%),
M7b/c 10(%),
A 4 (%),
G 2.5(%),
Other 3(%)
以前はサンプル数がたりず偏りがあり
長い間25％M7aといわれていたが
どうやらそれはもう過去の話らしい。
圧倒的にサンプル数が増え上記のような
正確に近い値になっている。
日本本州全体と比べるとM7aの割合は琉球の
方が低いそうである。しかし日本西部や九州など
と比べると少し琉球のほうがたかいそうだ。

宝来聰氏のmtdnaタイプ1タイプ2の測定が
いかに精度が高かったか証明されている。
本当に驚きである。その琉球のM7a1aも古代の
東アジアクラスタが旧石器時代に琉球に閉じ込められ
琉球内で枝をだしサブハプロが多様化したとのことである。
ぎりでタイプ2とのことだ。

**No.1** · 2025/09/30(火) 16:35:32.91

その琉球のM7a1a1はギリでタイプ1の間違いでした。
つじつまがあっています。

**名無しさん** · 2025/10/01(水) 22:47:38.38

【ホモハゲてつじ】(￣(oo)￣)【削除花果】

ホモハゲてつじ＝削除花果は荒らし報告代行依頼スレに張り付いて
朝から晩まで荒らし代行依頼を繰り返してる
本物のキチガイだって全板に知れ渡ってるよ

https://www.kyodemo.net/sdemo/r/keirin/1740054058/?gp

**No.1** · 2025/10/04(土) 04:46:53.46

あっ間違えました。
最新琉球人mtdna比率,
M7a 25(%),
N9b 0.5 (%),←ただこれはほぼゼロ
D4 25 (%),
B4 15 (%),
F 8 (%),
M7b/c 10(%),
A 4 (%),
G 2.5(%),
Other 3(%)
以前はサンプル数がたりず偏りがあり
長い間25％M7aといわれていたが
いまでもそれはかわないとのことでした。
その琉球のM7a1a1は旧石器時代に古代東アジアから
琉球に閉じ込められ、貝塚時代に
新しくやってきた南方や大陸の影響で琉球内で
独自の枝をだしたものです。

**No.1** · 2025/10/04(土) 05:09:03.33

それによりmtDNAの検証も
核ゲノムの検証と大部分比例するということです。
例えば
ikawazu縄文人ゲノム(100％縄文)とすると
琉球貝塚時代人ゲノム(70～80％縄文)となるようです。

宮古島のナガバカ貝塚時代人も2000年前のものは
(70～80％縄文)ですが2500年以上前のものから
ある個体で(100％縄文)が検出されました。
これはコラムニストが取り上げるほど珍しいこと
であったようです。

**No.1** · 2025/10/04(土) 06:11:26.16

ユーラシア大系統(欧州と亜細亜の共通祖先)からの分岐

チャイニーズ北部人　　4.5万年前
ダイ人　　　　　　　　5.6　
ベトナムキン族　　　　5.0
ブリヤートモンゴル人　3.5
レケオ人　　　　　　　3.5
コリアン人　　　　　　4.5
日本人　　　　　　　　4.2
アイヌ人　　　　　　　3.8～4.0
イカワズ縄文人　　　　4.0～5.0

アフリカ(YRI)との分岐年代
レケオ人　　　　　　　7.9万年前
ダイ(CDX)　　　　　　11.3

これはユーラシア大系統から東アジアへの移住が
間をはさんで数回あったことを意味する。
移住初期のゲノムを維持できたのはある程度人口規模があり
多様性があったことを意味している。
それらは古く分岐したと測定される。

**No.1** · 2025/10/04(土) 06:56:10.72

ブリヤートモンゴル人　3.5万年前(ボトルネック効果と新住民移住)
これはモンゴルには歴史時代に大量に
西ユーラシア系が混血しているからと
思うだろうが、比較的最近のものは計算に
いれてないそうである。

レケオ人　　3.5万年前(ボトルネック効果と新南方、大陸)
新しいオーストロネシア系とブリヤート等と共通する新大陸系
混合により若くみえる。琉球貝塚時代人も現代琉球人も同じ3.5万年前
と測定される。

アイヌ人　3.8～4.0万年前(ボトルネック効果が主だが)
やはり縄文より若いのでロシア沿岸部と同じ理由だと思います。
アイヌ本来の遺伝的な本流は樺太だとおもいます。
北海道は日本本州の遺伝的影響を過大評価されている。

日本人　　4.2万年前(縄文＋弥生＋古墳)
最近、二重構造論から三重構造論へ枝が増えた。
まぁにたようなものですけど。
大陸にも縄文とは全く異なる古い層があるので
弥生以降のゲノムに引っ張られているんじゃないの？
と思うかもしれないがどうも違うようです。
縄文人口はまとまった規模があったので弥生で少し若返るが
ほぼそのまま。

わたしはこれを理解するのに時間を要したがほぼ
このような理屈だそうです。

**No.1** · 2025/10/13(月) 00:29:23.95

ユーラシア大系統(欧州と亜細亜の共通祖先)からの分岐

チャイニーズ北部人　　4.5万年前 ←最も古いものを表記(多様性がある)
ダイ人　　　　　　　　5.6　　　←最も古いものを表記(多様性がある)
ベトナムキン族　　　　5.0　　　←最も古いものを表記(多様性がある)
ブリヤートモンゴル人　3.5　←古いもの消え去っている
レケオ人　　　　　　　3.5　←古いもの消え去っている
コリアン人　　　　　　4.5　　　←最も古いものを表記(多様性がある)
日本人　　　　　　　　4.2　←平均で古い(多様性がある)
アイヌ人　　　　　　　3.8〜4.0
イカワズ縄文人　　　　4.0〜5.0

アフリカ(YRI)との分岐年代
レケオ人　　　　　　　7.9万年前
ダイ(CDX)　　　　　　11.3

現代の東南アジアにアジア人の初の大規模拠点ができあがり
そこから分岐して内陸部を北へ移動したものが中国や朝鮮の東アジア系
それらは更に北のANE(MA-1)と混合し、ベーリング海峡を越え南米へ。
そこに留まったものは更に東アジア系と混合しモンゴルシベリアなどの
東北アジア系へ。
一方、東南アジアから南岸沿いに陸地を移動したものは台湾、朝鮮沿岸を
通って日本やロシア沿岸へ。ロシア沿岸部は東北アジア系と混合する。
(アイヌの祖先はANEゲノムを僅かに含んでいるかもしれない)ロシア沿岸部人の
正式な調査が公開されないと情報がつかめない。
新しいオーストロネシア系が沿岸部に押し寄せ混合し航海技術を伴い琉球へ。

**No.1** · 2025/11/02(日) 20:57:01.92

宮古島のナガバカ貝塚時代人ゲノム。
奄美諸島～八重山諸島に至る琉球貝塚時代人の
共通ゲノムであるが、(もちろん地理的配分の違いはある)
このナガバカの個体の数体が縄文ゲノム100％とは
どういうことなのか参考したいと思う。
報道機関はいかにもこの個体が本州縄文(100％縄文ゲノム)と
連続的な一体となるような報道をしていたが
どうも実態は異なるようです。
例えばikawazuがjyoumon100％なら
ナガバカはjoumon-like nearly100％であり
日本語訳では【縄文様】【縄文の様な】です。
つまり東アジア大系統の縄文的ゲノム集団は
大陸南部→台湾海峡両沿岸→朝鮮半島沿岸→ロシア沿岸
といふうな流れで大部分の人口は徒歩した可能性が高く、
日本本土には朝鮮からで
おそらく琉球には台湾海峡あたりが有力だと思われます。
jomon とjomon-likeが違うとは、私も知りませんでした。

**No.1** · 2025/11/09(日) 17:01:43.36

joumon-likeといえば北九州や山口県あたりの渡来系弥生人が論争になりやすいと思いますが
山口県の渡来系形質弥生人はゲノム的に80％大陸、20％縄文といったものだったということですが
そのうちの15％は日本縄文ゲノムで5％は朝鮮半島周辺のjoumon-likeのゲノムの可能性がたかいそうです。それにより、大部分が日本に来て在地の縄文人と混血して縄文ゲノムを獲得したことになりますが、既に大陸側で一部の縄文的(縄文様)なゲノムを獲得していた可能性もあるとのことです。
あるいは西部日本では外来の影響でjoumonとjoumon-likeが混在した可能性も高いです。

**No.1** · 2025/11/09(日) 17:17:11.32

では、私たちレケオ人のjomon-likeとはなんでしょうか？
港川人は日本縄文より古いjomon-likeで東南アジアの古代人ホアビニアン的とも
いえるそうです。それより若干古いものも新しいものもあるサキタリ洞遺跡人はゲノムが
分析不良だったそうです。
そして3000年前以降の琉球貝塚時代人のjomon-likeは新オーストロネシア系やあるいはそれ以前の
オーストロアジア系などの影響で日本縄文よりは新しいそうです。
つまり古いものも新しいものも混在しているのがjomon-likeということです。

**No.1** · 2025/11/09(日) 17:40:28.11

いったい新オーストロネシア系とはなんでしょうか？
これは長江流域で今から5000年前ほどに分岐した新農耕民です。

一般に簡単に『分岐した』と表現されますが実際は非常に複雑な混合を
経験しているようでです。
　つまりユーラシア大系統(それと同等)とよばれる人々とそれ程古くない時代に混合して
新タイプの後継の更に新後継ホアビニアンが誕生したということになります。
それによってユーラシア大系統からの分岐年代が表面上はかなり新しくなります。
琉球はその影響をうけたことになります。
新オーストロネシア系は黄河流域likeの北方ゲノムも20％ほど保持しており
東シナ海の古いゲノムをかき混ぜ新しく混合する役割を担ったようです。
日本の渡来系弥生人を山口県へ運んだのも彼らでしょう。
更に南方の旧スンダランド住民のゲノムもかき混ぜました。

**No.1** · 2025/11/09(日) 18:24:32.24

新オーストロネシア系の発祥は長江ですが源流は台湾に奇跡的に残り
彼らは最も新しい東アジア人ネイティブ台湾人と呼ばれています。しかし川の流れのように
源流はささやかなもので太くなるのは本流のようです。本流はインドネシアの
ボルネオ島農耕民族やフィリピン農耕民族です。しかし源流、台湾人は初期オーストロネシアゲノム
を90％保持しているようです。新しく誕生した台湾人ですが、少数で活動していたため、5000年前以降
ゲノムが刷新されずかえって新しく古いとみなされるようです。古く新しい東アジア大陸人(近隣内部混合で多様性大)
とは対照的で非常に興味深い現象です。
ボルネオ島農耕民やフィリピン農耕民は大規模人口にとりこまれているため彼らの見た目(あるいは表現型)が
オースロネシア系の本来の容姿の可能性は非常にたかいです。つまり混合が平均化され柔和で品の良いインスピレーション
を受けます。わかりやすくいえばシベリア南部のウィグル人などに似ているといえば解りやすいと思います。

**No.1** · 2025/11/09(日) 19:06:54.13

ではユーラシア大系統とはどういうものなのでしょうか？
現代分子人類学でいえば
ミトコンドリアDNA、N/M系統であり、Ｌ1～Ｌ3までアフリカ大陸系統
ということのなります。
このＮ／Ｍ系統から早期に脱出したのが古いホアビニアンのような東アジア
大系統や古い西ユーラシア系統になります。　
後期になるとN／M系統も複雑にサブハプロタイプが出現します。後期の
ユーラシア大系統はANE(MA-1)(24000年前)が末端になっている可能性が高い。
つまりアラビアから南シベリア西部の帯状の地帯がユーラシア大系統であるといえます。
現代のユーラシア大系統は南シベリアの中央アジア、マンシ人、ウィグル人などが仮想的に
あてることが可能なようです。

**名無しさん** · 2025/11/10(月) 14:57:19.93

南回りは嘘じゃないの？証拠がないじゃん
沖縄と台湾原住民は遺伝子で断絶してるのは事実なんでしょ？
島伝いなら途中遺伝子は残るだろ？

南方起源だけれども周りこんで北から入ったが正しいんじゃないの？

DNA 世界史版 うちなぁ～(独一人物言版)

DNA　世界史版　うちなぁ～(独一人物言版)