徳島市再開発 その10
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吉野ケ里以上の国府を大々的に発掘やって
歴史ツーリズムで稼ごうぜ
道の駅も。卑弥呼の里でいこう アミコ跡は四国大学に貸してキャンパス移転させようぜ
若者が増えれば周りは自然に活性化していく
さらに家賃も毎月入ってくる。一石二鳥
駅前だから学生を今以上に呼び込め、大学側もメリットある。
winwinの政策だ 学校内に小型カメラ仕掛け盗撮か 33歳男を逮捕 徳島
10/3(日) 14:03配信
徳島県内の公立学校に小型カメラを仕掛け、
児童が着替える様子を撮影するなどした疑いで、33歳の会社員の男が逮捕されました。
児童ポルノ規制法違反の疑いで逮捕されたのは、徳島市の会社員・森謙太容疑者(33)です。
森容疑者は今年6月23日の深夜、徳島県内の公立学校に小型カメラを仕掛け、
児童が着替える様子を撮影したうえ、そのデータを自宅のパソコンに記録し保存した疑いが持たれています。
警察によると、森容疑者は複数回にわたって学校に侵入してデータを回収していたということで、
調べに対し「児童に興味があり、裸を撮影しようと思った」と容疑を認めています。
森容疑者は今年8月にも、徳島県内のショッピングセンターで、
別の学校の10代の児童をカバンに隠した小型カメラで盗撮した疑いで逮捕されています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b245c5da7025c01fdb0656c8cb7f6ea85d40fff >>2-3
文化遺産に学生
破たん寸前の京都と同じかよ 駅前のメリットは学校、観光、イベント
商業施設は駐車場たっぷりの郊外には勝てない いまどき商業ビルとか、それこそ破綻
駅前はトランジットモールにし、イベント広場化
バス、タクシーは体育館跡に移転 >駅前のメリットは学校、観光、イベント
ほぼ収益はゼロだな
神社仏閣に大学生の多い、京都市は
税収が少ない
近い将来に破綻するといわれている >>3
学生ん呼んでも金は徳島市に落とさん。
住民票は実家においてる人多いし。
学生は税金は払わんだろ?消費税、たばこ税、ガソリン税、酒税、入湯税は除く。 若者が増えれば飲食やらスーパーやらドラッグストアやらアパートやら不動産屋・・もろもろ
作られるよ
山城は文理大がなければ今だ田んぼ >>10
文理大なくても国道55号があるから住宅街や商業街になってる。 神戸市都市再開発が活発で財政も良好
https://www.youtube.com/watch?v=MgctRUBu9Qk
京都市観光や学生誘致に力を入れ財政破綻寸前
https://www.youtube.com/watch?v=u_nn2-5-UbA
この二つの都市の結果を見ても明らかなように
徳島の目指す方向は駅前再開発だよ
超高層商業ビルや地下街を作ることで徳島は発展するんだよ 大学が出来る利点は若者が増えることや
ジジババばかり歩いとる都市に元気がでると思うか 文理がなければ55号の飲食店は繁盛してないだろね
>>12
田舎の再開発商業ビルはどこも失敗して負債を抱えている。
バカ高いテナント料を払える店舗などないからな。
あと徳島は三角州で地下開発はできない(アホほど金かかる
田舎に高層ビルは都市景観も悪い。
何から何まで間違ってる >>13
大学が出来たところで、そのまま移住しないから、駄目だ。
少子化で学生数も減るのに、大学ばかり増やしても、赤字で廃学になるだけだ。 >>14
『大学卒業後の徳島市居住 60%「続けたくない」 都市計画会議』徳島新聞2021/10/06 大学を超高層商業ビルに誘致するのはどうだろう?
ビルのテナントは、商業施設、オフィス、ホテル、大学など
これなら、街の再開発で都市の風格や魅力が増すのに加え
大学生が多く、駅前周辺も活気づく >>17
1990年代なら有り得たが、今更大学誘致は無理。
ただでさえ大学の数が多いのに、少子化で学生数が減って、廃学、閉学になる大学が出てくる。 >>18
>ただでさえ大学の数が多いのに、少子化で学生数が減って、廃学、閉学になる大学が出てくる。
それは確かだから、誘致するの京大、、阪大、神戸大クラスの大学だよ 本当は高い技術力のある企業の誘致とかやりたいけど
徳大じゃ企業から相手にされないから、どこの企業も徳島に来ない なんでもええから何か造れ、徳島はウダウダばかりいうて結局何もせん
そんなんやから衰退の一途 >>15定住しなくても
学生街という言葉があるように大学ができれば街が一つできる
大学がなくなれば街が一つ消える
駅前キャンパスなら生徒を増やせるので 応神より大きな学生街を作れる
少子化といっても四国大3000人もいる。駅前に移ればインパクトは大きい >>16若者がやりたいような仕事がないからね
なければ自分たちで作ればいい。つまりベンチャー
家賃補助してあげてどんどん起業してもらう
あと徳島出身の社長多いからUターン起業も。
徳島は誘致より起業が合っている。阿波商人の末裔だからな >>8
京都市破綻はコロナで地下鉄の収入が減ったから。
あと音楽ホールやらハコモノの負債。
徳島も250億のホール開発しようとしているが >>13
若者が多いと街は賑やかになる。金で測れない価値だ。
文化遺産の多さも市民の自尊心につながっている。
金以外の面で魅力が多いから京都人は愛郷心が強いんだよな あと交通の利便性。
車が無いと生活できないような地域は若者に選んでくれない
今さら電車は無理だから徹底的なコンパクトシティにして歩いて暮らせる街に。
応神やら国府は住まなくていい >>23
大学駅前キャンパスは、徳島文理大学香川キャンパスのJR高松駅前移転のようなケースを想定しているのか?
徳島駅前に土地あるか?
アミコビルの土地は存続だから不可。 >>25
>京都市破綻はコロナで地下鉄の収入が減ったから。
大間違い >>25
>京都市破綻はコロナで地下鉄の収入が減ったから。
大間違い。
コロナ禍以前から京都市地下鉄バスは赤字だ。バスを一部民間委託したが、民間委託先のバス会社の運転手が不足するから委託解除したし。 まずは徳島駅前再開発からだけど、
その前に徳島駅の車両基地?
どこかへ移動させるべきだ
車両基地がなくなれば中央公園と駅前ロータリーが直結できる 車両基地は地蔵橋移転が一番安上がりでJRも県も合意している
けど地蔵橋すら金がなく移転できずにいる
200憶の音楽ホール止めれば金は浮くがね 県庁所在地の中心駅に車両基地はおかしいね
例えば、大阪駅の場合、昔は北側に貨物駅と車両基地があったけど
現在は移転させて、梅田北エリアとして再開発中
神戸の場合は、三宮から遠く離れた鷹取や西明石に車両基地がある
そして三宮駅は再開発中
車両基地がある駅は再開発しにくいよね?
車両基地移転に反対する勢力でもあるの? 徳島をそんな大都市と比べるのがおかしい
参考にするのは仲間の高知や山陰クラスの再開発 高知や山陰クラスの県庁所在地の中心駅にも車両基地とか無いと思うよ >>31
地蔵橋でええよ
地蔵橋〜佐古までをラッシュ時は5分間隔で運転させれば利用者も増えるやろ 車両基地が必要なのは分かるけど、あんな駅直結になんてせんでええのにな。どうせ2両編成とかだから、タワーパーキングみたいにビル式にできんのか?笑 >>32
地蔵橋は白紙になった。土地が低いから浸水する、あと回送コストがかかりすぎる。 地蔵橋で回送コストが問題になるようなレベルなら、さっさと廃業した方が、、、 >>38
浸水しないように整備すれば良い
田舎者のダメなところは
変化を恐れること
あれもダメ、これもイヤでは発展しない
リスクを取ろう あの辺が沈むような大震災なんて、数百年に1回なんだから水没したら買い換えた方が安上がりじゃね?? メイン駅にセントラルパークがある地域なんて珍しいだろうに、もったいねーよな >>43
>メイン駅にセントラルパークがある地域なんて珍しいだろうに、もったいねーよな
ホントそう
大阪駅は駅北エリアに公園を作ろうとしているし
三宮駅は駅前幹線道路を歩行者天国にしようとしてる
徳島駅の車両基地を早よどけろや 鉄道車両の値段調べたら新車で1両あたり1億円くらいらしいじゃん。 何台置いておかないといけないのか知らんけど60台置いといても60億円。 さっさと地蔵橋に作って数百年に一度の津波で仮に流されたら新車にしろやと思った 車両基地を移転させれば、空き地ができるわけで
そこへは飲食店街を作れば良い 県庁所在地の中心駅に車両基地があるとか信じられんわ〜
今までにも移転の話があったはずだけど、撤回されてんだよきっと
徳島の発展を嫌う勢力に 徳島を観光地として成功させたいと思ってる割には
都市再開発を全くしない
観光客には来て欲しいが金はかけたくないって
虫が良すぎる 徳島県民は金はもってるがケチ、それがいきすぎるとこうなる 徳島天守も櫓も再建して、寺島川を復活させたら観光エリアになるんだがな >>50
それだけでは弱すぎる
車両基地を移転して、中央公園と駅前ロータリーをつなげないと
徳島産の農産物や魚介を使った飲食店も必要だよ ものすごく勘違いしてる人がいるけど、
和歌山城の観光客数が20万人だから
徳島城もそれくらい来ると思ってるみたいだけど ものすごく勘違いしてる人がいるけど、
和歌山城の観光客数が20万人だから
徳島城もそれくらい来ると思ってるみたいだけど
それはない
和歌山城は徳島城よりはるかに格上
和歌山城>>>>>徳島城
https://www.youtube.com/watch?v=IorpGuYCSWA 上とか下とか今更関係ないやろ
下がイヤなら上になるようにすればええだけや、誰か書いてたがリスクを
恐れとったら何もできんわ 文化遺産は街のシンボルになり、市民の精神的支柱になるよ 車両基地は徳島駅のシンボルだ
喉かな公園の裏にあり、味がある
なくさないで欲しい 徳島は電車じゃなくて汽車だから、
公園の裏に車両基地があったら
公園が石油臭くなるのでは? >>56
薄暗くて不気味だから撤去して広場にして欲しい 車両基地をそのまま高架すればいいよ
高架下には市場やら食料品店を入れたらいい、雨に濡れないしな
薄暗いからカフェも雰囲気出ていいかもしれない 東側の高架下は歩道にし、新ホールまで歩いて行けるようにする。
西側に駐輪場やら高速バスやら移転させたら駅前ロータリーがすっきりする >>60
高架下は店舗、事務所、駐車場、倉庫利用で歩道にはならない。 >>59
シャッター通りの不気味かお化け屋敷の誕生だな 神戸の石屋川高架車両基地には阪急オアシスが入ってるけど
雰囲気まあまあやん?
石屋川 阪急オアシス でぐぐってみよう 62は倉庫とかも嫌いっぽいな
小汚い倉庫はダメだが、お洒落倉庫は好きだな。薄暗い方が落ち着く 徳島にそんなんできても単なるシャッター倉庫になるだけで誰も来ないやろ 土地が安くていくらでもあるのに、そんなんやって入居するテナントなんてある訳ねーだろ 駅を高架してガード下を飲んだくれ横丁みたいにしようぜ
ポッポ街にあったようなオタク店も集約させるとなお良い >>67
ポッポ街スカスカやな。まだ駅前だからマシだけど。 >>65
>>66
徳島駅にはいつも人がいる。四国2位の乗客
テナント料しだいで誘致できる
高架下マルシェでもいいな。雨でも開催できるし
仮にどこも入らなければ駐輪場にすればいいよ
駅前が寂れた理由の一つは駐輪場の無さ。
高松のような大規模なレンタサイクルしても面白い >>61
歩道は牟岐線のところ
日陰になるから夏場は歩きやすい
緑のカーテンで覆って、寺島川も復活すれば新ホールまで気分よく歩ける >>69
アタマいかれとんちゃうん?
おまえが銭出してやれよ笑 四国二位て徳島の乗降客数以下は高知宮崎と山陰くらいしかねえよ >>69
だったら、ラスタ徳島、徳島シティ、アミコビル、クレメントプラザにテナント入ってるだろ?テナント入ってないから、建物潰れたり建物スカスカだったりするんだよ。 >>73
それらはテナント料が高くて撤退
オワコンなんだからテナント料は安くする必要がある
個人的にあいさい広場のような産直市があれば便利 産直市ができたら中洲市場が潰れるかな
高架下にバスケや芝生を敷いてフットサル場もいいね。スポーツジムも需要あるだろな 反論できなければキチガイ
対案なく足を引っ張るだけ
ゴ民度徳島 キチガイにキチガイと言ったらゴミだと言われてワロタ 徳島駅裏に高架の車両基地とか、なんでも反対以前だろ笑 >>81
徳島駅周辺鉄道高架事業反対!西新町再開発事業反対!徳島県立音楽芸術ホール反対!徳島県立青少年センター移転反対!徳島市中央公民館廃止反対!
反対派は、対案出して来ないのか?
何でも反対か? 再開発する金があれば県民に金配れ!
徳島県民の総意 大都市では開発ラッシュだが
地方都市は何も無い
差は開くばかり 徳島に再開発はいらない
買い物は高松と神戸にいくし、地元には金落としたくない >>83
自分の再開発アイデアは無くてなんでも反対。
徳島が発展しないのは教育の足りなさ。 何でも反対してたら
日本で唯一
電車が走ってない
百貨店がない
県となりました >>87
災害復興費は国の財源から出る、東北をみてたらわかるだろう
どこに自前で復興した県がある 後藤田が県庁ヨットハーバーのところにカフェを作れって言ってるけど良いアイデア
ヨット移転するしな、代わりの施設ほしい 津田にヨットハーバー移転するし
ついでに市場も津田に移転すればええんよ
今の徳島市の市場の跡地がインターチェンジ横で便利だから、大規模な道の駅&ガソリンスタンドで その前に田岡病院とローソンの間のドブ川?をなんとかせーよ ヨットの大部分は所有者もわからん放置ヨットだから難しいよ ンなもん作っても時間とカネの無駄
バカか?
どこに人が集まんねん?金が落ちんねん?
財政再建団体になってお前らの乞食化が早まるだけ
あの京都すら見てみ、もうすぐあれしそうだぜ 高架に白黒つけるまで再開発は進まない
30年保留し、あと何十年保留すれば気が付くんだ徳島市民よ Week 42にて、ワクチン接種者の接種後感染でN蛋白抗体含めた多様な免疫を得られていない現象(=抗原原罪)を認める。
934地震雷火事名無し(神奈川県)2021/10/30(土) 08:25:37.52
オックスフォ−ドのジョン・ブルックス 医学博士が語る報道されないmRNAワ クチンの事実
http://vimeo.com/594412782
接種をすればするほど免疫低下。
で、もう一回摂取しないと死ぬぞ、と
ワクチン接種者がこの冬どうなるのか楽しみやのー(笑)
免疫力が低下するのであらゆる病気が、こんにちわ、だからお医者様が協力している。
接種をすればするほど免疫低下。
で、もう一回摂取しないと死ぬぞ、と 医療用大麻の解禁を見越して大麻特区計画ありかも。
麻植郡、大麻町、、、気候は適してるのかな?
夢の夢やな。海外ではマリファナ成金出てるのに。 >>69
四国2位でも、東京のど田舎、中央線の弱小英高尾駅の三分の一しか乗客数がいません。
全国展開の企業やお店は魅力感じません。まだ高尾に出した方が集客できます。
そこを鑑みた計画立てる必要あり。
誘致したくてもマーケットが小さすぎるんです。 >>67
いいと思います。人口比で飲み屋が多いんだっけ?昔住んでた時にそう聞いた気がします。
東京の赤羽みたいなせんべろ(1000円でベロベロに酔える)横丁みたいなのあれば面白いかも。 >>110
健康ブームなので酒はもう流行らないだろ。特にせんべろの安酒は。
どうしてもやるならビアパブとか高級ビールがいいよ。出張リーマンが休憩で利用する >>113
まじですか。徳島はそうなんだ。
東京住みなんですが、すごく活気付いてるぞ。 >>114 気になって調べた。平成29年
一人当たり酒量 1位東京 44位徳島
徳島はほぼビリ 代わりに糖尿は1位徳島。甘党が多いからね
だからやるならスイーツ広場だね。けどこれ以上糖尿を増やせない
昔、台湾へ行ったらみんな酒飲まずスイーツばかり食べてた
徳島は台湾っぽいよ 夕張は自治体破綻。病院が潰れて、市民は逆に健康になった
病院が病気を作る
徳島は人口当たりの医師の数が日本一。糖尿も日本一。
医師が病気を作ってる
病院ではなく病気になる前に投資しよう、つまりジムやプールに投資しよう
流れだが徳島市はいまだマトモな温水プールすら作ろうとしない
知事も市長もさっさと変えた方が良い 国も予防医学を理解していて、新しい温水プールには半額の補助金を出すことになった
けど徳島はアホみたいに音楽ホール!ホール!
もうね、、糖尿がさらに増え、民生費どんどん増大。税金がまた上がっていく
立石助けてくれ! >>120
そら徳島に投資するより草コインでも買った方がまだ将来性があるからだろw 駅前の都市開発は高架事業とセット
高架に白黒つけるまで身動きは取れない。
あと現知事は大阪人だから中心市街地に思入れが無い。 車両基地の適当な移転先がない
遠くに行けばあるけど、回送コストがかかる
金かかるけど高架基地にすればいいと思う。
回送コスト0だし 遠くに移動すればいい
関西だと、三宮から遠く離れた西明石に車両基地がある 遠くなら回送コストだけでなくシャッター降りっぱなし
渋滞なるだろね 高松、岡山なんて汽車乗って行こうとは思わんだろ。
では三宮まで一時間半でいける快速電車が徳島駅から
出たらどうなるか?
淡路島がベッドタウン化して、日亜大塚の社員が家建てるかも。
まあそんな妄想よりも、現実的なのは
「本数を四倍にして」「終電を12時以降に設定する」
まずはそこからやろうな。 徳島の先人たちのアホなところは
街づくりに失敗したこと
鉄道の駅周辺に居住地を作らなかった
そういう都市開発を計画しなかった 神戸と電車で繋がったら嬉しいが、ストローされるだけの気がする
大阪と電車で繋がってる和歌山の惨状を見るとね >>130
都市に魅力があったらストローされない
神戸は昔、「株式会社 神戸市」といわれるほど都市運営がうまく
バブル時代には、「大阪を超える」という目標があったくらいだ
大阪まで電車で20分の距離でもストローされてなかったんだよ
震災で何もかもダメになったが >>124
高架基地のコストは?
今の車両基地は国土地理院のサイトで治水地形分類図で地図見れば分かるけど
江戸時代とかの寺島川の跡を利用した物だから地盤ズブズブ、高架基地作りたいなら
相当地盤改良と地中深くまでの杭打ちにコストかかるよ 車両基地が徳島駅から遠くなったら回収コストがかかるというのは大嘘
JR西の場合、車両基地は西明石と網干にある
両駅とも大阪駅や三ノ宮駅から遠く離れている 徳島市は国府より東はみんな海だった。どこも地盤ズブズブ。五十歩百歩
高架事業で一番コストかかるのは立ち退きよ
富田駅以南は住宅街を走るので立ち退きにアホほど金(+時間)かかる
花畑〜富田駅までは住宅ないのでサクっと交渉進み高架できる >>131
なんで徳島と神戸を比べる?
徳島と比べるのは和歌山だろう >>133
大嘘って。ただで電車を動かせるわけない
あと回送が走ればさらに渋滞になる。渋滞の経済損失な >>136
回送は走らないけどw
車両基地は終点にあるから >>134
高架する必要ないとこ高架にしてどうすんの?花畑踏切なんて今や混んでないじゃん >>129
区画整理も全くやってないしな。
釣り糸が絡まった様な道路ばっかりで、幅もバラバラw
徳島以外の四国三県は駅周辺だけじゃなくて、
10キロ四方は大体碁盤の目状に道路が敷かれている。
盗賊あがりのお殿様だったからしょうがないのもあるが。 市街地にとうとうと流れる川があって情緒はあると思いますが >>3
>>72
乗降客数少ない宮崎駅前は立派な駅ビルあったり国立大学のキャンパス移転計画もあるんだよな
高松も徳島文理大学香川キャンパス、JR高松駅前への移転あるし 都市再開発の予定もなく
変わり映えしない町に住んでるって
どんな気持ちですか? >>142
別に再開発なんてしなくても、何の不満も無いけどw 徳島市に住んで1番の不満はプラスチックゴミの回収日が少ない事だな。これを毎週にして欲しい 人口が大減少してるくせにマンションばっか建つ高知みたいにはなりたくないな
高知もマンション以外再開発ないけど マンション建設ラッシュは全国各地で起こってる現象だよ
あとマンション建設は再開発に入らない >>143
住んでる町が変わっていくのは
刺激があっていいですよ >>141
徳島文理大の㏋をみたが、移転の香川キャンパスは駅前2000坪の土地に
18階建てのりっぱな建物なんだね。駅に隣接してこれは目立つし便利だし、
通学時間1時間の岡山からも学生よべるし、積極的経営の関係者に敬意を
表します。今ある志度のキャンパスは学生の課外活動に利用するとか、
どこまですごいのか >>147
勘違いしてると思うから書くけど、積極的経営じゃない
今の徳島文理は香川県人が3代目理事長で乗っ取られた。
初代、2代目は徳島県人だから、徳島に注力してきたが、もう香川の会社になってしまった。
だから香川に投資しまくっている。
JRも同じ構造。
香川の奴等は水だけでなく、徳島から色んなものを盗みやがる 文理は単純に銀行からビル建てる名目で借り入れないと経営やっていけないだけの気が、、、ビル建設で借り入れたら什器や備品も新規更新できるから >>148
乗っ取られたのは乗っ取られた方が悪い
地元にそれだけやる気がないからだ >>138
高架すれば駅北の一等地を使えるようになる
中洲市場と三河家のところは高架しないと緊急車両が通れない
あと高架下を有効利用できる。花畑のところは高速バスセンター、駐輪場
東側はウォーキングロードにして、歩いて新ホール
残りは駐車場にすればいい
駅高架に関しては共産党が珍しく賛成している。富田以南は反対してるがね。 旧文化センター隣の立体交差は老朽化していた危ないね
車道が狭いので渋滞の原因にもなってる
車イスは渡れない >>148
香川が乗っ取るというが、地元の香川の大学も学生が
取られるんじゃないのか、特に高松大や香川短大は何を
やってんだか。あんな一等地を県外のライバルにとられるなんて。
赤灯台やアリーナがキャンパス内にあるようなもので
全国でも屈指の環境だろう
地元大学の怠慢、駅から徳島の字が見えたらちょっと違和感かんじるけど 要は、徳島に土地も人も飽和状態でこれ以上伸びる要素がなくて
香川に攻め入ったんでしょ
これで、四国屈指の私立大学になりそうやね >>141
JR九州がJR四国吸収してくれねーかな
アミュプラザ作って駅前改装して周辺人口が増えてそれに合わせて周囲の開発も促進されていくって理想やん >>157
JR西日本がJR四国吸収して欲しいよ。そしたら、予土線、牟岐線阿南以南廃線だな。 JR西日本が各県庁所在市の再開発には力は入れないと思う
鉄道路線営利が第一企業だから日勤教育のしごきも凄いらしいし >>156
あのロケーションは魅力
周辺はサンポート地区、港、高松城、灯台、新アリーナ建設予定、大型ホテル
大学がいうシティ型の大学で迷う場合はこちらにするだろう
新幹線にも1時間で。 高松か三宮どっち行く?
8割の徳島県民は後者を選ぶだろ。 四国大もアミコ跡に移転させろ。
駅前だから学生をもっと呼び込める
学生が1000人規模で増えたら駅前は自然に活性化する
ビブレ跡にも若者向けビル、マンションがすぐに建つ
東新町は経営学部のチャレンジショップとして利用してもらえ
北岸の応神にキャンパスは必要ねえよ! 徳島文理大の香川キャンパスは、岡山から入学するのが多くなるのは間違いない
なんせ、香川大は香川出身より岡山出身が多いんだから。
瀬戸大橋を渡ってマリンライナーで通学、下宿せずに。
確かに若者が1000人増えたら活気がでるよね。
学生減になるから手をうたないと大学も淘汰される。 >>162
実際には兵庫より香川に行くほうが多い
出発地→目的地 純流動表(年間)
全機関(航空、鉄道、船、バス、乗用車等)
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html
徳島→大坂 50万1000人
徳島→兵庫 57万7000人
徳島→香川 655万0000人
徳島→目的地トップ3
香川 655万0000人
高知 136万0000人
愛媛 119万4000人
逆に香川からも徳島が目的地トップ
香川→目的地トップ3
徳島 655万7000人
愛媛 427万9000人
岡山 215万6000人 >>166
なんだ、神戸は近い、すぐそこだとか
しょっちゅう行ってるとか
ギャーギャー言ってたが
実際にはみんな香川に行ってたんだな
そりゃ、徳島から神戸とか遠いわな 香川から最も行く県は断トツで徳島であることは間違いない
山を越えればすぐだし、親戚も多いはず 徳島から香川は通勤できるくらい近い
徳島から神戸には通勤できない、遠いから 徳島の人は、淡路島縦断してまで神戸に何しに行くの?
買い物、レジャー?
西宮にすんでるけど、まったく大阪や神戸には行くことないけどな もし明石大橋が鉄道併用橋になってたら神戸まで高速の電車なら40分ぐらいで
行けたやろな 徳島でまともな官公庁や会社に就職できてないの?かわいそう >>171
小旅行を兼ねての買い物。
徳島から神戸は日帰り旅行にちょうどいい距離 高松と神戸、どっちで休日過ごしたいかって事だよ。
高松で半日過ごせるか? 高松の人は、岡山、徳島、神戸方面と選択肢は
あるけど、徳島の人は地理的に神戸か高松になるようね 高松だと似てるので気分転換にならない
泊りがけの旅行はしんどい
休日のお出かけにちょうどいいんだよ神戸は >>177
香川はうどん食べる位しかする事がないよな。
昔はゆめタウンに行くのが定番だったけど、徳島にゆめが出来てからはそれもなくなったし。
商店街も三越もわざわざ高速代かけてまで行く程のもんじゃない。
むしろ四国なら香川より高知の方が非日常感、異文化感が味わえて楽しい。 必要
新交通システム、温水プール、徳島城、体育館(アリーナ)
不要
音楽ホール、木工会館、中央公民館、高層商業ビル
微妙
鉄道高架、公立大学 >>180
ただ隣接していておたがい近いから行くだけの話でしょ
香川は岡山とテレビでエリアを共有してるから岡山とは一体感があるし
情報も共有、岡山出身の次長課長じゃないけど2県は兄弟県といってるのは
その通りやなと思う、、 車両基地の移転も進まないようだし
徳島ってびっくりするくらいお金ないんだね 首長
地方議会の議員
地方自治体の公務員
この人たちの間で美味しいように税金使うからね
この間の徳島南部のDMVも元は1000万円のトヨタ製マイクロバスが
国道と並行する線路走るためだけで1台1.3億円の改造費かけて3台も導入。 DMVが観光になると思ってるのかねぇ
試算したのかな? 開業して1週間経ってないのに
すでに予約サイト見ても土日もガラガラや DMV乗車の予約を入れているのも
徳島高知の県民くらいやろね?
四国以外はいないとみた
わざわざ行こうと思わないから
DMV導入はその鉄道周辺で生まれ育った人の発想だよ
本州は今リニアの建設待ちだよ 列車が観光資源になってるのもあるけど
まさかこれをヒントにしたとか?
一緒になるわけがないのに
https://www.youtube.com/watch?v=YYdnA8_B7nk 唯一の施設ならアリだろ
DMVは徳島市と関係ないが カモン知事はオンリーワンを標ぼうしている
オンリーワンが好きなんだよ
コロナが終われば観光は増える DMVは車から列車へ乗り換え不要ってだけ
何もない景色見せられて何が楽しいんだよ?
観光になるわけがない アトラクションに興味ないやつはわからんと思うが
乗り物自体が観光になるんだよ
LRTもね 何もないって、・・海沿いを走るから景色いいだろう
海に興味ないんか >乗り物自体が観光になるんだよ
>海沿いを走るから景色いいだろう
徳島のはショボい
徳島から出たことないんか? しょぼいって何もわかってないな、ほんま
鉄道ファンの気持ちとか何一つわからんのやろな
城もデカければ良いと思ってそう どこも同じ海ではないんだよ
でかければ良いとか下品な中国人の発想
野暮ったい 阿佐海岸鉄道
https://www.youtube.com/watch?v=NLpPYzQ_XXs
ただただ山の中森の中トンネルを抜けるだけの車窓
これで観光誘致とかアホ こんな肥溜でグチグチ文句垂れてるお前の人生よりは無駄じゃないと思うよ 鉄道路線の鉄道を撤去して
全路線タイヤ走行にすれば済むことやん 横に並走してるガラガラの高速道路みたいな国道あるんだから、そもそもそっちを走れば良い 牟岐線は森の中が多いが、たまに海がチラっと見えて風情あるんだよな たまに旅行するが、見知らぬ土地でバスやレンタカーはハードル高い
鉄道が走ってるなら行ってみようかって気にもなる
鉄道は観光客にとってわかりやすい目印になる 鉄道は街の骨格みたいなもんで、鉄道廃線した地域はもれなく衰退してる
バスより路面電車の方が情緒も出るしな あと
都会と田舎では鉄道の感覚が違うから切符を買うときに困るんだよ
都会だと特急などは無料だけど
田舎では特急は特急料金を取られる 鉄道w こんなあってもなくても変わらん鉄道ありがたがっとる県民なんか免許持ってない学生しかおらんぞ。
ああ、だから衰退の一途を辿っていると言いたいのか。もっと汽車ポッポを大事にしろとw
1時間に一本しか走らない汽車ポッポを崇め奉れとw CO2を排出しまくるディーゼル機関車を大事にしろとw いつの間にかSDGs団体が四国にできてる
これ共産主義やぞ!
https://ls459.net/ ヨーロッパだと脱モータリゼーションで鉄道回帰してるのにね。214とかもうね、、発展途上人ばっか 四国だと、電車が30分に1本とか
特急が有料など不便だから敬遠されるんやろな
乗り心地悪そうなうえに、速度も遅そうやし >>216
>>214は自分の周りだけしか知らない典型的な徳島人
こんなのが多いか発展しない ●ワクチンパスポート=デジタルID = CBDC(中央銀行デジタル通貨)=完全な支配
「ワクチンパスポートはデジタルIDウォレットの前兆です。このデジタルIDシステムは、選挙で選ばれたわけでもないグローバリストや億万長者に、あなたの金銭、医療、移動、食料へのアクセスを、彼らが望めばいつでも制限できる権力を与えるものです」
twitter.com/SikhForTruth/status/1467574601219780610
全人類にワクチン打ってデジタルIDで管理、それが共産主義SDGs世界統一計画
● SDGs 目標3 「2030年までに、すべての人にワクチンを」
● SDGs 目標16.9「2030年までに、すべての人に法的IDを」
ゲイツ様の奴隷になりたければワクチン打って証明書を手に入れましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クレメントを立ててしまったから
徳島城の再建がなくなったのかも?
高層の駅ビルの北側に城があっても、高層の駅ビルがじゃまで見えんし
景観悪いし >徳島城とか誰も見に来ないだろ
そこはプロモ次第や 城山の上に天守閣建てて城山の自然環境が破壊されるなら建てないほうが良い >>228
壊れる自然環境と観光客数十万人で四国の玄関口となるのと
比較してどっちがいい? >>227
どういうプロモーションするのか言ってみろよ。 >>230
そこは徳島に詳しい人に聞いてw
俺は生まれてから両手で数えられるほどしか徳島に行ったことないんだから 知らないくせに城が一番とか偉そうに言ってんじゃねえよ >>233
城くらいしか観光に使えそうなものないやろが 有名な武将もいない徳島で、あんな平地に天守閣建てたってだれも来やしないよw 徳島市が町巡りを観光にできると思ってんの?
あんな田舎が 今から新築する城で観光客呼ぶとか正気の沙汰じゃないw 早く徳島城のプロモ策教えてよ。
姫路城とか安土城とか夢がひろがるねw >>242
それは生まれも育ちも徳島のお前が考えろよ 城以外に観光資源ないんだからまじめに考えろよ
大手の工場とかもないやろ?
いつまでも他県の金をあてに生きとったらあかんで わかってねーなー
徳島で城が観光資源ってのがまったくダウトなんだよw >>247
あほか?
大手工場って一つだけで、数千から数万人の雇用生んでんだよ 城で人を呼べるとか、今どき製造業とか、極楽とんぼはうらやましいわ >>252
徳島のこと詳しくないのなら
早く消えてね >>254
俺は徳島市の再開発を考えているんだよ
お前はよそ者なんやろ? 和歌山城で年間20万人だから徳島城も20万人近くは見込める
自然破壊というが汚い池があって陰気くさい。昔、殺人事件があったしな。
城再建して雰囲気を一新したい 徳島の天守閣は本丸に無いんだよね
本丸跡は桜が植えてあり、桜スポット
とりあえずCG徳島城を作ってみてはどうか
イメージ沸かない市民も多いと思うし >>258
それなんだけ城再建はほぼ絶望的なんだわ
駅ビルとしてクレメントが立ってるやろ
城と並んで高層駅ビルは景観悪すぎ
姫路に行ったことある?
姫路城周辺には姫路城より高いビルないんだよね
それに、姫路駅からでも姫路城が見えるように
お城の前は大きな通りになっている 費用だが、国史だから再建するなら国から補助金が下りるはず。
鷲の門を寄付で建てたくらいだから天守の寄付を募ればかなり集まるはず。
徳島の木工(技術)も使える
新駅名は徳島城駅にすれば観光客にわかりやすい >>261
駅ビルを立てる前に議論しとくべきだったね >>260
クレメント築30年。あと20年経ったら潰せばいいよ
JRも建て替える金ないし 城建てたところで川島城や撫養城みたいなのが出来るだけで費用対効果は少ないだろ
今のままで自然残しとくほうがマシ 鉄ヲタ城無双の脳内では、城ができたら大阪城や姫路城並みに観光客が押し寄せて賑わうらしいから 徳島城を再建したとしてウリはなんなんだろうな。
歴史・天守からの景観・天守自体の見た目や豪華さ・城郭としての堅牢さや見どころ・周囲の観光スポットとの連接、どの観点からも人気の観光地になりそうな要素が見当たらないんだが。 そういう否定する県民性が
デパートなし、電車なしの県を作った
次は何がなくなるのかな? まぁ、だけど徳島城の再建の道はなくなったな
あの駅ビルがあったら城が台無しや
こりゃ将来徳島市は観光客がいない街になりそうやな また一から観光策考え直しか
俺のおばさんは「徳島は何も無いけんな」と言ってたが >>266
鷲の門だけで雰囲気があれだけ変わったんだから
天守、月見櫓、太鼓櫓・・再建すればどれだけ変わることやら
ついでに御殿も再建してはどうか。
徳島城下で阿波踊りも開催する。趣きが出て阿波踊りに飽きた層も戻って来るぞ >>276
あんたさ、何が目的か知らんけど徳島スレに現れては、徳島さげしながら上から目線で再開発の持論を展開して相当キモいよ。しかも「親が徳島出身なだけで自分自身は徳島みたいな田舎には住んでない」って、聞いてもいないのに予防線張っててマジでダサい。別に徳島の住人以外が徳島の事に口出すなって言ってる訳じゃない。いちいち俺は徳島なんかに住んでないってわざわざアピールする必要はないだろ。どんだけ自分の発言に自信がないんだよ こいつのプロファイルはちょっと気になるね、どういう人間なんだろうかと。城オタなのと、親戚以外に人付き合いなさそうなのはよくわかったけど。 徳島再開発のスレなんだから再開発の話していいじゃない
あと城オタじゃないけど
徳島再開発には城しかない 余計な自分語りをしなければ、そして当該地への不必要なディスを入れなければ、ここまで嫌われずにすんだろうな。 いや、観光策が街歩きとか訳のわからないこと言うからw 徳島城で人を呼ぶとか意味不明だけどな。
しかも肝心のプロモーションについてまるで無策w 徳島城のほうが観光客呼べるよ
ひょうたん島クルーズとか街歩きとかで観光客呼べるかよ まーこのスレで誰の共感も得られていない現実を噛み締めるんだな。
城で観光とかっていう主張以上にお前の人間性に原因があるけどな。 まぁ、城の再建は無理なことが分かったし
城の話はもういいけど
だけどそうなると市の活性化策は絶望的やな 再開発スレなんだし、非現実的な城の再建含め色んな案をあれこれ言うのはいいと思うんだよ。ただ、無意味に徳島下げしたり、都会に住んでるアピールをする必要はないだろ コイツもニューヨーク在住の奴に江戸城を再建してオワコンジャパンを再生がどうたらとか粘着されたら俺らの気持ちが少しはわかるだろw 江戸城w まぁそんな所に住んでてクソスレに粘着している時点で、ニューヨーク在住はウソか、本当だとしても親は凄くても本人はロクな奴じゃねぇとは思うなw わかるかな?親が徳島君 お前らはホントにバカだなぁw
東京には城以外に資源はたくさんあるけど
徳島には城以外無いやろ? こんだけボロクソに言われても、しれっと現れてまだ城に拘れる情熱は何処から湧いてくるんだよw すごいな君 徳島県民以外が見た徳島市はこんな感じや
https://www.youtube.com/watch?v=Bmem3196z94
コメント欄にも徳島市の衰退を嘆く意見ばかりやで なんでそんなに徳島の再開発に拘るの?親が徳島出身だけで普通は徳島なんかに興味持たんだろ?しかもずっと徳島スレにいるよな?純粋に興味があるわ >>291
親戚とかいると、冠婚葬祭とかに呼ばれていくわけ
最近は先祖さんの法事とかで徳島に行くけど
2,3日いると徳島とか行くとこがなくて退屈なわけ
何とかならんもんかと
まぁ、徳島に行くのも俺の親が生きてる間だけだがw >>295
そんなしょうもない理由で徳島スレに頻繁に出入りするとかホンマもんの発達かよ >>296
出入りするのも4日までや
5日から仕事やし
オミクロン株も増えてきたし
冬休みは家に閉じこもりよw 仕事はしてるんかw 冠婚葬祭なんて終わったら早々に帰るだろ。変わったヤツやなあ 徳島城が観光資源という主張がそもそも噴飯ものなので、話が噛み合わないのは無理もないんだが、こいつの発言追ってると、本当にある種の障害持ちなんだろうなと思うね。方言丸出しの文体も気持ち悪い。 いや九州、関西、関東と色んなとこにいるけど、子供の頃から何度も行ってて観光地らしいところはもう行ったし、ホテルとってまで何日も滞在しようとは思わんわ。それに実親の葬式でもなければ何日も休めんだろ 法事とか土日に決まってるじゃないw
あんたの一族は平日にやってるの? >>299
例えば、大阪や神戸だったら街並みにも「らしさ」がある
そういう徳島らしさって言えるものが徳島にある?
動画や写真を見ただけで
「これって徳島だよね」って街並みがある? 土日だから何なのさ。土曜にあるなら金曜の夜に入って用事が済んだら帰るし、土曜は泊まって日曜までいても日曜は移動日でのんびり観光なんてならんだろ。しかも何度も行ってる所だろ。日曜に法事があるなら土曜は移動日で、日曜当日は用事が済んだら即帰るだろ。なんで何度も行った事がある場所に法事で行くのに、観光がどうのって話になるんだよ。 >>305
あんた法事なんかしたこと無いよな?
法事は親せきが集まる口実で
身内が仲良く集まって話し込んでるだけなんだよ
俺はそんなところへ行ったって退屈なんで
出かけたいんだけど行くところがないんだよ お前何歳だ。なんで俺には関係ないみたいな態度なんだよ。いい大人なら仕事がどうたらとか、子供がどうたらとか、その話し込む側だろ。なんで仕事もしてる大人が、よくわからずに親に連れてかれて庭で暇潰してる子供みたいな立場になんだよ。。 >>307
頭おかしいんか?
共通の話題もないのに話し込めるんか?
俺が積んで行かんと誰が連れていくんや?
親孝行じゃ すまん、俺の感覚じゃあ仕事で法事に出られないならともかく、親を車で送って現地まで来てるのに、俺は関係ねぇと法事は知らんぷりで、どっかで暇潰してくるってなかなかできないからさあ。それなら遊べるとこが欲しいよね。それでも、その暇潰しができる場所が欲しいからって徳島市の再開発スレに入り浸るって発想は俺にはないわw >>309
頭おかしいんか?
それとも高校生とか?w
法事とか何時間もやるもんじゃないよ
坊さんが来てお経読んですぐ終わり
大学はどこを受けるの?
徳島は出るの? >>309
どうやら法事の経験が無いようだね
ということはお前のじいさんばあさんは生きてるよな?
ならお前は10代だよな? >>309
高校生ってことは失われた20年に生まれてきて
お前が物心ついたころには徳島ってこれなんだよな?
https://www.youtube.com/watch?v=Bmem3196z94
だからこれが当たり前なんだよ
何とかしないととは思わないんだよ >いや九州、関西、関東と色んなとこにいるけど
こんな嘘までついてろくな
ガキがいないな 関西しか知らないからか知らんけど視野がせますぎるというのもあるが、これは普通に頭おかしいやつだな。
法事前後でつかれている親戚も、いい歳してこんな屈折した人間の相手したくないだろう。
「見るところないけんなw」とか半分口実だろうね。 自治体は2〜30万人が都会過ぎず田舎過ぎず一番住みやすいと言われてる
徳島市25万人だからまぁまぁだよ。電車が走ってないのがマイナスだが。 都会過ぎず田舎過ぎず住みやすいって
それ神戸市民がよく言うやつ しゃーねぇよ。ガイドブックに出てくるような観光客の想像するような横浜はベイエリアのごく一部で、地下鉄で30分も行けば、冗談抜きで堆肥臭い田舎があったりするからなw でも横浜人って、横浜を東京に次ぐ都市だと思ってるよね?
大阪のでかさを知らない人が多いって話だ 俺は横浜と大阪両方住んだけど、横浜の方がはるかに好きだよ。
関西好きの人がいることは否定しない。四国出身の人はなおさら関西に親近感あるんだろうね。 年代にもよるかな。もうおっさんなので100万都市は鬱陶しい
フランスドイツだと30万都市でもLRTが走ってる。
もう少し賑わいがあってもいいが、カモン知事は大阪人で徳島駅前に思い入れ0だからね 俺は横浜にも東京にも住んでた事があるけど、横浜の人は東京に次ぐ都市なんて思っている風じゃなかったよ。大学から横浜とかじゃなくて生まれ育ちが横浜のヤツね。マジでキラキラした横浜はほんの一部だから。でも大阪に行くとショボいって感じるみたいだよ。東京と比べるのがいけないんだが。 >>323
まず食べ物が関西の方がうまいし徳島も近いから同じような嗜好
関東ははっきり言って不味い
例えば焼肉でも関西は普通の値段で食べてもうまい、東京の安い
店の焼肉なんか食えたもんじゃあない >>326
それは店を知らないだけだと思うな。大阪は知らんけど、焼肉で徳島のより安くて美味い店なんていくらでもある。でも魚介が安くて美味い店は少ないな だから人それぞれの好き好きでいいじゃねーかw
安い焼肉屋なんて行かないし。
ここの城オタもそうだけど、関西人の自意識と他地域への対抗意識ってすごいね。 対抗してもしょうがないよね。実際、徳島の外で何十年も暮らして、適度な都会と田舎を兼ね備えた住みやすい街なんていくらでもあったし。子供の頃より中心部は寂れてるけど、デカいスーパーやショッピングモールや家電量販店もできて徳島も住みやすくなってる。中心部の廃れ具合は寂しい限りだが、昔と比べて格段に便利になってるんだよね。 不動ってただの住宅街では?
徳島はホントに行くとこがないね 駅北開発したくてたまらない某国会議員とかが徳島城開場望んでそうだな 不動ネタが通じないって、本当に徳島の人ちゃうんやな それにしてもググったりしそうなもんだけど、ほんとに城以外は興味ないというかとりあえず否定の対象なのなw 結局のところ、
徳島には街歩きできるところがないね
数年前に行ったときは
繁華街が狭く人もいないし寂れてるなと思ったし
地下街もなかった、地下フロアはあったが 徳島の良さは眉山と海の近さかな。あんな散歩がてらに登れるちょうどいい山が中心部にある街はないんじゃないかな。マリーナも近いし俺にとっては住みやすい街なんだけどな。
繁華街ってそんなにいいか?東京なんて再開発されてまくって賑わってはいるけど何処も似たような街になっちゃってつまらなくなったぞ >>341
東京のどこに行っても徳島より楽しいから大丈夫 生まれてからずっと徳島にいると何も感じない
ゆでガエル状態 せっかく親身になって徳島の再開発案を出しても
危機感が無いのかまともに聞こうとしない
俺のアドバイスがどういった効果を生み出すのかとか考えない
これだからこうなるんだよ徳島は
https://www.youtube.com/watch?v=BN8rjJSO7Wo 君は徳島の将来よりも自分の人生のこの先を心配した方がいいよ。 >>345
そんなに心配するなら市長選か市議選にでも立候補しろよwww 公職に就かずとも発信の方法はいくらでもあるけれども、5ちゃんで噛み合わない書き込みしてるだけという状況で察してあげるしかない。 次に徳島に行ったら、鉄道がなくなっていたとかだったら
衝撃だよ 都市再開発案を出したら、
徳島の衰退を望む勢力が全力で反対してくる >19名無しさん2022/01/04(火) 09:15:30.32ID:fiUbU4Po>>20
>>>16
>だから城再建できるようになったのは最近のこと。昔は城再建できなかった
こういう平気で大嘘をつく奴らに
一般の徳島市民は騙され
都市再開発は行われてこなかった
しかし、こういう大嘘つきが望むところにだけ
金は使われてきた 俺はこんなスレにいるくらいだから再開発には肯定的だけど、それでも反対派の方が真っ当な思考だと思ってるよ。少子高齢化で衰退が確約されているから、東京以外は何かやったらほぼ負けが約束されている状態だからね。大阪ですら人口が横ばいだから梅田以外の再開発は実質失敗してて、その梅田すら一部のビルはテナントの確保に苦戦してるくらいだし。 >>353
国の政策が変わってくれば、日本も変わるよ アミコビルも地盤が良くて最初の計画通りの15階建で作れてたら2000年のそごう破綻で閉店して、今より20年早く衰退を先取りしてただろうしね >>354
>城さえ建てればあとはなんとかなる
そんなこと俺は言ってない
まずは城再建で観光客を増やし
駅前にお店や施設のオープンで
中心市街地の活性化をしましょうということ 城再建で観光客が増えるという前提にまったく共感が得られていないわけだがw >>356
新町地区の再開発もな。西武が乗り気でなくて、バブル崩壊して着手前にお流れになったけど、あれやってたらマジで巨大な廃墟ビルと死人が出るところだったしな。10年は衰退を先取りしてたと思うよ >>359
分からない人だね。
君の主張に賛同が集まっていないと言っているのだがw 城も有名な戦国武将のもので、市内のあちこちに有名な史跡が点在するとかなら悪い案とは思わないんだけどね。蜂須賀は地味すぎる わざわざ徳島まで無名の城を見に来ないよね。
そして、頼みの綱がこれからオープンするお店と施設だからねえ。 >>362
城再建の賛同が得られないのはこれに尽きるわ。仮に再建まで漕ぎ着けても、開城当初は賑わったものの、当初の予測に反して来城者が低迷、莫大な定期改修費用の負担と維持管理費の負担を巡って議会が紛糾、選挙の争点にとかの絵が目に浮かぶ >>361
こういった努力をすれば賛同を得られる
>>364
来場者維持の努力しろよ
徳島は交付税で生き延びてるけど
なくなる前に自活の努力しろ JR西は輸送効率2,000以下の路線の存続を議論し始めた
JR四国も徳島県内の路線の廃止を検討しだすかも?w
おばさんの「徳島は鉄道すら無いけんな」の顔が浮かぶw ちなみに俺の徳島のいとこは大阪に出たんだけど
お前らは出られなかったの?
ア〇だからw 「賛同を得られる」「徳島城で観光客が集まる」、いずれも説得力皆無で草 徳島の都市再開発について意見をもらおうと
松山と高松スレでそれぞれ聞いてみた
松山スレでは、まずまずの意見をいろいろもらったが
高松スレでは「消えろ」と言われた
徳島スレでも批判的な意見が多かったが
お前らは兄弟分の高松と性格がよく似てるよなw 地元でも去年の市長選で
左系の候補者が
すでに進んでいる都市再開発の中止を訴えていた
徳島には左系の人が多いの? >>362
城再建がなんかしっくりこない理由はこれか。ドラマ性のない大名を担ぎ上げたところで中身がなく、典型的な昭和のハコモノ頼りの街おこしになるってわけだ。そりゃ失敗するわな 今存在してる大阪城も秀吉が立てた城じゃない
ただの箱ものだけど観光客多いよ >>372
姫路城とか誰が立てたか全く知られてないけど
世界文化遺産だよ 有名な武将じゃなくてもお城は観光として成り立ってこと お得意のLEDや3D映像で仮想の城を投影すればいい。
オリジナル徳島城の映像に加え、自由にデザインした徳島城を一般公募する。
毎年公募でデザインを替えるとリピーターが来るよ。 鷲の門であれだけ雰囲気が変わったんだから
天守再建すればガラリと雰囲気よくなるぞ
新たなシンボルが生まれ、市民の自尊心に繋がる
文化遺産に投資しないから徳島人は自尊心が低く自虐的なんだ 尼崎城12億。音楽ホール250億。
城なんてホールの20分の1
人口増加にも経済活性化にも貢献しないハコモノ中のハコモノホールに反対せず
城反対するのは理解できないな。金勘定できないんか
ホールは維持費を入れたら50年で1000億超えるで 補助金が下りるだろうし、寄付を募れば相当集まるだろう
徳島の余ってる木材、木工技術も使えるしな
音楽ホールは県外のゼネコンだろ、どうせ 今酒を飲みながら、YouTubeで
コロナで行けなくなった徳島の
街歩きをしているよ
https://www.youtube.com/watch?v=VI9uhPnualM 地元では都市再開発が盛んで
中心市街地では高層商業ビルが建設しまくりなんだけど
地方行くと中心市街地に人がいないなんて知らなかったよ
3大都市圏以外ではどこもこんな感じなんだろうか?
もしかして、日本はやばい状況にあるのではないか? どう生きたら親の出身地の再開発案を5chで力説するなんて思考になるんだよw 衰退していくのに
何も感じない県民を見かねて
和泉知事か来てくれたのでは?
俺は和泉知事と同じ気持ちだよ 和泉知事の気持ちがわかってきたよ
知事がいくら徳島はやばい状況にあるといっても
生まれてからずっと徳島にいた奴にはやばさがわからず反対ばっかりするんやろな 観光客目当ての商売で町おこしって後進国の発想で、しかも産業として大した額では無い
そのためにコンクリートの城で再建って、だめだと思う 城と親戚と関西以外の視点からの発想がほしいところだねw 交通マナー、糖尿1位・・徳島人より程度が酷いのはいないよ
このスレを見ても対案なしの否定ばっか やばいけど、イランノジャー、イランノジャーの君よりマシ
この県民はどこへ行くにもクルマ。糖尿だらけ。いっこうに公共交通が便利にならない
我が我が運転で交通ルール守らない。
一度県外へ出たらやばさに気付くよ なぜ自分以外は、徳島県外のことを知らないと思うのか。
城キチこそ、城と関西と親戚しか知らない情報弱者だと思われるのに、不思議だね。 鷲の門の例もあるし、尼崎城の例と同じで資産家が寄贈を申し出て、それに市が乗っかるのはあり得ない事はなし、それに反対する市民はいても少数派だろう。ただ市に金があっても市長選で天守復元を公約に出して出馬はないわな。目に見える地雷を自ら踏みには行かねえよ。 そんなところだろうね。
結果、ハコモノが一つ増えて観光客は増えず、ってとこだろう。 徳島県民はまず否定から入って最後まで否定が続く
結果何もできんわ 何でも反対というが、再開発を巡って反対派が勝った事例なんて例の音楽ホールくらいだろ。イオンなんて大歓迎で、商店街店主らによるデモすらなかったぞwアミコビルだって商店街店主らが反対したけど、市民に推されてるかたちで建てられたし、小規模に終わった新町の再開発も歓迎ムードだった。音楽ホールだって、争点になったのは音楽ホールを作るかどうかじゃなくて、主に権利変換の相場が異常に高い事だったしな。 そういえば徳島は何でも反対の根拠って何もないよなw 駅北の開発が進まないのは反対派が原因って訳じゃないし、中心部の再開発が進まないのは、民間の投資がより有望な郊外に向いているだけで反対派が原因じゃないし、ショッピングモールができると聞けば皆歓喜するし、城は争点にすらなってないだけw >>406
ビョーキだから、第十堰の事をずっと言ってるんだろ 城キチは、自分の主張に説得力がないことが、賛同を得られない唯一絶対の原因であることに気づけ。 別に反対が原因で中心部の再開発が進まないわけじゃないもんな。開発の対象がデカい土地のある郊外に向かってるだけで、昔に比べれば中心部の活気はないけど、買い物そのものは選択肢の幅が広がって便利になったよ。駅前や新町が復活する代わりに、イオンもゆめタウンも、ニトリや郊外の大型店、シネコンもない20年前に戻りますっていったら10人中9人はイヤですってなると思うよw 新町のボロビル全部潰してショッピングモールにするなんて話があれば、極一部に眉山が隠れるのがどうこういうのがいるだけで殆ど誰も反対しねぇよ。あんな細切れの権利関係の複雑な土地を買収して再開発なんてしてたらアホみたいな資金と時間がかかるからしないわけで アミコビルだって大部分が小学校だから可能だった再開発だしね。それにあの辺りは店舗兼自宅になってる建物が多いから余計に厄介。人が郊外に移動してて、空洞化してるのに地価だけは無駄に高いからビルゲイツが私財投入してリアルシムシティでもはじめない限り無理。反対どころか反対するネタがないんだよw 何かのせい、他人のせいしてないと自尊心が保てないのだろう。 君は、自尊心が自分個人以外のもの(ここでは居住地)に左右されるという発想に立つ自分自身の卑しさを問うた方がいい。 ホールの再開発の問題を勘違いしてるのかもなw アレは事実上売れない二束三文の土地を開発して市に高値で売り付けて、開発した張本人らは金を手に入れてとんずら的なやり方だったからブチ切れられただけで、相応の相場で町人も街に残ってたら中止なんてことにはならなかった >>416
何でも反対というなら眉山が見えないとか理由つけて全部中止に追い込むアグレッシブさが欲しいところ。まだまだだなw >>415
だな
解体費の方が土地価格より高くてテナント皆無の老朽ビルに、フロア延床面積で計算された高額買取で税金負担で当のビル持ち主たちはトンズラとかほら皆がブチ切れるわ >>416
否定戦隊イランノジャーはちゃんと仕事しろよw 明石海峡大橋に鉄道部分が作られなかった時点で四国新幹線なんてほぼ潰えたも同然なのに、未だに金かけて行政も経済界も新幹線の実現に向けた活動しているくらいなんだぜ。市民だって内心、現実的に無理だろって思ってるだけで反対はしてない。むしろ身の丈に合わなものまで欲しがるイルンジャーって外からは見られてるくらいなんだぜw ビルが高くできないのも、地下を開発できないのも地盤が原因だしアミコなんてその典型。このスレの中で賛同が得られないからって、ありもしないものをでっち上げて自分を正当化するのは卑怯だよね。 四国の県庁所在地で一番人口が少ないのに、最初にデカい駅ビルを建てたのは徳島。そごうの開店時のキャッチフレーズは「徳島が生んだ四国一の百貨店」。初めて徳島に来た人が口にするのは、意外に栄えてて、駅前に無駄にデカいビルがあること。都会から見ればショボいだろうけど、他県の人から見ればそれすら田舎のくせに不釣り合いだと言ってるんだよね。こういうどちらかといえば何でも作りたがる県民性なのにやる前から何でも否定、イランノジャーはない やっぱりポジティブな開発意見は無し
否定ばっか。
さすが日本一の低民度。城キチ君の方がマシ こう考えてみると徳島って地理的な制約が多すぎる。中心市街地は中洲で軟弱地盤。車両基地になりそうな場所は低地。川が流れる水の街と言えば聞こえはいいが、川で分断されまくりの街。地形の関係で鉄道はクネクネの単線。駅北の一等地は山。結局、否定の理由ダメな理由を突きつめると全部地形の問題のぶち当たる。観光的なポテンシャルを差し引いても割りに合わないマイナス 地理的制約があっても、淡路島は阿波藩の領地だったのに
騒動で結局兵庫に持っていかれた歴史が痛かった。 市内が川で分断されていて都市開発ができないのなら
人口島を作ってそこに町を作ればいいだけ
徳島人は言い訳だけ 間違った人工島だ
さも、地理的制約で都市開発できないんだ見たいなことを言い出すのは
隣国の人間と似てるよなw 「さも」の使い方も間違ってるし、「見たいな」とか意味わからないし、隣国云々とか下劣だし、どうかしてるぜ。 流石にキチガイじみてる。だったら>>427の住む街にリニアが走らないのも 、100階建てのタワーマンションができないのも、世界一の都市でないのも言い訳だな。その気があれば何でもできるんだもんな >>429
使い方間違ってないし
>>430
リニアはJR東海が作るやつだし四国関係ない
100階建てのタワーマンションとか極論だしてごまかそうとか
地理的制約で都市開発できないんだとか大ウソで
大阪や神戸は地理的制約の解消に
人工島を建設して対処してる >>425
水の都を売りにすればいいやん。
今だ川の駅に反対が多くてびっくりする。2〜3億の費用なのに
駅北の山も売りになるよ。駅の隣に自然があるのは恵まれてる。 徳島市は中洲だから開発するのに他都市より金かかるんだよ
最低広島くらい財力ないと厳しい
とはいえ徳島駅周辺くらいは金かかっても開発してほしいが >>432
左系の人はとにかく何でも反対するよ
地元の市長選でも左系の候補者が、すでに進んでる都市再開発の中止を訴えてた
落選したw 隣国だの左右だのと知性のない発言するから、5ちゃんですら君の発言はまともに受け止めてもらえないんだよ。
「さも」を「見たいな」で受ける文例をしめしてみなよ。 >>433
駅前の再開発が一巡して、ようやく北側って時に車両基地の移転候補地が白紙にとかつくづく運がない。100年に一度レベルの水害なんて少し前までは気にしてなかったのに >>436
あほやな
見たいなは、そう変換されただけ
人工島を最初、人口島と書き込んだのもそう
地理的制約で都市開発できないとか都合よく解釈するとか
そっちのほうがよほど知性がないw さてと、徳島にはない電車で出かけるか
徳島では感染者ゼロのオミクロンは怖いけど
休み中にどうしても片付けないと 本当にバカだねえ。
「さも」を「みたいな」で受ける文例をよろしく。 ID:AmkQggjIは、さも地理的制約で都市開発できないんだみたいな大ウソを言い出すアホ >>437
おまえの考えは?
反論できず一行アホレッテル >>432
この人のように都市再開発の自然派がいれば
俺みたいなインフラ、箱物派もいる
でも批判してくる奴は対案を出さない
都市再開発に望むものが何かわからない
多分徳島の没落を望む人らなんだろうなと そんな攻撃的な態度で対案求めても無駄。
徳島(城以外w)を叩きながら、その徳島スレの住人に建設的な反応を求めても無駄。
本当におバカさんだよね。 >そんな攻撃的な態度で対案求めても無駄。
あったら、とっくの昔に観光都市になっているよw
城以外観光になりそうなものがない 対案を求めておきながら、城以外に対案はないと決めつけているわけだから、そんな人間がいるスレで対案など出てくるわけがない。
そしてそもそも、徳島城なんて再建しても何の効果もないとみんな分かってるから、否定的意見しか書き込まれない。
シンプルな話だよ。 そんな反応しかできないから発達障害とか言われるんだよ。 観光資源がほかにあろうがなかろうがどうでもいいけど、徳島城はない。 >>454
城やその付近の公園は映画やドラマの撮影にも来るぞ
https://www.kobe-np.co.jp/news/himeji/202105/0014333203.shtml
ちなみに姫路城ではないがこの近くの寺院に
ラストサムライの撮影でトムクルーズが来た 中心市街地にいかにイオンゆめタウンを越えるコンテンツを盛れるかが重要だろ
西新町に高松の丸亀町グリーンみたいなの作れよ 県庁所在地の中心駅前に
出来て40年にもなるつぶれたデパートのビルを
建て替えずに放置してるなんてありえな城の再建再建と同時にアミコビルの建て替えを >>460
YouTubeで丸亀町グリーン見たけど
寂れたショッピングモールではないか?
これではダメだ
クレメントを低くできないのなら
アミコビルをつぶして高層の商業ビルを立てるべきだ
南北に高層ビルがあれば駅前は映える
お店や施設もたくさんできる ポッポ街のあるビルからアミコに向かって
5つくらいたってるビルを買い取って
80mくらいの商業ビルを立てたらどうか?
駅前に3つも高層ビルがあったら活気が出る
JRの特急料金の値下げもして
徳島県内各地から人を集めよう 徳島城再建https://www.youtube.com/watch?v=nGEC_nxO1Aw
徳島駅高架
アミコビル建て替え
ポッポ街のあるビルの高層化
徳島の活性化はこれで決まり ほんとは何回も徳島に行ったことがあるので
徳島のことは何でも知ってるよ
繁華街がどこか
飲み屋街がどこか
風俗街がどこか
親の実家は徳島駅から歩いても20分くらいなので
法事などで徳島に行ったときは
いろんなところを街歩きしてるんだよ >>463
時間帯が早朝か開店前じゃないの ?
肖像権を気にして撮ってるじゃ >>470
この人に何言っても意見変えないから無駄だよ >>470
明らかに開店前だよね。マジでビョーキだわw >>463
の動画が開店前だというので
開店後の動画探してみた
どっちにしても人がいないw
高松商店街https://www.youtube.com/watch?v=lP7hlXgGcPo
バブル時代でもこんなにスカスカだったの?
それとも平成不況のせい? 徳島城の集客力は、その丸亀町より遥かに劣るわけだが。 城と商店街の集客を一緒にしてるアホがいるぞ
世界文化遺産の姫路城の集客力より
丸亀町のほうが集客力あると思うぞ 姫路城はコロナ前で年間150万人くらいの入場者だった
丸亀町は1日当たりの通行者が約1万人年間だと約365万人
https://www.mlit.go.jp/toshi/tosiko/content/001415655.pdf
城と商店街の集客を一緒にしてるアホ 城の集客力が商店街のそれより劣るという点で、完全に意見が一致してるじゃん。
そして、徳島城なんてものは、城の中でも最低ランクだろうね。 お前らはアホなのか?
徳島城は観光資源、全国から観光客に来てもらうために再建する
徳島駅前再開発は
1,徳島駅高架、車両基地移転で中央公園とつなぐ
2,アミコビル建て替え高層化
3,ポッポ街のあるビルの高層化
この3つだよ
これらで四国中から人を集められるよ 中心部に住んでる者だけど、観光による人の増加もあればそれに越したことはないけど、一番の問題は中心部の生活者人口の減少なんだよね。周辺地域は微減か微増なのに中心部は一貫して減り続けていて、最低限の基礎代謝的な消費が失われてから急激に廃れた。仕事できている人は多いから飲食店はなんやかんややれてるけど、街を支える上で必要なのは主婦による生活消費で、これが減っていてスーパーが全部消えた。必要なのはマンション、スーパーやドラッグストアや百均、ドトールとかであって、こうしたのを支える基礎的な人口が有れば、あとは自然と他の店も増えてくる。 徳島城で全国から集客、ビルの高層化で四国中から集客って、どんだけ楽天的なんだよw >>482
徳島市は何もやらないのかな?
徳島市の周辺市町村のほうが
子育て支援策とかに力を入れていて
徳島市から家族ごと引越してしまう
よーし、徳島駅前にタワマンの建設だ >>482
そう、関係人口も含めた、そもそもの人口規模がボトルネックなんだから、城だの高層化だののとってつけたような貧弱な空中戦には意味がない。 >>483
もちろんインフラ整備もあるぞ
阿波踊り空港から徳島駅にモノレール
JR徳島県内の電化と電車の高速化 >>485
そこで俺が昔から提唱している
阿波徳島市の街づくりだよ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1609090087/l50
市面積を神戸市と同じ500kuにして
県民を徳島市周辺500ku内に集める
そして70万人都市圏を造る >>485
再始動している西新町の再開発と、古くなった新町小学校を、学校や学童、ファミリー向け公営住宅とか各種インフラを一体化した場所として再生して子育て層を呼び戻せばあの辺も生き返ると思うんだけど、土砂災害の指定エリアなんだよね。 お金ないから問題あるところを
ちょっとずつやってるのが現状でしょ
停滞しまくってた頃よりまだましとも思えるわ
議場に上がらないのは後回しにされるのが当然で、
ホールの次は鉄道高架が再開発の主軸でしょう
迷惑さん避けて議論するならsage進行
お勧めします 小学校の裏山が、ちょうど谷の入口になっててハザードマップでは土砂災害の危険区域になってる。小学校の建物はもう古いし、児童数的に廃校に近い水準で中心部にあるから、広い市の土地を活用して色々できそうなんだけどね。 >>490
そうそう。色々あったけど少しずつだが進んでる。西新町の組合がもう一度立ち上がって再生しようとしてるに期待してる >>491
グーグルマップでみると小学校から裏山まで
かなりの距離があるので大丈夫では? >>494
土石流って熱海であったみたいに、土や岩が水みたいに流れてくるからそれも含んでの自治体による専門家による計算された公式なハザードマップの指定だよ。 ワシらみたいな素人の口出しする所じゃない >>495
だったら裏山を削ってどこかに土を使えばいい >>496
眉山の頂上近くから続く谷底の終点が小学校の敷地なのに、谷底のどこをどう削るのか? 眉山を丸ごと撤去? >>497
グーグルマップを見てから言ってよw
新町小学校の裏山は山というよりただの丘で
被害がなさそうなくらいに削ればいいんだよ 小学校裏の山を削っていって
都市再開発すればいいんだよ
裏山を削るとたたりでもあるのか?w >>487
70万人都市にするよりも、徳島市と藍住、北島、松茂、石井で35万人都市にして、市バスを徳島駅前発着廃止して、最寄りの駅にする。
各駅からその近辺をバスでカバーする。
各駅にはLRTか地下鉄駅を接続させ、紺屋町を中心に碁盤上のようにLRTか地下鉄を敷く
各駅前には小ロータリーと商業施設を作る
子供にかかる全ての費用無料
大企業の工場や支店やチェーン店を誘致
JR四国が協力しないなら、市や県、大塚や日亜等の企業で作る
ここまで腹くくってやらないとな >>500
>各駅にはLRTか地下鉄駅を接続させ、紺屋町を中心に碁盤上のようにLRTか地下鉄を敷く
>各駅前には小ロータリーと商業施設を作る
これら以外はいいアイデアだと思う
JR四国が協力しないのではなく、徳島県と徳島市が金を出し渋るから >>498
>>499
お前がスコップ持って削ってくれよ >>503
やすっ
10億円で土石流が発生しないレベルの工事してくれるの?激安やん。 しょぼい砂防ダム2つより安いとか >>504
徳島に行ける時だけだから、いつ完成するかわからないけどなw このスレで皆が賛同してくれた人工島の建設だけど
これを公約に掲げてくれる人はいないの? >>506
そこはお前さんが頑張れよ。応援するからさ >>507
お前さんw
このスレに時代劇好きの老人がいるとは知らなかったよ
俺の親が言うには徳島では
日本がバブルで沸いてるころから仕事が無かったらしいけどホント? こいつの徳島への感情というか情念は、ものすごい奥深さというかコンプレックスを感じさせて本当に興味深い。 >>508
ジジイで悪かったなw こんなクソスレにいるのしょうもない年寄りの暇潰しくらいしかおらん。仕事はあった気がするけど、いい求人は倍率クソ高かったよ。 >>511
バブル時代にでも仕事なかったんだから
今は大変やろな?
徳島は沖縄高知に次ぐ
全国3位のニート率と聞く
このスレ よー聞くのは公務員か日亜か医療関係やな。ニートは知らん ちょっとまで東京におってそういうのはよー知らん。最近になって徳島の実家に帰ってきた。といっても寒い季節は東京のお家で今も東京や。こないだまで徳島におったけどな。また春になったら帰るで >>515
東京暮らしが長いのなら
俺の言う
徳島城を観光資源のため再建する
徳島駅前活性化のための再開発は
1,徳島駅高架、車両基地移転で中央公園とつなぐ
2,アミコビル建て替え高層化
3,ポッポ街のあるビルの高層化
この3つ
これらがどれだけ徳島を生まれ変わらす施策か
東京人ならわかるはず
このスレの徳島で生まれ育ったカッペには理解されんのが悔しいわ まずは>>482が書いとるように住民が戻らんとな。俺は新町出身やがみんなどっか行ってしもうて人がおらんのや。昔あの辺りは土地ものうて、あっても高うて、郊外に人が出てしもたんが原因であんなになったんやと思う。人のおらんところにビル建ててもどないしようもない。 建てても上層はマンションやな。商業用のフロアは1,2階, 多くても3階までだけにせんと供給過剰で死ぬ >>517-518
長年東京で暮らしてきたとは思えない口調w >>517-518
関西のブルーカラー風でワロタw
東京在住は大ウソか 方言はなおさんでw 東京ではアクセントでよく関西人と間違われる。ぜんぜんちゃうのになw >>521
テレビの見過ぎ
関西芸人が話す関西弁はテレビ用で
令和の時代にあんたのような口調の人はいない
そんな関西弁港湾近くの立ち飲み屋くらいでしか聞かないよ
あと
東京暮らしは大ウソだったな >>523
ID:rR+edKbCはただの徳島生まれ徳島育ちの人
東京暮らしとか大ウソ
根拠は>>517
この書き込みを見れば徳島を出たことがないのが分かる
それはどこにあるかというと
田舎者特有の自分が暮らす市町村だけですべてが完結する
という生活をしているなと読み取れるところ
都市間移動の概念がないんだ
それはもう少し言えば
高速鉄道を知らない
よって徳島を出たことがないやつ 都市間移動はまぁ合ってるかもな。上京したての頃は何するにも電車移動な東京が嫌だった。昔の新町なら徒歩圏内で何でも揃ってたからな。中心部がウンコで郊外も微妙だった2000年代が徳島の暗黒期や 徳島の発展を願う気持ちは皆一緒じゃ。そうカリカリせず仲良くしようぜ >>482
アミコ跡を四国大に貸して本キャンパス移転よ
若者が千人単位で増えれば周辺は自然に活性化する
おまけに毎月家賃が入って来る
四国大からすれば駅前で立地が良くなるから学生を今より呼び込める
みんな得するウィンウィン 新町小学校は廃校したらリノベして眉山美術館にすればいいよ。
校庭には芝生を敷いて彫刻おいてな。眉山は美術がよく似合う
土砂であぼーんする可能性あるから高級品は置かない。市民美術館
>>516
高層ビルは城の景観が台無し。塚もうすでに景観条例がある。 西新町には内町小学校を移転させればいいんじゃないかね?
そうすれば新町小の子らも通える
内町小跡には、後藤田が言うようなスポーツアリーナがいいと思う
どうせ体育館新築しないといけないんだし
>>506
人口島はバブルの時に作ったよ。マリンピア沖洲 >>528
大学を誘致するなら、アミコビルは建て替えが必要
築40年のつぶれたデパートがキャンパスとか学生が嫌がる
もう一つは学生が増えても活性化しない
京都は学生が多いが、金を落とさないから市の財政が破綻寸前 >>529
美術館はいいと思う
どことは言わないが本物を置いてほしいね
高層ビルといっても60mくらいなので大丈夫
城の景観を損ねることはない
大阪城を見ろ >>530
スポーツアリーナはいいと思う
マリンピア沖洲は工場誘致のために作ったのかな?
どこか大手の工場が来て
徳島の雇用を賄ってくれたらいいね
徳島はニート率が全国3位らしい >>474
サラリーマンいるから平日
途中で時計うつってるのが十一時半
平日の午前中これだけいりゃあいいだろ
最初のやつもコロナ初期の騒がれてる時期のだし恣意的過ぎる
それだったら三宮センター街でも心斎橋筋でも人が少ないのはいくらでもある
結局関西を盾に四国を見下したいだけ 自分が作り上げたわけでもない関西の都市やにぎわいに自己投影して四国を見下すなんて、あまりに見苦しいよな。
単に親の代に徳島から出てきて住んでるだけなのに。 なんかすごい言われようだな
>>460で高松の丸亀町グリーンみたいなの作れよ
という書き込みがあったから調べると
田舎によくある人通りの少ない商店街だったので
こんなものを作ってもしょうがないという意味で
書き込んだんだけどな アミコビルやポッポ街を高層化したって、丸亀町レベルの人流すら得られないことは明白だけどな。 >>537
そんなことはないぞ
徳島駅前を高層化すれば
四国人憧れの大都会になる
四国中から来られるように
JR四国の非電化区間は電化して
JR西の新快速を走らせる 徳島が憧れとかなるわけないし、集客できないことが分かってるからテナントも集まらない。
新快速とかごく一部のローカルでしか使われてないネーミングもクソダサい。 きょうび高層化とか不便なだけで受けない。 西宮ガーデンズや三田アウトレットのように平面に広い方が便利 >>539
>徳島が憧れとかなるわけないし
徳島人よ、自信を持て
>>540
>きょうび高層化とか不便なだけで受けない。
大阪と神戸は高層ビル建設ラッシュだよ これだけ叩かれても、実現性ゼロで賛同者もゼロの自説を垂れ流し続けるこいつの自信笑には失笑不可避 >>541
徳島を、大阪や神戸のど真ん中と比較ってバカなのか? >>542
自信を持て、徳島人
>>543
>きょうび高層化とか不便なだけで受けない。←大ウソ >きょうび高層化とか不便なだけで受けない。←情弱
令和に入って
各地で都市再開発が盛んになって
高層ビルの建設ラッシュだよ >きょうび高層化とか不便なだけで受けない。
徳島から出たらバカにされるぞ
これは三宮再開発の情報だけど
三宮エリアでは高層ビルが10棟くらい建つ予定
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%89%E5%AE%AE%E5%86%8D%E9%96%8B%E7%99%BA
東京や大阪、名古屋、福岡、札幌でも高層ビルの建設ラッシュなんだよ 徳島駅前のオフィスビルなんてスカスカで空きばかりなのにほんとキチガイだな 現実的な事業性とか採算性とかそういうことを考えられない人なんだろうね。城再建もしかり。
誰かが書いてたけど、「ぼくがかんがえたさいきょうのとくしま」というのがしっくりくる。 >>548
お前は典型的な徳島人
事業性も採算性もお前のような奴は箱庭のような規模でしか考えない
お前のようなのがいるから徳島には幼稚園みたいなものしかつくれなかった >>531
キャンパスは新ビル。
学生向けのスーパー、ドラッグストア、コンビニ、アパート不動産、カフェその他飲食・・諸々できる
現在の駅前はファーストフードが撤退するひどい有様 >>532
眉山の景観を損ねるので景観条例がすでに成立している。駅周辺に高い建物は建てられない
ヨーロッパだと景観条例は当たり前。高さはもちろんのこと壁の色までガチガチに決められてる
それくらい規制しないと美しい街並みは作れず観光客がやってこない >>536
>>537
丸亀町グリーンは1階2階に商店病院、3階から住居
商店街だけで生活が完結するから人が戻った
アーケードだから傘が不要になるのも便利だ
キーワードは歩いて暮らせるエリアをいかに作るか?
徳島での候補は一番町か東新町、西新町だろうな 地方の再開発で一番やってはいけないのは高層ビル。
バカ高いテナントを払える店舗など田舎にあるわけないから即負債化
ハコモノではなくて道路、鉄道の交通インフラを整備して民間企業の誘致が正解。
あとベンチャー企業は体力ないからスタートアップ支援(家賃補助)も必要。 >>553
高層ビルがダメで低層ビルならいいのか、街の景観が貧乏くさくみすぼらしく
なるわ >>554
欧州の都市みたいな中層のビルが多いのも綺麗だよ
ロンドンのキングスクロス駅横のgoogle新ロンドン本社のビルはあえて中層にしてるし世界では中層建築がトレンドだよ 高層化してテナントはどうするのか?今ですらオフィスも店舗物件も余っているのに。借り手はエアコンやエレベーターみたいな金さえ積めば手に入る設備とは違うんだぞ 箱庭の発想を脱却すれば答えが見えてくるんじゃないかな(白目 徳島駅前に建設予定のビルは
クレメントと同じくらいで60〜80mくらい
どちらかというと中低層ビル クレメントもアミコビルも、周辺のオフィスビルも空きテナントだらけでビルオーナーは店子埋めるの必死なのに。ほんと「ぼくのかんがえたさいきょうのとくしま」 ドバイの都市建設の思想
大きな入れ物を造れ中には自然と金と人が集まってくる!
ドンピシャリとその通りになった アミコ跡に大学を作れば、周辺テナントは>>550で埋まる。
新町のシャッター店舗は市か四国大が買い取り、
経営学部のチャレンジショップとして利用してもらおう
30歳未満の若手経営者には家賃補助
スタートアップ支援していかないと新しい産業は生まれていかない >>554
>>555
キーワードは統一感よ
高層ビルもコンクリートジャングルなら壮観
田舎に1本高層ビルがぽつんとあってもチ○ポみたいで不細工 いつまで経っても仲間が増えずに一人でトンチンカンな主張を垂れ流し続ける城キチあわれ 仕事してるらしいけど、同僚とうまくやれてんのかねw >>560
ヒント 都市間移動
>>562
アミコビルは建て替えないと、あんな汚いつぶれたデパートじゃ学生来ない
>>566
自信は無いw 論理的思考力とコミュニケーション力の両方に乏しいようだから、組織人としての力はないと思うよ。自覚しているようなので、そこだけは救いだね。 そのニート呼ばわりがまた論理的になりたっていないんだよ。
さらに、その感情的かつ敵対的な態度がまたコミュ力の乏しさの証。 >そのニート呼ばわりがまた論理的になりたっていないんだよ。
>さらに、その感情的かつ敵対的な態度がまたコミュ力の乏しさの証。
論理的思考力の乏しい文章 >そのニート呼ばわりがまた論理的になりたっていないんだよ。
>さらに、その感情的かつ敵対的な態度がまたコミュ力の乏しさの証。
コミュ力の乏しさがにじみ出ている文章 どんだけ叩かれても説得力ゼロの同じ主張を繰り返し続けるのがユニークな芸風なのかと思ったけど、少し煽られたらありきたりの返しになるんだね。
正直、つまんね。 対話がしたいのなら、
徳島市のニート相談窓口に行ってね
俺はボランティアじゃないから [発言]
・このスレの住民=徳島人
・徳島人=ニート
・ニートの相手をする暇はない
[行動]
・連日このスレで愚にもつかない珍説を垂れ流し
言動めちゃ矛盾してんだよねw 再開発スレなのに自分の意見は一切言わず、他人のアイデアは否定。
しかも反論になっていない一行煽りレッテル。情けない。
これが徳島に残ってるやつの民度。城キチ君の方がマシ。 一行煽りレッテルってなんのこと?
徳島駅前でテナントを集める困難さとか、関西地方と同じ目線で再開発を考えることの不合理性とか、徳島城では歴史や知名度の面で県外からの観光客を多数呼ぶことは望めないことなど、いろいろ指摘されてることに対してなにも説得力のある説明ができない自分の無力さを顧みた方がいいんじゃねえの。 そのくせ当該地やその住民を好き放題にディスりやがってさ。まともに相手にされるわけないじゃん。 結局、どうするかを決めるのは政治家やデベロッパーだしここで語るのはあくまで夢なんだけど、夢もある程度現実的で希望が持てるものじゃなければ逆に萎えるんだよね。サッカーワールドカップで日本代表の優勝がどうの言っても白ける的な そう。そして現実的な視点から指摘すると、「箱さえ作ればどうにかなる」的な荒唐無稽な主張とか、「徳島は田舎だから」「住民が田舎者でアホだから」式のそれこそレッテル貼りとか、相手にするのも無駄な反論しかしてこないからね。 中央公園に徳島城を再建
駅北の車両基地を地蔵橋駅付近へ移転して
徳島駅は高架にして駅前ロータリーと中央公園をつなぐ
駅前ロータリーは歩行者天国にして地下街「徳地下タウン」を造る
アミコビルはつぶして60mくらいの中低層ビルを建設
テナントにはオフィスやホテル、商業施設にスポーツジム
ポッポ街のあるビルもつぶして60mくらいの中低層ビルを建設
アニメの町徳島にふさわしく美術大学やアニメの専門学校を誘致
JRに徳島駅行き特急を増発し料金は客は乗車賃のみで特急料金は県が負担する
これにより四国中や淡路島からも人が集まってくる 阿波踊り空港から徳島駅までモノレールを開通させ
徳島へのアクセスを向上する 駅裏車両基地ののどかさは徳島駅にしかない魅力だから移転せんでもよろしい そののどかさが逆にいつまでたっても発展どころか衰退の原因になっとるんや
ないんか 反論できなければ糖尿ガー、駅前ガー、車ガー、城ガー、鉄道ガー 風呂敷広げるだけなら好きにすればいいけど、裏付けも含めて合理的な説明がないと、賛成しようがないよね。
人が集まってくるというが具体的にどれぐらいの規模なのか、県外からの来訪者による経済効果はどれぐらいなのか、開発に投資する関係者の負担はどれぐらいでそれはどのくらいの期間で回収できるのか、直接的に開発に関わらない県内他地域への経済的な効果はどれぐらいなのか。 精緻に見通すことは難しいとしても、スレ住民にまったく賛同得られていないきみの内容を支持してほしいのなら、もう少し説得力のある根拠と材料を示さないと無理だよ。 >>586
ホント必要性も考えずひたすら何かを作りたいだけなんだ。毎便到着直後に空港から出てすぐの所で、料金の安いリムジンバスが待ち構えてて、乗れば30分かからず駅前まで送ってくれるのに、なんであえて割高で快適性で劣るモノレールなんかに乗らないといけないだよw 誰がどのぐらいコストを負担するのか、その負担はどのように回収できるのかが、まったく見えてこないよねw え、そういうことを判断できる材料をまったく提供しないから、誰も賛成できないって話なんだがw ビルを建てれば活性化するというのはあまりに短絡的。アミコビルはその巨大さから2000年代以降は床を持て余し、ユニクロや無印、ロフトなんかを入れて何とか埋めてもっていた。経済が良かった頃に建てられたのに、未だに建築費用の返済も終わっておらず、巨額の負債を抱えて潰すことも出来ず、赤字垂れ流しで八方塞がりで現在の再開発の大きな障害になっている。こんな状況でアミコを潰して新たなビルを建てるとか、超人気があって選挙に強い人が市長になっても絶対に不可能で、過去の再開発が未来の再開発が選択の幅を狭め今の再開発を阻害している。 もしアミコビルを建てなかったら、駅前に大きなビルも全国区の百貨店もなくパッとしない街だが、地元資本の丸新が規模を変えながら細々と営業を続けてて、丸新が中心市街地の集客の一定の核になり、ここまで壊滅的な状況にはならず、テコ入れすれば何とかなる程度にまちは維持されてたかもしれない。ホール建設によるテコ入れやバスターミナルの建設とか色々できたかもしれないし、ビルも小規模なものなら負債もなくて、老朽化に伴う取り壊しと跡地の有効利用が出来たかもしれない。身の丈を超えるものを作ったから身動きがとれなくなってしまった。 ゴジャゴジャと煩いわ!
うちの犬小屋を建てる時にお前らの意見を参考にさせてもらうわ >>585
四国州の州都、徳島市の姿が見えてきたね
維新は道州制の推進派だが
最近支持率で立民を超えたらしく
次の選挙では
第2の勢力となりそうだよ
そうなると自民党と協力して
道州制を進めるだろうね >>587-590-593-598
あなたの思う、徳島の再開発を意見しよう 城キチの主張の妥当性と道州制は関係ないし、ましてや他のスレ民からの独自意見の有無なんてどうでもいい話。 >>603
あなたの思う、徳島の再開発を意見しよう バスがあるからモノレールはいらないなんて発想はかごがあるから自動車は
いらないといってるのと同じだよ >>605
そのバスで毎回積み残しが出るぐらい満員で利用者が多いんだったら新たに交通機関整備しようかってなるけどどうなの? >>606
公共交通機関なんだから
がらがらで走っててもOK
阿波踊り空港から徳島駅までは
リムジンバス+モノレールで
タクシーを利用する人がいてもいいね アホ
バスしかないんじゃ不便すぎて
空港利用者がいなくなる 阿波踊り空港から徳島駅までは
モノレールを作るけど何箇所か駅が必要だね バスがいやだからって空港利用せずにどうやって東京行くのさw おまえ飛行機使うような旅行した事ないだろw 東京都心ですら目的地に行くリムジンバスがあればバス一択だぞw 本当にバカだね。
いまの徳島駅〜阿波おどり空港までのバスが不便だからという理由(そもそもその前提も間違ってるが)程度で、航空機と空港の利用ニーズがなくなるのかっていってんだよ。 >>612
クイズ
伊丹と神戸にはバス以外の
アクセス方法に何があるでしょう? >>615
クイズ
神戸空港はアクセスの不便さから
利用客の減少を防ぐために
ある取り組みをしましたが
それは何でしょう? 612が言ってるのは、バス以外に選択肢が存在しないということではないだろうよ。きみは関西どローカル人のようだけど、京急とモノレールが羽田に乗り入れていることぐらいは知ってるよね?
それから、ほかのきみの主張と同じで、神戸と徳島を同じ条件で考えるのは無理筋だな。 >>619
クイズ
神戸空港はアクセスの不便さから
利用客の減少を防ぐために
ある取り組みをしましたが
それは何でしょう? 都市部の空港で鉄道の需要があるのは、安くて予約なしで乗れるのと、本数が多い事、他の路線との接続があるから。鉄道の方が安いのは、バスは快適性を売りにしたプレミアサービスの位置付けで料金が高いから。阿波踊り空港の場合、各便の離発着に合わせたバスがあり、予約なしで確実に乗れて、繁忙期も増便されて乗れない事はまずない。しかも低料金という都心のリムジンバスと鉄道のいいとこ取りをしているのに何が不便なのか。むしろ他の空港より快適なくらいなんだが。使った事もないのに想像で語るなよ 神戸と徳島では、人口や立地、新幹線の有無などの前提条件が違いすぎるから、同列に論じること自体がおかしいね。関西しか知らない城キチの限界なのかな。 話がそれてしまった
あなたの思う、徳島の再開発を意見しよう >>621
あとは、鉄道の方が時間が読みやすいというのもあるね。 しかもバスの出発が近くなるとアナウンスがかかるし、バスの運転手が空港に入ってきて、もう乗るヤツおらんか?って聞いてきて多少もたもたしてても待ってくれたりするんだぞw あるあるw
そして、吉野川をわたりながら眉山が見えてきたときに気分があがる。 ことさらにそんなことを言われなくても、書きたい人がいれば書き込まれることだろうよw まずは城より城の10倍以上費用かかる音楽ホールを止めないとな。
ホールは人口増加にも観光にも経済活性化にも貢献しない道楽箱。 >城の10倍以上費用かかる音楽ホール
>>622
神戸と同じことしてるけど
音楽ホールはいいの? すがすがしいまでの自演だね。
まあそれはいいとして、徳島の音楽ホールって神戸となんか関係あんのw? >>632
アホ
同じレベルの都市開発があったらおかしいんだよね?
>>622であんたがそう言ったんだよ
でも音楽ホールは同じレベルの金のかけ方だよ
クイズ
神戸空港はアクセスの不便さから
利用客の減少を防ぐために
ある取り組みをしましたが
それは何でしょう? >>632
徳島は貧困率、ニート率ともに全国3位
県自体が、あいりん地区
音楽ホールてw >>632
あなたの思う、徳島の再開発を意見しよう やっぱり、バカだねえ。
同じレベルの土地開発があったらおかしいなんて言ってないよ。
必要性や経済合理性を検討する前提としての環境が違いすぎるから同列に論じられないということであって、必要性を検討した結果として同じ規模の土地開発が行われることを否定しているわけではない。
論理的に考えるのが苦手んなんだね。 >>636
徳島は貧困率、ニート率ともに全国3位
県自体が、あいりん地区
音楽ホールてw 徳島は必要性や経済合理性を検討した結果
神戸と同じ規模の土地開発が行われてもいいと
音楽ホールを決定したそうだよw 城かホールかは観光客と地元民の需要のどっちを取るかじゃないかな?
ホールは買い物の場所としての役割が失われた中心部に新たな役目を与えるのには役立つし、まともな音楽イベントも開けない徳島に若者が嫌気をさして出て行くのを緩和するかもしれない。費用対効果としては良いのか何とも言えないが、少なくとも文化センターがもう取り壊されてるから、今までできてた事ができなくなるというのは防げると思う。
城も観光できる場所がほとんどない中心に観光地を作るという意味ではやる価値はあると思うけど、姫路城のように外観に特徴があるわけでなく、大阪城のように立地で良いわけでなく、有名武将に関連があるわけでない新築のコンクリート造の城にどんだけの魅力があるかってとこだよね。1/10と言わず金かけて天守だけでなく周りも復元して木造で内装もこってと魅力を高めようとすると、ホールの何倍も金かかるしね >>619
クイズ
神戸空港はアクセスの不便さから
利用客の減少を防ぐために
ある取り組みをしましたが
それは何でしょう? >>638
ほんとにバカだねえ。
俺は音楽ホールの是非についてはまったく言及していないわけだが。
俺が言っているのは、神戸の事例を持ち出して徳島を語るきみの論理が破綻しているということだけ。 >>639
>まともな音楽イベントも開けない徳島に若者が嫌気をさして出て行くのを
そうじゃない
徳島は貧困率、ニート率ともに全国3位
県自体が、あいりん地区だから若者が出ていく >>642
そら出て行く要因の大部分はいい仕事が少ないからだけど、城作ったり、市街地を再開発しても解決する問題じゃないしね。スレ違いの話題じゃないか? >>641
アホ
音楽ホールは必要性や経済合理性を検討する前提としての環境が違いすぎるから同列に論じられないということであって、必要性を検討した結果として同じ規模の土地開発が行われることを否定しているわけではない。
という結果、神戸と同じ都市開発をしてもいいとなったんだよな?
徳島は貧困率、ニート率ともに全国3位
県自体が、あいりん地区だけどw
それと早く答えろよ
クイズ
神戸空港はアクセスの不便さから
利用客の減少を防ぐために
ある取り組みをしましたが
それは何でしょう? >>643
このスレは徳島の再開発だから
城とか繁華街の整備を書いてればいいんだよ なんど言ったらわかるんだよ。
音楽ホールという個別案件のことなんて言ってねーんだよw 俺は音楽ホールがいいとも悪いとも言ってないし、言うつもりもない。 >>646
ものすごいアホw
徳島の活性化を図るために出した答えが音楽ホールなんだよ
それは必要性や経済合理性を検討する前提としての環境が違いすぎるから同列に論じられないけど
必要性を検討した結果として同じ規模の土地開発が行われてもよいと判断したんだよ
そして思いついたのが音楽ホール >>647
いつまでも逃げてないで答えろよ
お得意の論理的にな
>>615の答えはここにある
クイズ
神戸空港はアクセスの不便さから
利用客の減少を防ぐために
ある取り組みをしましたが
それは何でしょう? >>647
そんな回答が
あんたの言う
論理的な答えなの?w >>651
>バカすぎてまったく噛み合わないw←論理的に考えた答え >>639
下手すると成金病院みたいになるから
城はやめたほうがいい 新神戸駅から分岐する淡路島、徳島行きの新幹線を作れば良いんだよ! >>656
なるほど、素晴らしい再開発案
新神戸を出た後、総合公園あたりから淡路島方面に分岐して
徳島へ延伸すればいいんだ
そうなると新しく新幹線の駅がいるね
どこに作ろうか?
上りは新大阪行き
下りは新徳島行き 徳島は貧乏だと書いてるアホが居るが一人当たりの所得は全国16位で
一軒当たり資産高は全国17位だよ >>639
音楽ホール250億だが50年使うと1000億は超える。
旧文化センターは毎年何億も赤字を出していたこと知ってる?
人口流出するのは仕事学校が無いから。ホールが無いから若者が徳島を捨てるのではない。
城に反対はいいけど、それならホールに何十倍も反対しないとバランス取れないわな >>658
大阪や兵庫の4倍や5倍くらいの交付金もらって、その順位
それほど貧乏人の多い県ということ
貧困率、ニート率全国3位 貧困率、ニート率全国3位
ホールに金をかけてる場合じゃない トンガの地震、津波が父島で1.5mくらいきてるんだけど大丈夫か?津波警報出てないけど。これ
津田だから心配だわ、、、 >>660
嘘を書くのもほどほどにしたら
全国交付税交付金順位(もらってる額の順位)
1.北海道
2.兵庫
3.大阪
・
・
・
32徳島
・
44香川
47東京(ほとんどもらってない) もらってる交付金
兵庫 305,459百万円
大阪 284,449百万円
徳島 150,594百万円 ついでに書くと
交付金全国平均金額 188,274百万円
徳島は全国平均より少ない金額しかもらってない 小学校高学年からニート予備軍みたいなのはいるね。
大体親が40代で一人っ子がデフォ。
とにかく空気が読めない上に甘やかされるので
早い段階でハブられる。
そして親はモンペ化して、親もハブられる。
で学校に行かなくなってニート化。
子供を作るのも「適齢期」がある。30代後半の初産は
ガイジになるリスクを想定しといた方が良い。
この傾向は地方よりも都市部に多いと思ってたけど
徳島でもだんだん高齢初産が増えてきてるな。 城キチ「ぼくのかんがえたさいきょうのとくしま、すごいだろ!」
スレ民「アホか。もっと考えて説明しろよ」
城キチ「そんなことよりおんがくホールはけしからん、なあそうだろ?」
「おまえらびんぼうなんだろ?」
スレ民(ぽかーん) まともなところに就職したら給料も多いしな。こないだ源泉徴収票が返ってきたけど年収が950万円超えて、子どもの児童手当が減りそうだわ。
ただ徳島市内の土地価格は高めだと思う。住みやすいところを選んだら都会並みじゃないかな。 自分の開発アイデアは無し。人の意見は否定。反論できないのでキチレッテル。
これが徳島に残ってるやつのデフォ 最近気づいたんだが
徳島に残ってる奴って
都市再開発を見たことがないため
思いつかないのかも? 自分のアイデアに寄せられた疑問や反論に対してまったく誠実にこたえない、正面からこたえられない自分の姿勢と能力のなさをまずは顧みるべき。
城キチとか言われるようになったのは自分のせいだよ。
レッテル貼りもお互い様だよな。 >>673
あなたの思う、徳島の再開発を意見しよう
そして、俺が反論するから誠実に答えてみよう >>670
人口は関係ない
もう一度書くが交付税交付金順位
1.北海道
2.兵庫
3.大阪
・
・
・
44・香川
45・愛知
46・神奈川
47・東京(ほとんどもらってない) 小学校高学年だと子供11歳〜12歳くらいだけど、それなら親が40代でも普通の気がするけど。29歳で出産してても親40代やで >>675
人口関係あり
人口で割ってみよう
東京0
神奈川6,000
愛知8,000
大阪23,000
兵庫55,000
徳島193,000
国からたくさん恵んでもらって生きてる
元は国民が払った税金
45・愛知
46・神奈川
47・東京(ほとんどもらってない)
この3県は税収が多いのだろう
平均収入が多いし
愛知は自動車関係の税収が多そう
徳島は貧乏が多い 外観が天守閣だが、中は商業施設・貸オフィス・健康施設の全部乗せで
争いは終わる >>677
バカか
人口数の絶対数が多い県を割れば一人当たりの額が減少するのは当たり前だ
じゃあ逆に聞くが、同じ都会地の神奈川、愛知が下位で兵庫、大阪が全国
2位、3位というのはどうしてそうなった >>679
税収
東京0
神奈川6,000
愛知8,000
大阪23,000
兵庫55,000
徳島193,000
所得の高い順では?
徳島は貧乏が多く、納税してる人が少ない
実際兵庫県も所得は低い
なので首都圏へ出ていく人が多く
人口減少が問題になってる >>679
最低賃金
東京1,041
神奈川1,040
愛知952
大阪992
兵庫928
徳島824
全国平均930
徳島は貧乏が多く、納税してる人が少ない
実際兵庫県も所得は低い
なので首都圏へ出ていく人が多く
人口減少が問題になってる >>680
お前の想像だけで決めつけるな!
徳島県民の1人当たり年間所得 全国順位16位
1軒当たり資産高 全国順位17位
1人当たり貯蓄高 全国順位 4位
これで貧乏だという理由が逆に知りたいわ
>>682
>これで貧乏だという理由が逆に知りたいわ
だから交付金もらった額とかも入ってる
徳島は貧困率、ニート率ともに全国3位
皆働いてない >>682
そんなことより
あなたの思う、徳島の再開発を意見しよう
そして、俺が反論するから誠実に答えてみよう >>683
アホか、何で交付金が個人財産にプラス出来るんや
もうええわお前がそう思うのなら勝手にそう思っとけどこのアホかしらんが >>682
一部の人だけが突出して多いのでは?
なので平均しても多い
ほとんどの徳島県民は貧乏
貧困率、ニート率ともに全国3位 >>685
おつかれ。
こいつをまともに相手にするのは時間の無駄だよw >>687
あなたの思う、徳島の再開発を意見しよう
そして、俺が反論するから誠実に答えてみよう 徳島市再開発スレなのに
他県民の俺だけが意見して
徳島県民からはアイデアが出ないwww 仕事ない、学校ない、電車ない、観光客いない
ないないだらけなのにイの一番で音楽ホールって狂っとるわ
プライオリティの概念は徳島に入ってないんか? >>681
香川の役所なんか浮浪者とかナマポ申請に来た人に
高速バスの片道チケットと500円の弁当渡して県外に送り出してるんだぞ
四国の他3県はちっとは香川を見習え 徳島県外にいるということがアイデンティティのひとつみたいだけど、親の実家ということは半分徳島県民みたいなものなんだよなあ。
主張自体が荒唐無稽なことはもとより、こいつの境遇とか考えると、なんとも言えない気分になるw 俺の親の実家は徳島駅から一駅のところで
神戸でいうと元町
大阪でいうと淀屋橋
結構いいところに住んでたんやな 香川県高松市―
大阪で生活保護申請に来た男性が高松市の職員から大阪行きの高速バスの切符を受け取ったという。
担当者に聞くと…。
<高松市健康福祉部 櫻又浩課長>
「低額宿泊施設があるところでということで聞かれたので、『倉敷とか神戸とか大阪市とか東大阪市、そのあたりにありますよ』ということで説明しました」
「住居をかまえてないホームレスの方だったので、そういうのを勘案してその日のうちに大阪に行ってもらいました」
高速バスのチケット代は3,800円。
旅行者が財布をなくしたり困窮状態に陥った際、旅費を貸し付ける制度がある。
高松市はその予算でバスのチケットを購入していた。 そして中心駅から近ければいいところという田舎者丸出しの発想ねw こいつの発言にはなにからなにまで根拠がなくてウケるw >>700
徳島にいてもしょうがないから出てきなよ
大阪や神戸にはウイークリーマンションというのがあって
1週間単位で入居できる賃貸があるんだよ
他にもアパートのように利用できるホテルもある
そういったところに住みながら職を探せばいい
もちろんお前が高スペックというのが前提だがw ・自分以外はすべて徳島県民だという決めつけ
・徳島県民はすべて無職という決めつけ
・大阪と神戸というせまい視野
・関西のウィークリーマンションで暮らして職を見つけるのにスペックが必要だなんて、どんだけ高スペの基準が低いんだよw
短い文章の中で、ツッコミどころ多すぎて草 片方でなく両親徳島市なん?
ほとんど徳島市民だよそれ 徳島の開発案は駅前や昔の商業の中心であった新町を蘇らす事を前提に考えるから破綻する。もうあの辺はオワコンで底の抜けたバケツにいくら水を入れようと頑張ってもダメなのだ。郊外、ロードサイドに目を向けると民間の投資が活発で大型店が多数できている。ビレッジカキハラが抜けた、後継テナントとして速攻で無印が入り四国最大級の大型店ができた。モンベルもモールを出て大型店を作った。あくまで見栄にこだわり駅前は県都の顔のwとか言ってる行政を尻目に、身銭を切る民間企業にとって郊外こそ魅力的な投資先であり、今のトレンドは郊外への品揃えが充実した大型店舗の出店なのだ。駅前という呪縛から離れよう >>705
駅前というか、賑わってるトコに駅を移転すりゃ良いんだよ。 いっそ沖浜とかにw 駅もオワコン。車の自動運転が当たり前になり、無人のタクシーやバスが輸送が主力になる未来を見据えて考えた方が良い アミコ、ポッポ街や新町に新たな商業ビルを作っても需要がないのは明らか。郊外のデカくて品揃えもいい、大きな駐車場を備えた店舗に勝てる要素などない。動物園跡地や東工業跡の有効活用をどうするかとか、これらに市立体育館を移転させた跡地をスポーツ興行に関連した施設を作って活用するとか行政レベルでも検討している事業について話す方が現実味があって有益。商業地というより公共性の高い施設や興行に関わる施設の設置等について考えよう どこの地方でもドーナッツ化してる。中心街はスカスカ。郊外にチェーン店。
つまらないから若者は地元を捨てる。金太郎飴みたいな場所には観光客もやってこない。
人口減少してるのに街が広がってるから行政効率も悪くなっている。
郊外化は人口増加の経済成長時代の発想で、右肩下がりの時代の今はコンパクトにしないといけない どこの地方も中心地再開発をやったが失敗ばかり。
商業ビルを建ててもバカ高いテナント料を払える店舗など田舎にあるわけないから即負債化。
行政がやるべきなのは家賃を援助し、適正なテナント料にすること 需要を増やすことも重要だ。
そごう跡に学校を作れば若者を1年中、増やせる
駅前全体を歩行者天国にすれば常にイベント、賑わいを作れる 香川の役所なんか浮浪者とかナマポ申請に来た人に
高速バスの片道チケットと500円の弁当渡して県外に送り出してるんだぞ
四国の他3県はちっとは香川を見習え
香川県高松市―
大阪で生活保護申請に来た男性が高松市の職員から大阪行きの高速バスの切符を受け取ったという。
担当者に聞くと…。
<高松市健康福祉部 櫻又浩課長>
「低額宿泊施設があるところでということで聞かれたので、『倉敷とか神戸とか大阪市とか東大阪市、そのあたりにありますよ』ということで説明しました」
「住居をかまえてないホームレスの方だったので、そういうのを勘案してその日のうちに大阪に行ってもらいました」
高速バスのチケット代は3,800円。
旅行者が財布をなくしたり困窮状態に陥った際、旅費を貸し付ける制度がある。
高松市はその予算でバスのチケットを購入していた。 >>710
まともな商売をやっている人がよくいうのは、立ち上げ段階だろうがなんだろうが「補助金頼りのビジネスは大抵クソ」だということ。家賃補助がないと成り立たない時点でアウトで、ゾンビを税金で育成しているようなもの。どこも中心地再開発で失敗するのが、失敗する要素はこれでもかというほどあるのに、成功する要素はないから。商業施設をベースとした駅前再開発という失敗が確定しているものから離れて考えよう。 >>709
コンパクトシティの重要性なんて分かりきってるけど、LRTとか作ってアクセスを良くしようが中心街を便利にしようが人は戻って来ないのは過去の事例からわかりきってるし、中心街が盛り上がるほど中心部の地価が上がり普通の人には手が届かなくなる。民間の不動産に家賃補助なんて出そうものなら西新町と同じで政治問題に発展する 食糧備蓄は大切です!
2022/01/10
ttps://www.youtube.com/watch?v=7J27cJupMR4
2,3年以内に火山噴火により日本で食糧不足が起きる 徳島の最大の欠点!
何を造るにもネガテイブに考えて文句ばかり言うお前らみたいなアホがいること
これが最大の欠点 納得感のある案なら、賛成する人も出てくるだろうよ。 >>717
イオン、ゆめタウンある
Amazon、楽天、Yahooショッピング、ZOZOある
職にも困ってないし現役世代は皆ハッピーw >>713
補助金と寄付で城再建とか、国民の資産をつまみ食いしてまったくビジネスにならない負動産を作るという意味で、愚中の愚だよなw 徳島県は、2045年には人口55万人
県人口の50%は65歳以上
30%が貧困層
若年層の90%がニート 中央新幹線開通で3大都市圏は一つの経済圏となる
それ以外の地方はオワコン
日本の国自体をリニア経済圏としてコンパクトシティ化 四国地方整備局 徳島法務総合庁舎を建設
徳島法務総合庁舎建設
計画規模は鉄骨鉄筋コンクリート造11階建て延べ1万1958平方b。法務省の支出委任を受けて、国の機関が入る総合庁舎を建設する。
なかなかでかいじゃん 人口減少とAI化の加速、南海トラフ巨大地震や首都直下地震のリスクの高まりといった時代の変化に適応しつつ、地方の衰退や地域コミュニティの消滅をどうソフトランディングさせるかということが日本全体の課題だろうね。
無駄金使った金太郎飴みたいな地方都市の駅前再開発はソリューションにならないだろうね。 この時代に神戸なんていう中途半端な都市に移るメリットは企業にも個人にもないだろう。
城キチはいちいち発想が古いw 再開発もコンテンツ次第なんだよな
中身がよければ人は集まる
えべっさんあれだけ密になるんだから人は居るのよ
ただ、おもろいもんがないから集まらない そだね。
四国は立地にディスアドバンテージがあるから、際立つ魅力のあるコンテンツとかほかでは体験できないコンテンツじゃないと、県外からの集客は難しいだろうね。残念ながら。
そして、県内客だけでは持続しないし、投資に見合わないということにもなる。 なぜ神戸はオワコンなのか?手短にまとまってるのはこれかな。
https://kansai-sanpo.com/kobe-1/
最近はどこの評価も似た感じ。なのに懲りずにまた大阪対抗型の再開発をしようとしてる >>713
中心街が廃れてるのはオワコンなのに不動産ぼったくりだからに尽きるのよ。
シャッター商店街もそう。ぼったくり是正しないと商業以外の企業でも続かない。
それは家賃補助でなくてもいいが。 >>714
京都とか中心街トランジットモール化して賑わい戻りつつある。
バブルでないんだし盛り上がっても地価は上がらないよ。 >>720
草生やしてる愚民にレスしたくないが
人口増加にも観光にも経済活性化もしないホールに税金250億もぶち込むことどうお考えで?
10億程度の城に反対し、250億の道楽ホールに反対しない理由がわからない。
負債の額は桁違い。
あと仕事ない、学校ない、電車ない、観光客ない
ないないだらけなのにホール最優先もわからない。プライオリティはどう考えてる
しかも既存ホールは客ガラガラという >>726
人口減少してるがやれることはやっていかないと。
自然増は、保育料と幼児教育、給食費を無料にして子供を産んでもらう。
社会増は、企業誘致、ベンチャー支援し仕事を増やす。学校誘致と公立大新設し県外進学させない
250億あれば色々できる 応神のような郊外にキャンパスは不要。
アミコ跡に四国大を呼べば千人以上の若者が駅前に常時いることになる。
スーパー、ドラッグストア、コンビニ、アパート不動産、カフェ、ファーストフード諸々できる
有料で貸せばさらに家賃も入って来る。 >>708
市立体育館は後藤田が言うように内町小跡にスポーツアリーナとして整備するのがベストだが
内町小を移転させないといけない。
動物公園跡は都市計画変更しなければならずハードル高い。
東工業跡は郊外になり国から補助金が下りないので論外。 >>729
えべっさんなんてどこでもある屋台の祭りで、際立つ魅力コンテンツではない
けど人を集めるのは車を追い出した空間を作れてるからだろう。
車が目に入るとテンション下がる、興ざめすること実験でわかっている。
えべっさんといえば通町に北野うしの生家があったのだが
特定し、碑でもおけば観光の一助になるだろうに気が利かない 徳島城で県外から人が呼べるって発想が笑われてるだけで、音楽ホールの話はまったく関係ないんだけどねw
A「A案にすべき」
B「そんなん意味ねえ」
A「それよりC案に反対しろよ」
B「はぁ?」 >>733
家主「固定資産税払わないとあかんから下げる訳にはいかない」 徳島県は、2045年には人口55万人
県人口の50%は65歳以上
30%が貧困層
若年層の90%がニート 徳島で新規事業を立ち上げたい30歳までの若者に
無利子で一千万円の融資をした方が
箱物量産するより効率的やろ。
そいつが子供作ったらボーナスで500万給付するオプション付けて。 案外知られてないけど、徳島の企業の自己資本率は全国トップだよ
つまりそれだけ銀行から金を借りずに経営出来る体力があるということ 徳島は社長率トップ。人材はいるんだよね。
なんとかUターン起業してもらえないかな? >>747
ただたんに、後継が娘しかいなかった。というだけ 何でも人口数で割るアホがおるんやな
ヨーロッパよりアフリカの方が人口が多いからアフリカの方が都会か 徳島をディスるという目的ありきなんだからしょうがないんじゃないのw
実態は、こいつ自身、親の代に隣県に移り住んだというだけで、半分徳島が地元みたいなものみたいだけどね。 昨日が、西新町再開発事業のホテル事業者、マンション事業者の決定日だったけど、
どうだったんでしょうか。応募事業者あった?ご存じの方います?
110億予定の事業(余る土地の緑地化込み)だから、実際は最終的には160億くらいになるのかな。
ホテル、マンションが高く売れれば、その分公金投入が少なくなって市民としては
ありがたい。 あだ名をつけたい
両親が徳島市出身の西宮コドオジ
長いな 結局言いたい事は「都会に住んでる俺スゴい」であって徳島の再開発は踏み台でしかない。やる事は徳島ディスりと自分の街の自慢で、自分の意見が認められないと徳島のやつがアホだからと責任転嫁。性格が邪悪すぎる アミコビルは取り壊し、新しく商業施設を建設しよう
街づくりに金をかけ、最近人口増加し街が活性化してきた明石市
https://www.youtube.com/watch?v=cF7O4QOBwr4 兵庫が都会かというとどうかなとは思うけどねw
あと、関西に住むぐらいなら福岡とか仙台の方がいいな。 大阪の経済圏の都市なんて何の参考にもなんねえよ。中核都市の圏外で人口20-30万くらいの都市の例を出せ >>757
この意見には賛成できんわ
言葉や食べものが関西風の徳島人には関西の方が合うやろ
福岡にしても仙台にしても食べ物は味付けが濃く阿波人には合わんで 言葉や味覚なんて、いくらでも修正効くんだから、そんな風に閉じた価値観だと人生おもしろくないと俺は思うよ。
東京出てきても必要以上に関西弁にこだわる関西人とかいるけど、いかがなものかと思うね。
もちろん、無理に標準語を話す必要もないわけだが。 中央新幹線が開通すると
3大都市圏は一つの巨大都市圏になる
札幌仙台広島福岡はオワコンだよ 鹿児島とかもいいな。
そして城オタは全体的に発想が古いんだよなあw 時代にあってないから、
貧困率、ニート率、全国3位 徳島県が駅前再開発に本気を見せないから
JR四国も協力してくれないのでは? 徳島が全部金出すぐらいじゃないとしないだろ
松山駅の高架化だって愛媛県と松山市がほとんど出したんじゃなかったか? 徳島県「カネが無い」
徳島市「カネが無い」
JR四国「カネが無い」 巨額の県費を投じた駅前の再開発なんてやってる場合じゃないだろうね。 城キチは相変わらず視野がせまいね。
この状況で日本国の税金を無駄遣いさせるわけにいかねえだろw 高架事業の半分は国が出すことになってる
残りを県、JRが負担
県は道楽ホール250億ぶちこんだんで金がもうない
JRはコロナで大赤字
>>772
駅高架は何でも反対の共産党すら反対してない
>>779
地方からヒトモノカネを奪ったんだから返さないといけない
盗人たけだけしい 徳島県「カネが無い」
徳島市「カネが無い」
JR四国「カネが無い」
日本国「カネが無い」
共産党「カネが無い」 市は高架後の駅前広場、駅北広場の整備を担当
共産党が賛成しているのはあくまで駅周辺だけの高架で
阿波富田駅以南の高架には反対の立場
富田駅以南は住宅街を走るので、立ち退きにアホほど金と時間が必要。
費用対効果はぶっちゃけ悪い。
駅周辺は住宅がないからサクっと進む。
高架事業で1番ネックは立ち退きよ >>779
俺は城キチと違うわ国の制度を書いただけや
日本国の税金を使うなと書いとるが徳島が使わんでも他でなんぼでも使とるわ
おとなしく使わんほうがアホや 駅高架事業なら、URもお金出してくれるぞ
徳島県民はUR知らないかもだが 人違いなら悪かったねw
ローカルスレで中央目線を求めたのも間違っていたかもしれないね。 役所と利権だけを太らせて採算の取れない事業に貴重な国民の資源を溶かせる構造はいつまで続くんだろう。 高架は防災も兼ねている
中洲市場や三河家のところは緊急車両が通れない。
旧文化センターの立体交差は老朽して地震で崩落。
東西分断され被害は甚大だ
また高架しておけば津波の際、避難場所にもなる。
どいつも平時の損得ばっかりしか頭にない いや、制度があるなら積極的に使った方がいいと思うわ
ちゃんとした計画を推進させるためのものだし 高架の話は予算が付かないとか、城みたいに検討事項にすら挙がってないとかじゃないから。課題が多くて方向性を決めるのに時間がかかり、ようやく一定の方向性が出せた頃には別の問題が出て検討し直しとかの繰り返し。市も県もJRも高架化する事には合意してて全面的に反対の会派がいるとかでもない。それだけにタチが悪い >>793
典型例は車両基地の移転問題。物理的に適当な場所がないのと、単線だから徳島駅から離れると回送が難しいという問題がある。だから駅近で移転させるか、離れたとこに移すか、そもそも移さないとか色んな案が出ていた。そんで少し離れた場所に移転させる方向になりつつあったけど、そこは浸水の可能性がある場所で、災害リスクを考慮しないといけないご時世で検討し直しになった。車両基地の扱いが決まらないと具体的な事が決められない。高架の問題は、フルスペックの計画を進めるか、難しい課題を避けて最低限出来ることをやろう、その間くらいでいこうとかで意見がまとまらないのが問題 >>794
徳島線、高徳線、牟岐線の3路線の沿線には膨大な空き地があるし
徳島駅が始発終点の概念を変えよう 阿南あたりを終点にして全列車の発着駅にすれば良いだけ。 >>796
阿南駅近くに車両基地を作るだけの土地がなさそうだけど? 現車両基地をそのまま高架したらいい。
かしこよ、費用を計算してくれ >>798
車両基地が全部高架にされてるって見たことないなぁ
車両基地なんだから車両を置いておくわけで、その分荷重がとんでもないことになるし、車両基地の施設なんかも一緒にしなきゃだめだからめっちゃ金かかりそうだな 車両基地ごとの高架は事例がないから、そもそも現実的な費用で作れるのかがわからないし、できても下は柱だらけで大部分は基地の事務所や駐車場として使って、一般の人恩恵を受けるのは駅北に抜ける通路くらいになるんじゃないかな? そもそも今の基地を運用しながらの高架化って相当難易度高いよね?多分完成する頃には俺死んでるわw かと言って阿南は無理。牟岐線は単線だから徳島線と高徳線を阿南まで伸ばしたら、かなり長い区間を1本の線路で徳島線と高徳線の上りと下りの計4つの列車を走らせないといけないから、通過待ちが大発生するか、大幅減便しないといけない。地蔵橋程度の距離でも今の本数を据え置きだと運用が難しいから、それ以南や高徳線と徳島線が分岐する佐古以北への移転は無理。結局県が推す地蔵橋案が現実的か?何でもいいから早く決めてくれ >>799
>>800
高架式車両基地は石屋川車庫がある
下のスペースに阪急オアシスと薬局
https://www.youtube.com/watch?v=uCCf7gZb9IE
スーパー以外にもカフェやジム、こども園を誘致してはどうか? >>804
対案もないのに人をアホというお前こそドアホ 対案クソワロタ
バカじゃねーの?
市議会議員か市長にでも立候補しろよ糞バカがwww >>802
城や大学、商業ビルと違ってこれはちゃんと事業として動いてるから進展して欲しい。このまま宙ぶらりんで年取ってから動き出しても意味ないしなあ >>803
現実問題として車両基地の高架化は難しいのでは?
>>802
県は地蔵橋付近を考えているの?
俺と同じだ
それにしても単線て凄いな
全国どこも複々線だと思ってたよ 複々線なんて豪華仕様のところの方が少ないけど、せめて複線ならねえ。なんで電化とか以前の問題なんだよ 徳島県は都市再開発をしない
都市再開発しないから、県民は出かけようと思わない
汽車を利用する人がいない
JRは電化しようと思わない
すべて徳島県が悪い 県民はクルマで、イオンやゆめタウンに出かけてるから心配しなくても大丈夫 駅前にビルを建てたら県民が出かけるようになるという夢物語。
まったく投資額に見合わない夢物語。 >>813
↑
犬小屋しか見たことが無い奴がよくいう意見 反論できず、おまえが金だせアホ>>804
対案もちろんナッシング
草を生やして足を引っ張る>>806
これがトクシマン 衰退の一番の原因は民度の低さ
高民度の人は18で徳島を捨てた
徳島に残ってるのは我が我がのDQNエテコーだけ
つまりトクシマン♪ トクシマンきたー。
今日もガソリンまき散らして藍住ゆめタウン。
郊外化?環境?徳島の発展?そんなの知りませんってね。
公共心?なにそれ美味しいの?高けりゃ買わないよドケチだから 人口流出してるのは、ぶっちゃけエテコーだらけだから
戻りたくないんだよ
仕事が無いのは建前だっちゃ キミら、県外進学したやつらにボロクソ言われてる。
カモンさんは、ようやってるわ。サーカス団の団長や 804と806が恥ずかしくないと感じる>>818は同じ穴のムジナ
つまり背中にカニと書いたジャージ上下でウロウロしてるやつ ユニクロ上下でゆめタウンかユニクロで大満足してるけどw 東京で仕事をしてた俺が、確実に駅前が発展する最強の提案をしよう!駅前一帯を公的労働施設「プリズントクシマ」とし、学校を卒業したら65歳まで収容。通勤方法が自由だが、周辺の駐車場は機械式で月額5万、平置きで10万とする。これで公共交通網も駅前も発展する。 >>825
妙に説得力ある提案で草。そら発展しますわ 親のふるさとであり自分のルーツでもある徳島のことが気になって仕方ないのに、あたかも自分は違う立場にあるかのような目線で徳島をディスりながらくだらない主張を垂れ流し続ける姿勢より恥ずかしいものがあるだろうか。 仕事があって、週末はユニクロ上下で
イオンやゆめタウンでショッピング。
普通に幸せで満足してるんだけど コロナが終わると、また外国人観光客が来るし
もうすぐ法改正があって、外国人実習生が永住できるようになる
日本人は減っていくけど、日本で暮らす人は増えていく
なぜ大都市では都市再開発が盛んなのか?
それも徳島人が嫌うハコ物
田舎で暮らしてると実感ないかもだけど 経済的な合理性があると判断されているからに決まってんだろうよw 何を開発するにもリスクは必ずある、リスクのない投資なんてない
そこのところを徳島人は勘違いしてるリスクがゼロでないと何も
してはあかんという独特のおかしな感覚 リスクがゼロでないから賛同されていないというわけではないことに気づけるかなw 蟹ジャージの生息地は主に北岸。
勝瑞駅前をリトル東京と呼んでるらしい。 >>833
あなたが思う、徳島市の再開発を意見しよう
無ければ、今後書き込みしないように >>834
あなたが思う、徳島市の再開発を意見しよう
無ければ、今後書き込みしないように 潰れたデパートに大学誘致とか
自動運転が可能になるから駅はオワコンとか
アホな意見は無しで、お願い致します。 デパートが出来る前は学校だったんだよ
また小学校を作ればいいんじゃないか
一番アホなのは高層ビル。空き店舗だらけなのに
さらに高いテナント料を払える企業なんて無い
また景観も悪くなる
駅北の公園内に後藤田が言うアリーナを作り、自然とスポーツで再開発するべき。
人が増えれば需要も生まれ、新しい店舗も増えていく アミコとポッポ街の建て替えで立てるビルは
クレメントと同じくらいで60〜80mくらい
高層ではない 昔、滋賀県の栗東市に新幹線の新駅が計画されたけど
県民の「イランノジャー」によって
建設反対派の知事が勝ち
新駅は中止された
新駅を中心とした都市開発も中止となったらしい
どこぞの県民も同じような性格だねw こいつの基地外じみたコンプレックスはどこから来てるんだろうな >>843
それと同じように、仮に淡路島に新幹線を通すとなると
淡路島の人は反対運動起こすという人もいるがどうなんだろう 何をするのにも反対派というのはいる、
しかし淡路に橋が架かっても結局車やバスの移動しかできないから
思うほど発展しない、やはり鉄道があるかどうかは決め手になる >>841
クレメントと同じくらいの商業ビルでもガラガラになるよ
徳島に住んでないから皮膚感覚でわからないんだろうな
あのビブレ跡に何も建たない。一等地なのに。もうね >>848
日本人は減っていくけど、日本で暮らす人は増えていく
なので、大規模都市再開発をしても無問題
近年の外国人の異様な多さを見ていれば、
日本は移民政策をやってるんだろうなと思ってしまう
コロナが終われば、年間数十万人単位で移住してくる
居住者や観光客を増やしたいのなら
都会化しないとダメ
働き口を作る、商業施設を作る 徳島は幸い地元にも大企業があるのだから、発展拡大さす素養はあるやろ 今後、外国人実習生として
日本のやってきた外国人は
日本で永住できるようになるらしい
そうなると、徳島でもアジアや中東の人たちを多く見かけるようになる
徳島駅前でも買い物や娯楽を楽しんでもらえるように
都市再開発は必要だよ
まずは、アミコビルとポッポ街ビルの建て替えをやろう
60〜80mくらいの中層ビルで 実習生の行き先なんて農家で、中心部に住まないし住めないのに駅前とかどうでもいいだろ。駅前だとか新町言ってるのはジジババだから >>849
まず人を増やすのが先やな。ハコモノは余ってる
外人なんか入れなくても東京から人を戻せばいいだけ
仕事、学校、交通の利便性の3つ >>853
最近、中心地にベトナム人がウロウロしてる。
邸宅の前に止まって話し込んでた。治安悪化しそうで気持ち悪いわ。
せめて香港人ならな。あいつらめっちゃ賢いし 駅前や新町に拘る必要はないが、一か所くらい都心的な場所がないと
若者はどんどん流出してしまう
都心的な匂いがするのはアミコ〜ポッポだけ
だからあの辺りに投資は必要 >外人なんか入れなくても東京から人を戻せばいいだけ
最も不可能 ホントに田舎って、都市再開発が全くないので
街が何十年も変わり映えせず
歩いててもドキドキ感などなく
おしゃれしようとも思わない
そういうところに住んでると老けていくいくのも早そうだよね ゴーストタウンシャッター街の東新町西新町なんか誰も期待してないからね。 県内唯一のデパートすら維持出来なかった徳島市にまちなか再開発なんか出来るわけないやろ 再開発計画は何十年も前からあるが、高架事業とセットなのよ
高架に白黒つけるまで身動きは取れない
で、どんどん地盤沈下してデパートも潰れた。
全ての元凶は高架のペンディング もう需要ないのに不動産が高すぎるんだよ
だから人を増やして需要を増やす。具体的にはアリーナを作ってスポーツで人を集める
トランジットモールにしイベントで人を集める
学校を誘致し、若者を集める。
家賃援助し、不動産価格を下げるって方策もある ゴースト東新町は薄暗いし、サブカルチャーを集め
徳島のポンバシにすれば良かろう
都会には必ずサブカルスポットがあり、街に奥行きを作ってる >>864
>具体的にはアリーナを作ってスポーツで人を集める
>トランジットモールにしイベントで人を集める
それだったら、スポーツとイベントのある時しか人集まらないじゃん
>学校を誘致し、若者を集める。
偏差値の低い大学の学生とかがいっぱい集まると
夜中に騒いだりして近所迷惑になる 徳島って偏差値低い大学ばかりだけど、人の良さそうな学生が多いイメージ。 >>868
平日は学生で賑わい
土日はイベントで賑わい
今の若者は草食であんまり騒がない
コンプライアンス意識も高い
あとコロナで世の中どんどんホワイト化してる >>870
>平日は学生で賑わい
賑わってる要因は?
>土日はイベントで賑わい
今でもマチアソビなどのイベントをやっているけど
人口流出中だよね? だいたいイベントで人を集めるとか
田舎の商店街でやるようなことで
県庁所在地の中心駅前でやることじゃない 鉄道が貧弱で
料金が高いうえに速度が遅いため時間がかかる
徳島県内は特急も普通料金にしてみたらどうか?
阿波池田くらいから徳島駅前に買い物に来るのでは? 池田くらいまで行くと香川の方が近いから、お出かけは香川方面で間に合っとるらしいで >>874-875
駅前を再開発することが前提
スレタイを見ろ、アホ >>873
池田からならクルマで香川行くよ。
猪ノ鼻道路が開通して超便利だし
わざわざ鉄道で徳島市なんて来る理由が無い >>877
鉄道で都市間移動とか言葉だけが上滑りした夢物語を語ってるバカがいるんだよw
スレタイうんぬん言ってるバカもいるが、再開発の無意味さを語るのも有意義なことだよな。 >>878
ついでにお前みたいな奴が徳島から消えたらなほええわ 鉄道がタダでも、池田からなら新しい猪ノ鼻道路を通って香川行くと思う 池田どころか四国中から徳島に人を集めるとか言ってたバカもいたけどねw 自分は何の対案もないくせに人の意見をバカ呼ばわりする奴は虫けらにも
劣るぜ >>871
若者が1000人単位で増えれば、それだけで需要は上がる
スーパー、ドラッグストア、コンビニ、アパート不動産屋、カフェ、ファーストフード等ができる
現在駅前は空き店舗だらけよ >>871
マチアソビは年にたった2回
アリーナがあれば週末になんらかのスポーツイベント開催 >>884
>現在駅前は空き店舗だらけよ
そら知らんかったわ
県庁所在地の中心駅前が空き店舗だらけとか
経験無いから >>885
高い金かけてやることは県民向けの
スポーツイベントかよ
今度できるホールも250億かかるらしいけど
多分県内中高生ブラスバンド部の発表会に使われるだけだな 平日の日中と休日両方の安定した集客が必要で、徳島の人口規模じゃどちらかだけでは店が持たない。
大学とスポーツアリーナがあれば、平日の日中は学生が、休日はスポーツ観戦に関連して安定して人が集まるから街の活性化に繋がる。不満が出つつもあえて駐車場を絞れば、一部を公共交通機関に振り向ける事ができ交通インフラを充実させるように仕向ける事ができる。公立大学なら運営費はほぼ国が払ってくれるし、自治体の持ち出しも少ない。学科構成は需要のある実学系ばかりにすればいい。親が県外に出るのを許さない、あるいは経済的に厳しい、徳大は学力的に厳しいけど、文理や四国大じゃ格落ちすぎるって層がそこそこいる。こいつらは大学を卒業しても県内に残る。こうすれば、クレメントやポッポ街、駅前の空き店舗が徐々に埋まっていき、飽和すれば空き地に新たに建物が立つようになる。ダメなのは需要もないのに先行して交通インフラを充実させたり、ビルを建てたりすること。需要がないから即資金ショートして破綻、後始末に何十年も費やす事になる。
対案は出したぞ。これでいいか? >>888
これって県庁所在地の中心駅前でやることじゃないでしょ?
どちらかというと郊外でやることだよね
神戸には学園都市といって大学が多く集まる地区がある
アリーナもある 需要はある
潜在してるので分からないだけ
想像してみろ
明日、徳島駅周辺が梅田クラスの町になっていたら
四国中から人集まってくるよな? >>889
その通りだよ。車社会の徳島で駅前でやる意味なんてないし、郊外でやれば制約も少なく、地方都市のビルキャンなんてそびえ立つ糞じゃなく広い充実したキャンパス、巨大な駐車場を備えた大型バスが乗り入れる事のできる使いやすいスポーツアリーナにできる。全ては中心部の賑わいを取り戻したいという超勝手な都合だよ。でも良いものを安く買える通販が充実して、郊外の大型店舗や巨大モールがある中で、駅前の商業ビルベースの開発で戦っても勝負する前に結果は出てるから、これくらいしか人を集める方法はない。そもそも中心部を再生する事が県民にとって良いことかって話になるけど、再開発スレでそれ言っちゃ終わりだろw >>891
想像してみろ
明日、徳島駅周辺が梅田クラスの町になっていたら
四国中から人集まってくるよな? >>890
ある訳ないだろw
梅田が栄えているのは、本州のあの位置の巨大な平野がある街の中心だから。四国という離島ってだけで栄えない十分な理由になる。工場作るのだって輸送コストがかかって不利だし、四国の支店経済都市の地位は高松にあるからな。下手に都市化するより自然がある落ち着いたところ、いざとなれば関西方面にもまあまあ出やすいのを売りにした方がまだ展望がある。現にそういう理由で移住してきた人を俺の周りだけでも何人か知ってるし。 学生のことなど無視して学食もなしのビルキャンにして、教室も授業以外は使わせない、2限と3限の間を90分とか無駄にあけて大学の外に行かすよう仕向ける、サークル部屋も狭くして外のカフェとか使うように仕向ける。飲み会を推進してとにかく金を駅前周辺で落とさせる。スポーツアリーナも併設の飲食店はなし、自販機は全部大塚でポカリばっかにして、申し訳程度にあるジャワティーはいつも売り切れ。不便にして、近くのドラッグストアとかコンビニにも行くように仕向ける。全ては中心部の活性化ありきで動くらいの邪悪さが必要 百貨店?行かないけど、百貨店がない県とかいう不名誉な称号は嫌です。
鉄道?使わねえよ。車最高!でも汽車とかダサいし、自動改札も必要。使わんけど。
駅前?新町?イオンとゆめタウンがあるので間に合ってます。けど県都の繁華街がみすぼらしいのはみっともないので嫌です。
交通機関や商業施設を必要としている訳じゃない。全ては見栄のため。本質的に需要がないから何やっても上手くいかない。 確かにそうかも。
他の都市は普通にあるもんな。
やっぱり徳島は特殊なんだろうね。 徳島を救う方法。
コロナ騒ぎを一切止め、通常の暮らしを再開すること。 昭和の終わりころから平成の初めの方
日本がまだバブルに沸いていた時代でも
徳島には就職先がなかったらしい
あっても全国チェーンの飲食店か家電屋くらい
今でいうフリーターみたいな若者が多くいたらしい
関西に出てきたら街中を走ってるのが
フェラーリやポルシェなどの徳島では見たことがない車が多かったらしい
三宮でカウンタックを見たときはビビったってw
関西は徳島とは違って好景気に沸いていたらしいよ
日本がバブルの時でも就職先のないところだったから
今はかなり悲惨な状態だろうって
都市再開発案を出しても受け入れられない理由ココにありかな? 多分、田舎だとか人口が少ないとかはあまり関係ない
250億もかけて音楽ホール立てたり
スポーツアリーナが欲しいだとか
今でもそうだけど
徳島人は昔からどこかずれてるんだよ 関西しか知らないキチガイの親の昔話と徳島特殊論はお腹いっぱい。
そして、お前が受け入れられない理由は、お前の人間性にしかない。 2行目は半分間違えたな。
お前の主張が受け入れられないのは、そこに説得力がまったくないのが唯一絶対の理由。
そして、部分的な賛同者や心情的な同調者すら現れないのはお前の人間性に原因がある。 >>899
みんなコロナ以前と同じ暮らししてるだろ。徳島はw >>900
これは半分正解で半分間違っている。流石にフェラーリはなかったけど、バブルの頃はベンツの上位クラス程度の高級車ならゴロゴロいた。景気もよかったよ。大都会と違う点は、当時自分でビジネスをしてた人やその取り巻きはバブルの恩恵をしっかり受けていたけど、新卒やただのサラリーマンはそうでもなかったことかな。就職もコネ的なのが多かったから、ツテのない人は就職に苦労するが、これは他の地方都市も似たようなもんだよ。 都市部に移住してカルチャーショックを受けたイチ四国人の個人的主観的な記憶をその息子がバイアスかけまくって受け継いでるだけだから、取るに足らない話。 まず、根本的な所から考えようよ
どうせJR四国は潰れるのが時間の問題なんだから、新徳島駅を沖浜と文化の森駅の間の田んぼに作って、あの広大な田んぼを全て使ってビルと商業施設を作る
ちなみに新徳島駅はライトレールの駅にして、市内10路線のターミナル駅にする。
JRが国に助けられた時は、文化の森駅潰して新徳島駅を通らせればいい
これで現徳島駅は旧市街となり、放置しても問題無し 実は徳島には株長者もいっぱいいる、持ってる人はしゃべると税務署に気づかれるから
だまっとるだけや、ここに登場する徳島貧乏論のアホは知らんだけや >>908
株なんて電子化されてるから、長者は普通に税務署に申告しとる。大塚上場で長者になったのは確かに多い。日亜も上場したら金持ちだらけになる 徳島は貧民多いが、セレブも多い。中間層が少ない。
上流中流下流は考え方が違うからまとまらない
上流は音楽好きが多いからホールを作って欲しいが、下流からすればただの道楽の無駄。温水プールの方が良い
中流はヨドハシやらコストコやらに来て欲しい
ズレてるのではない。外国のような階級社会なんだよ >>907
徳島で鉄道網を構築したって需要はないし発展に一切貢献しないと思う。移動手段としての鉄道なんて車の劣化版でしかないからだ。都会は鉄道が発達してるから便利ってのは表向きの理由で、実際は貧乏社畜を職場に送り込む為の輸送手段。ここでいう社畜は年収1,2千万程度のアッパーミドルも含まれる。都心に全員分の駐車場なんてないから、中流以下は仕方なく電車を使うのだ。会社役員が電車なんかで移動するか?車なら直接家から目的地まで移動できる。都会だとアッパーミドル程度じゃ無理なライフスタイルを年収300万クラスで当たり前に享受できるのになんでそれを使わず鉄道に乗り換える必要があるのか?中心部ですら1日中とめて400円とかなんだぞ。 百歩譲って、高速不毛地帯でだった頃の四国ならまだ存在意義があったけど、今は駅の近くに住んでても出発地←→目的地間の移動時間で、特急を使っても車に利があるくらい。マジで役立たずになった。 都会の人からみれば、車がないと何処にも出かけられなくて不便という風に思えるかもしれんが、車を持ってる人が少数派ならともかく、みんな車持ってるからな。仮に駅のそばに住んでて、繁華街への直通の電車があったとしてそれを使う場面が想像できん。飲み会がある時くらいかな 現実的に見れば飲み会がある時に仕方なく使うくらいだよね。それすら家族に送り迎えを頼んで使わないかも。。学生は移動手段として使うだろうけど、学生相手に動く金なんてたかが知れてるしね。昔と違ってファッションに金かける時代じゃないし 世界でCO2規制が始まる
少なくともガソリン車ディーゼル車は乗れなくなるよ CO2削減の為にかなり前のめりなヨーロッパですら2035年にようやく新車の販売禁止で、すでに乗ってるものを乗れなくするなんて法なんて作れないんだぞ。しかもその頃には電気自動車が低価格化して、ガソリン車より安く買えるようになってるわ。現時点でも中国だとそうなりつつあるんだから むしろ車がより普及するだろう。アップルが一度は撤退した自動車に再参入したんだから、実用的な自動運転車が実現できる見込みがあると踏んだんだろ。そうなったら1,2両のくせして空気ばっか運んでる地方の鉄道なんてお役御免というか、ようやく地方の交通面でのハンデが消える。多額の費用かけて鉄道なんて維持しなくても、ライドシェアの車を走らせておけば格安で過疎地の交通難民を解消できるからな クルマが普及すると郊外化が進む。街が広がり行政効率が悪くなる。
クルマが増えると渋滞も増える。
とくにイベントごとは鉄道の方が人を大量輸送できるので合理的 郊外にチェーン店だらけの街。
ファスト風土に育った若者は地元に何の愛着も持てず簡単に地元を捨てる。
また観光客も金太郎飴みたいなつまらない街にやってきてくれない >>919
街が広がるっていうけど拡大のピークなんて30-40年前の事だし今更だよ。これから山を切り開くとかなら別だけどさ。 >>920
つまり都市の砂漠化というわけか、何となくわかるわ >>920
あんた親が徳島の人?徳島に住んでない人にはわからないさ。金太郎飴にすらなれず、○○がない県シリーズで高知とか島根とかと競ってた暗黒期を耐え、ようやく他県並みに便利になったのが今なんだぜw >>919
郊外化を防ぐ!とか言って郊外の開発を抑制しても、代わりに周辺の市町が開発進めて全部持ってかれてババ引くことになるからなw
中心部も郊外化も中途半端で、石井や藍住、北島に吸い取られていく一人負けの徳島市状態よ >>911
電車で通勤する理由は
電車のほうが安全かつ通勤時間が短くて済むから
都会の人間は自宅から職場までが遠いんだよね
それに都市部のサラリーマンが全員車通勤をやったら
どうなるか?
想像してみよう 結局、俺らど素人が優等生的に郊外化がどうの言ったところで、身銭を何億何十億も切って生きるか死ぬかのビジネスやってる民間が、徳島の人口が減るのは確実という統計が出ている中で郊外には積極的に出店してんだから郊外の開発こそが正義なんだよ。そこは認めて直視しねえといけねえよ。税金使って失敗しても知らんで済むヤツらとは真剣さが比較にならん >電車で通勤する理由は
>電車のほうが安全かつ通勤時間が短くて済むから
そんなこともない。
>それに都市部のサラリーマンが全員車通勤をやったら
>どうなるか?
話の順番が逆。 いままさに都内の電車内映像広告で阿波ナビとかいうのが流れていて2度見してしまったんだけど、これとかも効果測定どうなってるんだろうねw >>927
>そんなこともない。
あんたはそうなんだろう >>930
そのまま返すわw
君の話は主観ばかり。 >>929
夜遅く電車通勤ご苦労さん
都内だと通勤は2,3時間かな? >>925
詰まるところ俺が書いたように車は上級が使うから貧乏人は電車で我慢しろってことじゃん。 >>934
会社の役員連中は身の安全を考慮してだと思うよ
くわしくは>>929の都内電車通勤の人に聞いてみろよ
なぜ電車通勤なのか? >>934
貧乏人でも車通勤の人は大勢いるよ
有る無し無しじゃないんだよ なんで俺がこんな事を言うのかわかるか?
それは昔、年収900万の親父に、年収1400万の俺が「えっ、お前そんな稼いでるのに電車通勤なの?」
って言われショックを受けたから。たしかに役員連中は電車なんかで来てねえと思い、電車で通勤するのが当たり前だと思ってた事がおかしい事に気づき、親父の方が稼ぎが少ないのに明らかに優雅な生活をしててアホらしくなって徳島に帰ってきたからだw 俺は年収100億円だから
自宅から歩いて5分のところにある職場に
車で行くわ ある無しなんだな現実は。年収1400万程度じゃ、まともな家も買えんし通勤長いしクソだったんだよw >>941
話がずれてるな
今までの流れでは
金持ちは車通勤
貧乏人は電車通勤
これは思い込みで
有る無し無しにかかわらず
自宅から職場が遠ければ電車を使い
近ければ車にするって話だ >>941
なぜ、通勤用に軽自動車を利用しなかった? 電車通勤が辛かったのなら
軽自動車でも買って通勤すればよかったのに
1400万ウォンもらってた会社辞めて徳島に帰ってきたんだとw 車の維持費の問題じゃないから。車自体は持ってて、だから通勤にも使いたいってなる。だがここからはハードルが高い。そもそも職場の近くの駐車場なんて都合よく空いてない。空いてても微妙に離れたところで月7万とか。月7万の持ち出しで、電車使わないと通勤手当もカットされるから実質10万近い持ち出しになる。これはしんどい。しゃーなく電車ってわけだ >>945
どの駅から、どこの駅まで通勤
俺が電車通勤のほうが便利だと解説してあげるよ 遠ければ電車ってのも俺の経験だと逆。そんな金がかかっても車を選ぶのは八王子からとか大抵遠距離のやつだった >>947
車だと自己啓発とかもできないけど
勉強しなくてもいい仕事してるの? 通勤に使う往復1時間とか2時間を運転することだけに使う
あほなサラリーマン >>947
どの駅から、どこの駅まで通勤
俺が電車通勤のほうが便利だと解説してあげるよ 徹頭徹尾、自分の狭い視野と価値観以外の考え方を受け入れられないつまらない人間だねえ >>951
電車通勤ご苦労様
都内だと通勤大変だよね 用賀-神保町だよ
頑張って快適な通勤方法を提案してくれw >>953
調べたら所要時間30分くらいじゃないか
こんな程度の通勤すら耐えられなかったのか?
でも、もう徳島に帰ってきたんだから気にするな >>955
電車通勤ご苦労様
都内だと通勤大変だよね >>955
929名無しさん2022/02/03(木) 21:39:07.19ID:HqP5BeQU
9時40分の時点で、まだ電車の中だったのなら
毎日大変ですね ただでさえ渋滞なのに、さらに車が増えたら大渋滞になる
鉄道バス自転車へのモーダルシフトが必要
富山はLRT開通して車が2割減った
シンガポールは自動車税を爆上げし、車を減らした
豊橋市は電動自転車の補助を出し、チャリを増やしてる >>888
徳島公立大学いいね
需要あるデータサイエンス科
起業家を育てるイノベーション科
観光は成長産業だから観光科もいいかも
UFOがアニメ専門学校を建てても面白い
県外や海外からも学生を呼び込める 他県の者だがいいアイデアを教えてやるよ
明石大橋は道路単独橋だが鳴門大橋は併用橋になってるだろ、そこで
鳴門から淡路に鉄道をひくんだよ、そしたら安い鉄道の切符で徳島へこれる
淡路はパソナが本気で本社移転をやるつもりだし、他にも移転の話がでてるからな 安い高速のETCで行くわw
西淡三原IC→鳴門北IC
軽自動車 580円 (ETC土日)
普通車 730円 (ETC土日) >>961
料金案内じゃあないから金額まで書かなくて結構、
鉄道には大量移送他の大きなメリットもある 大量移送する需要ないやろ
鉄道なんかより鳴門海峡大橋に原付道つくれ >>960
ご意見ありがとうございます。
徳島には電車が無い
生まれてきてからずっと電車のいろいろな恩恵を感じたことがない
鉄道のありがたみに他県民とは温度差があるよ
説いても無駄
あなたが思う電車https://www.youtube.com/watch?v=tCoG5_8E6TM
徳島人が思う鉄道https://www.youtube.com/watch?v=JlHTD5S29SM >>960
県庁所在地の徳島市でも人口密度は低く
町には人がいない。スカスカ
そういう暮らしをしてきた人は
電車のような込み合うイメージのあるものの利用には躊躇するんだと思う
あなたの場合は郊外にある店舗の場合は車で行くが
駅近の場合は電車を使うはず
鉄道の発達してるところの場合は鉄道利用者は多い >>966
ほら、こういう鉄道の利点を話すと鉄オタと思う人が出てくるよ、徳島にはw
街づくりは鉄道開設から始まるんだけどな いわゆる鉄道オタクという意味で使われてるんじゃないだろw
鉄道を過信して異なる意見をまったく聞かないから鉄オタと言われている。城オタも同じ。 オミクロンとかコロナあるのに、わざわざ鉄道なんて乗るかよバカタレ。 終息してから出直してこい 渋滞もないから車がなおさら便利、ごくごく自然な帰結じゃねえか >オミクロンとかコロナあるのに、わざわざ鉄道なんて乗るかよバカタレ。
徳島人特有の他県民との温度差 >渋滞もないから車がなおさら便利、ごくごく自然な帰結じゃねえか
ホントに分からないんだな
徳島のサラリーマンは自己啓発とかしないんだな
電車通勤のおかげで通勤時間をレベルアップに使える すごい理屈だな。
都会の電車通勤だと座席に座れない人の割合の方が高いわけだが。
そして、コロナ以降は変わりつつあるのかもしれないが、一般論として地方で暮らすメリットは、職住近接で可処分時間が長いから自己啓発や余暇の時間も取りやすくて暮らしやすいということだろう。
もちろん、都会にもいいところがたくさんあって、どちらがいいかというのは人それぞれ。 鉄道が有用なのはわかるけど、徳島の鉄道はクソだから全部敷き直すくらいのテコ入れが必要で、今事業を始めたとしても完成する頃にはもっと人口が減ってるし、誇張抜きで空飛ぶ車の時代が来ちゃうから鉄道によるテコ入れは議論するだけ無駄 >>976
>都会の電車通勤だと座席に座れない人の割合の方が高いわけだが。
立ってれば良い
>>977
空飛ぶ車は普及しないよ
少し考えたらわかる 電車で立って自己啓発してる人なんてまずいないけど。ゼロとは言わないまでも。
そこまでするなら家で落ち着いて勉強した方がはるかに能率がいいのはあきらか。
鉄オタ牽強付会無双。 >>980
あんたスマホとかタブレット持ってないの? >>960
アイデアを出してくれるのはありがたいが、今あそこは渦の道っていう施設になってて、観光資源に乏しい徳島県の最上位クラスの観光スポットになってるから潰すデメリットが大き過ぎる。そもそも淡路は接続する鉄道網がないし >>981
俺個人がどうとかお前個人の考えがどうとかではなく、社会的にどうかということで考えた方がいいよ。 >>983
仕事も暇で毎日早く帰ってこられるのかな?
学生かもだけど まず、徳島人は自分の考えが間違ってることを自覚しよう
そこに気づかないから
日本で唯一デパートがない
日本で唯一電車がない
とかになるんだよ デパートがないことはダメなのか、電車がないことはダメなのか、県庁所在地にホールがないことはダメではないのか。 >>960
淡路島には鉄道が無い
これの意味わかる? 次スレをお願いします
スレタイ、徳島市再開発 その11の下に
現在提案されている再開発案をいれてください
下をコピペしてください
現在提案されている再開発案
1、中央公園に徳島城を再建
2、駅北の車両基地を地蔵橋駅付近へ移転して
徳島駅は高架にして駅前ロータリーと中央公園をつなぐ
3、駅前ロータリーは歩行者天国にして地下街「徳地下タウン」を造る
4、アミコビルは潰して60mくらいの中低層ビルを建設
テナントにはオフィスやホテル、商業施設にスポーツジムを誘致する
5、ポッポ街のあるビルも潰して60mくらいの中低層ビルを建設
アニメの町徳島にふさわしく美術大学やアニメの専門学校を誘致する
6,JRに徳島駅行き特急を増発し料金は客は乗車賃のみで特急料金は県が負担する 全部このスレで完全否定されたんだからもうあきらめな。 徳島再開発スレはこの度ハードフォークを実施する事になりました。
本スレッドの後継は>>995です。
>>991さんのご要望に応えて、城再建等の案を盛り込んだ再開発について議論頂けるスペシャルスレを>>994にご用意致しました。
引き続き徳島市再開発スレをお楽しみください。 GJ
何十年かかるんだよ、何十億もかかる都市計画にお前が金出すのかよ
みたいな実現不能な妄想にドン引きしてたわ >>992
>もうあきらめな
ここに張りついて人の意見を否定するのが仕事か、何処の奴だ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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