JR四国のこれからを考える★3

**名無しさん** · 2022/05/13(金) 22:31:12.11

厳しい経営状況だが四国にとっては大事なインフラ
四国住民とそれ以外じゃ意見は違えどこれからどうなるべきか考えましょう

JR四国＜四国旅客鉄道株式会社＞
https://www.jr-shikoku.co.jp/

前スレ
JR四国のこれからを考える
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1591173509/
JR四国のこれからを考える★2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1606199719/

**名無しさん** · 2022/07/27(水) 14:49:49.35

>>199
それは順番が違う、秀吉に飛ばされた、家康がやむなく
都市を作り上げただけ、利便性が良くなったからではなく。
左遷先でやむなく、作り上げただけ

**名無しさん** · 2022/07/27(水) 14:50:46.37

>>200
島には首都移転しないだろ、四国は平野部少なすぎる

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 05:25:18.77

橋が3本もかかってるのにいつまでも孤島のような感覚でいる知恵遅れがいるね

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 06:01:56.21

デンマークの首都コペンハーゲンは島の方にあるけど

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 09:42:14.90

ちょっと若手におろそかなのがいるなあ
　ああ

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 10:31:18.27

>>203
風が吹きゃすぐに孤島だろw

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 10:35:49.35

>>204
軍事的なもんだろ、大陸側との紛争時、島のほうが良しとした

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 11:30:37.23

https://youtu.be/9DCp4rRe5-Q

https://youtu.be/kJ_ZPZOpmB0

https://youtu.be/oxQ1L-xSRbw

栗井ムネ男

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 12:20:48.66

>>206
気象条件で通行止めになるしな。３橋通行止め。

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 12:49:09.09

>>207
何にでも理由はあるわ、バカか

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 18:02:27.09

遷都するなら原発100キロ内の地域はアウト
テロされたら終わり

ttps://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/image-11750279238-12814385939.html

香川徳島淡路は候補に入るけど島だしな
北海道はロシアに攻め込まれるし
本州なら姫路か長野。リニア駅ある長野が有利か

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 19:50:01.04

遷都は無いよ分散はあるけど
徳島への消費者庁移転もウヤムヤなってるだろ

**名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:30:48.83

【精神】　渡部タダヲさんは･･･　【異常】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bullseye/1227326815/

**名無しさん** · 2022/07/30(土) 09:13:37.61

徳島市役所前に新駅決定
徳島駅高架は事実上、中止か

**紺何なおき** · 2022/07/30(土) 20:01:06.68

何？何？なに？何？　　何？

**名無しさん** · 2022/07/30(土) 21:30:44.77

本四架橋は国の慈悲の心で実現した、四国への最初で最後の大規模投資。そして国土の均衡ある発展という田中角栄の失言の地方への弁済は、四国についてはこれで終わっているというのが中央の大勢。
あれもこれもと欲しがっているが、政府が四国4県に対して行った（行っている）投資は人口比率で考えると本州の他県と比べてかなり大きいと思う。
国土の経済軸・物流軸上に四国があればまだ都市間輸送の需要があるから話は別だけど、それから逸れた行き止まりの離島でもう一度本四架橋並みの大規模投資ができるとはちょっと思えない。
そして日本の国勢がこのまま傾き続ければ1世紀後に訪れる本四架橋の架け替えも難しい。また離島に逆戻りは正直あり得る話だと思う。

**名無しさん** · 2022/07/31(日) 01:33:14.20

東京?高松を2時間半「四国新幹線」計画加速も露呈する“鉄道シーラカンス”ぶり
https://asagei.biz/excerpt/46338

**紺何キラー** · 2022/08/01(月) 12:38:17.00

＞215
ここにもおったんか？
紺何
見付けた以上容赦しない
早く5ちゃんから消えろ紺何
書き込むな
荒らすな

余談ですけど…2500系DC特急乗ったことないからまた機会があれは乗りに行きたいです

**名無しさん** · 2022/08/01(月) 13:36:55.27

>>216
新幹線欲しいけどこれの通りなんだよなぁ
twitterで四国新幹線について毎日呟いてる人たちの言い分ではB/Cは１超えてるとか北陸新幹線より沿線人口が多いとか言ってるけどなんだかなぁ

B/Cの調査なんて昔の調査でギリ１超えだし、実際に新幹線が出来たときの未来ではB/Cはどうなるんだ
北陸新幹線は陸続きで各都市を一本線で結べて東京大阪に繋がるのに四国新幹線の沿線人口の数以上に比較にならないほど好条件だったわけで
twitterのやつらは理解したうえで言ってるのか知らないで北陸新幹線より～とか言ってるのか

**名無しさん** · 2022/08/01(月) 15:25:23.25

>>219
そもそも連中の出した試算書が杜撰すぎて、それをうのみしてツイートすることで、そいつが自らバカ宣言するありさま

B/C試算は他整備新幹線で使う30年ではなく四国新幹線は50年（一応30年も出ているけど0.94と1未満）
受益相当額の計算で他整備新幹線が用いている最高速度がMAX260km/hに対して四国新幹線はMAX320km/h

それ以外にもいろいろおいおい満載だから

**名無しさん** · 2022/08/02(火) 22:31:51.52

jr四国はバカだからな
四国新幹線を高松方面に通す意味が分からん。

**名無しさん** · 2022/08/02(火) 22:47:31.98

>>221
じゃあ高知愛媛だけで金出せよ
香川は一切出さないから

**名無しさん** · 2022/08/03(水) 00:44:37.47

さすが香川さん揺るぎない
早明浦ダムの時と同じだね！

**名無しさん** · 2022/08/03(水) 01:25:59.39

>>223
当たり前じゃん
自分の所に利益がないんだからｗ
岡山も同じ考えだと思うよ

高松来ないなら新幹線建設費出したくないし、そんなに新幹線が欲しいなら自分たちで建設費出せば？
嫌なら香川通らずに新幹線造ればいいだけ

**名無しさん** · 2022/08/03(水) 13:17:12.74

ドラマ　相棒

脚本輿水泰弘他

監督　和泉聖治　橋本一他

出演者
水谷豊
寺脇康文(PS1 － S7－9)
及川光博(S7－19 － S10－19、S15－13,14、S17－10)
成宮寛貴(S11－1 － S13－19)
反町隆史(S14－1 － S20－20)
に旅立った。

神戸尊（かんべたける）
及川光博
右京の2代目相棒。警視 → 警部補 → 警視。season7 最終話 - season10 最終話まで在籍。season15 第13話、第14話、season17 第10話にも登場。ノンキャリアとして警視庁に入庁後、“推薦組”扱いで警察庁に採用。警察庁警備局警備企画課・課長補佐（警視）として順調に準キャリア並の出世をしていたが、右京を監視、観察するために表向きは不祥事を冒したとして二階級降格の上でスパイとして特命係へ。ある事件を切っ掛けに特命係を去り、警察庁長官官房付として警察庁に異動した。異動後も右京との交流は健在であり、度々事件捜査において協力し合う事がある

亀山薫（かめやまかおる）
寺脇康文
右京の初代相棒。巡査長 → 巡査部長。pre season 第1話 - season7 第9話まで在籍。右京の相棒としては歴代最長の在籍期間を持つ。当初は捜査一課刑事だったが、ある事件で失態を犯したことで特命係へ行くこととなる。長らく右京の相棒を務めたが、親友が殺された事件を切っ掛けに親友が行っていたボランティア活動を継ぎたいと思うようになり、警視庁を退職し、サルウィンに旅立った。

**名無しさん** · 2022/08/03(水) 16:20:55.91

>>223
早明浦ダムはお前らに利益あるだろ、何言ってるんだ
新幹線要らないのは同意

**名無しさん** · 2022/08/04(木) 00:50:48.08

>>225
それがどしたんぞ

**名無しさん** · 2022/08/04(木) 18:23:53.93

『賭博黙示録カイジ』（とばくもくしろくカイジ）は、福本伸行による日本の漫画。『週刊ヤングマガジン』（講談社）で1996年から連載された。

まともに働かず、自堕落な日々を過ごしていた主人公・伊藤開司（通称カイジ）が、友人の保証人となって多額の負債を抱えたことをきっかけに、様々なギャンブルに挑んでいく青年漫画。命を賭けた極限の勝負の中での人間の思考、生き様が描かれており、作品独自のギャンブルと、「ざわ‥ざわ‥」の擬音やモブキャラの「黒服」などの福本作品独自の表現が特徴である。

**名無しさん** · 2022/08/05(金) 00:10:15.32

>>228
それがどしたんぞ

**名無しさん** · 2022/08/06(土) 21:11:04.68

観光列車は良いね。
アテンダントさんも良い人ばかり。

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 05:35:26.55

高松に新幹線通せば乗り換えなしで行けるようになるからかなりの時短にはなる
もっと広い視野で考えないと

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 05:39:04.78

それに、四国から大阪だけでなく九州にも繋けば一気に交通便が変わる
これは大きい

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 05:56:32.24

山陽新幹線の本数は既に一杯一杯なのに、ここに更に高松直通便のダイヤを捩じ込むなんてできないしJR西も他社の為にわざわざ空けてなんかくれません

四国から九州へ横断とか既に本四連絡橋3本もあるのにまだ足りませんか？
北海道とか九州と比べて大都市も皆無なのに大阪～福岡結べば沿線人口少なくても元取れるやろって海峡横断でクソみたいに掛かる建設費が上乗せされた山陽よりも割高運賃で客が乗るとでも思ってる？

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 06:17:57.50

>>233
瀬戸大橋線が難しければ淡路島からのルートもある
四国は本州とは繋がっていても、九州とは直接繋がってはいない
九州と繋がれば山陽新幹線のバイパスのような感じになって国益にはなるだろう

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 09:28:40.70

>>234
明石は新幹線仕様じゃないだろ
兵庫県が同意しない

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 11:14:55.23

>>234
国益だけでなく営利も満たさなければ（B/C1.0以上）いけません
いくら鉄道運輸機構からの貸借方式であったとしても採算以上に整備費用が膨らむのであれば負債、ビジネス的に失敗です
九州～大阪間のバイパス路線を作る必要性は感じなくも無いですが、それを敢えて海峡横断×2という無駄にコストの掛かる&リスクの高い四国に敷設するという意味がよく分かりません

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 12:22:20.74

>>235
海峡はトンネルでもいい
あなたが決めることじゃない
>>236
そもそも新幹線は国の整備計画に入ってるし、
頑なに反対する必要もないのでは！？
公共交通機関は採算が全てじゃないし

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 12:42:36.70

>>233のおじたん
新大阪折り返し枠が詰まっているだけで、東海道山陽直通分はまだまだ増発余地は余裕である
つまり、新大阪駅新幹線ホーム増設とその折り返し用南側上り線を設置さえすればまだまだ増やせられる
ただし、長崎新幹線もその枠を狙っているから、実際のところは東京発着16両のぞみをそのまま四国まで引き込み、宇多津か阿波池田付近で対面乗り換えすればいい

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 13:10:56.94

現実は岡山止まりのひかりのスジを使って延長するくらいだろ
しかし16両は四国では明らかにオーバースペック
8両にしても各駅停車だから遅い

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 13:56:05.50

丁度だろ
マリン2×5両
しおかぜ1×8(5)両
南風1×7(5)両

25×4/5=20 > 16
20×4/5=16 = 16

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 14:06:11.34

旅客機民が新幹線を使えばオーバースペックでもない
旅客機に勝てる整備計画が必要ではある

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 14:32:23.92

>>239
仮に、岡山止まりのひかりのスジを使って延長するとして
土地買収や工事なんか含めて何年後に完成できる？

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 14:35:21.44

そもそも瀬戸大橋上で直流1500Vと交流25000Vの同居は無理なんだけどね

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 14:40:09.58

>>237
このラインは中央構造線が走ってるからね
地上を走ってる高速自動車道でも難工事でトンネルが山全部削って
切通になった場所もある
それにコロナでもう国の流れは新たな公共工事は中止だろ
JRの廃線をいい出したのも、このタイミングで良いだしやすかったのもあるだろうし

**名無しさん** · 2022/08/07(日) 17:37:21.05

偶然偶然？

【奈良】安倍元首相暗殺現場から徒歩１０分の「山上八幡神社」が話題に　「聖地」になる危険性も ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659591751/

**名無しさん** · 2022/08/09(火) 17:14:09.98

>>243
それってよく聞くけど三条軌じゃなくて新在完全分離でも無理なの？

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 06:38:28.71

>>244
それでも高速道路は出来たんだろう

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 06:43:28.21

灘井と申します。顎顎変形症ですよ。

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 07:05:43.19

>>247
今でもトンネルがずれて付け替えになったりしてるよ。
大深度の海の下なら事故だろ
まあ第二国土軸なんて、半世紀前の高度成長期の夢妄想だね
日本にはもう、そんな国力は無いよ

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 07:28:08.07

国の鉄道予算はどんどん削減されてるよ。
今の整備計画が終了したら、その後は維持予算のみ
残ってる基本計画は夢の中

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 07:50:20.36

>>250
JR四国にJR東海並に国の意向関係なく鉄路引ければワンチャンあっただろうがね

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 08:31:03.49

>>251
瀬戸大橋以降、四国はしぼんで行ったからね
今は人がいない、人って人材という意味も含めて
ストロー効果と言うらしいけど大都市にすべて吸い取られていった
新幹線なんか作ったらw

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 08:45:48.08

>>251
発足当時からドル箱が無いんだから自前で新幹線作れない。

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 10:30:39.36

年に一度の新幹線よりLRTやモノレールの方が有難いやろ？四国民にとって

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 10:37:57.66

鉄道より道路や港湾に投資してくれた方がいいよ

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 11:52:11.46

JR四国は県ごとに分割三セク化して、県庁所在地付近の路線だけ残せばいい

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 14:37:02.32

東京過密でゲリラが多く出て都市機能崩壊か？
それとも片手にサイレンサー付きピストルを持ったかわいい制服を着た孤児たちが暗躍するのか？

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 14:39:10.18

>>257
小説の読みすぎ
それを言うなら地方のスラム化だろ

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 15:17:04.33

>>258
そんなことはすでに発生している
香川どころか東京のすぐ北の埼玉でも発生している

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 18:29:47.05

東京の問題は不法在留外国人だろ、やつらは金があるとこしかいない
新幹線なんぞ作ったら日帰り犯罪者が跋扈するぞ

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 20:02:34.99

まるで新幹線ができたら自分のいぼ痔でも悪化するみたいな奴がここに2，3人住み着い
てるな、相手にするだけ無駄

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 21:16:26.82

日本人ではないのかも

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 21:56:08.08

まず四国のJR在来線を分割して3セクにする考えを持っている奴ほど馬鹿なやつはいない
東京かぶれのキチガイだけ
またオレンジタウンいやもっと大きなサンポートクラスの大失敗をやらかすのか？
学習しないやつはさっさと東京いや漢城へカエレ

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 22:15:05.76

並行在来線分割以外の方法でどうすれば赤字額を削減できる？
言っとくけど新幹線通しただけでは黒にならないよ

**名無しさん** · 2022/08/10(水) 23:53:46.42

在来線を一律分離しても、予讃線は貨物列車が通っているから赤字になる
土讃線は黒字になるけど、孤立区間になるから高知県内丸ごととさくろとか笑える話になる
でも、本四備讃線を経営分離すると赤字になるから、新幹線でなく部分的なスーパー特急が得策
黒川～高知とか伊予小松～三津浜

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:30:48.66

先の見えない鉄オタはどうしようもねぇな

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 05:43:29.89

中途半端なスーパー特急ではせっかく瀬戸大橋に新幹線用スペースを設けてる
のにもったいない

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:24:12.79

勿体ないという気持ちはとても大事だけど、全体を見ないと
1円安いガソリンを求めて隣県まで行く様な話になってしまうよね

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:40:38.40

だからこそ新幹線を開通させて思い切ったことをする必要がある

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:57:25.32

誰の金で、国はある程度地元で出さないと作らないとおもうぜ

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:58:01.32

鉄オタとゼネコン関係者だけだよ喜ぶのは

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:43:31.87

もう鉄道しか見えない鉄オタは社会悪だな

**名無しさん** · 2022/08/11(木) 16:34:54.61

>>269
「思い切った」
この発言こそ、推進派が四国新幹線の建設が急いで必要であるという論拠も何も持ち合わせていない何よりの証拠

**名無しさん** · 2022/08/12(金) 17:27:06.94

ID:Qn9sjbsx
３回に分けて書いて多数派見せかけ工作か　ヒマな奴

**名無しさん** · 2022/08/12(金) 18:18:16.84

>>274
IDみりゃ分かるだろ?

**名無しさん** · 2022/08/12(金) 19:49:58.81

あとは用地を売り逃げたい地主かな

**名無しさん** · 2022/08/13(土) 19:37:08.71

日韓トンネルと一路一帯とコラボすれば実現できる

**名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:28:18.48

高市早苗さんが女性総理になりそう

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1632221451/

高市早苗さんが女性総理になりそう

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cafe40/1632221451/

**名無しさん** · 2022/08/14(日) 15:21:25.81

>>1
【★予告】《長野県・学校制度の "闇" を暴露する！》
－
「過去40年間の日本の政治は、デタラメだらけで、憤りが止まらない！
　こうなったら、俺の父「片田章偉」（→73歳、1948年生まれ／現・長野県青木村の教育委員、元・長野県公立米沢小学校の校長）から聞いた、長野県の政治の裏話を全て暴露していくぞ！　」
ー
（※尚、あくまでウチの家庭内の話だから、法的に何も問題ない。）

**名無しさん** · 2022/08/14(日) 18:39:04.09

リニアを四国経由で九州の博多か小倉、鹿児島中央まで通せと思うけど
ルートで揉めそうだなあ
特にハブられそうな高知県が騒ぎそう

**名無しさん** · 2022/08/14(日) 19:16:57.76

は？山陽経由だろ、敷設コストも考えりゃ

**名無しさん** · 2022/08/15(月) 02:55:16.76

>>279
《続き》【教員制度の "闇" 】
－
「オヤジは現在 73歳（年金生活）にも関わらず、下記の(新卒)採用試験の二次選考（8月8日〜12日）を一部担当しているらしい。
（※問題ないのか！、老害社会だ！）
－
『令和5年度公立学校教員採用選考（長野県教育委員会）』
<出典> https://www.pref.nagano.lg.jp/kyoiku/koko/saiyo-nyuushi/joho/documents/r502boshuuyoukousenkouyoukou.pdf
－

**名無しさん** · 2022/08/15(月) 17:16:09.16

>>280
南海トラフ地震が想定していたより小規模なエネルギーで、主な被害が和歌山と四国の南部だけに留まって、復興事業の目玉に四国リニアとかというウルトラCないかな

**名無しさん** · 2022/08/16(火) 09:40:21.95

>>280
高知はどっちみち一番実現がはやそうな岡山松山間でその途中で四国中央市から
今の高速道路に沿って単線用のトンネルを掘るだろうこれだと経費も安い

**名無しさん** · 2022/08/16(火) 10:27:47.51

>>284
絶対無い

**名無しさん** · 2022/08/16(火) 11:01:48.44

>>284
阿波池田経由しろ！

**名無しさん** · 2022/08/16(火) 11:11:59.83

その頃は高知は人住んでないのでパス

**名無しさん** · 2022/08/17(水) 02:55:16.70

>>282
【★教育委員会の "闇" 】《一番恐いのは地方議会！》
－
「全国の公立学校（小・中・高）では、各ヒラ教員に対する「業務の指揮・命令権」は、各学校の校長が持っているのだが、
『人事権（採用・異動など）は、都道府県の教育委員会が持っている！』（←★）
　そして、「教育委員」は、都道府県の首長・議会の承認を経て、選ばれる。
－
　つまり、『各ヒラ教員の人事（採用・異動）も、都道府県の「首長や議会」の意向が大きく働いている！』（主に自民党）（←★）」
ー

**名無しさん** · 2022/08/19(金) 13:40:29.88

BBA「もっこり、もっくんがイケメン、モトキ」

新田エリエール

**名無しさん** · 2022/08/23(火) 01:02:13.08

【都道府県警】人事異動総合２【警察庁】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1660168481/

【都道府県警】人事異動総合２【警察庁】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1660168481/

**名無しさん** · 2022/08/24(水) 16:07:19.34

【鉄道】「四国新幹線」構想　足踏み続け半世紀　「空白地帯」の疑問 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661207315/

**名無しさん** · 2022/08/26(金) 18:59:44.13

車を買う気になった

**名無しさん** · 2022/08/27(土) 10:26:39.50

【鉄道】JR四国、初乗り運賃20円値上げへ　来春から [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661520018/

**名無しさん** · 2022/08/30(火) 11:05:02.08

新幹線より新交通システム特区の方が嬉しいやろ

**名無しさん** · 2022/08/30(火) 12:34:45.77

新交通システムなんかメンテ費高すぎで論外だし、10年に1回程度整備不良で暴走する
まだ、メンテ費がすごく安いリニモのほうがマシ

**名無しさん** · 2022/08/30(火) 12:50:06.71

バスでいい

**名無しさん** · 2022/08/30(火) 13:04:46.72

>>294
新交通システム導入して廃止して解散した交通事業者がある。
桃花台新交通

**名無しさん** · 2022/08/30(火) 14:17:52.83

バス、バスと煩い奴がここに住み着いてる、アフリカ人か

**名無しさん** · 2022/08/30(火) 16:41:25.78

なぜ世界一の「日本の新幹線」が海外で売れないのか…日本人は「技術の売り方」を根本的に勘違いしている

■クルマ社会では「降りた後の移動手段」も重要

ちなみに、私は22年4月にダラスに滞在していたが、現地のビジネスマンと会話しても誰もこのプロジェクトを知らなかった。私がプロジェクトが現在進行中であることを伝えると、彼らは一様に

　「そんなのカネの無駄遣いだ。プロジェクトを主導している政治家はアメリカのことがわかっているのか⁉　クルマ社会のテキサスで、駅に着いてからどうすればいいんだよ」と語っていた。

news.yahoo.co.jp/articles/a51467f6779b16f1d094d700fff4a84acafe0e32?page=2

**名無しさん** · 2022/08/30(火) 18:01:15.13

新幹線なんて陳腐化したものより、リニアだろう