岐阜県各務原市 Part13

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2021/09/08(水) 19:41:16.72ID:iTF+EWZF0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑1行目にこれを挿入【ワッチョイ】

各務原市を語ろう

前スレ 岐阜県各務原市 Part11(実質12)
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1621776314/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/08(火) 20:55:27.93ID:t1PbpeUF
>>452
じじぃ行方不明
2022/02/08(火) 23:09:39.18ID:H+I6Em3a
>>453
ありがとう
それは心配だな
早く見つかるといいが
455名無しさん
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2022/02/10(木) 09:30:29.06ID:k2NpqwWi
朝ツインブリッジの渋滞がひどかった
2022/02/10(木) 23:45:48.23ID:BnQwv3WZ
まん延防止等重点措置が3月6日まで延長することが確定した
2月下旬のイベント中止の連絡が来るだろうな
とほほ
2022/02/11(金) 08:05:19.25ID:9SPXjPQf
各務原なでしこ!
458名無しさん
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2022/02/14(月) 11:13:34.30ID:yRNVQGys
ゆるキャンコラボとか何でしなかったんだろ
2022/02/14(月) 23:02:17.01ID:qwU6gpnQ
キャンプ場が多い市町村なら、ゆるキャンコラボがいいな
460名無しさん
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2022/02/15(火) 09:37:53.97ID:5D0w8UFi
火が使えるキャンプ施設もっと増やせば集客良いと思うんだがな
インターから近いし名古屋とかから日帰りでデイキャンプとか凄い需要ありそうなものなのに
川島周辺の河川公園とか田舎風味わうには丁度よいだろ
2022/02/15(火) 10:03:44.15ID:wz0f6WRY
河川敷に施設作るのは河川法の絡みでかなり敷居が高いんじゃないかな。今の総合運動公園になる前は、奥の方にテントサイトだけならあったよ。
2022/02/15(火) 11:06:32.85ID:oH/l9Kei
>>461
総合運動公園のキャンプ場は現役だよ
2022/02/15(火) 12:15:28.34ID:wz0f6WRY
今もあるんだ。各務原でキャンプしようと思う人いるってことか。
2022/02/15(火) 12:20:04.69ID:udak594L
あんな所でキャンプする奴居るのかね?正に知る人ぞ知るって感じの場所だ
市民プール隣の新しいキャンプ場の方が良いだろう そういや浄化センターの中にもデイキャンプ場あったな
465名無しさん
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2022/02/15(火) 13:54:31.67ID:5D0w8UFi
川島の方のキャンプ場は行ったことないけど自然遺産の森とかは結構デイキャンプ楽しんでる人チラホラ居た
テントとターフとかハンモック張って読書したり軽食楽しんでる人いる
子供たちは山で遊んでるかな

コロナ前しか分からんが密は避けれるから意外と人多いんじゃないかと
2022/02/15(火) 14:48:42.69ID:wz0f6WRY
自然遺産の森ってタープ類設営って勝手にやってるのか許可されてるのかどっちだろう?焚き火は無理としても火器類使用はどうだろうね。知ってる人いる?
467名無しさん
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2022/02/15(火) 15:07:08.06ID:5D0w8UFi
>>466
俺行った時は設営に関しては特に書かれてなかったかな
焚き火や火は使用禁止だった
キャンプ場と言う扱いじゃなくてあくまで公園扱い
2022/02/15(火) 16:18:05.16ID:N/ukT6km
伊木山でバーベキューしたくなってきた
469名無しさん
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2022/02/15(火) 16:33:26.09ID:5D0w8UFi
庭でBBQだ
470名無しさん
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2022/02/15(火) 17:28:40.77ID:5D0w8UFi
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/43547

うーむ まだ増加傾向なんだな
ピークアウトするのいつなんだ
流石に周りで感染者が増えてきたし明日は我が身だな
2022/02/15(火) 18:54:45.44ID:wz0f6WRY
火が使用禁止なのはいいことだね。マナーの悪いやつが来ると大変なことになるしな。
2022/02/15(火) 22:38:11.53ID:O8O7zRVO
はやぶさ2の帰還カプセル(実物)を見てきた
そこだけ写真撮影禁止だったのは残念だったが、はやぶさ2の模型は撮ってきた
473名無しさん
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2022/02/16(水) 10:00:16.80ID:k+BHIVNr
>>472
アレってやっぱり機密とかの問題があるんだろうかね
模型もたぶん実物とは微妙に違うのだろうか

雪チラついてるやん!
明日からじゃなかったのか・・・
2022/02/16(水) 17:34:53.05ID:a0aN1zK1
>>473
機密かもしれないし、写真の商業利用を避けるためかもしれないし、何とも

模型はどれだけ似ているかは製作者のこだわり次第とか予算次第かと想像している
2022/02/19(土) 09:18:32.45ID:x01bmNAK
集団接種はモデルナ製のみかよ打ちたくないわ
ファイザー製も選ばせろ

って人が増えてくるだろうね
交互接種の方が副反応が酷いとかニュース出ちゃったし
2022/02/19(土) 12:23:37.58ID:rof985EF
個別接種なら何時になるか分からないけれどファイザーが選択できるみたいだね
副反応は1日我慢すればいいので効果の方を重視したい

どうするかは個人の自由だな
自分は3月にモデルナの予約をした
2022/02/19(土) 13:31:15.94ID:Oj1Tynqo
https://homecentervalor.co.jp/news-notice/8689/

バロー各務原中央店は21日が棚卸で18:00閉店でいいんかぬ?
2022/02/19(土) 15:37:05.00ID:Oj1Tynqo
変な質問になっちゃったな

棚卸が21日で21日が18:00に閉店でいいんかぬ?
2022/02/20(日) 09:48:53.39ID:8a+PpVAr
>>474
たしかに色んな事情があるんだろうね。
因みに俺は、50,000円を寄付して、「京」のCPUを手に入れた。
何の役にも立たんけど、霧箱にはいっていて豪奢だ。
2022/02/20(日) 09:50:31.63ID:8a+PpVAr
>>476
ファイザー、ファイザー、モデルナが一番効果が高いという情報が流布。
これって、恐らくファイザーのワクチンを用意できなかった政府の方針だと思ってる。
まぁ俺もモデルナ打つことに了承したけどね。
2022/02/20(日) 09:51:48.69ID:8a+PpVAr
>>478
棚卸のために、21日は18時で閉店ってことだろ。
だから、棚卸は22日からあるんじゃないの?
2022/02/20(日) 10:32:03.09ID:PpA68pq2
>>481
22日は通常営業じゃないのか?
2022/02/20(日) 10:37:00.13ID:xJDxSR6X
>>481
やっぱそうだわな
2022/02/20(日) 11:33:06.89ID:FVpsU/zE
棚卸の専門業者が夜中のうちに終わらせるよ
2022/02/20(日) 13:40:02.67ID:dbwSv9ip
>>479
ええっ!知らなかった
京のCPUがふるさと納税の返礼品だと知っていたら申し込んでいた

ところで、箱は放射線を検出できるのですか?
2022/02/20(日) 16:14:33.34ID:xJDxSR6X
>>481-482
>>484

>>477はホムセンだけどスーパーはどうなんやろ?
半額お刺身が食べたいから今日の夕方に試しに行ってみるか
487名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 10:27:50.13ID:gwAC4b68
>>485
霧箱違いやん!で突っ込むけど多分大半の人が放射線とかいい出したやべーやつだなと勘違いしているよ…

しかし京のCPUとか返礼品になってたんだな
ちょっと見てみたいわ
2022/02/21(月) 10:34:47.03ID:+KG+F0qu
CPUは本物?
国外に持ち出されちまうな。
489名無しさん
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2022/02/21(月) 10:48:45.00ID:gwAC4b68
>>488
スパコンのCPUは特別すごい技術が使われてる特注性とかなわけじゃないぞ
京のCPUもfujitsuのCPUだよ

スパコンの速度を決めるのはパーツも大事だけどその組み方と処理の仕組みやベースソフトとかハードをどう使って高効率な計算を超並列で行うかがキモになるのよ
日本は低予算だから汎用CPUを選択したのもあると思うけど
2022/02/21(月) 11:01:00.88ID:+KG+F0qu
そういうことじゃなくて、購入の段取らずに一般人の手に入るってどうよ?ってこと
491名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 11:09:37.47ID:gwAC4b68
>>490
もう10年以上前のハードだし特に機密もないと思うぞ
言ってみればゴミの再利用しているようなもの
博物館とか色々なところに飾られてるし

仮に構想が分かるような設計図がでたら非常にまずいと思うが
2022/02/21(月) 19:40:02.33ID:s35b4EdU
>>490
日本のCPU製造技術なんて数世代前の何十nmレベル
2022/02/21(月) 22:32:51.70ID:9OIq8zQj
京に使われているCPUは再利用が難しいんだ
ユニット単位で売り出そうとしても周辺を含めて高価になるし、ソフトウェアから見て汎用性が低いので駄目になったっぽい
富岳はソフトウェアから見て汎用性が高いので利用しやすいという話だった

CPUがふるさと納税になって、有効利用されるのなら、それでいいと思う

以前、京の再利用とソフトウェア側から見た富岳との比較の記事を読んだのだが、見つけ出せない
最初の3行は記憶で書いたので違っていたゴメン
2022/02/22(火) 13:09:12.38ID:K4aMElXV
https://www.chunichi.co.jp/article/422941?rct=gifu
3回目接種シールに貼付ミス 各務原市、昨年8月にも

馬鹿職員のせいで1千万円以上無駄に支出する羽目になったんだが
当然この馬鹿は懲戒免職で臓物売って賠償だよな
495名無しさん
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2022/02/22(火) 13:47:07.74ID:sQFFjV0N
今は緊急時
急ぎで業務逼迫してるんだから多少のミスは目をつむる
それくらいの覚悟が必要
細かくチェックばかり増やしてたらいつまで経っても接種券来ないぞ

コレで人が死ぬとなったら一大事だがミスが発覚したのなら正せばいい
でも二度目というのはそもそも根本的に原因が直せてないんだろう
お役所仕事の複数回チェックしてるだけじゃダメだわ
2022/02/22(火) 17:56:19.20ID:Yt14SAw7
ワクチンに不良品が見つかって接種者を調べる時にはロット番号は必要になるので、その手のミスは避けたいが
懲戒免職と言うほどのことでもない
497名無しさん
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2022/03/02(水) 11:16:18.26ID:FfEPpcPt
今朝は霧がやばかったな
犬山の方も視界悪すぎて怖かった
濃霧が出だすと春が近いと感じる

このまま暖かくなると良いね
今年は桜まつりとかあると良いね
2022/03/02(水) 13:05:49.43ID:u3uFHlyF
そんなに出てた?朝早くかな、どのあたり?
499名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 13:23:04.92ID:FfEPpcPt
7時頃よ
ツインブリッジから犬山に抜けるのだが41の周辺もかなり濃かった
2022/03/02(水) 13:53:47.09ID:u3uFHlyF
41は五郎丸あたり?そんなとこまでなんだ。
501名無しさん
垢版 |
2022/03/02(水) 14:33:43.21ID:FfEPpcPt
そそ サイレントヒルみたいになる
流石に車ではしれないほどまでは滅多にならないけど年に数回は濃い霧が出る
あの辺り周辺は鉄道挟んで東側は霧が出やすいかな
明治村とかの木曽川から続く山中も酷いと思う

鵜沼側だと宝積寺とか結構霧出る
2022/03/02(水) 16:51:03.02ID:/U/kVd1v
用事で新しい市役所行ったけど呼びチャイムとか何か空港ロビーっぽいなと思った
2022/03/02(水) 17:25:25.12ID:xOThmnP9
JR岐阜駅北ツインタワー 30階超、駅から歩行デッキ接続
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/48219
https://www.gifu-np.co.jp/mwimgs/3/1/860h/img_3146b227489880a8e673dafcefa34305288272.jpg
https://www.gifu-np.co.jp/mwimgs/7/1/1456m/img_71097867659dc87048916d6b19835136323838.jpg
504名無しさん
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2022/03/04(金) 08:53:26.65ID:roxs6rz6
この時期は大島屋さんのいちご大福が美味しい
2022/03/04(金) 09:59:15.64ID:KqSr1ofc
いちご大福は嫌いだけどその店有名なんですか?
506名無しさん
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2022/03/04(金) 11:03:23.50ID:roxs6rz6
>>505
真清田神社近くの老舗の和菓子屋さんですね
他の店のいちご大福は全てイチですがここのは美味しいです
基本あんこがとても美味しいです
季節の和菓子でこの時期限定です
栗蒸しきんつばが有名かな
507名無しさん
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2022/03/04(金) 11:06:52.71ID:roxs6rz6
ちなみにTV出でるような有名ではないと思います
地元の人に愛されるお店かな

上品な味わいというより家庭で楽しむ美味しい和菓子という感じです
個人店なので午後から行くと売り切れが多いかな
2022/03/04(金) 11:24:01.80ID:KqSr1ofc
一宮かよ
509名無しさん
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2022/03/04(金) 11:33:03.97ID:roxs6rz6
>>508
村国真墨田神社の方
変換がうまく出来てなかった
2022/03/04(金) 12:19:06.48ID:Dj3NgmBx
おしらせ◎3/5(土)は体験弥生ムラ。学芸員が答える考古相談会、史跡ツアー、火起こし検定やアンギン編み、土器拓本、勾玉作りといった古代体験など弥生文化に親しみを持ってもらえるイベントを開催。先日好評だった土器炊飯も行います!
#あいち朝日遺跡ミュージアム
2022/03/04(金) 13:53:57.59ID:ON8cmQNB
勝手に一宮の話題してるのはいつものキチガイだからスルーで
512名無しさん
垢版 |
2022/03/04(金) 14:02:36.57ID:roxs6rz6
いやだから村国真墨田神社の方だと言ってるだろう…
変換ミスなんやで
一宮の話するやつはウィンカースレの方でしょ
2022/03/04(金) 19:36:22.43ID:b9LtIRWI
分かりにくいよ 「鵜沼」って書かないと
2022/03/04(金) 20:45:06.50ID:QlLpp96H
レス見落としてるだけなのに文句は草
2022/03/04(金) 21:37:21.50ID:ky9t2tCC
村国神社と思ったらそれも違うし、ググって真墨田神社なんか初めて知ったわ。あれなら新鵜沼の踏切って言われた方がわかりやすいんじゃねーの。以前は仕事で通ること多かったけどクズ鉄屋やらなんやらいつも渋滞してるとこだろ。
どうでもいい霧情報とか最近鵜沼ネタばかりやな。
2022/03/04(金) 23:20:32.64ID:Hk9wMFn4
和菓子と言えば餅信を利用しているが
鵜沼に行く機会があれば大島屋にも立ち寄ってみようと思う

市民で知名度が高いのは手力雄神社かな
村国○○と言われると一瞬村国座が浮かぶ
2022/03/05(土) 07:12:41.15ID:hvojIKoT
似た名前の神社あるんだな
一宮に「ますみだ」神社があることなんて知らなかったわ
村国が付いてるのも村国神社とも関係あるんだな
2022/03/05(土) 07:38:13.49ID:hvojIKoT
ttps://www.gifu-np.co.jp/articles/-/49709

これって餅信か?
2022/03/05(土) 08:16:08.13ID:jCmiLy1s
>>518
朝日町の菓子製造販売会社って複数あるから、今後のニュースを待つしか無いな
2022/03/05(土) 12:16:16.18ID:AyLB2+z7
ひええー右腕切断とか考えるだけで震えあがるわ・・
利き腕は無論のこと利き腕じゃなくても生活どうしようレベルやん・・
2022/03/05(土) 16:38:42.93ID:DYtUERtu
中日の記事には会社名出てたぞ
2022/03/06(日) 07:38:08.51ID:J0xne+7g
餅信の名前が上がった途端に餅信右腕切断事故とか怖すぎなんだけど
2022/03/06(日) 13:58:21.15ID:QsQszoTe
だから中日に宮木製菓と社名入り記事載っただろ
>>522は今のうちにごめんなさいしとけ
2022/03/06(日) 15:39:33.32ID:TkJBmNtG
宮木製菓の近くにある宮田製菓はヤングドーナッツを作っている菓子製造会社で鵜沼各務原町です
念のため
525522
垢版 |
2022/03/06(日) 21:29:00.18ID:J0xne+7g
労災事故を起こしたのは宮木製菓でした
餅信様は美味しいだけです
ごめんなさい
2022/03/07(月) 10:18:10.86ID:UzaPscOK
yahooトップにキター

難読地名「各務原」読み方4種 なぜバラバラに?今も変化「生き物のよう
https://news.yahoo.co.jp/articles/c407b01a207774d099eed4abd7f78adeaa10d231
527名無しさん
垢版 |
2022/03/07(月) 10:45:28.76ID:9AArpAD4
かかみがはら
かがみがはら
かかみはら
かがみはら

「が」抜きは年寄りが使う印象
若年層は「かかみがはら」読みが多いのかな
2022/03/07(月) 11:21:17.72ID:atoFkuB4
>>527
>「が」抜きは年寄りが使う印象
年を取ると滑舌が悪くなるから上手く発音出来ないだけじゃないのかな?
2022/03/07(月) 13:34:58.30ID:6olR4vtW
>>527
かみがひら
2022/03/07(月) 18:07:22.61ID:iAe7o8+r
名古屋の友人50歳未婚こどおじは、かかみはらって言ってるわ
何度注意してもそう読む
2022/03/07(月) 18:34:01.15ID:/QNLSpoy
かかみがはら
かかみかはら
かがみがはら
かひみかりぃはら
かかみはら
かがみはら
かみがひら
2022/03/07(月) 19:47:17.09ID:yEHEkErf
みっぱら
2022/03/07(月) 19:47:39.83ID:6olR4vtW
かくつとめげん
2022/03/08(火) 10:52:53.42ID:6Y6XnnvL
かかみがはら 1択
by外様
535名無しさん
垢版 |
2022/03/08(火) 13:12:00.23ID:nT7h53to
みっぱらって本当に聞かないんだけどどの辺で言われてるんやろ?
ネタで言うだけだわ
2022/03/08(火) 18:34:11.27ID:9JX9qHRt
市民同士では聞かんやろな
馬鹿にされた呼び方やからな
2022/03/08(火) 20:35:04.65ID:kF+pgbo2
かくむ
2022/03/08(火) 20:43:10.64ID:l1dySm49
公式では「かかみがはら」と市制以来決めてるのになぜ同調しない?
2022/03/08(火) 20:54:34.81ID:kF+pgbo2
斜に構えてオフィシャルに同調したくない層は一定数いるものだ
2022/03/08(火) 21:06:41.48ID:K+sdivWn
難読地名「各務原」読み方4種 なぜバラバラに?今も変化「生き物のよう」 岐阜新聞
https://news.goo.ne.jp/article/gifu/region/gifu-20220306022210.html
2022/03/07 08:24

 記者必携の「記者ハンドブック」(共同通信社刊)の「紛らわしい地名」一覧に、岐阜県の項目で唯一エントリーするのが「各務原」と「各務ケ原」。前者は「かかみがはら」と読み「正式」とされ、後者は「かがみがはら」と読み「JRの駅名」とある。他に「かかみはら」「かがみはら」と読む場合も。なぜ表記の揺れ、読みの揺れが生じたのか。中山道が鍵の一つになったとみる専門家がいる。

 「各務原」という地名の「各務」の由来は、7世紀ごろにこの地を治めた渡来系の豪族が「各牟(かかむ)」を名乗ったのが変化したもの、と話すのは各務原の歴史を研究する同市教委事務局文化財課長の西村勝広さん(56)。現在の各務原市北東部にある各務山から北側の、山々に囲まれた地域はその後「各務村」となり、集落をなした。古代に銅鏡を作る人々が住んだ地域だったという説もあるが、「鏡」を当て字に使っただけの俗説だと指摘する。

 各務原市は、1963年に稲葉郡那加町、鵜沼町、蘇原町、稲羽町が統合して誕生した。町名になかった「各務原」を市名としたのは全国的に有名な飛行場(現航空自衛隊岐阜基地)から採ったといわれているが、なぜ読み方を「かかみがはら」と決めたかについては、公式資料が残されていない。

 「かがみがはら」の駅名となった経緯についてJR東海は「資料が残っていない」と回答。そして市内にある各務原高校は「かかみはら」。さらに、以前は名鉄各務原線で「かがみはら」と読ませる駅名があったこともあり、市民の間ではこの読み方が根強い。「各務原」には4通りの読み方が混在するのだ。

 「かかみ」か「かがみ」かについて、西村さんが着目したのは各務村と、各務原市を横断する中山道。江戸期に人々が往来した中山道が緩やかな境界線となって、外部からの人々との交流が盛んだった南部では関西特有の濁音語文化が反映され「かがみ」、北部では各務村の読み方そのままに「かかみ」という読まれ方が定着したのではないかとみる。現に、各務原(かかみはら)高校は北部に位置し、各務ケ原(かがみがはら)駅は旧各務村の南部にある。南部の一帯は「各務野(かがみの)」と呼ばれた後、飛行場が開設された大正期に「野」が「原」になり、「ヶ(が)」を入れて「各務ケ原」と表記されるようになった。

 市名については、読みの「かかみ」は各務村が由来、「み」の後に「が」を入れたのは大正期からの読み方を踏襲したと西村さんは分析する。表記に「ヶ」が入らなかったのは当時の傾向で省略したからとみる。「『かかみがはら』は統合した4町のハイブリッド型といえる」。名鉄各務原線の駅名「名電各務原」「各務原飛行場(現各務原市役所前)」は市制施行の2年後に読みを「かがみはら」から「かかみがはら」に改めた。

 西村さんによると、各務ケ原駅の表記は近年に「ヶ」から「ケ」に変更された。その理由についてJR東海は「2018年の駅舎改築の際に駅名表記を修正したため」と話す。西村さんは「今なお変化がある。まるで生き物のよう」と目を見張り、「4通り、どう読んでも各務原のことだと通じる。何でもありが許される、市民の寛容さの表れかもしれない」と笑顔で話した。
2022/03/09(水) 21:53:10.00ID:auuX6LWZ
>>538
どれでも通じるしどうでもいいから。
そんなふうに疑問に思う方が不思議だよ。
2022/03/10(木) 09:52:30.20ID:YOZ7G7z3
ニャン読地名でかかにゃがはら
543名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 14:11:07.37ID:dJUsATDj
にゃにゃみにゃはにゃ
2022/03/11(金) 15:45:12.39ID:PqMum9cU
>>540 >>527
「各務原」は渡来系古代豪族「各牟(かかむ)」氏由来なのか?
「かかむ」は古代三韓語だとどういう意味なんだよ?
545名無しさん
垢版 |
2022/03/11(金) 16:31:20.72ID:dJUsATDj
古墳の発掘調査で学芸員の人が言ってたのは鏡から変化した説を由来の一説だと言ってた
あとは豪族由来も合わせて紹介してた

まあ文献なりが出てこないとよく分からんねということですと言ってたw
だからこそ発掘調査が大切なんです!と教えてもらった
2022/03/11(金) 17:33:04.65ID:rz7rbU13
>>544
渡来系民族なんてどうせ嘘も100回言えば真実な奴らが作った適当な説だろw
2022/03/11(金) 19:35:12.94ID:nhRPpj5/
各務原地名由来でわけのわからん説出して講演してる職員おるしな。話半分で聞いた方がいいわな。
2022/03/12(土) 10:05:31.15ID:0SdhOILJ
>>540
>南部では関西特有の濁音語文化が反映され「かがみ」、
>北部では各務村の読み方そのままに「かかみ」と・・・・・
各務原市は昔は各務原村でなく各務村だったわけか?何故「原」を足したんだろ?
関西特有の濁音語文化?テレビでは関西Kansaiと言っておるが現地ではKanzaiなのか?
2022/03/12(土) 10:11:39.89ID:cr/7zblR
各務原市はラーメン屋の街何処が生き延びるかを楽しもうじゃないか
2022/03/12(土) 11:13:07.40ID:mI0xSAtl
いちょう通りとかはあまり通らないので閉店しても気がつかないかもしれない
市役所の南でバイパス沿いにあったラーメン屋は閉店したことに気がついた
その道はよく通るから
2022/03/12(土) 12:07:04.91ID:eLKirfuE
>>550
自分前に潰れましたね 伝丸だったかな
いまは空き地になってるけど、今度は何できるんだろね
広さ的にまたラーメン屋か、牛丼屋かな?
それとも流行りのチキン屋とかw
2022/03/12(土) 12:08:08.82ID:eLKirfuE
自分前    ×
ずいぶん前 〇
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