名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part76〓

**名無しさん** · 2025/06/26(木) 14:59:36.47

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※ スレを立てる際は↑に「!extend:none:none:1000:512:」が3行になるようコピペして下さい。

■前スレ
名古屋市西区スレ〓part67〓
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1595128339/
名古屋市西区スレ〓part67〓
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1595128339/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part68〓
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1600482398/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part69〓
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1616164125/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part70〓
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1633912442/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part71〓
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1653028692/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part72〓
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1683058420/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part73〓
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1703893816/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part74〓
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1710375193/
名古屋市西区スレ【ﾜｯﾁｮｲ】〓part75〓
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1725797688/

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**名無しさん** 警備員[Lv.10] · 2025/10/31(金) 19:39:06.77

エエェ…

**名無しさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/31(金) 19:42:49.20

愛知県警見直したと思ったけど自首か

**名無しさん** 警備員[Lv.10] · 2025/10/31(金) 19:48:28.30

なんで今更自首したんだ
殺人に時効ないからメンタル崩壊したか？

**名無しさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/10/31(金) 19:50:48.25

68歳
今から15年は入るとして、刑務所で最期を迎える覚悟を決めたんだろ

**名無しさん** 警備員[Lv.10] · 2025/10/31(金) 19:52:46.48

ある意味終活か

警備員[Lv.8] · 2025/10/31(金) 20:11:48.90

物価高で生活苦になったんで、刑務所暮らしのほうが楽と考えた
とか？

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/31(金) 20:21:22.75

俺が犯人ならこのまま死ぬまで逮捕に怯えながらの生活なんて耐えられんわ

**名無しさん** 警備員[Lv.4][芽] · 2025/10/31(金) 20:32:58.01

>>181
ほんそれ。やっぱスレ見に来たわ。
ご主人の心境やいかに。

**名無しさん** 警備員[Lv.4][芽] · 2025/10/31(金) 20:35:11.03

結構推測通りの相手だったんじゃないか。

**名無しさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/31(金) 20:36:23.05

どうせ犯人は死んでるか名古屋になんてもう居ないかと思ってたけど生きてて名古屋に住んでたんだな
分からんもんだ

立浪 ◆0g5iiUcEU48g 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/31(金) 20:45:11.12

《名古屋市西区主婦殺人事件・容疑者逮捕》殺害は2歳の息子の目前で…血痕も足跡も残されながら、「未解決事件」になっていた理由〈夫は逮捕の一報に「びっくりした」〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/bebbc2f6231b396c435e93816402f45306732665

**名無しさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/31(金) 21:10:07.13

26年前の名古屋の女性殺害、69歳女を逮捕　自ら出頭

名古屋市西区のアパートで1999年、住人の高羽さん(当時32)が殺害された事件で、同市港区東海通5アルバイト安福久美子容疑者(69)を殺人の疑いで逮捕

容疑者は高羽さんの夫の悟さん(69)の同級生だった😱

**名無しさん** 警備員[Lv.7][新] · 2025/10/31(金) 21:26:43.69

自首じゃなくて出頭らしい
DNA鑑定で足が付いて出頭要請があったんだろう

**名無しさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/10/31(金) 21:34:51.75

出頭するくらいなら自殺するケースもあるだろうな
死ぬ勇気は無かったのか

**名無しさん** 警備員[Lv.11] · 2025/10/31(金) 21:36:10.47

何にしろ年齢的にどんな刑が言い渡されても終の住処
ワンチャン死刑なら懲役すら免除
三食飯付き、寝床あり、孤独死回避は確定

事件解決はそうだがなんか胸糞だな
桐島聡みたい、自分のことしか考えてない

**名無しさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/31(金) 21:49:37.95

犯行後も名古屋住みとか絶対メンタルお化け

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/31(金) 22:18:49.78

https://i.imgur.com/bYIzfk9.jpeg

2025/10/31(金) 22:27:31.60

>>196
出頭後にDNA鑑定して逮捕の流れだよ。
警察発表では現実には自首であっても、通常は自首とは言わずに出頭と言うらしい。
刑法上の自首にあたるかどうかは裁判所が決めることだから。

**名無しさん** 警備員[Lv.11] · 2025/10/31(金) 22:34:02.55

現場保存のためにアパート借り続け
血痕のDNAと一致したとか出頭とは言え執念が実ったな
現場保存の大切さがよく分かる

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/31(金) 23:07:06.55

接点となった高校はどこだろな？
近くの中村とか？
加害者の近くなら惟信や松陰？

**名無しさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/10/31(金) 23:12:19.89

旦那さん若い頃結構モテた感じの人だよな
女の一方的な逆恨みみたいなやつかね

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/10/31(金) 23:40:04.66

中川区の妊婦切り裂き殺人事件は時効か

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 02:41:38.87

69才の人の当時だと共学の私学は珍しいから公立ぽいよな
西区近辺なのかな

**名無しさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/01(土) 05:10:31.28

惟信と書いてあるよ

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 06:18:32.01

一旦帰宅させてDNA鑑定が出てから逮捕って
言ってたがもし家で自殺してたら警察は
大失態だったな。なんで鑑定が出るまで
身柄確保できなかったんだろう？

**名無しさん** 警備員[Lv.21] · 2025/11/01(土) 06:18:32.56

情報提供を募るためのビラ撒きを上小田井駅や
モゾやノリタケガーデンで行ったことが
容疑者に響いたのだろう
中川供米田や豊田高校生の殺人事件ではこれほど
熱心に街頭活動していないからな

**名無しさん** 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/11/01(土) 06:29:42.42

亡くなられた奥さんの親友の娘さんと
2歳の息子さんが結婚したって聞いて
心が打たれました

**名無しさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/01(土) 07:10:39.00

1年ほど前にノリタケのイオンでこの事件のティッシュ貰ったな
まさか解決するとは思わなかったよ

立浪 ◆0g5iiUcEU48g 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/01(土) 09:16:48.51

>>204
怨恨て何年前やねんっていう

**名無しさん** 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/11/01(土) 10:20:57.39

事件前年のソフトテニスOB会に旦那が出席していなければ事件回避できたかも知れないな
あの日の再会が恐らく犯行の引き金になったんだろ

警備員[Lv.11] · 2025/11/01(土) 10:41:38.09

>>213
もしかすると、片思いしてたのかもね。

**名無しさん** 警備員[Lv.4][芽] · 2025/11/01(土) 12:26:24.33

>>209
お前が知らないだけでちゃんとやってるぞ

**名無しさん** 警備員[Lv.24][SSR武][SSR防][苗] · 2025/11/01(土) 14:36:08.29

>>201
ttps://mainichi.jp/articles/20251101/k00/00m/040/116000c?inb=ys
今年に入って複数回任意で事情聴取してDNAサンプルの提出を促していた、とある。
出頭するまで全く目星がついてなかったわけではなさそう。

**名無しさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/01(土) 15:11:48.25

事件現場上空に何台もヘリコプターが
ボバリングしていてうるさい

**名無しさん** 警備員[Lv.22] · 2025/11/01(土) 15:19:07.75

今の時間に稲生町で容疑者立ち会いで現場検証しているらしいが
ヘリコプターうるさいな

**名無しさん** 警備員[Lv.12] · 2025/11/01(土) 15:25:47.95

>>216
それが現場の血痕と一致したんだから
現場保存の重要性が伺える
確か血痕が被害者以外のものって判明したの事件から数年経ってのことだよな
解約して大家がリフォームしてたらマジで迷宮入りしてたな
仮に安福が捜査線上に挙がっても証拠がなきゃどうにもならない

マジで執念だな

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 15:26:31.09

ヘリ4機に増えた。
いつまでいるんだろう。うるさい。

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 15:26:32.29

ヘリ4機に増えた。
いつまでいるんだろう。うるさい。

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 15:37:43.41

ヘリ5機に増えた

**名無しさん** 警備員[Lv.9][新] · 2025/11/01(土) 15:55:22.17

安福容疑者が捜査線上に浮上したのは今年に入ってからとある
被害者の旦那と高校時代同じクラブに所属していて旦那に告白してフラれた相手なのに
26年間なにしてたんだ愛知県警は
奥さんの交友関係ばかり洗ってたのか？

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 15:58:54.38

旦那さんも息子さんもイケメンだな

**名無しさん** 警備員[Lv.12] · 2025/11/01(土) 16:05:25.24

安福結婚してるらしいけど旦那は知ってたんかな？
それとも墓まで持っていく気だったのか

**名無しさん** 警備員[Lv.13] · 2025/11/01(土) 16:07:12.33

あ、安福の配偶者のことね
高羽さんのことじゃない

立浪 ◆0g5iiUcEU48g 警備員[Lv.10][新] · 2025/11/01(土) 16:27:59.55

しかし同級生なら似顔絵でピンと来ないもんかな
ノーマークだったのか

警備員[Lv.12] · 2025/11/01(土) 16:29:37.44

「彼女から告白を受けていた」26年前の未解決事件、逮捕された安福久美子容疑者は被害者の“夫の同級生” まさかの人物に夫は「事件の前年に…」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6557454

**名無しさん** 警備員[Lv.9][新] · 2025/11/01(土) 16:37:53.93

似顔絵似てなかったんだろうな
似てたら旦那や安福宅の近隣住民が黙ってないよ

**名無しさん** 警備員[Lv.13] · 2025/11/01(土) 17:14:35.36

>>227
立浪 ◆0g5iiUcEU48g 死ね

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 17:25:17.87

しかしこんな陰惨な未解決事件があった癖によく川向こうだのと山田村を馬鹿にできたもんだよなw

**名無しさん** 警備員[Lv.23] · 2025/11/01(土) 17:48:00.28

日没になって撮影など無理なのに遅くまでヘリコプター飛んでいた

警備員[Lv.13] · 2025/11/01(土) 17:53:50.82

ホバリングしてたのが見えた

立浪 ◆0g5iiUcEU48g 警備員[Lv.11][新] · 2025/11/01(土) 17:55:59.18

>>231
事件起こしたのは港区民やぞ

**名無しさん** 警備員[Lv.13] · 2025/11/01(土) 17:58:34.23

安福が事件当時港区に住んでたかは分からんくね？
26年も経ってるし何度か引っ越してるかもしれん

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 18:01:04.25

しかし同じ子どもがいるなら殺すまで踏みとどまれるなかったのかね?人として

**名無しさん** 警備員[Lv.99][苗] · 2025/11/01(土) 21:50:42.24

殺人犯に人としてとか常識とかアホかな？

**名無しさん** 警備員[Lv.14] · 2025/11/01(土) 21:55:47.88

>>234
立浪 ◆0g5iiUcEU48g 死ね

**名無しさん** 警備員[Lv.23] · 2025/11/01(土) 22:21:33.50

犯行後凶器を洗ったとされる稲生公園の遊具類がしばらく前から囲いが設置されてるのは事件と関係あるのか？

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/01(土) 22:25:20.13

>>239
事故物件だから物証捜査完了後取壊して移設するのだろね

**名無しさん** 警備員[Lv.6][新] · 2025/11/01(土) 22:32:01.64

犯人の似顔絵と卒アルの写真似てるね

**名無しさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/02(日) 01:57:07.34

昨夜のNHK未解決事件、放送直前に「未解決」では無くなった状況変化に対応は大変だったろう

**名無しさん** 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/11/02(日) 02:08:13.02

アパートの契約は終わりかな
大島てる記載無いみたい

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/02(日) 09:24:00.84

>>216
この任意のサンプル提出っていつまでも拒否できないのかね？
あまりにも圧がすごくて根負けしたのかな。

**名無しさん** 警備員[Lv.24] · 2025/11/02(日) 09:32:11.92

今回の事件、犯人が現場から逃走して
どこで凶器を処分したかとか警察がいろいろ調査するだろうけど
その度にテレビ局はヘリを飛ばすのかね？うるさそう

**名無しさん** 警備員[Lv.14] · 2025/11/02(日) 09:52:29.13

>>244
任意という名の強要だぞ
やましいことがなければ応じられるというのが警察の言い分
職質もそう、任意とか言いつつ強要してくる

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/02(日) 10:42:56.11

職質なんてその殆どが警職法守ってない点数稼ぎ目当ての適当な声掛けだからゴネれば警察官も諦めて帰るよ
その手の動画もYouTubeにたくさん転がってる
今回は殺人事件絡んでるから断り続けるのは流石に無理だと思う

**名無しさん** 警備員[Lv.14] · 2025/11/02(日) 10:46:49.14

>>247
何年か前に中区で自転車乗ってたジジイを職質しようとしたらジジイが「なんや！」ってキレてて
しばらくしたらパトカーが3台に増えて仕舞いには複数人で抑えられてパトカーの中に連れ込まれてたぞ

これのどこが任意だと言うのか？

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/02(日) 11:17:08.64

それは警察官に暴行働いたか自転車の防犯登録が本人名義じゃなかったかの可能性が高い
後は警察官が何かしらの犯行を事前に目撃していたとか以前からマークしていた人物だったとか

**名無しさん** 警備員[Lv.6][新] · 2025/11/02(日) 12:02:11.51

検問や職質で不審者が捕まるのは有り難く積極的に協力したいが検問も職質もスルーされて経験ない

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/02(日) 12:04:30.87

>>243
解決したから取り壊すんじゃないか
犯人に損害賠償請求したいだろうね

**名無しさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/02(日) 12:22:52.40

旦那さん取り壊すの寂しいんじゃないかな
まあ負担になるから取り壊すか

**名無しさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/02(日) 12:48:08.58

>>239
危険でもなさそうな遊具類含め全部オレンジのネットで囲ってあるね
さっき通ったけど、日曜日なのにガラガラで子供も遊んでない

**名無しさん** 警備員[Lv.15] · 2025/11/02(日) 12:56:17.49

港区スレ覗いたら高羽さん現在港区住まいっぽい
安福宅からわずか2kmの距離とか
ずっと近くにいたというおぞましさ

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/02(日) 13:41:13.28

東海豪雨の時のほうがもっとヘリがうるさかった
あの時は一日中ホバーリングしてたからな
近所の堤防でCBCの大石がレポートしてた

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/02(日) 13:53:01.44

ココイチの原点「浮野亭」、半世紀の歴史に幕　創業者が初代店主「一時代が終わった」
https://www.47news.jp/13391947.html

4人のオーナーが受け継いできた名古屋市西区浮野町の喫茶店「浮野亭」が31日に閉店し、半世紀に及ぶ歴史に幕を下ろした。「カレーハウスCoCo壱番屋」創業者の宗次徳二さん（77）が1975年に開いた店で、国内外に広がった「ココイチ」の経営理念の源となった。最終日の朝、店内は普段通り常連客でにぎわっていた。（竹内なぎ）

**名無しさん** 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/11/02(日) 14:03:24.36

31日本来ならこれが西区のトップニュースだったのか

**名無しさん** 警備員[Lv.24] · 2025/11/02(日) 14:04:36.07

>>256
すぐ近くにジェイムス・ヘイブンスも食べに来た
カレーの店ニューエルビスがあるのも何かの縁なのかな

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/03(月) 11:45:09.93

名古屋プレミアム付き商品券
tps://pbs.twimg.com/media/G2pvBGUboAAxGAx.jpg

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/03(月) 13:04:51.27

安福容疑者は悟さんの大学時代にも騒動起こしてたらしいな
悟さんが通う豊橋の大学までお仕掛けて来て喫茶店連れて行ったけど泣かれて大変だったと
もっと早く逮捕できたろこれ

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/03(月) 13:54:01.10

>>260
ストーカーレベルやん
それで２６年も気づかなかったのか
鈍感すぎないか

**名無しさん** 警備員[Lv.15] · 2025/11/03(月) 14:02:23.81

>>260
今年から事件の担当になった人間がテニス部OBの関係者数人抜けてることに気付きそれで安福が捜査線上に挙がったらしい
もしそうなら逮捕まで26年掛かったの愛知県警の怠慢

それはそうとして現場の血痕のDNAが安福と一致したのが言い逃れできない決め手だから
高羽さんの執念なのは間違いない

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/03(月) 15:43:26.50

>>261
その印象が霞む程、もっと困った相手が多数いたかもね

**名無しさん** 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/11/03(月) 16:02:21.89

>>260
これで心当たりないとか嘘だよね
なんかドロッとした事情かんじるわ

**名無しさん** 警備員[Lv.7] · 2025/11/03(月) 18:24:49.90

この事件を始めて聞いた時、犯人は
旦那さんの女性関係と思った。
旦那さんはおとなしいだけで
警察に言わなかったけど
先入観にとらわれなければ
もっと早く解決してただろうに

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/03(月) 18:46:00.68

CBCに出てるやん

**名無しさん** 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/03(月) 19:39:41.23

OB会で悟さんに恨み節の1つでも言っていたらまた違っていたのかもね
結婚して子供も居て幸せそうな感じだったから翌年の事件でも疑わなかったのかな

**名無しさん** 警備員[Lv.9] · 2025/11/03(月) 21:45:33.12

任意でDNAの提出を拒否した時から
張込みでゴミ袋を回収前に署に
持ち帰って毛髪等を事前に鑑定
してたんだろな。

**名無しさん** 警備員[Lv.16] · 2025/11/03(月) 22:03:16.10

というか拒否する時点で私がやりましたと言ってるようなもんだからな
提出求められてる時点で疑われてるんだから無実なら積極的にDNA提出して科学的に無実を証明したいと思うのが普通の人間

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/03(月) 22:11:20.45

俺なら無実でも提出したくないけどな
0.001%でも将来DNA鑑定されてた事が不利になる可能性有るのに
得になる事もたいだろうし

**名無しさん** 警備員[Lv.16] · 2025/11/03(月) 22:17:18.04

>>270
警察24時でも持ち物検査頑なに拒んでるやついるよな
で、諦めて調べられたら白い粉や注射器が出てくる

**名無しさん** 警備員[Lv.101][苗] · 2025/11/03(月) 22:57:26.71

>>270
99.999％追求が止むのは得になることだと思うけど

**名無しさん** 警備員[Lv.7][新] · 2025/11/03(月) 23:51:20.49

心当たりなしに公的DBに登録されるのは抵抗あるわ
マイナでもある部分抵抗あるもん

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/04(火) 04:49:45.44

国など公的機関のDB登録は気にならんが管理水準は上げてほしい

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/04(火) 06:32:59.13

検索やポータルの企業DBは信用ないから真データは記録せず、住所や電話データアクセスも許可しない

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/04(火) 08:33:18.85

親が振り込め詐欺に引っかかって調書作成時に同行したが、両手の指紋しっかり取られた。もちろん任意だが、自宅に訪問した犯人のものと区別する為という理由で渋々同意。

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/04(火) 10:06:46.53

>>270
警察は信頼できないからな
前に捏造されたこともあったし

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/04(火) 10:10:14.16

警察が個人情報悪用とか流出とかいくらでもある
大きく報道されないからみんな知らないだけで

**名無しさん** 警備員[Lv.18] · 2025/11/04(火) 11:35:47.25

容疑者は被害者夫の同級生…なぜ26年目で特定？元刑事が見解「決め手は現場に遺留された血液」「DNA提出拒否者を裏付け捜査しながら絞っていった」名古屋主婦殺害事件
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2a91ce82e3aba59f86c78fe1c220b80a02cad23

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/04(火) 11:40:25.11

面倒なルール無視の便利使いからデータが漏れるが使い勝手良く曳出来ないsys開発に金は払わない

**名無しさん** 警備員[Lv.26] · 2025/11/04(火) 23:32:38.65

亡くなった女性は万楽の亡くなった大将の作ったラーメン食っていたのかな？

**名無しさん** 警備員[Lv.16] · 2025/11/05(水) 09:53:05.67

今年もユニーオイル灯油巡回販売始まった

**名無しさん** 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/11/05(水) 13:29:58.21

14 名無しどんぶらこ 2025/11/05(水) 12:02:59.05 ID:yYicluMm0
>高羽さんがインタビュー中に『県大の子』と
>口を滑らせていましたから。

こんな言い方なら、県大の外国語か文学部だろう
看護なら、県短というはず

学校の成績は、赤福>旦那　で、ちょっと遠慮や敬意があったんだろう

**名無しさん** 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/11/05(水) 14:34:15.70

中学生ぶりに名古屋戻ってくるとことになったけど、西区は庄内川を超えたら⋯ってイメージだったけど、乗降者数とか人口とか見ても上小田井近辺の方がかなり賑やかになってるんだね
友人も庄内緑地公園もモゾも家族連れに人気だし実際活気あるって言ってた
勤務地伏見だけど、浅間町とかより上小田井のが良さげかな?