JR四国のこれからを考える★3
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3日連続のトクトクきっぷあるけど、2日位が丁度出掛け易いんだよなー〜!! いまの本数維持でよろしく
これ以上減らされると、困る(特に田舎) 定期券で乗り放題きっぷ廃止が痛い
定期代値上げするなら復活させて欲しい 欧米みたいに自転車そのまま持ち込めるようにすれば乗客増えるよ
www.chicagotribune.com/resizer/WgKWKDvB-NvdZl4IStwNP7y5E80=/800x533/top/arc-anglerfish-arc2-prod-tronc.s3.amazonaws.com/public/SN2AHVSWXZD2PBKRYRLJYVT5ZE.jpg
i0.wp.com/bike-52.com/wp-content/uploads/2014/12/bicycleCarTrain.jpeg 香川県内の普通電車はまだ40,50分だから我慢できる。狭いからかな 松山でたらこ色の旧塗装の気動車が走ってるの見たけど徳島から転属でもしたんですか? >>25
コロナ禍で最終が早くなって役に立たない。 電車が四国になくなったら児島まで車か!そこから新幹線 本四備讃線はJR西日本が引き取ってくれるだろ
児島を宇多津まで延長すりゃ良いだけ 値上げするのは仕方がないけど2両ワンマンを実施するべきでは? 【芸能】清水圭、芸能界引退を宣言 ★4 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652483654/
1 ひかり ★ [sage] 2022/05/14(土) 08:14:14.34 ID:CAP_USER9
『奇跡体験!アンビリバボー』や『森田一義アワー 笑っていいとも!』(ともにフジテレビ系)など、人気番組に出演していたタレントの清水圭(60)。
和泉修(59)と漫才コンビ「清水圭・和泉修」を結成すると、関西で絶大な人気を誇るコンビとして活躍。
関西圏で『素敵!KEI-SHU5』(関西テレビ)といったコンビの冠番組を持つなか、清水は1993年ごろから東京に進出。ピン芸人としても活躍した。
近年はテレビ番組への出演が少なくなっていたが、その清水が2022年4月28日にブログを更新した。
「すでに削除されたブログ記事で清水さんは《モチベーションがなくなったという 誠に個人的で勝手な理由です》と記し、事実上の芸能界引退を明言していました。
そして、30年以上所属していた吉本興業のホームページからも清水さんのプロフィールはひっそりと削除されました。しかし、まだその事実は業界内でも広く知られていないようです」(芸能記者)
《ここからは本名の「しみずけいた」くんとして フツーのおっさんから、やがてフツーのおじいさんになるべく 地味に静かに、人生を過ごして行こうと決めました》
削除されたブログ記事にこう綴っていた清水。
5月9日には「ごきげんよう」と題したブログを更新し、
《たくさんコメントいただきました みんなホンマにありがとねー みなさんのシアワセを不整脈な心から祈っております(笑)それでは ごきげんよう!》
《尚、数日でこのブログは閉鎖いたします》
とも綴った。
「彼のゴルフ雑誌『EVEN』の連載は終了など発表されておらず、自身がオーナーを務める東京都内のカフェやアパレルショップなども引き続き営業するようです。
最近も大阪府内に新店舗をオープンさせるなど、ビジネスは軌道に乗っているようです。
自身の好きなことに重点を置き、テレビ出演など表舞台の活動からは身を引くということでしょう」(前出・芸能記者)
所属事務所の吉本興業に問い合わせると、「個別の契約についてはお答えしておりません」との回答。清水の芸能界引退や事務所の退社については否定しなかった。
2021年に60歳を迎え、清水は第2の人生を歩みだしたようだ。
FLASH
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a45722f168005439d4d9a5022d207f04f449328
2013年に本誌のインタビューで「ディスカバリーチャンネル」の魅力について語っていた清水圭
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2022/05/13150329/shimizu1_1.jpg
前スレ
【芸能】清水圭、芸能界引退を宣言 ★3 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652442991/ 四国の鉄道は完全に国有化して
全線無料にすれば良いと思う 例えば、松茂町の農地を全て高層マンションやショッピングモールを作って、神戸まで新快速を走らせれば、1時間で神戸に行ける
片道2000円以内の価格設定にして、15分おきに新快速を走らせ、安い賃料を武器にベッドタウン化させれば、余裕で黒字になる
JRは何もせずに赤字赤字うるさい バスはバスジャックされるのが怖い
以前、四国でもあったじゃない >>37
廃線でいいだろ、鉄オタのために残すのか無駄、税金泥棒 徳新の投書より
地元民「阿佐海岸鉄道はDMVでかえって不便になった」 新幹線駅作られるとしたら宇多津駅と丸亀駅の中間くらいかねーー 廃線にならないうちに青春きっぷでまわらないとね
岡山、兵庫の山間部の路線もやばそう >>65
それよな!特級電車通っている所はまだどうにかだけどな、夜行とか >>66
仮に第三セクターになったら別料金が要るようになるしね 土讃線・牟岐線・予土線が特にヤバい
乗り鉄は乗って支えろ 土讃線は多度津ー高知間は廃線にはならないだろう
岡山と高知を結ぶ大動脈だから
ただ電化されてないんだよなぁ、琴平から先が
この赤字状況じゃ全線電化は不可能だろうし >>70
その区間の電化のためにはトンネルを大きくする工事が必要だったはず
そしたら線形もまっすぐにしたいよね
なら新幹線でもいいよね >>70
電化区間も非電化になるかもしれないしな。 >>62
冗談で分かってるよ。5ちゃんでネタになってし。 ドイツ、月額1200円で公共交通乗り放題に ガソリン価格高騰受け
6〜8月の3カ月間、各事業者が紙や電子形式で発売する月額9ユーロのチケットを買えば、誰でもドイツ全土の地下鉄や都市内鉄道、バスなどを利用できる。都市間をつなぐ高速列車ICE(インターシティー・エクスプレス)などは対象外だが、ローカル線を乗り継げば国内全土を旅行することも可能だ。
mainichi.jp/articles/20220521/k00/00m/030/177000c 阿波池田行きの本数削りすぎ、編成長すぎ
無駄に走行距離伸ばしてどうすんだか
とはいえ阿波池田での分割は徳島線上り最終と剣山の併結しかやってないんだよな 徳島発阿波池田行の普通、0720の次が1138まで無いのはやり過ぎな気がするけど、そんなに利用客いないのかな?阿南以南ですら2時間に1本あるのに >>78
毎時1本すら難しいようでは廃線すべき
鉄道は大量輸送が最大の特徴だから >>78
基本通学時間帯に合わせてるからなぁ
朝7時台の次は12時台、次は16時台、17時台というパターンだよね >>78
徳島線も穴吹以西は激減だな
阿波池田から阿波加茂か三加茂付近まで並行する四国交通の三加茂線という路線バスも、
朝昼夕の3往復しか無くなった点からして、穴吹以西の公共交通機関利用者自体が減ってるってことだろうな >>87
高松〜多度津間だけは、利用者も運行本数もあるな
多度津以西は、予讃線も土讃線も全然客が乗ってないと思う
越境する乗り鉄旅が出来ない現状だから、2020年4月以降の事は知らないけど、
直前の2020年3月に高松から乗った夕方の7200系2両のワンマン快速琴平行きの、
1両目の客が多度津〜琴平まで俺一人だけという事もあった 自家用車の普及が原因であって電化は関係ない。
カートレインを復活させれば延命出来るかも知れない。 四国内だけで考えてたら廃線とかそういう話しか出てこない
今後は本州とどうつなぐかだ新幹線は本州と四国をつなぐ鉄道になる
取り合えず岡山松山間(途中分岐で高知行を単線でもつくってもいい)
にでもな >>91
2019年以前から、特急ですら空気輸送が目立つから、
新幹線なんて不要だわ >>86
徳島線は、牟岐線みたいな高速バスとの連携は無理だな。
穴吹に、高速バス来ないし。 >>95
ことでん(元西部交通)が路線やめちゃって貸切専業になったからな
逆によく生き長らえているレベル >>95
来年春のダイヤ改正で、昼間の1本も穴吹〜阿波池田間を廃止しそうだな
阿波池田〜辻駅前の間は、四国交通の井内線のバスに乗るという手段もあるけど、
井内線も本数はあまり無いし、そもそも穴吹から辻に移動できければ井内線のバスに乗れない
穴吹駅前発着で、高速バスのバス停に行ける路線バスがあれば便利なのにな 池田の産業を発展させれば自然に回復するよ
土讃線の衰退も池田の衰退が原因だ 池田の産業?
なにかあるの、昔~たばこ産業があったけどね 高知へ説明会に参加する事になった。とくわりで行こうと思う。 >>97
穴吹〜阿波池田間、青春18きっぷが使いずらいな。
昔、徳島から阿波池田に行く一般路線バスあったのか? >>99
天真醤油はある。
昔は、専売公社、国鉄、電電公社、郵政公社あったけど、民営化して、JTは無くなるわ、JR、NTT、JPは、合理化で、社員減らすし、窓口廃止するは、社宅無くなったりで人口減るわな。 高松-高知間の特急が2時間に一本とかのレベルでなくてワロタ マリンライナーしか知らないやつが乗ろうとする 南風 快速サンポートと快速南風リレー号の違いをようやく知り始める。 >>40
えー、松山にコストコが出来るの?
JR松山駅周辺を再開発して数十個の超高層ビルが出来るみたいやしまじで素敵やん! 灘井くんのこれからを考えるスレ
いったいあの顎どうするんや? >>103
牟岐線はなんだかんだ言っても再発見しやすいからね
特急なくなった分だけ >>114
牟岐線や徳島線の日中毎時2本ダイヤは遅すぎた。 >>115
勘違いしてはいけない
日中2/hが悪いんじゃない。
折り返し駅のキャパがしょぼいだけ
牟岐線なんか徳島阿南を交換2回で済むようにしたらもっと時短できるけど徳島と阿南で死ぬ
徳島線は川島や穴吹がしょぼいのが悪い 以前は最終が遅くまであったからコンサート日帰りも可能だったけど、今は隣県すら難しい
21時台発の特急重宝してたよ https://youtu.be/rAhyys_mvp4
テレビ愛媛公式
【特集】ゆめしま海道、全線開通!岩城島ってどんなところ? 予讃線の特急乗るけど、なんであんなに揺れるん?新幹線から乗り換えたら憂鬱やわ 俺も4月に久しぶりにしおかぜ乗ったら、こんなに揺れたっけ?っていうくらい揺れた
揺れでテーブルの上に置いてた未開封のお菓子が落ちたわ
乗り心地は最低やね https://youtu.be/rAhyys_mvp4
テレビ愛媛公式
【特集】ゆめしま海道、全線開通!岩城島ってどんなところ? 再建する前に灘井くんのこれからををどうにかすべき! >>136
車で行った事しかないけど
初めて知った JR系列のクレメントかクレメントインがあって
遠距離での日帰りしなくても良さげに。 >>139
クレメントは高いぞ。クレメントインはビジネスホテル型。 情報ありがとう。
クレメントインで急場しのぎしたいと思います。 「四国新幹線」が実現するのが早いか
新幹線に変わる新しい交通機関が実用化するのが早いか
微妙・・・ >>145
多分新しい交通機関も新幹線のような高速鉄道だろう、今の新幹線仕様と
ちょっと違うだけで 徳島は関西に目が向いていて、
松山はJRが嫌いだそうです
高知は? 丸亀駅に新幹線駅造られそう。
それか多度津駅に創られそう。 たまに四国のJR乗ると、通学によって路線が支えられてることがよく分かる >>156
逆に言うと学生さんの足さえ確保できれば在来線マジでいらねー デカの誕生日
レオナルド・デカ プリオ
1974年11月11日 は、アメリカ合衆国の俳優、映画プロデューサー、脚本家、環境活動家。 https://www.sponichi.co.jp/battle/news/2022/06/19/kiji/20220619s00003000786000c.html
2022年6月19日 22:45
K―1創始者で正道会館館長の石井和義氏(68)が19日、自身のツイッターを更新。この日、キックボクシングのRISE王者・那須川天心(23)とK―1王者・武尊(30)の“世紀の一戦”が行われた格闘技イベント「THE MATCH 2022」(東京ドーム)の興行収入と観客動員数が過去最高だと報告した。
石井氏は「チケット売り上げ20億、ペイパービュー50万件25億」「スポンサー5億、計50億」とし「観客数59000人すべての興行記録塗り替えたね」と過去の記録を塗り替えたとツイート。「選手、並びに全ての関係者に心より感謝いたします。ありがとうございました!」と感謝した。
また「バラさんご苦労様でした」と「THE MATCH2022」製作実行委員会の榊原信行氏との2ショット写真を添え「そして新たなスタートです」とした。
https://www.sponichi.co.jp/battle/news/2022/06/19/jpeg/20220619s00003000783000p_view.jpg 徳島のプレミアム交通券って県外でも使えるんだな
愛媛香川高知の行ったことない地域へ行ってみるよ >>1
【★「集団就職」の理由は何だったのか?(1951年〜1973年) 】
→《理由は、主に2つあった!
(1) 大都市圏への "若年労働者" の供給のため、
(2) 全国規模での(自衛隊の)"兵站" の構築のため(←★)》
→国の側は、恐らく "理由(2)" の方が、より重要だったのではないか??
−
(※補足)
(A)「『兵站(へいたん:Logistics)』とは、戦時下で、作戦を行う実部隊の移動と支援を計画し、また、実施する活動のこと。(←★)
例えば、『物資の配給や整備、兵員の展開や衛生、施設の構築や維持など』が含まれており、一般に『後方支援(Combat Service Support)業務の一環』とされる。」
(B)「NATOのドクトリンでは、『内陸において、装甲車両などの重装備を500km以上輸送する場合は、その70%を鉄道で移動させること』と決められている。(←★) 」
−
<出典> https://ja.m.wikibooks.org/wiki/軍事入門/兵站の意義と概算
− >>166
「要するに、『日本も、韓国と同じ』だったんですね?
→日本企業に就職することで、国民全員が、現在も、実質的に『国防の義務(※平時は民需向けの業務)を履行させられている』ということですね? (←★)
−
言い換えると、『日本企業の集合は、軍産複合体と同じ』だということですよね??(←★) 」
ー >>167
>https://pug.5ch.net/test/read.cgi/tokyo/1636860749/237
「あんた、何言ってんだ! 俺は、むしろ地元の奴ら(親父含む)を怒ってるんだ!
というのも、『 "あんた" (>> 237) や俺らの爺ちゃんたちは全員、太平洋戦争で動員されたよな?』
→そして、太平洋戦争で『日本人は全員、戦死する可能性が高かったよな?』(←★)
→そして、"あんた" や俺らは、『その(艱難辛苦を受け続けた)爺ちゃんたちの子孫だよな?』
ー
つまり、『その爺ちゃんたちの "子孫" である俺らが今生きているのは、ただの偶然に過ぎないんじゃないのか !?』(←★)
ー
→それにも関わらず、"あんた" や俺は、遺憾なことに、その事実を知らん振りして、毎日、衣食住に困らずに生きることを "当然" と思っているよな?
→『その価値観は、日本人として明らかに間違ってるし、マジで卑怯・姑息なんだよ!』(怒)(←★) 」
ー >>168
「(1) 戦前、《政・財・軍の幹部たちは、 "普通の人たち" に対して『国のために死ね!』と命令したよな?》(←★)
→敗戦すると、GHQの命令で、彼らの多くは、一旦公職追放された。
(2) しかし、それが解除になると、彼らは、また幹部に返り咲き、そして、《戦前と同じように、"普通の人たち" に対して、『国や会社のために死ぬまで働け!』と命令してきたじゃないか!》←★)
−
→戦後の、『政財官の幹部たちの責任を徹底的に追及するべきだ!』」
− >>169
【★内戦化する日本 】
→《「右翼」のクーデター(実力行使)の昭和史 》
−
★「『 "経団連" 襲撃事件』(昭和52年) について学ぶ 」
(1) 日時:「1977年(昭和52年)3月3日 (オイルショック期)」
(2) 犯行グループ:「三島由紀夫(故人)が創設した "新右翼" 団体(楯の会)会員ら4名 」
(3) 標的:「土光敏夫 経団連会長(元 東芝社長) 」
(4) 場所:「経団連会館 」
(5) 事件の概要:
「犯行グループ4名は、経団連会長(土光氏)との面会を求めて、武器(散弾銃、日本刀、等)を携えて『経団連会館』に侵入。
(同会長は不在だったため)さらに、職員12名を人質に取り、会長室で約11時間、監禁・籠城した。 」
(6) 犯行グループの声明文:
「『三島由紀夫・森田必勝烈士と楯の会会員が、自衛隊を衷心から敬愛し、かつ信頼していながら、敢えてあの市ヶ谷台の挙に及んだに等しく、われわれも敢えて今日この「檄」を日本財界首脳諸氏に対して叩きつける。… (以下、略) 』」
(7) 解決:
「三島由紀夫の元妻(瑤子氏)が現場に赴いて犯人の説得にあたったところ、人質は全員解放され、犯人は投降した。 」
−
<出典> https://ja.wikipedia.org/wiki/経団連襲撃事件
− >>169
【★「接客業」のルール! 】
●「仕事中の私語はどこまでOK? 気になったら確認したいこと 」
<出典> https://www.chance.com/media/sigototyuusigo9542/
「当然だが、『仕事中の私語は基本的にはNGだ』。
公に『私語OK!としている会社は存在しない』。
『特に "サービス業" では、接客中の私語は顧客に不快感を与えてしまうので、厳禁とされている!』(←★)」
−
(※P.S.:ド■−ル・新横■駅前店では、 6/29の20:00頃〜21:00、『接客スタッフ3名全員が、(厳禁のはずなのに)1時間以上、大声で私語をしていた…』(←ヤバい!))
− 【参院選】立民・泉健太代表「長崎でちゃんぽんを食べようとしたら『値段が上がり過ぎて出せません』と。岸田さんは『粉もん』の敵」★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656834025/
1 ボラえもん ★ 2022/07/03(日) 16:40:25.53 ID:VxS4zwkE9
■立憲民主党・泉健太代表(発言録)
今のような物価高の局面では、政府が輸入小麦への(管理経費などの)上乗せをやめれば価格は安くなる。
この前、長崎に行ってちゃんぽんを食べようと思ったら、メニューにバツがしてある。なんでか聞いたら、「値段が上がり過ぎて当面出せません」と。
私は農林水産省に確認した。小麦価格は政府が決めているので、政府が引き下げると言えば下げられる。
それをやっていないのが岸田(文雄首相)さんだ。私はもう「粉もん」の敵だと思う。(30日、大阪市内の街頭演説で)
https://news.yahoo.co.jp/articles/25333ff3e8a88751c2a4fb230131e42bda5089fa
※前スレ
【参院選】立民・泉健太代表「長崎でちゃんぽんを食べようとしたら『値段が上がり過ぎて出せません』と。岸田さんは『粉もん』の敵」★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656816495/ 下らん政策を唱えるより、香川県へ吉野川水系以外からの水を持ってくる政策を言えゴミ共 >>173
必然的に東予から引っ張ることになるけど、
費用は倍以上かかるぞ 【女優】泉ピン子、「橋田壽賀子さんの遺骨」騒動で墓穴 ウソをついていることが明らかに [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656990805/
1 ネギうどん ★ 2022/07/05(火) 12:13:25.53 ID:CAP_USER9
さすが腹が据わった大女優だ。泉ピン子(74)が「亡き橋田壽賀子氏(享年95)から託された思いに応えて遺骨を海にまく」と明らかにしたのは6月上旬。その“美談”には多分にウソが含まれると本誌(「週刊新潮」)6月23日号は報じたが、今度はとうとう涙ながらに、恩人の遺骨を海に還したと語ったから驚いた。
ピン子は6月2日の会見で、橋田氏の遺骨を持っていること、一周忌を過ぎたのを機に、これを故人が愛していたクルーズ船から海にまくつもりであることを公にした。
しかし、これに橋田氏を知る関係者が激怒。
「生前の壽賀子さんから、散骨を望んでいると聞かされた人はいない」
「遺骨の全ては現在、ご両親が眠る四国の橋田家の菩提寺に納められているので、そもそもピン子さんは遺骨を持っていない」
と真相を語ったのである。
「いつまでウソをつくつもりでしょうか」
だが、そんな訴えもどこ吹く風、ピン子は自ら描いた脚本どおり、堂々次のステップに踏み出した。
14日に横浜港からクルーズ船「飛鳥II」に乗り、15日の午前中、太平洋に遺骨をまいたというのだ。そして16日に神戸港で船を降りるや否や、〈涙が止まりませんでした。先生は大好きな飛鳥で大好きな海に帰りました〉とのコメントを発表。
この件を翌日のスポーツ紙は、すべてピン子の主張を鵜呑みにした美談調で報じたのである。これを聞いて、
「彼女はいつまでウソをつくつもりでしょうか」
と前出の橋田家の関係者は嘆息する。
実は図らずもこの際のコメントで、彼女のストーリーが虚偽であることが証明されているという。ピン子は次のようにも語っている。
〈遺骨は、火葬場で提供を受けた。火葬の際、特別に分けてもらった〉
ところが、先の関係者によると、
「その場にいたから間違いありません。火葬場では、ひとまず壽賀子さんのお骨は熱海の自宅の仏壇に置くためのものと、愛媛県にある橋田家の菩提寺に入れるものとの二つに分けた。それ以外に遺骨はない。しかも熱海のものもその後、橋田家の墓に納骨されました」
さらにこうも指摘する。
「ですから、ピン子さんが遺骨を持っていることはありえない。だいたい、親族でもない彼女が骨を分けてもらえることは絶対にない。百歩譲ってピン子さんが本当に遺骨を持っていたのならば、それは人目を盗んで勝手に持ち去ったことになります」
分骨も散骨も望んでいなかった
そもそもピン子はこれまで周囲に、遺骨は「納骨の際に石屋からもらった」とうそぶいていたという。それがいつしか「火葬場でもらった」との弁に変遷しているのだから、摩訶不思議な話というしかない。さらに、
「壽賀子さんは分骨も散骨も望んではいませんでした。橋田家の菩提寺でご両親とともに静かに眠りたいと言っていたのです」
この点、当のピン子に問うと、弁護士が代わって、
「遺骨は火葬場で受け取った」
等々繰り返すのみ
いかに大女優といえど、いつまでもありもしない脚本で偽りの演技を続けることは許されまい。
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/06291056/?all=1 仁淀か四万十だけど、たぶん四万十
肱川もいいんだけど、こっちは「滝」だから安定水源としては使いにくい(むしろ宇和海への放水路整備が先)
ただし、四万十は本流にダムを作ってはならないから、支流の広見川を全取りする形になる
松山も結構渇水被害が多いから、愛媛県との合同事業 >>177
高知に土下座して、仁淀水系以外現実的方法は無いだろ >>177
遠すぎやし高知にはほとんどうま味のない事業。観光客減らすだけやし水利権の手当だけじゃ無理だろうな。 四万十の支流は愛媛県内で流れている事を知らないやつが多い 2006年10月から翌年3月まで第1作である『セガサミーシアター 逃亡者 おりん』が、2012年1月12日の21:00 - 22:48に2時間枠で『逃亡者 おりん最終章』がそれぞれ放送された他、同時に2012年1月17日から3月27日まで毎週火曜日25:30 - 26:00において続編『逃亡者 おりん2』が放送された。
闇の暗殺組織「手鎖人」の殺し屋として戦いの日々を送っていた女・おりん。それは将軍家を守る為の戦いと信じて疑わなかったが、組織の頭領・植村道悦が秘かに幕府転覆の野望を抱いている事を知ってしまう。さらに死んだと聞かされていた娘が生きていたことも知ったおりんは、闇の組織からの逃亡者となった。組織や幕府からの追っ手と戦いながら、真実を捜し求める旅に出るおりん。非情の刺客たちに「手鎖(てぐさり)御免!!」の声と共に、必殺の手鎖が飛ぶ。
「闇の鎖、また一つ切りました…」
キャスト
おりん - 青山倫子(少女期:村崎真彩)
植村道悦 - 榎木孝明
倉沢弥十郎 - 宅麻伸(少年期:大同翔音)
古坂妙(妙春尼) - 梶芽衣子
田安宗武 - 倉田てつを
宇吉 - 左とん平
森川土佐守 - 田中健
徳川家重 - 小林隆
大岡忠光 - あおい輝彦
古坂平九郎 - 大出俊
佐介 - 伊藤訓敏
お鶴 - 遠藤由実
お幸の方 - 野田よし子
草薙新八 - 高城薫
植村道斎 - 池田謙治
房蔵 - 小峰隆司
葉月 - 山本亜希子
蘭 - 琵琶弓子 もう、地方鉄道の時代は終わるのかもね
赤字が続く地方鉄道の在り方を議論している国の検討会が開かれ、
JRについては、一日に平均何人を運んだかを示す「輸送密度」が
1000人未満の区間などを対象に、バスなどへの転換も含め協議を
進めるべきとする提言案が示されました。 >>188
大都市一極集中をさせる国が悪い
そんな1000人未満を廃線にさせること自体もはや国家機能が維持できていない証 >>189
何が悪いのかはよく分からないけど
不採算路線を維持するなら税金投入しかないと思う
税金投入がもったいないと思うなら、バス化も致し方なしかなぁ >>190
バス運転手不足してるのにバス化は無いな。いずれ代替バス路線も廃止でゲームオーバー。 問題は客が乗ってない、鉄道乗らなくても困らない
ようするに、いらない 鳴門線やばいらしいね
阿波大谷駅は大谷翔平駅に改名しようぜ 公共交通なんか赤字でもかまわん、むしろ利便性を上げて地域を発展させたら
そこから上がる税金が増える >>196
利便性が上がったら、地域が発展するが飛躍だね
田舎は発展しない >>197
東京も徳川が来るまでは田舎だったけど発展したよ つまり、三豊あたりへ首都を移転させればよいと>>199は言ってる >>199
それは順番が違う、秀吉に飛ばされた、家康がやむなく
都市を作り上げただけ、利便性が良くなったからではなく。
左遷先でやむなく、作り上げただけ >>200
島には首都移転しないだろ、四国は平野部少なすぎる 橋が3本もかかってるのにいつまでも孤島のような感覚でいる知恵遅れがいるね >>204
軍事的なもんだろ、大陸側との紛争時、島のほうが良しとした >>206
気象条件で通行止めになるしな。3橋通行止め。 遷都するなら原発100キロ内の地域はアウト
テロされたら終わり
ttps://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/image-11750279238-12814385939.html
香川徳島淡路は候補に入るけど島だしな
北海道はロシアに攻め込まれるし
本州なら姫路か長野。リニア駅ある長野が有利か 遷都は無いよ分散はあるけど
徳島への消費者庁移転もウヤムヤなってるだろ 徳島市役所前に新駅決定
徳島駅高架は事実上、中止か 本四架橋は国の慈悲の心で実現した、四国への最初で最後の大規模投資。そして国土の均衡ある発展という田中角栄の失言の地方への弁済は、四国についてはこれで終わっているというのが中央の大勢。
あれもこれもと欲しがっているが、政府が四国4県に対して行った(行っている)投資は人口比率で考えると本州の他県と比べてかなり大きいと思う。
国土の経済軸・物流軸上に四国があればまだ都市間輸送の需要があるから話は別だけど、それから逸れた行き止まりの離島でもう一度本四架橋並みの大規模投資ができるとはちょっと思えない。
そして日本の国勢がこのまま傾き続ければ1世紀後に訪れる本四架橋の架け替えも難しい。また離島に逆戻りは正直あり得る話だと思う。 東京?高松を2時間半「四国新幹線」計画加速も露呈する“鉄道シーラカンス”ぶり
https://asagei.biz/excerpt/46338 >215
ここにもおったんか?
紺何
見付けた以上容赦しない
早く5ちゃんから消えろ紺何
書き込むな
荒らすな
余談ですけど…2500系DC特急乗ったことないからまた機会があれは乗りに行きたいです >>216
新幹線欲しいけどこれの通りなんだよなぁ
twitterで四国新幹線について毎日呟いてる人たちの言い分ではB/Cは1超えてるとか北陸新幹線より沿線人口が多いとか言ってるけどなんだかなぁ
B/Cの調査なんて昔の調査でギリ1超えだし、実際に新幹線が出来たときの未来ではB/Cはどうなるんだ
北陸新幹線は陸続きで各都市を一本線で結べて東京大阪に繋がるのに四国新幹線の沿線人口の数以上に比較にならないほど好条件だったわけで
twitterのやつらは理解したうえで言ってるのか知らないで北陸新幹線より〜とか言ってるのか >>219
そもそも連中の出した試算書が杜撰すぎて、それをうのみしてツイートすることで、そいつが自らバカ宣言するありさま
B/C試算は他整備新幹線で使う30年ではなく四国新幹線は50年(一応30年も出ているけど0.94と1未満)
受益相当額の計算で他整備新幹線が用いている最高速度がMAX260km/hに対して四国新幹線はMAX320km/h
それ以外にもいろいろおいおい満載だから jr四国はバカだからな
四国新幹線を高松方面に通す意味が分からん。 >>221
じゃあ高知愛媛だけで金出せよ
香川は一切出さないから さすが香川さん揺るぎない
早明浦ダムの時と同じだね! >>223
当たり前じゃん
自分の所に利益がないんだからw
岡山も同じ考えだと思うよ
高松来ないなら新幹線建設費出したくないし、そんなに新幹線が欲しいなら自分たちで建設費出せば?
嫌なら香川通らずに新幹線造ればいいだけ ドラマ 相棒
脚本 輿水泰弘 他
監督 和泉聖治 橋本一 他
出演者
水谷豊
寺脇康文(PS1 - S7-9)
及川光博(S7-19 - S10-19、S15-13,14、S17-10)
成宮寛貴(S11-1 - S13-19)
反町隆史(S14-1 - S20-20)
に旅立った。
神戸尊(かんべ たける)
及川光博
右京の2代目相棒。警視 → 警部補 → 警視。season7 最終話 - season10 最終話まで在籍。season15 第13話、第14話、season17 第10話にも登場。ノンキャリアとして警視庁に入庁後、“推薦組”扱いで警察庁に採用。警察庁警備局警備企画課・課長補佐(警視)として順調に準キャリア並の出世をしていたが、右京を監視、観察するために表向きは不祥事を冒したとして二階級降格の上でスパイとして特命係へ。ある事件を切っ掛けに特命係を去り、警察庁長官官房付として警察庁に異動した。異動後も右京との交流は健在であり、度々事件捜査において協力し合う事がある
亀山薫(かめやま かおる)
寺脇康文
右京の初代相棒。巡査長 → 巡査部長。pre season 第1話 - season7 第9話まで在籍。右京の相棒としては歴代最長の在籍期間を持つ。当初は捜査一課刑事だったが、ある事件で失態を犯したことで特命係へ行くこととなる。長らく右京の相棒を務めたが、親友が殺された事件を切っ掛けに親友が行っていたボランティア活動を継ぎたいと思うようになり、警視庁を退職し、サルウィンに旅立った。 >>223
早明浦ダムはお前らに利益あるだろ、何言ってるんだ
新幹線要らないのは同意 『賭博黙示録カイジ』(とばくもくしろくカイジ)は、福本伸行による日本の漫画。『週刊ヤングマガジン』(講談社)で1996年から連載された。
まともに働かず、自堕落な日々を過ごしていた主人公・伊藤開司(通称カイジ)が、友人の保証人となって多額の負債を抱えたことをきっかけに、様々なギャンブルに挑んでいく青年漫画。命を賭けた極限の勝負の中での人間の思考、生き様が描かれており、作品独自のギャンブルと、「ざわ‥ざわ‥」の擬音やモブキャラの「黒服」などの福本作品独自の表現が特徴である。 観光列車は良いね。
アテンダントさんも良い人ばかり。 高松に新幹線通せば乗り換えなしで行けるようになるからかなりの時短にはなる
もっと広い視野で考えないと それに、四国から大阪だけでなく九州にも繋けば一気に交通便が変わる
これは大きい 山陽新幹線の本数は既に一杯一杯なのに、ここに更に高松直通便のダイヤを捩じ込むなんてできないしJR西も他社の為にわざわざ空けてなんかくれません
四国から九州へ横断とか既に本四連絡橋3本もあるのにまだ足りませんか?
北海道とか九州と比べて大都市も皆無なのに大阪〜福岡結べば沿線人口少なくても元取れるやろって海峡横断でクソみたいに掛かる建設費が上乗せされた山陽よりも割高運賃で客が乗るとでも思ってる? >>233
瀬戸大橋線が難しければ淡路島からのルートもある
四国は本州とは繋がっていても、九州とは直接繋がってはいない
九州と繋がれば山陽新幹線のバイパスのような感じになって国益にはなるだろう >>234
明石は新幹線仕様じゃないだろ
兵庫県が同意しない >>234
国益だけでなく営利も満たさなければ(B/C1.0以上)いけません
いくら鉄道運輸機構からの貸借方式であったとしても採算以上に整備費用が膨らむのであれば負債、ビジネス的に失敗です
九州〜大阪間のバイパス路線を作る必要性は感じなくも無いですが、それを敢えて海峡横断×2という無駄にコストの掛かる&リスクの高い四国に敷設するという意味がよく分かりません >>235
海峡はトンネルでもいい
あなたが決めることじゃない
>>236
そもそも新幹線は国の整備計画に入ってるし、
頑なに反対する必要もないのでは!?
公共交通機関は採算が全てじゃないし >>233のおじたん
新大阪折り返し枠が詰まっているだけで、東海道山陽直通分はまだまだ増発余地は余裕である
つまり、新大阪駅新幹線ホーム増設とその折り返し用南側上り線を設置さえすればまだまだ増やせられる
ただし、長崎新幹線もその枠を狙っているから、実際のところは東京発着16両のぞみをそのまま四国まで引き込み、宇多津か阿波池田付近で対面乗り換えすればいい 現実は岡山止まりのひかりのスジを使って延長するくらいだろ
しかし16両は四国では明らかにオーバースペック
8両にしても各駅停車だから遅い 丁度だろ
マリン2×5両
しおかぜ1×8(5)両
南風1×7(5)両
25×4/5=20 > 16
20×4/5=16 = 16 旅客機民が新幹線を使えばオーバースペックでもない
旅客機に勝てる整備計画が必要ではある >>239
仮に、岡山止まりのひかりのスジを使って延長するとして
土地買収や工事なんか含めて何年後に完成できる? そもそも瀬戸大橋上で直流1500Vと交流25000Vの同居は無理なんだけどね >>237
このラインは中央構造線が走ってるからね
地上を走ってる高速自動車道でも難工事でトンネルが山全部削って
切通になった場所もある
それにコロナでもう国の流れは新たな公共工事は中止だろ
JRの廃線をいい出したのも、このタイミングで良いだしやすかったのもあるだろうし 偶然 偶然?
【奈良】安倍元首相暗殺現場から徒歩10分の「山上八幡神社」が話題に 「聖地」になる危険性も ★5 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659591751/ >>243
それってよく聞くけど三条軌じゃなくて新在完全分離でも無理なの? >>247
今でもトンネルがずれて付け替えになったりしてるよ。
大深度の海の下なら事故だろ
まあ第二国土軸なんて、半世紀前の高度成長期の夢妄想だね
日本にはもう、そんな国力は無いよ 国の鉄道予算はどんどん削減されてるよ。
今の整備計画が終了したら、その後は維持予算のみ
残ってる基本計画は夢の中 >>250
JR四国にJR東海並に国の意向関係なく鉄路引ければワンチャンあっただろうがね >>251
瀬戸大橋以降、四国はしぼんで行ったからね
今は人がいない、人って人材という意味も含めて
ストロー効果と言うらしいけど大都市にすべて吸い取られていった
新幹線なんか作ったらw >>251
発足当時からドル箱が無いんだから自前で新幹線作れない。 年に一度の新幹線よりLRTやモノレールの方が有難いやろ?四国民にとって JR四国は県ごとに分割三セク化して、県庁所在地付近の路線だけ残せばいい 東京過密でゲリラが多く出て都市機能崩壊か?
それとも片手にサイレンサー付きピストルを持ったかわいい制服を着た孤児たちが暗躍するのか? >>257
小説の読みすぎ
それを言うなら地方のスラム化だろ >>258
そんなことはすでに発生している
香川どころか東京のすぐ北の埼玉でも発生している 東京の問題は不法在留外国人だろ、やつらは金があるとこしかいない
新幹線なんぞ作ったら日帰り犯罪者が跋扈するぞ まるで新幹線ができたら自分のいぼ痔でも悪化するみたいな奴がここに2,3人住み着い
てるな、相手にするだけ無駄 まず四国のJR在来線を分割して3セクにする考えを持っている奴ほど馬鹿なやつはいない
東京かぶれのキチガイだけ
またオレンジタウンいやもっと大きなサンポートクラスの大失敗をやらかすのか?
学習しないやつはさっさと東京いや漢城へカエレ 並行在来線分割以外の方法でどうすれば赤字額を削減できる?
言っとくけど新幹線通しただけでは黒にならないよ 在来線を一律分離しても、予讃線は貨物列車が通っているから赤字になる
土讃線は黒字になるけど、孤立区間になるから高知県内丸ごととさくろとか笑える話になる
でも、本四備讃線を経営分離すると赤字になるから、新幹線でなく部分的なスーパー特急が得策
黒川〜高知とか伊予小松〜三津浜 中途半端なスーパー特急ではせっかく瀬戸大橋に新幹線用スペースを設けてる
のにもったいない 勿体ないという気持ちはとても大事だけど、全体を見ないと
1円安いガソリンを求めて隣県まで行く様な話になってしまうよね だからこそ新幹線を開通させて思い切ったことをする必要がある 誰の金で、国はある程度地元で出さないと作らないとおもうぜ >>269
「思い切った」
この発言こそ、推進派が四国新幹線の建設が急いで必要であるという論拠も何も持ち合わせていない何よりの証拠 ID:Qn9sjbsx
3回に分けて書いて多数派見せかけ工作か ヒマな奴 >>1
【★予告】《長野県・学校制度の "闇" を暴露する! 》
−
「過去40年間の日本の政治は、デタラメだらけで、憤りが止まらない!
こうなったら、俺の父「片田章偉」(→73歳、1948年生まれ/現・長野県青木村の教育委員、元・長野県公立米沢小学校の校長)から聞いた、長野県の政治の裏話を全て暴露していくぞ! 」
ー
(※尚、あくまでウチの家庭内の話だから、法的に何も問題ない。) リニアを四国経由で九州の博多か小倉、鹿児島中央まで通せと思うけど
ルートで揉めそうだなあ
特にハブられそうな高知県が騒ぎそう >>279
《続き》【 教員制度の "闇" 】
−
「オヤジは現在 73歳(年金生活)にも関わらず、下記の(新卒)採用試験の二次選考(8月8日〜12日)を一部担当しているらしい。
(※問題ないのか!、老害社会だ!)
−
『令和5年度公立学校教員採用選考(長野県教育委員会)』
<出典> https://www.pref.nagano.lg.jp/kyoiku/koko/saiyo-nyuushi/joho/documents/r502boshuuyoukousenkouyoukou.pdf
− >>280
南海トラフ地震が想定していたより小規模なエネルギーで、主な被害が和歌山と四国の南部だけに留まって、復興事業の目玉に四国リニアとかというウルトラCないかな >>280
高知はどっちみち一番実現がはやそうな岡山松山間でその途中で四国中央市から
今の高速道路に沿って単線用のトンネルを掘るだろうこれだと経費も安い >>282
【★教育委員会の "闇" 】 《一番恐いのは地方議会!》
−
「全国の公立学校(小・中・高)では、各ヒラ教員に対する「業務の指揮・命令権」は、各学校の校長が持っているのだが、
『人事権(採用・異動など)は、都道府県の教育委員会が持っている!』(←★)
そして、「教育委員」は、都道府県の首長・議会の承認を経て、選ばれる。
−
つまり、『各ヒラ教員の人事(採用・異動)も、都道府県の「首長や議会」の意向が大きく働いている!』(主に自民党)(←★) 」
ー BBA「もっこり、もっくんがイケメン、モトキ」
新田エリエール 新交通システムなんかメンテ費高すぎで論外だし、10年に1回程度整備不良で暴走する
まだ、メンテ費がすごく安いリニモのほうがマシ >>294
新交通システム導入して廃止して解散した交通事業者がある。
桃花台新交通 バス、バスと煩い奴がここに住み着いてる、アフリカ人か なぜ世界一の「日本の新幹線」が海外で売れないのか…日本人は「技術の売り方」を根本的に勘違いしている
■クルマ社会では「降りた後の移動手段」も重要
ちなみに、私は22年4月にダラスに滞在していたが、現地のビジネスマンと会話しても誰もこのプロジェクトを知らなかった。私がプロジェクトが現在進行中であることを伝えると、彼らは一様に
「そんなのカネの無駄遣いだ。プロジェクトを主導している政治家はアメリカのことがわかっているのか⁉ クルマ社会のテキサスで、駅に着いてからどうすればいいんだよ」と語っていた。
news.yahoo.co.jp/articles/a51467f6779b16f1d094d700fff4a84acafe0e32?page=2 無駄に3つも橋を強請ったからな。新幹線までは無理よ 橋以降の四国の政治力は全く無いからな、まあ無理だな >>303
むしろ政治力のなさじゃない?どこに橋をかけるか揉めて、じゃあ3県全部にって事になって、他のインフラ整備がグダグダになった。四国のドンのような剛腕がいたら、各県の俺も俺もってのを押さえ込んでもっと四国全体が利するようなインフラ整備ができていたと思う。 どこのスレでも新幹線の話がでるとすぐに否定に躍起になって飛んでくる
アホが出てくる、暇な連中 フル規格の整備新幹線なんてイラネーに決まっているだろ
国交省の試算がどれだけ杜撰なモノか、
そして経営分離された3セクの経営状態や地域がどれだけ悪化したか少しでも調べたら、
とても四国に導入することは不可能
期成会だって四国の在来線の経営分離はないとほざいているけど、現実として在来線の経営分離がなかった事例は、
博多南線(新幹線車両が運転しているにもかかわらず経営法規上は在来線)が原因で経営分離できなかった博多−新八代間だけ >>306
北陸新幹線並行在来線
高崎〜横川間はJR東日本 >>307
長野新幹線(高崎−長野。現北陸新幹線へ編入)の時は、
軽井沢−篠ノ井間で在来線の経営分離をしている 整備新幹線区間 : 並行在来線として経営分離などされた区間
盛岡〜八戸 : 同区間
八戸〜新青森 : 八戸〜青森
新青森〜新函館北斗 : 木古内〜五稜郭
新青森北斗〜札幌 : 函館〜小樽 まだ開業していない
高崎〜長野 : 軽井沢〜篠ノ井。(自社バス転換 横川〜軽井沢)
長野〜金沢 : 長野〜直江津〜金沢
金沢〜敦賀 : 同区間
<敦賀〜新大阪 : 未定>
鹿児島中央〜新八代 : 八代〜川内
新八代〜博多 : なし
武雄温泉〜長崎 : (23年間上下分離 肥前山口〜諫早) 9月23日から >>306
>地域がどれだけ悪化したか
新幹線ができてどこがそんなに困ってるんだ 困っていないのは新幹線駅ができた都市だけ
自動車使えとほざくやつは多いけど、自動車に乗れない未成年・高齢者を無視するのは病気ですか?
そもそもバスでは運びきれないから鉄道が経営分離してまだ残されている 人少ないんだしzipparをビュンビュン走らせたらいいよ。四国は実験台 そのメンテ誰がするんだ
おまけに線が切れたら落下だし
馬鹿だろ 397ニューノーマルの名無しさん2022/09/01(木) 11:59:47.51ID:kguLssC60
四国新幹線の建設賛成派に、どれだけの土地持ちがいるか調べたら面白い結果が得られそう 瀬戸大橋に新幹線出来たら本四備讃線も経営分離確実だよね
マリンライナーは無くなり、高松から岡山へ行くには宇多津で新幹線に乗り換えないといけなくなる 山陽新幹線や寝台特急と、JR四国の特急乗り継ぎの特急料金半額割引が来年4月で廃止されるね。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/takamatsu/20220902/8030013895.html
トク割も値上げされるし、高速バスを使うかな。 JR四国終了のお知らせ
2023.4.1で乗継割引廃止
https://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/2022%2009%2002%2001.pdf
九州と同じことができると思った馬鹿がまた自滅した
他の整備新幹線同様四国新幹線作ったら直通にもかかわらず、岡山駅を境に別会社の新幹線に乗り換えた時と同じ新幹線料金の合算(通し計算ではない)がなされる >>322
>>323
JR倉敷駅/新倉敷駅まで高速バスが通ったらええのにな 乗り継ぎ割引の廃止に伴い
岡山で乗り換える高知・伊予三島・徳島あたりの客が高速バスへ移行し、
影響をすぐ受ける岡山発着うずしおが真っ先に廃止され、
南風が通年で1両減車かつグリーン席廃止
屋台骨の特急利用客を大幅に減らして何が楽しい?
JR北海道経営陣と同じになったJR四国の経営陣は四国を破壊するしか能がないバカだ >>324
中国ジェイアールバス(JR西日本バス部門)に頼め >>325
分割民営化でJRになったときに、JR西日本になってれば良かったのにね。 >>327
いや、別乗り場を作って岡山までJR四国ならこんな事態は避けられた でも実際問題乗り継ぎ割引ってJR四国にとっては殆ど旨味がないからね
客単価高い新幹線に乗ってくれてもそれはJR西の売り上げになるだけだし
JR四国としては前から廃止は考えてたけど、いきなりやると反発招くから
運賃値上げのどさくさに紛れてついでに廃止しようという判断なんだろう
今ならなんでも新コロのせいに出来るし >>327
ぞんざいな扱いされるのを嫌って高松が拒否った >>331
適当なこと言うなよ、国鉄が6社もの会社に分割されたのは頻繁にストライキを繰り返してた労働組合解体の為
労働組合解体と引き換えに犠牲になったのが北海道や四国という訳 >>332
四国で不採用になったのはごくわずかと思うが? >>332
JR本社が欲しい高松が税金ジャブジャブしたくて拒否た 過疎地であればあるほど試験的な試みが通りやすいだろうから
JR線路を生かした無人運転列車やDMVの無人運転バスの試験運転を早急に開始し、実用化すべきだろう
並行してドローンタクシーの試験運行も可能 DMVなんて、阿南-牟岐の間を廃線にするための布石やろ >>337
阿南うんぬんはどーでもいいわ
新規投資を最小限かつ既存施設利用コスパで考えろ
新案を出さず文句を言うだけなら止めとけ >>334
息をするようにウソを吐き続けるドクズ集団愛媛の本領発揮 >>338
コスパ考えたら廃線にして、路線バス転換だろ。馬鹿なのか? >>325
経営再建策としては、下手なコストダウンより売上を先に削る方が好感持たれる >>325
真っ先に収入を捨てる(結果的にコストダウンになって利益率改善)という再建策は日本ではなじまないけど、世界的には普通のことなのに
日本人はエゴで締めつけるしか能がない jr四国はゴミの塊だよ
香川に住んでる人も香川に生まれた人も人権ない
jr四国にも人権無い JR四国が一回リセットするってなった時にありそうな後継会社の名前考えようぜ
「しこく青いくに周遊鉄道」 早いだけで誰も乗らない使えない
下手すると999と同じ片道切符 誰も乗らないの根拠はなんだよw
少なくとも俺は乗るね、間違いなく
大阪京都名古屋行くときはほぼ必ず、神奈川東京行くときもそこそこ使う >>352
毎日のれよw
高速バスとがいしずちに喧嘩うってるな
共同運行のJR四国はやりませんと言ってるが >>352
それってJR西日本やJR東海使ってるだけだろJR四国使ってやれよ
大阪や名古屋店なら駅からの公共交通機関あるから、楽だけど
四国じゃねぇ駅まで車で行くなら目的地まで車で行くのが楽 高知を無視して大阪から九州に抜ける山陽新幹線の代替路線をリニアで作るとかなら夢が持てるけど、最も現実的な瀬戸大橋経由なら岡山乗り換えばかりのクソにしかならないと思う >>355
大阪まで1時間台、リニア乗り換えで東京まで2時間台とか試算が出てるけどネットのベストエフォートの速度と同じで怪しいもんだよ。松山、高知、徳島方面とバラバラで、そもそも山陽新幹線が激混みなのに乗り換え不要の直通便なんてどれだけ走らせられるのか。東京まで2時間35分!とか書かれた看板は出るけど、そんな時間で行けるのは1日1便だけとかだろうな。JR西日本からしたら旨味もないのにダイヤの調整が難しくて岡山乗り換えで我慢しろと言いたいところだろう 四国新幹線なんて計画に着手すらしてないんだから用地買収から始まって、建設されて開通する頃には俺ら死んでるだろ。
明日からでも、高松空港、松山空港、高知空港、徳島空港、神戸空港をプロペラ機でグルグル回ってくれた方がよっぽど便利だ 3%経済の四国を相対的にでも浮上させる気があるのなら、
後追いで20年後の瀬戸大橋経由の新幹線を目指すより、
50年後の大阪と直結するリニアで第2国土軸を目指した方が希望がある。
停車駅が少なくなっても、駅からのアクセスを工夫すればいい。 >>358
20年後に四国新幹線なんて開通する訳ねーだろ
100年後が正解
北陸新幹線ですら整備新幹線として決まったのが1973年で、約50年経過した2022年になっても全線開通してなくて敦賀-大阪なんてルートすら未確定。 >>359
他の事業を犠牲にしてまで本格的に取り組んだとして、ただの例えの話。 >>357
コレ。今子供のヤツらですら完成する頃にはジジババだよ。遅くとも10年後全線開通くらいじゃないと意味ねえ 多額の予算使って100年後に四国新幹線を建設して数十人を運ぶくらいなら、今すぐ小型機で徳島空港、高松空港、松山空港、高知空港、神戸空港を時計回りと反時計回りでグルグル飛んでくれた方が絶対便利。 ホイホイ
アンチ連中大変だなここで一日中新幹線反対をギャギャ騒いで
動物園のオリの中のサルみたいだ >>359
児島~宇多津間なら10年位で行けるんじゃね? >>364
無理だろ、中央じゃだれも作ろうと思ってないよ。 政令指定都市同士を一直線に結べるとかならともかく、袋小路みたいな島に新幹線を枝分かれで通すなんてあまりに大義がなさすぎる。四国出身の総理大臣は地元への利益誘導と言われても強引にやるくらいじゃないと永遠にできないだろう >>364
10年って予算つくだけでそれ以上かかるだろ
ルート確定→用地買収で10年以上
地盤調査→設計で10年以上
着工→完成で10年以上 >>367
とりあえずGoogle Mapの航空写真見てみ
児島駅から瀬戸大橋
瀬戸大橋から宇多津駅はそれ用の土地がある >>368
岡山駅-児島駅の区間
宇多津駅-高松駅の区間を見てみろよw
ルート策定だけで20年はかかるわ 岡山が反対してるんだよね
まあ反対というか四国側が出した岡山への経済効果が大嘘だった事に対する不信感なんだろうけど >>371
岡山にせよ、非現実的な大阪ルートにせよ、四国の中だけでもルートで揉めそうなのに対岸の理解まで得ようとすると実現は絶望的だわ 新幹線なんて軽便鉄道が走っていた島にはオーバースペック。短絡線と部分複線・曲線改良あとは宇野線の経営を西から四国に移管して複線化だな。 >>341
そも牟岐線との接続がゴミ。
JR西の中国地方山間部みたいな接続
廃止させるためのダイヤ編成だからね。 時代が違うが、数十年前には夢の架け橋と言われていた本四架橋が
実現できると思われていなかった。
採算性はともかく、今ではそれなりに3橋とも意味を持っている。
現実的に可能性が低くても、数十年単位では何が起きるかわからない。
地域エゴでない将来的なビジョンを作るのはことが必要。 数十年前? 瀬戸大橋が開通したの34年前やで
すでに数十年経過してるよw
提唱されたのは1889年な
建設省が調査開始したのが1959年
漁業補償とかルート選定とか用地買収とかで着工が1978年
完成が1988年
約100年だね 100年だろうと90年だろうとどうでもいい。
本質的でない部分で揚げ足を取られても論点とは関係なく、
結局何が言いたいのかわからない。
要は、ある程度明確な長期的なビジョンは必要という事。 長期的ビジョンで考えるとこの後もっと人口は減少するので新幹線どころか全部廃線が妥当 人口減少するから、関空と繋げる必要がある。インバウンドで黒字化できる。
関空と繋げないなら新幹線不要。だから最初にやるのは関空→鳴門 これからの時代は鉄道にこだわらす色々な交通機関をユーザーがその時々に応じて使い分ける方法が推奨される。
愛媛県は南予でMaasの実証実験を予算化しているし、大都市との広域移動よりも地域内移動の利便を改善して欲しいというのが実際の地域の声なんだと思う。
でもこういうのって行政主導だとなんか盛り上がりに欠ける。googleやamazonとかが専用のプラットフォームを開発してくれれば利権でガチガチの旅客輸送業界も多少は風通しが良くなりそうだが。
気になるのは加盟手数料。中々田舎の旅客業者には辛い取り分を提案してきそう。 そんなん非現実的、だったらスマホただで配れ
ジジババが使えるシステムにならんだろ
どうせ、どっかの企画会社が予算ぶんどりにかかってるだけだろ >>382
どうなんだろう
自分の場合、今までは高松→ジェットスター→成田→海外だけど
高松関空便があれば利用するかもしれない >>385
関空は短中距離便は使えないとおもうけど
関西は伊丹か神戸のみ
それにリムジンや新幹線に対抗できる運賃もでないだろ >>386
コードシェアによる国際線乗り継ぎ以外のメリットがなさすぎる
天馬が早々と徳島関空をやめたのはそれも一因
機材繰りと乗り継ぎの便を図れるなら悪い話ではなかった 徳島だけなら船便で十分だろうけど、徳島と関空結ぶだけだと需要がなさ過ぎて航路を維持できないという.. 洲本あたりまで陸路でそこから船で関空直行、とかならワンチャン
空路はないな 関空→鳴門→高松→岡山
徳島香川は関空の対岸なのに車バスだと3時間もかかる
新幹線だと30分ですよ 関空から四国の流れってそんな需要無さそうだが
訪日外国人目当てならコロナ前までの話 今の流れは北陸新幹線の大阪接続をそのまま関空延長は政府も動いてる。
大阪~関空が20分程度に短縮される、高松から関空まで2時間 >>392
あの連中の四国の目的は、便利な四国じゃなくて
いままで見たことに無い、四国、こちらから見るとクソ田舎が目的だから
新幹線なんか走らせたら魅力半減だろうな >>392
観光客数
淡路島>>>四国
淡路をまきこまな無理やロナ
NARUTOにドラクエにキティにパンケーキ
サマータイムレンダやラピュタの聖地友が島もアリ >>394
そんなに不便なのが好きならニューギニアでもいって住め >>1
四国1の都会は高知▲都市研究家が空撮映像で検証。
これまでの常識を覆す新たな発見
https://twitter.com/w201903/status/1568326511991885825
リンク先→https://
www.youtube.com/watch?v=KhCZTwOJq0A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>396
俺に言ってもな、祖谷に癒やされるって外国人に言えよ。
彼らの日常と違うものを求めてるんだろ 徳島で点字ブロックある踏切は352のうち2つだとよ
新幹線よりバリアフリーさっさとせえや パナマやバングラディッシュの鉄道に数千億バラまいた安部 >>401
電化区間が架線を外す時代だよ。時代の最先端は徳島の鉄道。 架線外す金なんて無いからそのまま放置して汽車走らせるとかになると思う 昔は高松から高知まで夜行列車が走ってたって親が言ってたから
ググったらマジだった >>405
22時頃窪川でて朝一の宇高連絡
予讃線も同じ頃宇和島でて朝の宇高連絡接続急行がでてたね >>406
そんなにゆっくり走ってたんですかね
昔の汽車って >>408
宇高連絡朝一接続だから早くついたら困るだろ >>409
窪川や宇和島から高松までそんなにかかるかなぁと思って 急行じゃなくて鈍行列車じゃなかった?
ちなみに宇高連絡船廃止後もしばらくは一般道走行の夜行バスとして高松―松山・高知の間を走っていた
「いよじ」「とさじ」という名前だったかと思う
勿論今みたいなトイレ付3列シートの快適なバスではなく、トイレなしの4列シートだった 高松を0:50頃に出発して中村に7:50頃に到着してた731Dのことかな >>313
ロープウェイの線が切れた事故は100年に1度のもよう >>415
その手の夜行列車の客は人間じゃなくて新聞だったからな
大阪で刷った全国紙やスポーツ紙を予讃線や土讃線の沿線へ配達してた
徳島はフェリーで運んでたからそういう列車がなかったってことだな >>416
そうか?上りも客多かったぜ。
新聞運んでたのか >>415
徳島は2時間で着くから、5時発の始発で早朝便にのれる そもそも徳島から宇高連絡船に乗る人自体が少なかった
当時の徳島―京阪神のメインルートは南海フェリー&南海電車だから >>419
俺は小松島へ出るのが面倒くさいから徳島フェリーで深日へ出てたな
深日港駅から難波へは直通急行が走ってた >>420
徳島フェリー懐かしいな
イオンの前の所が乗り場だった 小松島港発着の急行よしの川(徳島-小松島港間は普通列車)の3往復くらいは阿波池田から急行土佐に併結されて高知まで行ってた 徳島-松山間はどうにもならんけど、徳島-高知間はバスより鉄道の方が楽だな 徳島はJR四国へお布施しまくってるのにイラネは酷いな 徳島のJRはほぼ近距離利用がメインだから
高松のことでん、松山の伊予鉄と同じようなポジションなので、四国他県とは位置づけが違う お布施って赤字だろとりあえず、営業係数200越えは廃線だろ 徳島県が高徳線の高速化に多額の出資したの知らねえのか >>430
どうせなら、阿波大宮以東、引き取ってくれればよかったのに >>429
沿線の住民への影響とか無視してへ会社の存続だけ考えればむしろ、営業係数より単純な営業損益が大きい方を切った方がよくない?収益が多くても、営業費もたくさんかかってるから赤字が今日は大きく会社へのダメージは大きいし >>425
牟岐線(徳島-阿南)
高徳線
徳島線(徳島-鴨島)
の区間はそこそこ利用者いるよね 今日の新聞に、JR四国内の旅行商品販売窓口「ワーププラザ」8店が年内に閉鎖の記事が出てるな。
残るのは四国4県の県庁所在地の4店のみ。
旅行代理店を通さない商品販売が主流になってるから仕方ないのかな? 最近鉄道を利用した旅行に行かなくなったからなぁ
これから人口も減って行くし
公金投入してJR四国を維持するかどうか微妙 愛媛県民だが関西は鉄道で行くことが多いかなぁ
阪神往復フリーなら結構安いし、バスより移動も速いし アベノマスク260億円をJR四国に回せば良かったね 大阪ならJR4時間バス6時間、
バスの方が安いし、市内に乗り入れるから場所によっては
目的地近くで降りれる、JRは乗り換え繰り返すのはめんどう >>440
現状でもJR四国に1000億の支援を約束してるだろ
それでも焼け石に水 >>439
なるほどねえ
地域によっても違うんだね
香川に住んでるとほとんどバス移動かマイカー移動になって
自分の場合、JRに乗るのは年に3〜4回ってとこ 愛媛県民だが伊予鉄も含めて20年くらい鉄道に乗った事ない人ざらにいると思う 長距離運転は好きじゃない
JRに車運車があれば利用したい >>444
バスしか無いとこもあるしそもそも車の方が便利もいいしあるかもね。バスすら使ってないって人もいるかも。
愛媛は車必須社会だからね。 徳島駅徒歩圏だけど同じく鉄道は使わないね。高い、遅い、行くとこなし。初詣に行くのに鬼渋滞避けるのために使うくらいかな。鉄道は三大都市圏以外では真価を発揮できない 新幹線必要 ←狂気
新幹線不要・鉄道必要 ←正気
鉄道不要 ←狂気
両極端に走ると地獄を見るぞ 今まで神戸派やったけれど、マリンライナーに切り替えようかなと思っとる >>437
JR四国以外のJRの旅行代理店も閉鎖して行ってるからな。 >>454
まだ開通してないよ。個人的には不要な気がする。 新幹線は一番現実味のある瀬戸大橋ルートがゴミ過ぎるんだよなあ >>456
今はもう高速鉄道は普通のことになってる、四国へ行き来するときだけ遅い、
乗り心地悪い鉄道で我慢してくださいというわけにはいかないだろう 狂気と正気の分かれ目
狂気→ 新幹線必要
狂気→ 鉄道不要
正気→ 新幹線不要・鉄道必要 一番狂気なのは所得がいくら低くても交通がいくら不便でも四国に住み続ける人達
四国の利便性に東海道山陽道沿線並みのものを求めてる人はもういっそ引っ越せば解決する話
ていうぐらい四国に新幹線を引くメリットって皆無 俺の案は、徳島から淡路島の岩屋まで単線非電化の線路を敷く
走らせる車両は、スーパーはくとと同じ「智頭急行HOT7000系気動車」
これなら淡路島内なら130kmで走行でき
徳島淡路島間を約40分で結ぶ
これがコスパ最高
https://www.youtube.com/watch?v=qG-1Ia2ajdc >>462
淡路のどこまでか知らんが単線で40分は無理だわ。130km出せる区間が限られるし、池谷までは単線を高徳線と共用で待ち合わせ不可避。複線で徳島から全部敷き直しでも厳しいんじゃない?淡路まで行けてもしょうがないし、船で明石に渡って、そこから目的地まで移動するとなると、2回以上の乗り換えもあり、時間、運賃、乗り換えの面倒臭さでバスに負ける 3つも橋を架けさせて、さらに新幹線まで作ってもらえると思ってるところに無理がある >>464
淡路島の岩屋までだよ
そこからは路線バスでJR舞子駅か山陽舞子公園だよ
>>465
新幹線なんか通るわけがない
四国の観光客数は、4県合計しても淡路島以下なんだよ
それだけ四国には行く用事がないってことだよ 基礎インフラなんだから、最も大事な視点は
50年後、100年後の四国、日本をどうしたいか、ってことでしょ
利用者や採算はその後の話
それでも微妙だとは思うが 実際に>>462の案が実現性が高いと思う
鳥取や島根から関西へはこれで来てるし 将来の四国を考えるなら、相生で分岐させて小豆島経由で高松へ新幹線と水管を通すのが一番良い
しかし、巨額すぎて建設できないだろ
四国新幹線だって2012年基準で底上げしている最良B/Cが1.1
底上げ:50年(30年ではB/C=0.94)・320km/h(260km/h)
そして並行在来線は全てJR四国が今まで通り保有
以上より、中途半端かつ将来も西九州新幹線の現状(巨大赤字)しかない四国新幹線は作ってはダメ
新幹線で産業発展は棺桶に頭以外突っ込んだ老害の考えることだから
今四国に必要なものは、本州ないし四万十から水を引っ張り、経済阻害をしている渇水をなくすこと >>468
西九州新幹線一部区間開通は計画から約50年。
四国新幹線は100年経ってもできないのでは? >>469
実現してもみんな高速バス使うと思うよ
鉄道なら直接渡らないと論外 >>472
>鉄道なら直接渡らないと論外
それだったら実現しない
四国からの車両を本線に合流させる余地がない
それは在来線も新幹線もそう 淡路と舞子は需要があるけど、淡路と徳島は需要がない
徳島から淡路経由で関空へ抜けるなら別だけど、オレンジタウン以東は在来線を廃止するしかなくなる >>474
本州の駅での乗り換えが最低限
乗り入れは要らない
バスを挟むのが論外 西九州新幹線も
全国新幹線鉄道整備法で整備新幹線になって50年
国の建設指示がでて22年たつけど
まだ完成してないよね。
四国新幹線なんて列島改造ブームの妄想だよw
いつなったら基本計画から格上げされのかね。
その時代には四国に人住んでるかね >>476
それだったらマリンライナーがあるでよ?
>>477
バスって市内で使うものだよ
通勤通学で最寄り駅までとか >>479
高速バス全否定?
というかマリンライナーあるじゃんとか言い出したら462の案の価値はないよ
淡路島と四国との移動以外にはまず使われない >>480
本線合流が前提だったら>>462案は実現できない
なぜなら淡路から舞子へは鉄道橋をかけられないから
本線へ合流でいいのならすでにマリンライナーあるし >>480
淡路島の岩屋付近には大阪神戸まで通勤通学している人が多くいる
岩屋からはその人たちと同じルートだよ 好きな車両を使って欲しいというだけで現実見てない
欲望にまみれた戯れ言 結局ここに書かれてる「こうしたらいい」っていう提案って鉄道マニアの趣味の延長線上でしか無くて損益とか需要とか地域の経済・政治事情とか一切含んでないから具体性に欠けるんよな
JR四国も死に体だしとても新線を事業化できる体力があるとは思えない、頑張って現状維持が精一杯
もう全線廃止で高速バス専業にした方が経営側も客もwinwinな気さえする
僻地に住みたいならそれなりに代償と不便を受容しなければならない時代
それが無理なら都会のウサギ小屋で慎ましく生きるしか無い 直通鉄道が仕込めるほどの量ではない
せいぜいリニモ(6両:バス10台)で15分間隔にて舞子と淡路SA(下り)を結べば十分に事足りる量
朝夕ラッシュ時間外なら自転車も積めるようしておけば、かなり利便性が増す(バイクはガソリンの関係で無理) 今後燃料が爆上げすれば事情も変わってくるよ
マイカーを気軽に使えなくなるから >>485
いきなり>>484を体現すなw
乗り換えるくらいなら始めから高速バスつかうよ
手間・運賃・コストどれとってもそれ以外にない 路線バスとしては需要が多すぎて、フェリーとしては需要が少なすぎるから、リニモで充分
バスや新交通システムとは違って、多少の風でも運転できる
コストも運賃も半分程度まで抑え込めるし、なにより急勾配・急カーブに対応した上で速い
桜三里と塩入−高知間でそれぞれスーパー特急作っただけ※で、ほぼ済む話
※塩入−琴平間電化、琴平−多度津間通常電化、鳥越トンネルと北山トンネルの付け替えも追加 じゃあその区間いっそのこと新幹線にしよう、西九州がやったみたいに >>489
ゆめタウン高松の東側にある病院にて隔離されればどう? >>482
それなら乗り継ぎによっては徳島から高速バスで舞子で降りたほうが早いまである。
それなのに鉄道引く意味はないでしょ。 JR瀬戸大橋線やめて
高速バス 垂水で降りる事にした。 ここのアンチ連中そんなに鉄道が嫌いならなんでJRのスレにでてくるんだろうね
バカの集まりか >>493
だってここにいる推進派の人達って自分の理想ばっかりで現実逃避のたらればの話しかしないんだもの 鉄道はわかりやすいから観光客にありがたい
見知らぬ土地でレンタカーやローカルバスはハードル高い >>498
その輸送力を発揮できないのが残念なところだよね。四国に中核都市でもあればちょっとは発揮できたと思うんだが >>500
そんなに人いないのか?
ちなみに四国ってそれぞれの市ですべてが完結してるので
都市間移動って概念はないよね? >>493
別に嫌いじゃないけど、白昼夢みたいな案だされてもなぁ 【運送ドライバー労働制限 農産地「24年問題」に備え 船や鉄道、パレット活用】
https://news.yahoo.co.jp/articles/13bf0657398228a7c311a723cc6bdc4e702059de
【鉄道貨物の諸問題解決が急務、運送業界「2024年問題」に備えよ】
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2208/19/news052_9.html
2024年以降、ドライバーの時間外労働時間上限が年間960時間に制限される
あと一年半でトラックドライバーが激減(なんと36%減少)
いよいよ鉄道貨物の出番だ 高速舞子から舞子駅があるとは知らんかった。恥かいた 神戸でも垂水の事を知っている人は都会人やなと感じるこの頃 >>502
ネガテイブ満載の一日中暗い洞窟の中にいるようなお前の頭では普通の意見でも
白日夢に思うんだろう >>511
否定的な意見ばっかり
テレビ・新聞を信じると今は白痴になるのは本当だね 舞子から大阪日帰りなら山陽電車の垂水・舞子1dayチケット(阪神版)が便利でお得やで 瀬戸大橋経由で4県都に至る計画は盲腸線を3本作るようなものだから採算性が厳しい
特に高松徳島間なんて誰が歓迎するんだ
同じく盲腸線傾向の西九州新幹線も赤字見込みだそうだし
大阪淡路徳島高松松山大分福岡と結んで初めて意味がある 採算性が悪くても大阪南部から大分に抜けるルートなら夢があるけど瀬戸大橋ルートはただ新幹線作るだけのゴミだろ。試算に出てる新大阪まで約1時間半なんて便が1日に何本あるんだよ JRと関係ないけれど
阪急電鉄と山陽電鉄は違うと初めて知った。 >>518
その2社は因縁の関係だな
阪急の六甲駅で大事故やらかしてる JRクレメント高松に阪急阪神ホテルズ、グループ加盟の話しは興味深い? 親父の車で
たこフェリーに乗って淡路から明石(?)までよく行ってた >>511
風潮とかマスゴミが好みそうな洗脳言葉だな 赤字体質と岡山香川が地元負担や在来線切り離しを嫌って西九州新幹線の二の舞(さらに悪化版) 懐具合の豊かなのが割と多い高松市民は高松岡山
経由山陽乗り入れの新幹線ができたらホイホイとのって神戸あたりに買い物にでも出かけるだろう 懐具合の豊かなのが割と多い高松市民は高松岡山
経由山陽乗り入れの新幹線ができたらホイホイとのって神戸あたりに買い物にでも出かけるだろう >>526
なんでまた中途半端な神戸に。そこまで行くなら大阪行くわ コストはかかるが、通勤通学の時間帯はもう少しふやしてよしい @予讃線 四国から新幹線は乗り入れできないんだよ
新神戸駅は上下線2本で通過線がない
今でも余裕がないのに
この上に四国から乗り入れされるとパンクだよ >>530
そうなると
大阪(紀淡海峡)淡路徳島高松松山大分福岡ルートしかないな >>530
今の岡山行き・岡山始発を四国行き・四国発に置き換えるだけでしょ まず将来標準軌を敷設できる構造で桜三里新線建設に着手、くらいが現実的 >>532
岡山止まり、始発はほぼ終電、始発近くの時間帯しかないぞ
あとはこだま、新大阪以西各停のひかりがたまにあるくらい >>532
四国行き (松山行)
四国行き (高知行)
四国行き (徳島行)
四国発も同様の地獄なんだぜ しかも別途、松山←→徳島、松山←→高知、徳島←→高知も走らせるつもりだからなw >>538
1時間に1本でいいのなら
特にいらないじゃんw
そんだけ需要がないのなら >>542
早く時刻表を見てこい
IDチェンジ基地外 なんでそんなに乗り換え無しにこだわるかねぇ
鐵オタくんは乗り換え大好きなんやろ? ここに鉄オタはいない。鉄道網を発達させたら四国が発展すると思ってる派と、現実見ろよ派が言い争ってるだけ 俺は現実を見て、コスパのいい単線非電化にスーパーはくとと同じ車両を走らせ
そして貨物列車も走らせる。そうすれば四国は発展すると思ってる派だよ >>547
なんでそんな古い車両なのかw
四国には最新鋭の2700系があるし線形がいいなら振り子である必要もない >>544
岡山で乗り換えるのになんで新神戸の時刻表が関係あるの?
妄想癖まであるし、大丈夫? >>548
スーパーはくとは130km出せるんだよ
>>549
岡山発四国行きの新幹線とかできるわけ無いやろがw >>551
それくらい四国のN2000系や2700系でも出せる >>547
現実みてるなら>>462みたいな案は泥酔してても出せないよな
嗜好が似てるだけの別人かな >>555
いや、できるとしたらこれが精いっぱい
>>462だよ 四国の人じゃないんだろ。神戸の人かな?四国の人なら単線のヤバさと線形の問題点を知ってるから、最高時速を発揮できる区間なんて一部だとわかる。40分どころか倍かかる。 >>554
そもそもスーパーはくと(HOT7000)に搭載のSA6D125Hエンジンは、旧型のN2000とかと馬力も振り子も最高速度も製造元の富士重工まで共通な訳で、、、 なんにせよ新幹線は予算的に無理で
現実的には徳島から淡路島の岩屋まで
単線非電化、130km走行が可能な車体を導入するしかない 四国新幹線は無理だろ?在来線全部第三セクター鉄になるぞ。
仮称・四国鉄道 >>560
これから国は鉄道は新幹線中心にもっていくから四国にもだす、むしろ在来線に
出さない 巣でいないと思ったらコドオジこんなとこにいたのかw >>501
国の地方支分部局や四電へ行く用事はあるけど少ないね
県庁所在地間の移動ではなく県庁所在地と市の間の移動はある
特急宇和海号に乗ったら意外と席埋まってたよ >>252
駅弁屋を見るとわかるね
岡山駅に統合された感じ
その岡山が広島にまさるのは四国4県の玄関口でもあることなのに道州制話が消えてから冷たいんだよね 新幹線より各県庁所在地に新交通システムの方が有難い
県超え移動なんて月1度のことだからな
29日の生活の方が重要 >>568
そうだな
香川で在来線やことでんがなくなったら道路が渋滞して大変なことになる >>571
今だけだと思うよ
これから団塊世代が老化で運転できなくなってくるからマイカーの割合はあと10年ぐらいで一気に2/3ぐらいに減少すると思う
まあ同時に鉄道の需要もさらに減少するんだけど
その頃には各地で必死にやってる道路事業も需要減に伴って廃止・凍結が相次ぐだろう
名実ともに地方が見捨てられる時代がやってくる 新交通システムなんてゴミ造ってもアストラムラインの二の舞いになるだけ まぁ、新幹線なかったら観光業も滅びるわな
そんなとこ行こうと思わないもん 50年や100年のスパンで、四国民の利用は置いといて、国として全国規模の基礎インフラをどうしたいか、という話
紀淡海峡、豊予海峡ルートがいいよ
採算なんかこじつけてとりあえず作ってしまえ
作りながら儲け方を考えよう だから50年や100年のスパンで考えたら人口は今後減少&クラウド化でビジネス向け移動需要は減少=航空未満自動車以上の中速移動機関とか必要なくね?という事実
紀淡〜四国〜九州ルートは建設コストを考えれば絶対に赤字
その後の維持管理まで考えれば天文学的赤字は間違い無い
リニアだとすると大分〜福岡までの急カーブをどうするか運用的な問題まで出てくる
てかこの話何回目だよ >>576
九州との物流なら山陽道の拡張だろ、四国なんて
相手にもされんよ。
日本の2.9%しか人住んでない地域にこれ以上の投資は無いだろ 現状や全うな予測はガン無視
野望だけで突き進む
むしろ四国の人口を無理やり増やすことを考える >>587
そこを強引に突っぱねられないと可能性はないね >>588
じゃああんたが政治家にでもなって好き勝手すればいい話 >>588
まず政治力のある政治家をださないとww
まあ、もうすぐ四国全体で2区な時代がくるよ >>578
羽田いくのに神戸空港から乗ったら徳島空港から往復するより安い
競争がないからこんな状況になる
(高松とかの、スカイマーク以外の格安系は乗り心地ウンコなので論外な)
航空やらを全国並みのまともな料金水準にさせるために必要なんだよアタマ使え >>593
利用者が少ないのに競合なんかさせたら共倒れで余計不便になるわw 瀬戸大橋経由を推してる奴って詐欺師だよな
前段階で瀬戸大橋経由を作り、後段階で紀淡豊予を作ろうなどと言ってるが
紀淡豊予ができたら、瀬戸大橋は用済みで赤字を助長する完全にいらない子じゃん
それだけ瀬戸大橋を美化してる奴らが、瀬戸大橋の首を絞めることを叫ぶわけない
彼らが将来紀淡豊予を求める気は1ミリもない
徳島は脱退しろ >>593
神戸と四国の田舎都市を同列で語るなよウンコ 本四3ルートで一番交通量が多いのも神戸鳴門だもんな
瀬戸大橋いらないとまでは言わないけど、既に高速道路網においては本四のメインルートではなくなってる
新幹線も同じで、一番需要が見込めるのは京阪神に直結する紀淡ルート
今更紀淡ルートなんか造れないなんていう理由で妥協して瀬戸大橋にする位なら造らない方がまだマシ >>595
どこも新幹線を誘致したとこはその詐欺師みたいなのが頑張ったからできたんだよ
正攻法だけで作ったところなんかどこにもない リニアができて3大都市圏が繋がってリニア都市圏ができると
札幌仙台広島福岡でさえ用済み
四国に新幹線とか無理 だから新幹線はもう普通の鉄道になる、四国もやったらいい >>600
やったらいいって、4県の知事とJRは建設に賛成で国に作るように要請していて、反対運動もなしの状況でさらにどうしろと?自前で作れるような金額じゃないぞ こいつはヤバいやつだから、まともに相手しない方がいいよ。 ここだと相手にしてもらえるからコドオジが住み着いちゃったのかw 東北(盛岡以南)上越東海道山陽以外でフル新幹線が必要だったのは、
・東北(盛岡−青森)
・北陸(高崎−金沢)
・九州-鹿児島(博多−西鹿児島(現鹿児島中央))
・宮崎(新八代−人吉−えびの−宮崎)
以上4区間だけ
スーパー特急(新設線)で充分な区間は ★貨物運転可能化
・北海道★(長万部−札幌)
・中国横断★(備中高梁−伯耆溝口)
・四国★(伊予小松−松山)
・四国横断(黒川−高知)
・九州-長崎(肥前竜王−松原)
以上5区間だけ 二桁国道とは思えない貧弱道路の代わりに高速道路が出来たのに、同じように100年越の貧弱インフラを無理くり使ってる線路の代わりに新幹線…って発想にならないのはなぜだろうか… すでに全国に張り巡らされてる新幹線をいつまでも特別視する思考に問題が
あるんだろう >>593
神戸空港から安いスカイマーク乗ると、ターミナルの橋だから嫌だ。 JRの駅には、博多華丸大吉さんをキャストにし、「西九州、開店。」とのフレーズで
観光誘致のポスターが貼ってある。
これは西九州新幹線で来てくださいということだけど
新幹線のある地方にはアクセスしやすいから、そりゃ行くよね
逆に言えば、新幹線が通ってない地方は
観光地としては終わりだね? そんなアピールでもしなきゃこないってことだろ。
雑誌で伊予灘ものがたりが観光列車部門でダントツとっぷだったぞ >>616
平日乗車率が3割切っている西九州新幹線は「新幹線のある地方にはアクセスしやすいから、そりゃ行くよね」を完全否定している 何を言っているか、分からない
観光客数で長崎県に負けているではないか
四国4県は >>619
あほかいな、九州は新幹線開通する前から
四国の何倍も人口が多い、単純な理由だよ。
人口が多いから新幹線も通った。 >>621
えっ、九州は四国より人口が多いから
観光客数も多いって言いたいの?
4国4県は淡路島の観光客数より少ないんだけどw >>622
4国4県は淡路島の観光客数より少ない←どこのデータなの? 「四国観光客数」、「淡路島観光客数」で検索すれば出てくるよ
淡路島観光客数=四国4県観光客数×2 >>619
欠測分を外してでも外国の日帰り以外勝っているけど
嘘つきは恐いねぇ
https://www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/content/001425741.xlsx
観光庁 観光客数2019年度 ※高知県全欠測、愛媛県一部欠測
県外 国内+海外 単位:1000人(回)
宿泊
長崎県 2,273+394
四国3県 3,924+404
徳島県 942+66
香川県 1,682+266
愛媛県 1,300+72
日帰り
長崎県 4,264+297
四国3県 14,708+(279+愛媛県)
徳島県 6,014+265
香川県 6,492+14
愛媛県 2,202+欠測 >>625
4県合計して勝ってると言われましてもw
過去の時点でこれだよ
西九州新幹線開通で観光客数に10倍くらいの差はつくだろう
>>616での主張が近いうちに証明されるだろう >>626
嘘つき自白ご苦労様
帰っていいよ
626 名無しさん2022/10/01(土) 14:14:52.99 ID:S7d/aOSV
>> 625
4県合計して勝ってると言われましてもw
過去の時点でこれだよ
西九州新幹線開通で観光客数に10倍くらいの差はつくだろう
>> 616での主張が近いうちに証明されるだろう
619 名無しさん2022/10/01(土) 13:01:16.22 ID:S7d/aOSV
何を言っているか、分からない
観光客数で長崎県に負けているではないか
四国4県は ←各県別とは書いていない >>627
どこに4県合計って書いてあるのですか? 開業初日でも7割未満の西九州新幹線に何の有益な意義があるのか知りたいところ
JR九州の公式発表
https://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2022/09/29/220929_nishikyushu_week.pdf
23金祝 指定83%、自由56%、平均66% ※開業日
24土 指定68%、自由26%、平均42%
25日 指定67%、自由26%、平均41%
26月 指定39%、自由18%、平均26%
27火 指定39%、自由18%、平均26%
28水 指定44%、自由18%、平均28%
分断して時短するより直通維持のほうがマシと立証されてしまう >>629
これから旅行シーズン、県民割、ブロック割などが充実してくれば
観光客数は増加するだろう
四国は減っていくけど 10月中旬から、「全国旅行割」という観光キャンペーンが始まる
年末までやるそうなので
年明けくらいには、観光客数が発表される
新幹線のある地方と、無い地方
観光客数の推移が楽しみです ID:S7d/aOSVは嘘つき
だから、「どこに4県合計って書いてあるのですか?」と平気で書ける
「四国4県」と「四国各県」の区別がつけられないのは、四国以外のヤツである何よりの証 >>629
これが続いたら佐賀県の工事が始まる前に3線化して在来線車両が直通するようになるかも 淡路島って日帰りも多いだろうし、淡路島が好きなのか分からんが、めっちゃ行きたいって言うふうにもならないしなぜそんなに推すのか不明だな 淡路島をダシに四国を叩きたいだけ、それがコドオジクオリティ コドオジこの前も淡路島に単線の鉄道がどうの言ってたな あんなゴミ案を現実的と言い張るほど頭わいてるんだし 淡路島は神戸在住のコドオジが思いを寄せる徳島を結ぶ心の拠り所 >>639
今更地方に新幹線やライトレール以外で鉄道引く方が現実離れしてるよな 今更地方で鉄道とか言ってる方が頭逝ってるね
段階的に廃止しバス転換、これに尽きる 新幹線など50年前からあったけど
いまだにない地方があるなんて
味わい深いよ 時代って変わるでしょ
50年前に計画されたものが50年後に通用します?
まあ無理矢理通用しても失敗は目に見えてるけど ホントこいつ頭悪そうw
読解力がないからか、レスが論点ずれしてる コドオジの淡路島ageワロタ
適当なことばっかり言いやがって とりあえず時短効果が大きい桜三里新線から手をつけよう
先々標準軌を通せる規格でさしあたり狭軌のレールを敷いて200km/h出せる新型特急を走らせればいい
一気に岡山松山間新幹線とか言ってたら議論百出でいつまで経っても着工できない 国が造る新幹線は今造られている整備5線で完全終了
勝手に地方とJRだけで中央新幹線のように造るのは自由 >>649
さしあたり狭軌のレールで
それこそ無駄使い、最初から何で標準機にしない >>651
全線標準軌で開通するのがいつになるか分からないから先にスピードアップのネックになっている区間だけ新線を建設すればという話なんだが >>652
じゃあ松山駅から桜三里まで狭軌で新線建設なんていったらそれこそ二重投資に
なってしまうぜ 新幹線が陳腐化なら、リニアの新技術を投入すればいい 【北海道】サニーレタスを買ってこなかったことに腹を立て口論…妻を突き飛ばす 小学生の娘が通報、41歳夫を逮捕 札幌市 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664679877/
1 ぐれ ★ 2022/10/02(日) 12:04:37.14 ID:2GRbD6fw9
※北海道放送
2022年10月2日(日) 08:37
1日夜、札幌市清田区で41歳の夫が自宅で40代の妻を突き飛ばした疑いで警察に逮捕されました。
暴行の疑いで逮捕されたのは札幌市清田区平岡に住む41歳の会社員の男です。
警察によりますと男は、1日午後8時ごろ、自宅で40代の妻を突き飛ばした疑いが持たれています。
このようすを見た小学生の娘が110番通報をして事件が発覚しました。
妻に、けがはありませんでした。
警察によりますと、この日の夕食の焼肉にあわせて、男がサニーレタスを買ってくるよう希望しましたが、妻が買ってきたのがレタスだったため、食事中に夫婦で口論になったということです。
続きは↓
TBS NEWS DIG Powered by JNN: サニーレタスを買ってこなかったことに腹を立て口論…妻を突き飛ばす 小学生の娘が通報、41歳夫を逮捕.
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/168388
※前スレ
【北海道】サニーレタスを買ってこなかったことに腹を立て口論…妻を突き飛ばす 小学生の娘が通報、41歳夫を逮捕 札幌市 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664669150/
★ 2022/10/02(日) 09:05:50.89 松山へはトンネルを掘らないといけないので
コストがかかりすぎるから却下
高知にはそもそも必要がない
残るのは高松と徳島だけど
高松へは岡山から線路を敷いてこれそうだけど
その先の徳島へはトンネルを掘らないといけないので無理
徳島へは紀淡ルートだな
よって四国は
岡山高松ルートと
大阪徳島ルートの2路線で決まりだよ 大阪徳島ルートのもう一つの案は
紀淡海峡に鉄道橋を作り
紀州路快速の延伸で大阪徳島間を結ぶ案だよ 徳島から淡路島の岩屋まで単線非電化の線路を敷く
走らせる車両は、スーパーはくとと同じ「智頭急行HOT7000系気動車」
これなら淡路島内なら130kmで走行でき
徳島淡路島(岩屋)間を約40分で結ぶ
この案は理解されないから外したよ
まぁ、確かに徳島駅から鳴門駅まで直線で新しく線路を敷く必要があるし
鉄道開発で大毛島の自然破壊もしそうだし 日曜日のこんな時間に熱弁3連投できるなんて、普通の人間じゃないよねwww
しかも誰にも相手にされてないという。 このコドオジって呼ばれてるヤツ、マジでセンスねえな。四国の西の2県は観光資源が豊富なのにアクセスが悪いから新たにインフラを整える価値があんだよ。徳島なんて安いバスで関西と行き来できるし、高松も特急料金不要のマリンライナーあるから大したインパクトないし、下手したら既存の路線と潰し合いになって減便されて今より不便になることすらある >>666
愛媛県には城と温泉しかないし
高知にはがっかり橋しかないじゃないでぇ 黒澤明「どですかでん」には乞食の親子が登場する
父親乞食は、息子乞食に大豪邸を建てる計画を延々語り続ける
まあ一種の精神病なのだが、>>661は同じ臭いがする 新幹線開通どころか
鉄道自体が廃線になって無くなっていく四国で
このスレに各案は
ひまつぶし >>660
高縄半島のトンネルよりも桁違いな工事費の淡路ルート
大赤字で無理
岡山~高松も赤字で採算性無し
人口が少なすぎる四国だから絶対無理なんだ >>674
ひまつぶしに書き込みしてるだけなんで
反論に対する回答は持っていない >>655はあたおか
スーパー特急方式は、青函トンネル方式(新幹線開業前)の高速版
だから、二重投資にはならない
逆に西九州新幹線はフリゲをいやがったにもかかわらずフルだけにするため分断を強行した結果、悲惨すぎてもはや喜劇のどん底乗車率 >>660
トンネルは現在は切削技術の進歩でものすごく短期間で出来るようになってる
工期が短いから工費も以前に比べてかなり安くなってる、その切削技術は
日本が世界をリードしてる、これを使わない手はない 過疎地四国は人口少なすぎて国の公共工事は非常に無駄 他の地域が優先
本四架橋の維持費で大赤字 税金の無駄使い 無駄なのはこの前東京でやった1ヶ月間の祭り
だろう、たしかオリンピックとかいってたな >>681
オリンピックが無駄金だとしても四国連絡橋もそうであることに変わりないから。しかも橋の方は将来に渡って無駄金を垂れ流し続ける。
将来性のない終わった地域に何で税金つぎ込まなきゃならんのだ。悪いけど四国は日本にとって迷惑。 消費税しか納めてないやつが税金の無駄遣いを指摘とか片腹痛い >>686
人に聞く前に自分の額を言うのが先だろう、確定申告もつけて 年収1千万以上とかでもない限り納税への貢献度なんて微々たるほどだよね >>691
四国土人そのもの 図々しいにも程がある >>682
そうそう 四国の人間は他地域の人に頭を下げて生活しろ >>692
>>693
↑ ここで喚くよりそろそろ紙オムツを交換でもしたら すみません、ギリギリ1千万に届かないので
本土に感謝の祈りをささげます 新幹線や橋をネタに四国を叩きたいだけのアホが居着いてる >>699
引きこもり島 四国 、島自体が生活保護地域
人口少ない島に 過剰な公共投資はこれ以上は要らんゴミになるだけなら兎も角 日本国の負担になる 四国の産業が消えたらいろんな業界が破綻するな
コドオジにはわからんだろうが 三菱も住友も発祥地は四国(住友は京都からでたが実質は別子銅山から) >>705
その創始者が土佐海援隊を作り獅子奮迅の活躍があったからできたことだろう 何でも起源を主張するどこやらの国の人とソックリですね >>707
それで、何かお前さんに都合でも悪いのか? あれっこんな便所の落書きで開き直っちゃう池沼さんですかw >>703
でも本社東京じゃん
田舎の工場なんて現地採用と下請けがほとんどで本社組の移動需要なんか限られてるよ https://youtu.be/YiLF_tM0N7g
呂布カルマ
顔にタトゥーとか入れてる人が働ける場所とは? 海援隊は元が亀山社中と言って薩摩藩家老の小松帯刀が私財で創った商社、当時プータローだった一文無しの坂本竜馬をリーダーとして雇い、仲が悪かった長洲と手を組んで倒幕の為に創った会社 クルマの自動運転革新で、ポツンと一軒家でも年寄りや子供の移動の不自由が無くなる
JR四国は倒産して必要なくなる
飛行機と高速バスが有れば十分 問題は自動運転も鉄道も初期投資と維持管理に金掛かる事
まあ金なんてもちろん無いからみんな自動運転も付いていない中古の軽バンに乗ってる訳だけど
あとポツンと一軒家なんてたった一人が住む集落の為にその一人しか利用しない山道を行政が公費を投じて管理してる訳だから税金の使われ方として全く不公平
だからインフラの分散を止めて都市に集中投資できるようにコンパクトシティとか政策進めてるのに「自動運転で過疎地を便利に」とか見当違いも甚だしい
過疎地の人間を都市に集約する事が一番不便を解消するのに理にかなってる 新幹線は長距離前提だぞ
車で移動できる範囲ではあまり利用しないだろう 新幹線なんて大都市間輸送で意味があるので
人すんでない四国じゃね 今は地方にも延伸しているだろ
頑なに新幹線を否定する理由もない >>728
平日3割未満しか乗っていない西九州新幹線と言う惨状を知って書いている? 部分開通した乗車率を示されても困るわけよ、おじさん
おじさんは変化を嫌うからね >>731
佐賀県が何十年も国相手にゴネ続けることができると思ってるのかw >>732
仮に明日着工したとしても用地買収や工事で完成は早くて十数年後だろw その頃新幹線欲しいでちゅうなんて言ったら
それどころじゃねぇ限界集落は黙ってねてろ言われるだろうな 仮に新幹線できたとして、その頃には四国全体が限界集落になってるかもね
2021年の高齢化率(65歳以上の人口割合)
高知県35.9%全国2位
徳島県34.7%全国4位
愛媛県33.6%全国11位
香川県32.2%全国21位
四国地方の人口減少率は年率マイナス1%を超え、地域ブロック別では全国最悪 >>736
人口減少率トップは確か東北だが
2021年度減少率
1.秋田
2.青森
3.山形
4. 長崎
5.岩手
6. 福島
.. 半世紀前のイケイケ時代に整備計画にあがっちまったものはしょうがない
四国が整備計画に上がる時代には四国は限界集落って言ってんだよ
あがることはないだろがな >>738
宮城が減少率低いから東北より四国の方が人口減少率高いよ >>741
宮城一県だけではだめ、東北のほうが高い こんな衰退地域に新幹線通せとか呆れるわ
橋3本作らせて赤字は国に押し付けてその上赤字確定の新幹線を欲しがるのは図々し過ぎる >>730
鹿児島ルートも2004年に部分開業したけど、2年目(2005年)でさえ平均6割は維持していた
部分開通した乗車率を示されて困るのはお前だけ
棺桶に両足を突っ込んだおっさんは変化に付いていけないからね >>732
年末にある佐賀県知事選で現職が勝てば、西九州新幹線は延伸することなくフルとしては廃止確定
上場企業であるJR九州に国からの赤字補てんは不可能 >>193
調べたら僅か8.5キロで博多南線(博多〜博多南)と全く同じでビックリしたわ鳴門線 >>744
関係する各県は本四高速に金出しとるけどね。だから本四高速の料金は開通当初より安くなってる。 >>749
令和5年から工事が始まる
四国新幹線の紀淡海峡ルート、淡路島ルートの線はなくなった >>751
それのソースはどこ?
瀬戸大橋ルートで既に確定したっていうのか? >>751
じゃあ新幹線は高松以東は作らなくていいな
新幹線高松駅も現高松駅併設で決まり >>752
大鳴門橋の自転車道は兵庫徳島両県の合意で決定した
四国新幹線の紀淡海峡ルート、淡路島ルートの線はなくなったとみてよい >>756
四国に新幹線を作るとしたら、の話で
意味があるかどうかの話ではない >>755
>>756
高松松山間は作らないと意味ないでしょ >>758
紀淡海峡ルートはなくなったので
大阪から大分までつなぐ新幹線は実質消えたよ >>756
瀬戸大橋区間は、快速マリンライナーに比べて30km/h暗い速いから1時間かかるのが45分くらいになるんじゃないの?
ゴミだなw >>758
桜三里を直接繋げば、既存のいしづちで良くね?笑 >>762
瀬戸大橋上は島の住民が騒音を訴えてるから今でも減速運転してる
新幹線も時速60キロ制限だろうなw 瀬戸大橋の上を高速運転するのはムリだよな。 特急もノロノロ運転してて上の道路走ってる高速バスやトラックにぶち抜かれてるし 瀬戸大橋にコンクリート軌道を敷けばある程度騒音を抑えられるだろうけど橋がそこまでの重量に耐えられる設計にはなってないだろうから無理だな 金沢~敦賀約114.6km総工費約1兆7000億円
岡山~高松70kmだから1兆円くらいかね 瀬戸大橋の新幹線設計速度は160km/h
設計当時の0系さえ全速を出せない仕様
列車重量による橋のたわみなどがあるから仕方ない >>768
マリンライナーとか特急も本来は120km/h制限やろ?
新幹線にしたところで160km/hなら40km/hしか差が無いから新幹線で岡山-高松間は無駄やな。 >>769
在来線で桜三里を直結してくれるだけでマジ十分なのにな。
伊予三島と池田を繋いでくれたら言う事ない 在来線が切り離されてマリンライナーが減便or廃止されて特急料金払わされる位なら今のままでいいという意見はあるな
高松、坂出-岡山間は通勤通学利用も少なからずあるんだから >>771
特急は伊予西条→桜三里→松山→今治でいいな >>772
岡山側の地元負担分の四国負担
在来線の現状維持
ついで瀬戸大橋線の複線化でもつければ
のってくるかも >>772
高松民だがこの意見やわ。経済効果とか莫大な建設費をどうするかという問題抜きなら高知、松山は新幹線通す意味はあると思う >>774
四国も負担したくないやろ
四国で新幹線が必要なんて言ってんの土建屋と政治家しか見た事ないで >>775
その場合宇多津駅を新高松駅に改称して、マリンライナーを岡山編成4両+宇多津編成2両(坂出で分割併合)にすればOKかな 2月14日 バレンタインに大和撫子が死んだ
2月14日、元なでしこリーガーで日本サッカー協会(JFA)・関東地区ナショナルトレセンコーチの田村奈津枝さんが、交通事故で帰らぬ人となった。享年34。
事故は愛媛県四国中央市新宮町の高知自動車道上り線、大影トンネル入り口付近で発生。雪道でスリップしたトラックが横転したのをきっかけに車6台が絡む多重事故となり、乗用車を運転していた田村さんは全身を強く打って死亡した。 徳島民だが紀淡海峡ルート、淡路島ルートで四国新幹線の開業がなくなった
残るは瀬戸大橋ルートだけだが車両重量と橋の強度の面で高速走行は無理なんだね?
そうなってくると四国新幹線は無理っぽいね >>754
兵庫県からしたら四国新幹線なんかできたら、金だけ払わされて、できるのが淡路島の駅だけだからな。必要ないと思うよな。
とはいえ、新幹線が決まったら自転車道なんて取り壊せばいいだけだし、それでこのルートが完全になくなったことにはならないと思うけど。 >>783
兵庫県知事は維新の会、議会も維新の会が強い
維新の会は淡路島を通る新幹線の建設費とか
負担しようと思わないよ
知らんけど >>784
何故そう言い切れる?
だいたい、四国新幹線ができた頃には、このスレにいる人間は死んでるんだし。 >>783
同じことは瀬戸大橋経由の岡山にも当てはまるな。疫病神みたいなもんだし >>787
四国「四国への玄関口としての発展がどうのこうの」
岡山「黙れ!こっちくんな!」 >>774
宇野線(岡山−茶屋町−宇野)の複線化は2000年代の改良工事で「現行本数以上を走らせないこと」のアセス条件が付け楡手織り、実質不可能
本四備讃線(茶屋町−宇多津)は開業時からすでに複線化済み 駅間を短くして駅を増やせば乗る人が増える
バス停並みの駅で良いんだからやりなさい >>782
超重量試験は瀬戸大橋建設時にしてる
YouTubeに当時のドキュメント映像がある
高速試験は知らんが 重量以前に120km/h制限の在来線も、騒音の問題から95km/h制限になってる段階で新幹線通す価値なんて無い ランニングコストを考えればもう鉄道事業から撤退して高速バスに一本化すべき
って話をするといつも「アフリカ人みたい」とか言ってくる輩がいるけど
その程度の需要だという事をいい加減理解した方がいい 戦争が始まりそうなので、鉄道は死守しなければならない
シベリア鉄道のように客車と貨物列車を交互に走らせてもよい 戦争が始まったら四国の鉄道からレールを剥がして金属供出しよう >>796
鷲羽山トンネルから北備讃瀬戸大橋の中央付近までは65km/h制限 >>799
徳島民だが、先ずは徳島からレールはがしていいよ 振り子式の特急が振動と揺れが酷すぎて本当にクソ。高速バスの方がまだ酔わないとか異常やで >>801
あの変なバスみたいなのが走ってるとこなら問題ないな
そのまま道路をはしればいいんだし >>784
関西広域連合は四国新幹線賛成
岡山は明確に反対 明確に反対ならどこかに声明文ぐらいはあるはずだがwww >>804
それ前知事の話では?
前知事は大阪の力を弱めようと
鳥取、徳島に関西広域連合の話を持ち掛け加盟させた
現兵庫県知事は大阪府知事と同じ維新の会
関西広域連合の役目は終わったかも? >>805
声明文なんて出したら香川県庁やJR香川から逮捕者や自殺者続出すんじゃん?
経済波及効果虚偽ったのを大人の対応でやんわり指摘してくれたことに感謝しろよ >>807
ああ〜時間を見ると書き込みは19;40か
いずれにしろ書いてることはアホ 徳島駅北側にある体育館が郊外へ移転する。
跡地に高架式車両基地を作ったらどうか
石屋川車庫みたいに高架下にスーパーやらカフェ誘致 >>812
そこへ移転すれば車両の汚物抜き取り作業が出来るの? 映画デスノート 2006年
ストーリー
夜神 月(やがみ ライト)はある日、奇妙な黒いノートを拾う。それは死神・リュークが落とした、ノートに名前を書かれた人間が死ぬ「デスノート」だった。犯罪者を裁く法律に限界を感じていた月は、世の中を変えるため、ノートの力で犯罪者を次々と葬り始める。やがて犯罪者を葬る者の存在に気付いた人々は殺し屋(=Killer)の意味から「キラ」と呼び始め、キラを神と崇め崇拝する者まで現れた。
一方、警察組織はキラの行為はあくまでも連続殺人であるとし、その調査・解決のためにある人物を送り込んだ。警察を裏から指揮し、数々の難事件を解決してきた世界的名探偵L(エル)である。
天才同士の戦い、求める世界の違いから起こったこの闘いに勝つのは死神の力を持つキラか、それとも警察を動かすLか。
出演者
キャスト
夜神月 - 藤原竜也
L / 竜崎 - 松山ケンイチ
南空ナオミ - 瀬戸朝香
秋野詩織 - 香椎由宇
FBI捜査官レイ - 細川茂樹
夜神幸子 - 五大路子
夜神粧裕 - 満島ひかり
宇生田 - 中村育二
松田 - 青山草太
模木 - 清水伸
相沢 - 奥田達士
佐波 - 小松みゆき
松原 - 中原丈雄
佐伯警察庁長官 - 津川雅彦
バス運転手・佐々木 - 田中要次
恐田奇一郎 - 皆川猿時
渋井丸拓男 - 顔田顔彦
日比沢有介 - 渡来敏之[4]
リューク - 中村獅童(特別出演)
弥海砂 - 戸田恵梨香
ワタリ - 藤村俊二
夜神総一郎 - 鹿賀丈史 四国特急50周年記念入場券
あまり売れていないね
高松は2700系だからなおさらだけど
たぶんキハ185系の宇和島と2000系の高知が売れていると思うけど
絵なのは、50年前に販売した四国特急新設記念入場券(新幹線岡山開業も合わせて4枚セットで販売)も絵だから 初めてうずしおに乗ったけど酔った。気分悪い
よくあんなのに乗れるよな
金かかっても電化した方がいいんじゃねえの うずしおで酔うとか三半規管弱すぎだろ
早く病院へ池 いや、マジで酔うだろ。あれ
ディーゼルエンジンから来る微振動が酷いし
テーブルの剛性がクソ低いから
ノートパソコンで仕事してたら吐きそうになったわ 新快速とか、四国以外のごく一部の地方にしか存在しないローカルの話はスレ違い。 新快速の半分の速度しか出していないコトデンの方がよく揺れる 悪名高い「やくも」「くろしお」より揺れる
加減速時のディーゼルから来る振動がキツい >>824
阪神間の新快速は日本を代表すると思うけどな。 >>827
だからそれをJR四国のスレで話すのは違うよね >>827
んー、日本人全体で新快速を使っている人が一体どれぐらいいるのか、四国スレの住人で新快速を使っている人がどれぐらいいるのか、考えた方がいいな。
コドオジのしょうもない不規則発言で埋まるぐらいなら、過疎った方がはるかにマシだろう。 >>830
近畿、中京のメジャー路線で導入されてるから、少なくとも国民の2割以上は認識してるだろってことで、ローカルではないよって指摘したかっただけで、まぁ、スレ違いは確かやな。 >>832
新しい2700やろ、オレは2700系はムリ。マジで酔う
キハ185のボロい方がノンビリ走ってくれるから楽なレベル 四国新幹線がなくなった以上
四国は鉄道が廃線にならないように頑張るしかない 新幹線はなくなったりしてないやろ、お前が勝手に決めつけるな 瀬戸大橋は新幹線を通れる規格にして、
岡山高松を直線的で建設、宇野、直島ルートを採用して新幹線通せば良かったと思う
現行の瀬戸大橋より本州から松山方面へは若干遠回りになるが,高松と松山2つの需要拾えていただろうしうまく行ってたと思う
距離(岡山-松山180km前後)
岡山=宇野=直島=高松=琴平=伊予三島=伊予西条=松山
新大阪高松1時間5分前後
新大阪松山1時間45分前後 >>840
宇野直島男木島女木島高松
日比大槌・小槌島五色台
ルートの構想があったが島が少なく技術的に困難だった
明石海峡大橋も鉄道併用にするには技術的問題があり道路単独になった
岡山高松直線で新幹線併用とかとても無理
海底トンネルなら可能かも 2021年 瀬戸内3県と四国4県の人口転出入超過数
兵庫県 -5344人
徳島県 -1737人
高知県 -1528人
香川県 -1859人
愛媛県 -2850人
岡山県 -3195人
広島県 -7159人
山口県 -3067人 >>840
最初から在来線とは別に新幹線を通せるスペースは開けている、今現在は
新幹線は通ってないので下からの反力を抑えるためにウエイトをおいてるほどだ 淡路島なら北陸新幹線直通がベスト
北陸から神戸,四国から京都乗り換えなしは
お互いメリットあるのでは 北陸新幹線直通は意味あるよ
四国から三都市カバー京都に行けるから、
九州新幹線だと熊本から京都は乗り換え必要になるし 意味ねぇよ、限界集落に新幹線つないで意味あるわけないよ。
第二国土軸は数兆円レベルの税金支出になる。
もう妄想の時代じゃない。 >>847
山陽新幹線で繋がってるじゃねぇか
四国なんかもういらない 例えば松山発岡山経由の新幹線なら終点は新大阪より京都がいいと思う >>851
そもそも、淡路島経由で神戸に接続することが不可能だって言われてた気がする。 >>853
紀淡海峡大橋を作るなら淡路島~神戸に新幹線専用の第二明石大橋を作る方が安い
大鳴門橋はすでに新幹線を通せる仕組みだし >>852
新大阪なら東海道新幹線と接続するので自動的に京都も繋がる
ひいては名古屋や東京都も繋がる
淡路島から新神戸に通せばいいのに
四国民が関西へ行くときはほとんどが神戸、京都で遊ぶし まあ淡路経由が理想だが現実的に明石海峡大橋が
電車の荷重の問題が解決するまでは難しいと
いわれてるからね、 京都から岡山まで複々線にして
金沢始発松山行きとかのダイヤを組めば良いかな 新幹線通してさらに赤字が垂れ流されるぐらいなら新幹線なんか通さないで本四連絡橋の通行料を安くするか無料にして赤字を垂れ流す方にお金使ってほしい このルートはどうかね?
淡路島から徳島高知松山経由して広島へ
向かうルートを採用。高松はマリンライナーあるから新幹線はいらない
一部は松山高知始発で山陽新幹線直通して博多まで運行
広島,北九州,福岡この3都市にスムーズにアクセス
https://ku-tetsu.net/237144.html >>855
紀淡も明石も鉄道はトンネルでないと作れない
明石にトンネルを作っても線形的に新神戸につなげられない
これが技術的限界 >>860
いかにも四国の地形を知らない奴が線を引きました感 これなら徳島,高知,松山カバーできるし
いいと思うのだが
新居浜や西条も通したい所ではあるが
県庁所在地優先で作るべきだと思う ないわ
どんだけ長大長深度トンネルになんのよ
高知通す為だけにかかるコストデカすぎ >>860には悪いが今まで見た案でとびっきりのクソだわw >>862
それに松山から倉橋島までどうやって渡るw 新幹線のコストは、高速道路より安いんだよ、新幹線通るスペースだけでいいからね 高知大阪結んだ距離は235km程度なので、
新大阪高知が1時間5分くらいか、
これにより高知空港から伊丹,名古屋便が消滅 残念だけど鳴門大橋は自転車道に改修するので
新幹線は通せません
また、兵庫県は淡路島に鉄道を作るために負担はしません >>872
混雑している山陽新幹線乗り入れは避けて紀淡海峡から新大阪に向かうのがいいな。茶色の路線はいらん 徳島の鳴門から淡路島に抜ける橋が通ってて愛媛の上は今治のしまなみ海道 >>855
そういうことではなくて、新神戸のキャパとか、橋渡ってからの距離的な問題とか。
新新神戸駅を別に北区とかに作るなら行けるのかもしれないけど。 >>877ごめん訂正 https://imgur.com/a/tthAbMo
駅全部チェック入れてみた。こんな感じに電車通ってるっぽい。 >>862>>868ほならね?自分で考えてもいいのよ どう考えても無理ゲー
そして東京基準で採用しても、四国基準では不適合な事例多数どころかほとんどだった実例付
A, Inc.
https://www.wemake.jp/projects/129
JR四国「新時代」創造プロジェクト
企業側説明会11月2日19時〜 東京都千代田区にて
提案に求めること
1. 鉄道利用者数に左右されない安定した収益性
鉄道の利用者数・人流を増やす提案も拒みませんが、その増減に左右されることなく安定的な売上・利益が見込める事業アイデアを歓迎します。
2. 3年後にmin10億円程度の売上が期待できる
2030年度までに鉄道事業を凌駕する主軸事業にするため、3年後には相応の売上を期待できる事業であることが求められます。
3. 当社資産を活用して収益化する提案であること
例えば、四国管内で259を数える“駅”や、沿線に有する未利用の土地(高架下含む)、
JR四国ブランドが象徴する、安全・安定輸送で積み重ねられた信頼性や数多くの「鉄道ファン」も大きな財産です。
4. 四国に何かしら貢献できる事業であること
四国の発展なくして当社の存在意義なし。
少子高齢化の先進地域である四国が成長できるビジネスモデルが見つかり、地域活性化の先進モデルとなれば嬉しいです。 四国民は本四架橋が3本ある今のうちに便利さを思う存分享受しておけよ
100年後には1本残らず無くなってるから 地球が無くなるほどの威力は無いよ、表面が少し削れるほど >>887
本四架橋は定期補修を繰り替えしたら250年以上持つように設計されてる ゴールデン・ゲート・ブリッジが現在85年か
先のことはわからんな 同じ高度成長期に架けた一般国道の橋も
点検だけで先延ばしなってるくらいだからな 一般国道の橋と本四架橋を同列に考えてるアホがいる、基本の力学計算からして
全然違う 同列だろ、どちらもメンテが必要、メンテには金がいる。 瀬戸大橋のメンテは一般国道より頻繁というか常時やってる
その維持管理に今後金が出せるかだね、衰退してこの国に >>886
赤字路線を全廃して、駅をうどん屋にでもしたほうが儲かるな >>904
これに加えて来年3月には運賃大幅値上げ
相当利用客減るだろうね この前平日に四国の西側辺りを高速で走ったんだけど岡山とか関西地方の「わ」ナンバー車が多くて中国関西方面から四国へのビジネス出張はほぼレンタカー直行が主流になってると感じた次第 カーシェアとかじゃないの?
「カレコ」とかだと、ハリアーとかノアヴォクシーとかがガソリン代込み6時間3980円とかだし 仕事でもプライベートでも四国には行くけど、連れがいるし荷物もあるからレンタカー一択だよ。 ひさしぶりに暇なんでJRに乗ってやろうと思ったんだけど
駅に無料で車置く場所ないんでやめた 代表取締役社長が逮捕されたわけではないから、阿佐鉄は専務解職だけで存続 【鉄道】JR四国の運賃値上げ、住民の反応なぜ鈍い? 「路線残したい。でも乗らないよ」がホンネなのか [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667103288/ 消費税が上がる議論しているから
また電車男に戻るわ 四国新幹線・山陰新幹線・東九州新幹線など構想中の新幹線全て造るのに50兆円必要 国交省試算 [228348493]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1667631592/ >>914
たったそんだけか
この間の介入でも7兆ぐらいポンと使ってたし地元四国の誰かが権力握って財務省牛耳って米国債片っ端から売り払えば余裕で作れるじゃん 僻地にしたやつこそ東京から僻地へ強制転出させなければならない
QR乗車券はJR東日本も手を出した
https://www.jreast.co.jp/press/2022/20221108_ho03.pdf
QR コードを使用した新たな乗車サービスの導入について
案外名目上でも共同開発となるかも だって日本は今だにマスクだ第8波だやってるんだもんな
他の国は中国以外、とっくにパンデミック前の水準に経済回復してるのに
世界から取り残されてもお構いなしの島国根性
おそらく今年も来年も全路線赤字のままだと思うよ 日本の交通を破壊する「走行距離税」 クルマ社会・物流企業を直撃
走るほどに税金が上がる、これは日本の根幹を揺るがす新税となるかもしれない。
https://merkmal-biz.jp/post/24646
マイカー派も安閑としてられないぞ >>357
高松空港が遠い
空港の位置が変わらんことには飛行機はさほど便利とは言い難い
飛行機は乗るまでにけっこう時間かかるし
高松関空便があっても自分は乗らないんじゃないかな
まず関空に行く用がないし
バスかフェリーで安くのんびり三宮に出るわ
北海道は神戸空港から行った 高松空港なら、JRじゃなくて琴電の仏生山駅から支線を引けばいい話
ありえないけど >>925
岩崎橋までなら平地だし通勤通学者もいるから戦争で廃止されてなければそこまでは今も残ったかもな
そっから距離1.8km比高80mの丘を登る線路を敷くのは大変そうだが >>875
新大阪から淡路までの線路が造れない、山陽新幹線のライバルになる路線を造る手助けをして山陽新幹線の利益を失うことをしない
JR西は岡山まで山陽新幹線を利用することを推奨
国鉄では無くなったから現在では淡路島ルートは商業的に無理 加古川大阪72.2km=新快速で52分
高松徳島74.5km=特急で1時間7分 >>932
新幹線ができたら、JRから分離されるのに、今更そんなことする意味はあるのかね?? >>935
新幹線も不要だし、そもそも鉄道すら不要なので、新幹線を言い訳に、そんな工事しないのではないですか?
ってこと言いたかった。 徳島は徳島市街地政策で市と県で対立しすぎて全く前進しない
本来なら、国鉄末期に徳島−現)文化の森駅間高架化されている
(徳島)府中駅北側へ車両基地移転が一番現実的だろうね 四国に鉄道は不要だと言って鉄道スレにでてくるおかしな奴 後
「イラネエヨ」といってたら自分は利口だと思ってるバカ >>932
高徳線電化って意味ある?
費用対効果が悪すぎる気がする >>942
DD200で充分と思うけど
有効交換長は機関車外してコキ6両だし
あと、重軸重対応化も必要(松山貨物まで長らくEF65指定だったのも重軸重対応化が行われなかったため) >>938
国府は洪水で浸水するはず
蔵本駅西側のテレワークセンタ一徳島一帯が良さげ
蔵本駅から佐古駅の間は盛り土してアンダーパス とっくに廃止されてる高徳線の貨物列車
どう転んでも今更復活なんてないない >>944
蔵本の東側に高さ制限が出来てしまう
県道1号逆立体化くらいやらないと中途半端 しかし高架の目がないまま新駅とは惜しい
新町川までは解体ラッシュで渡りに船だし、東警察署の跡地を少し割譲してもらうだけで良い 引き上げ線経由での南(阿南)側しか出入りできないあの地域なんて無意味すぎる
運転所を阿波池田に移してしまえレベル で高架や運転所の移転で積もった赤字は解決しますか? 新ホールから富田駅の間だけでも高架すればいいのにな
旧文化センターの立体交差ボロボロやん 車両基地は応神中学校のところ
嵩上げしたらいい
で高架は花畑から富田駅のみ >>953
吉野川の鉄橋は朝夕は1時間に10本走ってて便数が多いから単線のままじゃ車両基地作るのムリなんよ 徳島駅を橋上化、または北口は
車両基地があるんで無理? >>955
ムリだし、そんなもんにカネ出す機関は無い
文化センター横のアンダーパスも工事して拡幅しないといけないし
(片側1車線が、勝手2車線になってる) そもそも駅ビルが橋上化に対応してないから無理だし
車両基地そのままで橋上化なんて聞いた事がない 車両基地は、旧文化センタ〜東警察署のところ
また体育館跡に移動させればいいじゃん? >>962
関西ゼネコン君は徳島駅を見たことがないので
妄想だけで書き込んでいるのです 四国は特に鉄道貨物が使い物にならない
長距離トラックの大半は三大都市圏から最短ルートで四国に行ける神戸鳴門経由だし エネルギー高騰、CO2削減により、今後トラック輸送はどんどん高額になる
遥かに安価で環境負荷の低い鉄道輸送が復活するよ 人も同じだけど駅から客先までどうやって運ぶかって問題解決しないと
やっぱトラックだろ
トラックのEV化も開発始まってるしテスラもトラックを始めるそうだよ 大鳴門橋が自転車通行可能になる
鳴門駅までチャリ乗せられるサイクルトレインを >>968
トラックの自動運転まで始まったら東京―大阪みたいなめちゃめちゃ貨物需要のあるところ以外、鉄道貨物なんて完全に終わるな >>970
今、新東名で実験やってるから、実用化はそんな未来じゃない。 高速道は走行できるけど、地道は不可能
エネルギー効率も悪い トラックがEV化されて自動運転になったらもう四国への貨物輸送で鉄道使う意味が殆どなくなるよ >>974
トラックのダブル連結もこれからどんどん増えてくるから、単価も下がるだろうしな。 そもそも鉄道使うと三大都市圏から遠回りになる四国
神戸鳴門経由で自動運転出来るようになればほぼ全て貨物輸送がトラックに取って変わられそう
なんなら高松貨物タを廃止して
神戸貨物タから自動運転トラックで四国各地にコンテナ配送まであり得る >>977
子供の頃ポケット時刻表を持って旅をするのが好きだった
車内販売や駅のホームで飯を食うのも楽しかった
もうそんな時代は来ないだろうな >>977
尺四もポケット時刻表なの今始めて知ったんだが
悲し 香川県総合スレの549にも書いたが中国ポケット時刻表は人気あるのにな
西日本時刻表とかコンパス時刻表とか持ち歩くには大きすぎる >>977
瀬戸大橋ができてから主にマリンライナーの往復の時刻を書いた
長方形の紙の時刻表を折りたたんだ
簡易ポケット時刻表は便利だった。
予讃、土讃線も書いてた。
窓口で言えばくれた。
あれはシンプルイズベストで便利だった。 >>982
廃止ってことは、気にするほどではなくなったことじゃねぇの 2009年度ソフバン騒動を教訓に、ガラケーは6年前から実質販売終了にしてサービス停止の準備をしていたからね
それでも最長は2026年まで使えるからさほど問題ない
時刻表が大判2社でだいたい毎月平均7〜8万部だから、最盛期(ネットもない1986年)の4%程度
この3年は旅行会社の有人窓口が激減したため、それが原因で1万部程度減った
いきなりなくすのは問題だから、一時期ダイヤ改正時の風物詩だった自分で折り畳むタイプの白黒小型版をpdfでネットアップして、自宅やコンビニで印刷してもらったらいいだろう 電車好きだったけど
体力的にキツくなっているので
車に変わるかもしれません 高松から
岡山、松山、徳島、高知を結ぶ路線以外は今すぐ廃線!!
選択と集中!! 後藤田>>988
徳島駅に徳島城改札とホテル建設
市役所近くに新駅建設は論外!
あるべき徳島駅活性化プロジェクトは
『徳島城が隣接』という価値を最大化することが基本。
徳島駅裏に改札口とホテルをJR四国さんと連携して作れたら、
徳島駅は元気を取り戻します。
古くなっているJR四国さんの建物は最高の立地にあります。
ホテルに改築して、徳島城改札口作れば元気な徳島駅になります。
県庁所在地の中心駅の改札口が1つしかないのはあり得ません、、、
さらには、SDGSやカーボンニュートラルの時代に、そろそろ電化しないといけない 四国の高速道路の運営をJRがやる
並行在来線は整理対象で三セク化
高速道路よりも速達効果がある路線を新幹線で輸送する
これでどうや? >>867
統一教会のトンネルよりは短い釣島海峡トンネルがあるがな >>992
JR四国が小さすぎて、相手にすらしてもらえないと思う。 まずはJR西にどうにかしてJR四国を吸収してもらうところから始めないとどうにもならないと思う。 >>997
新車を全部 jr西に持っていかれる
普通列車同士乗りにくいダイヤにして
赤字がさらに増える
高速道路と平行する鉄道は全てバス転換
ということになると線路がなくなるね JR西にしたって中国地方の赤字路線で頭いてぇのに
最初から赤字だってわかってる四国なんか引き受けるわけねぇだろw このスレッドは1000を超えました。
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