!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする
覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる!
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕!
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●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.1
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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探検
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
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1風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fb4-YRI1)
2022/02/06(日) 23:20:56.25ID:LpIahu7t0153風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fff6-2cIz)
2022/02/09(水) 13:16:23.86ID:8/183aGT0 銀河英雄伝説だとヤンは知将として最高ではあるけど
彼は政治を嫌っていたから戦う前から勝てない状況に追い込まれてる
逆にラインハルトは後半になればなるほど戦う前からまず間違いなく勝てる状況を
作ってから戦いを挑んでる
彼は政治を嫌っていたから戦う前から勝てない状況に追い込まれてる
逆にラインハルトは後半になればなるほど戦う前からまず間違いなく勝てる状況を
作ってから戦いを挑んでる
154風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b7aa-aaC4)
2022/02/09(水) 13:17:22.79ID:KYGtxpli0 なろう系の弁舌はほとんどは定められた知略を行動に起こしてるだけだからな。
本当の弁舌はプレゼン見たいなもので良くないものを良いように見せかけるものだし、
良いものを良いと見せるだけなのは口達者ではないな。
本当の弁舌はプレゼン見たいなもので良くないものを良いように見せかけるものだし、
良いものを良いと見せるだけなのは口達者ではないな。
155風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-CEs3)
2022/02/09(水) 13:19:27.09ID:MKOtQqesa >>141
それってまんま橘と神宮寺やん
それってまんま橘と神宮寺やん
156風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d7b9-Ur04)
2022/02/09(水) 13:20:11.66ID:ynSPIUcx0157風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウキー Sa6b-i7As)
2022/02/09(水) 13:24:15.88ID:Jp3HdQ7Ia たとえばホルタルス
古代ローマの雄弁家の代表格だが同時代の政治家と比べて現代での知名度がごく低い存在でしかないだろ
卓越した雄弁に見合うほど知恵が回らなかったんだな
古代ローマの雄弁家の代表格だが同時代の政治家と比べて現代での知名度がごく低い存在でしかないだろ
卓越した雄弁に見合うほど知恵が回らなかったんだな
158風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-gD8e)
2022/02/09(水) 13:32:01.09ID:TmjbZIKhr 高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応すればなんとかなるぞ
159風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-CEs3)
2022/02/09(水) 13:32:25.89ID:MKOtQqesa じゃあ「立てよ!国民!」のお方は?
なんかスゲーIQだったはず
でもその割に脇が甘かったよな
ニニムの脇よりも
なんかスゲーIQだったはず
でもその割に脇が甘かったよな
ニニムの脇よりも
160風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-gD8e)
2022/02/09(水) 13:33:19.17ID:TmjbZIKhr OPマジで完成なんあれ
サビのとこで動き止まってないか
サビのとこで動き止まってないか
161風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 57e5-hvOf)
2022/02/09(水) 13:36:33.65ID:nvJlxOjJ0162風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 57e5-hvOf)
2022/02/09(水) 13:37:36.65ID:nvJlxOjJ0 そういやウェインはやる気や愛国心の薄いラインハルトみたいなコメントどこかでみたな
163風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-CEs3)
2022/02/09(水) 13:49:10.40ID:MKOtQqesa >>162
でも愛する人の為ならば鬼になるとこは一緒やん
でも愛する人の為ならば鬼になるとこは一緒やん
164風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d7b9-Ur04)
2022/02/09(水) 13:55:31.40ID:ynSPIUcx0 キルヒアイスは俺の心臓
165風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-hvOf)
2022/02/09(水) 14:04:20.21ID:1SqXPzAJa まあラインハルトとキルヒアイスみたいなイメージなんだろうね
万一にも失ったら大陸巻き込んで殲滅戦争とか起こしそう
万一にも失ったら大陸巻き込んで殲滅戦争とか起こしそう
166風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-oYdp)
2022/02/09(水) 14:12:29.66ID:OnWwyZTKa ウェイン「敵はすべて下郎!」
167風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-oYdp)
2022/02/09(水) 14:14:46.90ID:OnWwyZTKa 銀河英雄伝説が流行った頃、二人称が「卿」もか「卿ら」になってウザかったわ。
168風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d7b9-Ur04)
2022/02/09(水) 14:16:10.48ID:ynSPIUcx0 濃い人達に囲まれてたんだね
169風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-gD8e)
2022/02/09(水) 14:17:25.57ID:TmjbZIKhr リアル生活でそれは草生えるぞ
170風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-GL5R)
2022/02/09(水) 14:46:39.72ID:m+41bhNBa 普通さ一国の王、首相、宰相が城から出てとなりの国の城や首相の屋敷まで
気づかれずに来れるのか?
ロアの時もそうだけど関所からの連絡や国中や隣国に隠密みたいなの放っておくもんじゃないのか?
気づかれずに来れるのか?
ロアの時もそうだけど関所からの連絡や国中や隣国に隠密みたいなの放っておくもんじゃないのか?
171風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 97f9-rZpA)
2022/02/09(水) 14:48:49.77ID:1dRajDR+0 何故気付かずに来れたと思ったのかな?
172風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 14:48:57.43ID:f6oI0RBYr その世界、時代の普通がわかるのか?
173風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdbf-aaC4)
2022/02/09(水) 14:52:37.20ID:7dbXohKPd174風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-3ijm)
2022/02/09(水) 14:58:33.77ID:8A+uD3Vor 現実世界では外国でこっそり船大工やってた皇帝がいたなw
途中でバレて見物人が押し寄せるようになったそうだが
途中でバレて見物人が押し寄せるようになったそうだが
175風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9f03-FRgv)
2022/02/09(水) 15:03:04.99ID:mvGcWHS/0176風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/09(水) 15:21:24.40ID:4krMYHhEr 現代の感覚とか自分は読者の神視点とかで見てるからそう思えるだけって自覚がない奴って多いんだよな
177風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-GL5R)
2022/02/09(水) 15:21:48.95ID:m+41bhNBa いやさ、、、
あの世界でも
ニニムがとなりの国乃首都に隠密?間者?入れて情報収支してたじゃん
王太子の補佐官がやってるレベルのことやで?
あの世界でも
ニニムがとなりの国乃首都に隠密?間者?入れて情報収支してたじゃん
王太子の補佐官がやってるレベルのことやで?
178風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 15:24:56.02ID:f6oI0RBYr フルボッコされるアウアウウー
179風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9f03-FRgv)
2022/02/09(水) 16:02:32.41ID:mvGcWHS/0180風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdbf-aaC4)
2022/02/09(水) 16:07:34.74ID:7dbXohKPd 現実でも王族は好き勝手に出歩いてるのにまだ出来ないと言い張るのはなんなんだろどの城も後世になって発見されるような秘密通路も有ったりするのに、
自由に外にでれないとでも思ってるの?
自由に外にでれないとでも思ってるの?
181風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/09(水) 16:23:18.56ID:3PLhR3P80 ・近代以前だと全方位監視体制を構築できる状況が限定的
たとえば、高台などに人を配置したら大集団の移動はわかるとか
そういうのはあるかもだけど、少人数はわからん
・ニニムは確かに出自もあって各地のフラム人を指揮しての
情報収集とかやってるけど、当然それも限界がある
現代で体感してみるなら、たとえばちょっと高めの建物から
5人くらいの集団の移動をどのくらいきちんと追えるだろう
とかいう観点を持ち込んでみてはいかが
たとえば、高台などに人を配置したら大集団の移動はわかるとか
そういうのはあるかもだけど、少人数はわからん
・ニニムは確かに出自もあって各地のフラム人を指揮しての
情報収集とかやってるけど、当然それも限界がある
現代で体感してみるなら、たとえばちょっと高めの建物から
5人くらいの集団の移動をどのくらいきちんと追えるだろう
とかいう観点を持ち込んでみてはいかが
182風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdbf-63qu)
2022/02/09(水) 16:38:46.39ID:Mw7ROvyPd >>156
原作の田中芳樹は元々李家豊(りのいえゆたか)と言うペンネームで活動していたほどの朝鮮好き
おそらく朝鮮人のご家系
ヤンのモデルも秀吉と戦った朝鮮の英雄、李舜臣なのは有名やね
李は戦士した上官の指揮を引き継いで日本軍相手に大勝したり、日本水軍の補給船を襲って大戦果を上げるなど
銀英伝でおなじみのエピソードの元ネタとなる天才指揮官なのだが
率直に意見を言うタイプで常に上官との衝突が絶えず
何度も左遷を経験し、一度は一兵卒にまで落とされたこともある
(後に李の才能を惜しむ将軍により呼び戻された)
原作の田中芳樹は元々李家豊(りのいえゆたか)と言うペンネームで活動していたほどの朝鮮好き
おそらく朝鮮人のご家系
ヤンのモデルも秀吉と戦った朝鮮の英雄、李舜臣なのは有名やね
李は戦士した上官の指揮を引き継いで日本軍相手に大勝したり、日本水軍の補給船を襲って大戦果を上げるなど
銀英伝でおなじみのエピソードの元ネタとなる天才指揮官なのだが
率直に意見を言うタイプで常に上官との衝突が絶えず
何度も左遷を経験し、一度は一兵卒にまで落とされたこともある
(後に李の才能を惜しむ将軍により呼び戻された)
183風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 16:40:50.17ID:f6oI0RBYr184風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdbf-63qu)
2022/02/09(水) 16:43:03.67ID:Mw7ROvyPd185風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 16:51:12.46ID:f6oI0RBYr186風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdbf-63qu)
2022/02/09(水) 16:55:25.69ID:Mw7ROvyPd >>185
えーと、念のため確認だけどオッペケさん=156なの?
えーと、念のため確認だけどオッペケさん=156なの?
187風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 17:23:13.37ID:f6oI0RBYr >>186
下4ケタ同じだから当然わかると思っていちいち書かなかったが?
下4ケタ同じだから当然わかると思っていちいち書かなかったが?
188風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/09(水) 17:26:19.95ID:4krMYHhEr 両方いらん
どっちもどっち
どっちもどっち
189風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sa9b-71yo)
2022/02/09(水) 17:27:39.51ID:5Cn2g42Ca まあいちいち書かないだけでオッペケ=ソフトバンク=半島の人だから過敏なのよ
気をつけろという話だな
気をつけろという話だな
190風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1783-5pt3)
2022/02/09(水) 17:36:42.03ID:Gl0iGhQD0 ニニムがなんかエロいんですがニニム人って性奴隷の種族なんですか
191風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウキー Sa6b-BXwp)
2022/02/09(水) 17:41:54.28ID:4hBF1kGEa >>140
縁談の言い出しっぺは王子からだったのか…
縁談の言い出しっぺは王子からだったのか…
192風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sx0b-CEs3)
2022/02/09(水) 18:14:51.26ID:nmJnXfprx193風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b703-tqox)
2022/02/09(水) 18:37:07.18ID:kvb6HDGV0 ニニムちゃんは元奴隷でしょ?
円光とかしてたの?
円光とかしてたの?
194風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/09(水) 19:16:04.95ID:3PLhR3P80 ナトラとか東側では奴隷扱いはないよ
西でも卑賤な出というか、汚らわしい存在って位置づけだから
奴隷やってることもあるけど全員が奴隷っていうわけじゃない
被差別階級は奴隷とイコールでないという話
西でも卑賤な出というか、汚らわしい存在って位置づけだから
奴隷やってることもあるけど全員が奴隷っていうわけじゃない
被差別階級は奴隷とイコールでないという話
195風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/09(水) 19:22:47.94ID:4krMYHhEr 西側からは東側全体が蛮族扱いってのはアニメでもやっただろうに
196風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 97b9-2zGl)
2022/02/09(水) 19:28:34.71ID:oA526Rxx0 https://www.moeyo.com/article/123945
このフィギュア結構出来よくね?
このフィギュア結構出来よくね?
197風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d7b9-NCpz)
2022/02/09(水) 19:41:12.98ID:YjhpdCPj0198風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fff6-YRqB)
2022/02/09(水) 20:08:59.91ID:8/183aGT0 >>170
あの世界は通信や写真が無いから直接顔を見たことがある人間以外
その人物がウェイン・サレマ・アルバレストだと分からない
簡単に言えば5人組の旅人、通行証を持っている、名前は平民のアルバさん、問題無し通って良し
で関所なんて幾らでも素通り出来る
正規の通行手形も王侯貴族なんだから幾らでも用意出来るし
書籍だと100人単位での護衛団を引き連れてくれば町に着く前に察知出来たってのも
それだけゾロゾロ人間連れてる奴は高貴な身分で間違いないから
貴人の顔の判別が可能な奴が直接途中の関所まで出向いて確認をする
日本でも岸田文雄総理大臣と直接あった事がある人なんて全然いないだろ?
写真やテレビでしか見た事無い
あの世界は通信や写真が無いから直接顔を見たことがある人間以外
その人物がウェイン・サレマ・アルバレストだと分からない
簡単に言えば5人組の旅人、通行証を持っている、名前は平民のアルバさん、問題無し通って良し
で関所なんて幾らでも素通り出来る
正規の通行手形も王侯貴族なんだから幾らでも用意出来るし
書籍だと100人単位での護衛団を引き連れてくれば町に着く前に察知出来たってのも
それだけゾロゾロ人間連れてる奴は高貴な身分で間違いないから
貴人の顔の判別が可能な奴が直接途中の関所まで出向いて確認をする
日本でも岸田文雄総理大臣と直接あった事がある人なんて全然いないだろ?
写真やテレビでしか見た事無い
199風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ラクッペペ MM8f-5Toh)
2022/02/09(水) 20:12:37.98ID:bEmSuy0RM ちょっと今回は作画が怪しかったぞ
力尽きるのはまだ早い
力尽きるのはまだ早い
200風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-3ijm)
2022/02/09(水) 20:13:07.90ID:M8WPcFRer フランス国王が国外逃亡を企てた際に、コインに描かれてる顔と同じだからバレたというやつだな
王子ならコインに描かれることはなかろうから一般人には顔は分からんわな
王子ならコインに描かれることはなかろうから一般人には顔は分からんわな
201風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fff6-YRqB)
2022/02/09(水) 20:16:22.51ID:8/183aGT0 ちなみに、戦争で大将ってどうやって見つけるかって言うと
良い武具身に着けた奴が沢山いる所の中心にいる奴が大将って認識
でクビ持ってきて、顔の判別可能な奴にこれが大将で間違い無いかって確認させる
キングダムだと桓騎軍の火斗の笛で大将守らずバラバラに逃げられると
大将捕まえられないのも
自軍で敵将の顔が分かる奴が1万人中50人位しか居ないから
良い武具身に着けた奴が沢山いる所の中心にいる奴が大将って認識
でクビ持ってきて、顔の判別可能な奴にこれが大将で間違い無いかって確認させる
キングダムだと桓騎軍の火斗の笛で大将守らずバラバラに逃げられると
大将捕まえられないのも
自軍で敵将の顔が分かる奴が1万人中50人位しか居ないから
202風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 97b9-2zGl)
2022/02/09(水) 20:27:06.47ID:oA526Rxx0 >>197
それアニメの画像じゃないの?
それアニメの画像じゃないの?
203風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/09(水) 20:36:05.59ID:3PLhR3P80 >>200
そういうのをつい現代目線で見ちゃう人多いよね
一国の首脳は周りに顔が知られているだろうと現代常識を元に判断してしまう
で、こーいう人に限ってナーロッパだのいう連中と層がかぶったりもするのが溜め息案件
そういうのをつい現代目線で見ちゃう人多いよね
一国の首脳は周りに顔が知られているだろうと現代常識を元に判断してしまう
で、こーいう人に限ってナーロッパだのいう連中と層がかぶったりもするのが溜め息案件
204風の谷の名無しさん@実況は実況板で (テテンテンテン MM8f-YYLJ)
2022/02/09(水) 20:48:36.94ID:Y4QllJLhM プランB?異世界と思いきやアルファベットがあるんだな
205風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1762-tqox)
2022/02/09(水) 20:56:45.35ID:qo0N5i2b0 どちらも帝国に従属してるとはいえ、貴族の領地つまり第三国の領土で勝手に軍事演習とかしたら大問題だろ
韓国の領土で自衛隊と米軍の韓国に断りなしに軍事演習とか始めたらあいつら発狂するぞ
むしろ越権行為を理由に抗議すべきだろうに、
韓国の領土で自衛隊と米軍の韓国に断りなしに軍事演習とか始めたらあいつら発狂するぞ
むしろ越権行為を理由に抗議すべきだろうに、
206風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 20:57:55.31ID:f6oI0RBYr 普通は〜とか当たり前とか
そういう言葉使う奴に限って無知
そういう言葉使う奴に限って無知
207風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/09(水) 21:05:20.96ID:4krMYHhEr >>204
むしろ士官学校の成績の記録の文字が活字っぽいのが気になった
むしろ士官学校の成績の記録の文字が活字っぽいのが気になった
208風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d718-AiWJ)
2022/02/09(水) 21:05:37.22ID:zJXWob4C0209風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ bf02-owej)
2022/02/09(水) 21:06:10.54ID:SXx31skf0210風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/09(水) 21:10:01.05ID:4krMYHhEr >>209
先の話だとロワが「マジやばたにえん」とか言ってるけど異世界に永谷園があるのかとか言い出したらアホだと思うしなw
先の話だとロワが「マジやばたにえん」とか言ってるけど異世界に永谷園があるのかとか言い出したらアホだと思うしなw
211風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9f03-FRgv)
2022/02/09(水) 21:26:48.71ID:mvGcWHS/0212風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9f03-FRgv)
2022/02/09(水) 21:32:43.52ID:mvGcWHS/0213風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d711-u7iM)
2022/02/09(水) 21:33:16.22ID:TyHp2KLh0 私は皇女よで結婚押し通さないロワちゃん腹黒だけど良い子だな
214風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 21:43:25.50ID:f6oI0RBYr アニメでカットされてるんだろうけど
本当の使者とかどうなってるんだろ
遺体に家臣団ついて来なかったのも
本当の使者とかどうなってるんだろ
遺体に家臣団ついて来なかったのも
215風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/09(水) 21:50:57.63ID:3PLhR3P80216風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1762-tqox)
2022/02/09(水) 21:53:22.94ID:qo0N5i2b0217風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 176e-L36m)
2022/02/09(水) 21:54:44.25ID:97pftArO0 >>216
州総督と侯爵そいつら仲悪いって話三話にしてたやろ
州総督と侯爵そいつら仲悪いって話三話にしてたやろ
218風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/09(水) 22:02:29.55ID:3PLhR3P80 >>216
大貴族って言っても帝国は直轄領もあるわけだしな
そして、侯爵家は立場低いって記述もあった通り、
その気になれば侯爵家をお取り潰しにすることだってまあ出来るわけだ
一方、小国と言えどもナトラは地政学的に重要なポジションでもあるし
当分西進政策がとれない以上、ある程度友好関係を保っておく必要がある
国民国家的な枠組みにとらわれすぎなんだよ
大貴族って言っても帝国は直轄領もあるわけだしな
そして、侯爵家は立場低いって記述もあった通り、
その気になれば侯爵家をお取り潰しにすることだってまあ出来るわけだ
一方、小国と言えどもナトラは地政学的に重要なポジションでもあるし
当分西進政策がとれない以上、ある程度友好関係を保っておく必要がある
国民国家的な枠組みにとらわれすぎなんだよ
219風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1762-tqox)
2022/02/09(水) 22:03:09.95ID:qo0N5i2b0 >>217
仲悪いから話を通さず勝手に他国の軍隊入れて演習しますは無理あるだろってこと
アントがダル側からすればいきなり他国の軍隊が自分の直轄地に入っているわけで
発見された時点で攻撃される、交戦状態になった後に総督が仲悪いから連絡してませんでした、
テヘペロとか通らんだろ
仲悪いから話を通さず勝手に他国の軍隊入れて演習しますは無理あるだろってこと
アントがダル側からすればいきなり他国の軍隊が自分の直轄地に入っているわけで
発見された時点で攻撃される、交戦状態になった後に総督が仲悪いから連絡してませんでした、
テヘペロとか通らんだろ
220風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-3ijm)
2022/02/09(水) 22:03:29.60ID:3ze4kNkKr 支配が一元的じゃなくて複数支配者がいるんだろ
日本だとかっちり一元支配になったのは安土桃山時代以降だな
日本だとかっちり一元支配になったのは安土桃山時代以降だな
221風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/09(水) 22:05:10.32ID:3PLhR3P80222風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sx0b-CEs3)
2022/02/09(水) 22:09:05.50ID:nmJnXfprx223風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 22:10:00.31ID:f6oI0RBYr 知識がないから言い訳重ねる度に妄想が増えていくんだね
224風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 176e-L36m)
2022/02/09(水) 22:10:19.36ID:97pftArO0 というかたたきどころを探すからそうなるんだよ
なぜそうなったか疑問に思うなら理屈付けを勝手に脳内補完すればいい
なぜそうなったか疑問に思うなら理屈付けを勝手に脳内補完すればいい
225風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1762-tqox)
2022/02/09(水) 22:13:53.94ID:qo0N5i2b0 帝国が一群雄だったころに同盟国裏切って味方について帝国勝たせた事で領地安堵してもらって侯爵に叙爵されたのに、
帝国だと立場低くて、総督は直轄地で侯爵に話通さずに勝手に演習するような扱いなのか。
話を聞く限り反乱されて当然としか思わん
味方してくれた家なのに扱い悪すぎだろ・・・
帝国だと立場低くて、総督は直轄地で侯爵に話通さずに勝手に演習するような扱いなのか。
話を聞く限り反乱されて当然としか思わん
味方してくれた家なのに扱い悪すぎだろ・・・
226風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/09(水) 22:18:52.62ID:4krMYHhEr ウェインは先代のアントガダル公の売国っぷりに憧れて、わざわざ回顧録を取り寄せたり色々調べてたらしい
その過程で後継いだ今のアントガダル公のボンクラっぷりやら領内の事情にやたら詳しくなったという
その過程で後継いだ今のアントガダル公のボンクラっぷりやら領内の事情にやたら詳しくなったという
227風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1762-tqox)
2022/02/09(水) 22:22:16.36ID:qo0N5i2b0228風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/09(水) 22:30:46.90ID:4krMYHhEr 「それどころじゃない」状況だったってのをまるっきり無視かw
229風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/09(水) 22:31:24.01ID:3PLhR3P80230風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-Ur04)
2022/02/09(水) 22:32:03.03ID:f6oI0RBYr 日本の話ですらないし
231風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f74-NLp5)
2022/02/09(水) 22:34:42.33ID:n1CIDhQf0232風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ d716-AiWJ)
2022/02/09(水) 22:36:39.33ID:Vnmpzpdp0233風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sx0b-CEs3)
2022/02/09(水) 22:38:20.21ID:nmJnXfprx >>227
帝国皇女なら可能やで
日本でも北条家の残党が殿様の北条氏直のお供して奈良へ向かった際
他藩の領土を帯刀したまま通ってもよし!と秀吉が認可状を与えたので
北条家の家臣達は武士の面目を保つことが出来たという故事もあるで
帝国皇女なら可能やで
日本でも北条家の残党が殿様の北条氏直のお供して奈良へ向かった際
他藩の領土を帯刀したまま通ってもよし!と秀吉が認可状を与えたので
北条家の家臣達は武士の面目を保つことが出来たという故事もあるで
234風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fff6-YRqB)
2022/02/09(水) 22:38:46.08ID:8/183aGT0 >>227
日本でも総理と国会議員 県知事と県議会議員 市長と市議会議員
って同じ土地に複数の代表がいるのは普通だよ
後現代だと違うけど昔は上位の発言が下位の発言より強いってのが縦社会ではよくある事で
簡単に言うと、侯爵が関所の封鎖を指示しても
総督や皇女の名前で通せと言われたら簡単に開けちゃう
日本でも総理と国会議員 県知事と県議会議員 市長と市議会議員
って同じ土地に複数の代表がいるのは普通だよ
後現代だと違うけど昔は上位の発言が下位の発言より強いってのが縦社会ではよくある事で
簡単に言うと、侯爵が関所の封鎖を指示しても
総督や皇女の名前で通せと言われたら簡単に開けちゃう
235風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1762-tqox)
2022/02/09(水) 22:44:02.39ID:qo0N5i2b0236風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 1762-tqox)
2022/02/09(水) 22:55:01.33ID:qo0N5i2b0237風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fff6-YRqB)
2022/02/09(水) 22:55:06.72ID:8/183aGT0 正直、帝国の法律がどうなってるか分からんから確実な事は言えんけど
所謂弱肉強食の中世の時代なら
ガイダン州の総督と使節団の皇女そしてナトラの王太子とその土地のトップの許可を取れば
わざわざ侯爵程度に許可を取る必要なんて無いんだよな
間違えて攻撃って言うけどほんとに間違えて攻撃したら
それを反乱とみなしてアントガダル直轄領の没収に動き出すだけだから
むしろ仲悪いなら教える理由の方が無い
所謂弱肉強食の中世の時代なら
ガイダン州の総督と使節団の皇女そしてナトラの王太子とその土地のトップの許可を取れば
わざわざ侯爵程度に許可を取る必要なんて無いんだよな
間違えて攻撃って言うけどほんとに間違えて攻撃したら
それを反乱とみなしてアントガダル直轄領の没収に動き出すだけだから
むしろ仲悪いなら教える理由の方が無い
238風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdbf-63qu)
2022/02/09(水) 23:03:15.74ID:2HKRVA70d えー、コミック&アニメ組の者ですが、ぶっちゃけ共同演習の成り行きは強引でファンタジーです
ただおそらく作者が下敷きにしたのはローマのユダヤ属州でしょうな
ユダヤ属州にはローマの総督ピラトがいて、同時にユダヤの王ヘロデもいました
でもじゃあローマ軍が領内を自由に行軍できるかというとそんな事はありえないです
と言うかローマ軍が駐留するようになったのはユダヤ戦争以降のことで、それ以前はユダヤ人の感情に配慮してわざわざ別の都市に駐屯してました
ただおそらく作者が下敷きにしたのはローマのユダヤ属州でしょうな
ユダヤ属州にはローマの総督ピラトがいて、同時にユダヤの王ヘロデもいました
でもじゃあローマ軍が領内を自由に行軍できるかというとそんな事はありえないです
と言うかローマ軍が駐留するようになったのはユダヤ戦争以降のことで、それ以前はユダヤ人の感情に配慮してわざわざ別の都市に駐屯してました
239風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fce-zD41)
2022/02/09(水) 23:04:52.40ID:cR65HYjW0 間違えて攻撃とかないように、追ってくるアントガダルの騎兵が百騎ほどになるように誘導したんだろ
240風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スップ Sd3f-Z6qf)
2022/02/09(水) 23:29:04.71ID:Lkivwioad 東山ちゃんの姫様ボイス好きやわ
241風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b7aa-aaC4)
2022/02/09(水) 23:32:48.49ID:KYGtxpli0 領土に他国の軍が勝手に進入なんてのは観測技術の発達した現代の話だぞ
中世ぐらいなら基本的に町単位で領有権を持っていて、町のないところはフリーだし、
戦国時代でも同盟を組んでない他国の領土を通過して他に攻め居るとか当たり前にやってたでしょ。
もちろん国境があるから他国の軍が通れば見つけたら警告なりするけど、
国境線を常に全監視とかしてると思ってるのか?
中世の技術だと要衝にだけ見張り台を置いて、
問題ないところは常時監視はしてない
中世ぐらいなら基本的に町単位で領有権を持っていて、町のないところはフリーだし、
戦国時代でも同盟を組んでない他国の領土を通過して他に攻め居るとか当たり前にやってたでしょ。
もちろん国境があるから他国の軍が通れば見つけたら警告なりするけど、
国境線を常に全監視とかしてると思ってるのか?
中世の技術だと要衝にだけ見張り台を置いて、
問題ないところは常時監視はしてない
242風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スッップ Sdbf-63qu)
2022/02/09(水) 23:34:27.16ID:2HKRVA70d243風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウキー Sa6b-i7As)
2022/02/09(水) 23:57:53.21ID:Jp3HdQ7Ia ローマ軍は属州ですらない場所を行軍して戦争にもならなかったりしてるな
244風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff19-UqtU)
2022/02/10(木) 00:37:03.92ID:kvdo3xj20 ガイラン州総督の方が立場が上だし、総督から一応書簡は送ってるから話は通した。見てない?知らんがなで押し通せるんだよなぁ。
245風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9f74-v6+h)
2022/02/10(木) 00:50:53.28ID:AGd65uYt0 お前らリアルを追求しすぎてね?
もう少し創作として楽しめよ
重箱の隅をつつく行為ばかりしたって敵を増やすだけだぞ
もう少し創作として楽しめよ
重箱の隅をつつく行為ばかりしたって敵を増やすだけだぞ
246風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ fff6-YRqB)
2022/02/10(木) 00:59:47.85ID:kQsCkxBN0 と言うかリアルも歴史も両方知らないから明らかに間違った妄想してるんじゃ?
特に軍事関係なんて力が強い方が正しいんだから
その事実を考えれば大体分かるよ
特に軍事関係なんて力が強い方が正しいんだから
その事実を考えれば大体分かるよ
247風の谷の名無しさん@実況は実況板で (オッペケ Sr0b-0I0d)
2022/02/10(木) 01:00:43.45ID:SQY3iI+ar 「どうせなろうだから間違ってるだろ(なろうじゃないけど)」「よし、俺様が信者どもの目を覚まさせてやろう」なんて気持ちで見てるから、いらん恥をかく
で、「俺は正しいのに、信者どもに不当に叩かれた!」と脳内変換して同じことを繰り返す
で、「俺は正しいのに、信者どもに不当に叩かれた!」と脳内変換して同じことを繰り返す
248風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f74-NLp5)
2022/02/10(木) 01:07:24.62ID:OHaI4/EX0 >>236
演習を行なってたのはそもそもアントガダル自治領の中だったのか?アントガダル自治領の外なら問題ない
演習を行なってたのはそもそもアントガダル自治領の中だったのか?アントガダル自治領の外なら問題ない
249風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/10(木) 01:16:46.66ID:8BFmcyVO0 ぶっちゃけこの件は原作でも関連する帝国法についてはあいまいなんだけどさ
立場上、ガイラン州総督>>>アントガダル侯なのは言動見てもどうも明らかな感じでさ
この辺はアニメでも大体同じだったでしょ
ロワとの会話からするに、州総督は本国から直接派遣されて来たって立場だから
より強い権力をふるえるんだとは思う
あとは、反乱起こすことまで考えてる以上、帝国内でのアントガダル侯の立ち位置がそこまで
大したことないのも確かなわけで(というか立ち位置弱いからアントガダル侯はあんなにびくびく
してるわけだ)、それを配慮するはずだのありえないだの言うのがどうにも色々見えて無くない?
て思う
前近代で、力が弱い地方貴族や領主が軽く扱われるなんていつの時代でもあった
話じゃん。その程度の「常識」もわからない人が繰り返しケチつけるのはうんざりだわ
立場上、ガイラン州総督>>>アントガダル侯なのは言動見てもどうも明らかな感じでさ
この辺はアニメでも大体同じだったでしょ
ロワとの会話からするに、州総督は本国から直接派遣されて来たって立場だから
より強い権力をふるえるんだとは思う
あとは、反乱起こすことまで考えてる以上、帝国内でのアントガダル侯の立ち位置がそこまで
大したことないのも確かなわけで(というか立ち位置弱いからアントガダル侯はあんなにびくびく
してるわけだ)、それを配慮するはずだのありえないだの言うのがどうにも色々見えて無くない?
て思う
前近代で、力が弱い地方貴族や領主が軽く扱われるなんていつの時代でもあった
話じゃん。その程度の「常識」もわからない人が繰り返しケチつけるのはうんざりだわ
250風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ ff29-C6mN)
2022/02/10(木) 01:20:23.55ID:bfhItJCA0 階級2つの2面支配て、そもそも貴族と地方豪族がそれで問題おきて訴訟になるとか日本史でやってるんだがな。
土地の支配の問題は戦国時代までふつうにおきてただろ。
あと中央からの官僚と地方貴族による2面支配があった中国という見本もあるからな。
それで反乱とかの歴史もやってるし。
学校の歴史の授業くらい真面目に受けとけばわかる話なのにな。
土地の支配の問題は戦国時代までふつうにおきてただろ。
あと中央からの官僚と地方貴族による2面支配があった中国という見本もあるからな。
それで反乱とかの歴史もやってるし。
学校の歴史の授業くらい真面目に受けとけばわかる話なのにな。
251風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9fab-W9H6)
2022/02/10(木) 01:31:43.83ID:8BFmcyVO0 >>250
そう。そういう意味で別に「普通にありえる」程度の話でしかないのだけど
ケチつけてる方が作者より頭悪いのはほぼ確実とは言える
しかも、一知半解でローマのユダヤ属州だのなんだの「特定の状況で配慮した」例を出してる奴もさ……
そりゃいつの時代でも相手が無視できないパワーを持ってるとなれば配慮するし
無視できると考えれば配慮しないだけの話よ
実際の上司だのなんだの突然現代の話持ち出すやつもな。上司と部下は
パワーゲームやってるわけじゃないんだから話が違い過ぎるわな
そう。そういう意味で別に「普通にありえる」程度の話でしかないのだけど
ケチつけてる方が作者より頭悪いのはほぼ確実とは言える
しかも、一知半解でローマのユダヤ属州だのなんだの「特定の状況で配慮した」例を出してる奴もさ……
そりゃいつの時代でも相手が無視できないパワーを持ってるとなれば配慮するし
無視できると考えれば配慮しないだけの話よ
実際の上司だのなんだの突然現代の話持ち出すやつもな。上司と部下は
パワーゲームやってるわけじゃないんだから話が違い過ぎるわな
252風の谷の名無しさん@実況は実況板で (スププ Sdbf-8lu/)
2022/02/10(木) 01:32:10.40ID:rYLBwB4Zd 臣下としては主君が侮辱されるような事は、許しがたい事なんだね。
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