天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3
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覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.5ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
・重複・乱立スレは利用しない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
●公式サイト
アニメ公式：https://tensaiouji-anime.com/
公式Twitter：https://twitter.com/tensaiouji_PR
原作公式：https://ga.sbcr.jp/sp/tensaiouji/
コミカライズ：https://magazine.jp.square-enix.com/mangaup/original/baikoku/
●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.1
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1641626957/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●スタッフ
原 作：鳥羽 徹（GA文庫／SBクリエイティブ刊）
キャラクター原案：ファルまろ
監 督：玉川真人 副監督：蔡欣亞
シリーズ構成：赤尾でこ
キャラクターデザイン：應地隆之介
3Dディレクター：墳下芳弘
美術監督：栫ヒロツグ（鹿児島ラメカヒリム）
色彩設計：中尾総子（Wish）
編 集：長谷川 舞（editz）
撮影監督：内田奈津美（アニモキャラメル）
音響監督：納谷僚介 音響制作：スタジオマウス
音 楽：佐橋俊彦
アニメーションプロデューサー：大上裕真
アニメーション制作：横浜アニメーションラボ
●キャスト
ウェイン：斉藤壮馬 ニニム：高橋李依
フラーニャ：千本木彩花 ロウェルミナ：東山奈央
フィシュ：日笠陽子 ナナキ：榊原優希
ゼノ：中島由貴 ハガル：菅生隆之
ラークルム：濱野大輝 グリュエール：大塚明夫
トルチェイラ：釘宮理恵 カルドメリア：能登麻美子
ディメトリオ：木島隆一 バルドロッシュ：松田健一郎
マンフレッド：河西健吾
●主題歌
OP：「LEVEL」 やなぎなぎ×THE SIXTH LIE
ED：「ヒトリとキミと」 南條愛乃 ●放送情報
TOKYO MX：2022年1月11日より毎週火曜 23:00
BS日テレ：2022年1月11日より毎週火曜 24:00
AT-X：2022年1月11日より毎週火曜 22:30
（リピート放送：毎週木曜 10:30／毎週月曜 16:30）
●配信情報
ABEMA：2022年1月11日より毎週火曜 23:00
dアニメストア，Netflix，Amazon Prime Video，アニメカ，U-NEXT，アニメ放題，GYAO!，FOD，バンダイチャンネル，Hulu，TELASA，JCOM:オンデマンド，ｍilplus，auスマートパスプレミアム，Google Play，ひかりTV，ニコニコ，VideoMarket，マンガUP!：2022年1月15日より毎週土曜 24:00
ニコニコ生放送：2022年1月16日より毎週日曜 23:00
●ラジオ情報
『天才王子の赤字国家再生術 ～そうだ、ラジオしよう～』
インターネットラジオステーション＜音泉＞・YouTubeチャンネルにて2021年10月より月1回配信
パーソナリティ：斉藤壮馬(ウェイン 役),高橋李依(ニニム 役)
https://www.onsen.ag/program/tensaiouji
●プロダクト情報
Blu-ray：天才王子の赤字国家再生術 全4巻(各巻3話収録・全12話) 2022.3.30 Release
https://tensaiouji-anime.com/bd/01.html 現実主義スレも赤字王子スレもNGめっちゃ捗る
前期のアクアトープスレ並に消えるアホが多い そう言えば坑道内の崩落って前スレで話題になってたけど
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こんな感じで坑道と坑道の間の道に張りぼて作って坑道内に見せかけて
上から岩でも落としたんだと思ってたわ
いや、閉鎖空間で爆薬なんて使って崩落事故起こしたら二次災害が酷い事になるし
下手したら金鉱山まで埋まる
まぁそれ以前にこの世界爆薬があるかどうかも分からないと言うか
滑車すらあるか分からんからね ロワ編になって面白くなってきた。しかしやっぱりおっぱい眼鏡との交渉部分カットするべきじゃなかった気が いま６巻読んでるけど、今の所火薬出てきてないな
よく異世界もの見てて「火薬がないのはおかしいっ！」みたいなこと言う奴いるけど、火薬の発明って奇跡みたいなもんだと思う
そういやこの世界って火山はあるのかな？ 火薬そのものは出来ていいと思うが
総合力で弓を上回る銃を作るまではなかなかだな この世界は知らんけど、現実世界の火薬は必要な素材が近場でそろう土地がどこにもないからな。
素材集めも難易度が高いなら調合比率もシビアだし、中華以外で発明されなかったのはある意味必然。
中華は皇帝が不老不死の薬を作れと皇帝に命ぜられた薬師が、
手当たり次第に素材を集めて調合を繰り返して産まれた >>17
手当たり次第って、エジソンの電球みたいだな エジソンが電球を発明したのではなくてエジソンは寿命の長い
フィラメントの素材を見つけたということだな
電球の発展に寄与したと 俺たちは生まれた時から火薬があって爆発がどういうものか知っているが、火薬のない世界にいる人はそもそも「爆発」という概念がないかもしれない
粉塵爆発とか天然ガスの爆発とかあっても経験する人はごく少数だし火山の噴火みたいに神罰と思って怯えるのが関の山
もし再現して利用しようなんて考えに至る権力者がいても、それに応えられる人間はほぼいないだろう
たまたまこの現実世界では偶然や人の意思が重なってうまくいっただけで異世界もそうなる確率はかなり低いだろう 今の所、「魔法無し」「火薬無し」「滑車の原理無し」「テコの原理無し」
「車輪あり」辺りかな？
なので馬車はあるけどカタパルトとかの兵器類は無い感じか
滑車とテコの原理使うとかなり高威力のカタパルトが簡単に作れるからな >>13
リアルのヨーロッパの攻城戦では穴掘って爆薬仕掛けることをルネサンス期からやってる >>22
カタパルトは城壁を崩すのに有効だが
これまで、城壁をめぐる戦いはなかったような
判断材料無くね？ でも窓ガラス作れるくらいの大型ガラスの生産技術はある？
あれ難易度高いよ 中世のガラスは不透明の色ガラスだもんな
生産物も小さい薬瓶とか水注しとかだし
透明ガラスの薄くて大きい１枚板とか工業技術の革新が起こって以降だわ 日本の窓は世界でも最低クラスなんだよな？
未だにアルミサッシが多いとか無駄にデカい窓ガラス付けるから部屋の暖気が逃げて寒くなるとか… ABEMAで女性にオススメの作品ってCM打ってるからその事かも
>>17
ナーロッパで当たり前のように出てくる白磁も我々の世界では錬金術師が四苦八苦してもなかなか作れなかったしな >>25
別に野戦でも使えるけど・・・・・
マーデン金鉱山の防衛戦でナトラ側が使ってなかった(鉱山だから作るのに必要な材料木縄石と投げる石は幾らでもある)
後帝国の兄弟妹対決でも使われてないので
無いのはほぼ確実 >>31
野戦ではあんま使わんだろ
パッと思いつくところではラヴェンナの戦い
あれは大砲だが炸裂弾なんてねえしカタパルトと似たようなもんだな
それでもやっぱり主役は歩兵と騎兵 >>24
超絶天才イケメン王子が主人公やってるところ >>33
ナトラやマーデンは高低差が大きくて道が狭い山岳地帯だから普通に使える
だだっ広い平原じゃ使いもんにならないけど
東西の戦場は巨人の背骨付近の山岳地帯だからな 原作のウェインは「性根と顔面以外の全てに優れた男」だから、イケメンでないのは確定してるんだよな 金と地位のある性格悪いブ男って高齢女性にしか需要無いやん(^_^;) Abemaで４話見たけど、作画ミス見つけた
宴でニニムがウェインら三人の後ろに立ち、フラーニャが座ってるけど
最初の俯瞰した場面ではニニムが座っていて、フラーニャが居ない 中国は硝石が地表に層になってる場所あるぐらいだからな >>39
ニニムにとってウエインがイケメンであるか否かは問題ではないからな。 >>29
アメリカ人が日本で住み始めて驚くのは窓の結露らしいな まあ不細工ではないにせよ、特筆して優れた容姿ではないのは外交で接した他のキャラ見てもわかるかな
ニニムのフツメン（not イケメン）ネタはウェイン弄るための天丼ギャグ 横乳担当・・・二ニム
下乳担当・・・ロワ
上乳担当・・・ゼノヴィア
垂乳担当・・・フィシュ 正直OPは初期のつぎはぎの方がまだ良かった印象ある 最初の2人の話
リーシアは何て言った？心がちくっとした、だった？
ボリューム上げても聞き取れなかった ナトラ王国は衣服作るのすら品質が低いと揶揄されるレベルで生産能力が弱いので火薬作るとか無理無理むーりーーー
え？マーデンから貴重な火薬をただで譲って貰った？
それだ！！ テレビ作れねえけど宇宙飛行やってた国もあるし
テクノロジーは分からんよ 青銅鋳造技術が出たメソポタミア時代から
潜在的に大砲製造自体は可能だしな
そこから青銅砲や火薬に行くまでに5000年掛かったわけで… 火薬製造にしても炭硫黄硝石があってそれらを混ぜてみようって発想までたどり着かなきゃ生まれないからな
ましてその爆発力でつぶてを飛ばそうなんて 油脂とか可燃物を戦争に用いたことは古代からあるようだが爆発するのは難しいな アメリカ大陸の先住民は火薬どころか
鉄も車輪も使えなかったし
ホント技術革新は運頼みだと思うわ GATEのレレイも自衛隊の戦闘を見るまで爆発と焚き火に放り込んだ竹が破裂する現象を同じだと思ってたらしい ウェインとロワが組むと今のところほぼ全勝するんだよなあ。
ウェインとロワが敵対するとお互い騙したり騙されたりw >>63
定めた勝利設定をいつも逃してるから負け続きとも言える 負けたままで終わらないから、最終的には勝ちばっかりのようには見えるよね
これは原作の構成自体がそういう風に作ってあるからだけど アンチがよく「周りの人間を馬鹿ばかりにする事で相対的に天才に見せようとしてる」とか言ってるけど、むしろ「敵が想像以上にアホだったせいで計画が狂って余計に苦労する羽目に」だよな 最初の大量破壊兵器は腐った死体を投石機で敵城に打ち出した奴だし
疫病流行れば行ける >>66
まあ現実にも負けっぱないだったにもかかわらず、最後にうっちゃって逆転勝利した
劉邦なんつー人もおるしな 王子もロワちゃんの為にそこまでしたのか
図星を突かれ真っ赤になるロワちゃんかわいかった 軍事演習ってそんなに簡単に準備できるかなんかごり押しされたって感じだよw この売国と『数字で救う』はかなりマシというかまともな部類なんだよなあ
現実主義者のなんて何が現実主義者なんだか
六韜や君主論などから引用したりネタを拾えばそれっぽくなるだろうに なかなか卑劣な策略なのは気に入ったけど
死んだ後に責任を押し付けられたデブに少し同情したわ アニメだけ見てる人は「ニニムと話してる眼鏡の大使って誰？」と思うだろうな 普通に戦っても異常に強いから売国とか弱気なキャラが浮いてるな >>73
成功させるために必死で頑張った人がアニメだと存在抹消されてるんだよw >>75
基本的に死人に口なし、死んだ奴に全責任取らせて悪人にしとけば丸く収まる
って死者の名誉とか欠片も思ってない連中ばっかりだ そういえば1巻範囲でカットされたわりと有能なあの人は
本来なら次回再登場だけど何食わぬ顔で出てくるんやろか Abema見てたけどコメにあった三国志みて勉強してこいはなかなかw 死んだ奴が全部悪かったことにする、つーのは昭和日本でもけっこうあったしな >>77
戦に勝っても所詮、ローカルな局地戦
国力が圧倒的に違う小国はいずれ併合されるのが宿命みたいなもん
弱気ではなく現実的なだけだよ >>85
ロワが皇帝になったらウェインごとナトラを掠奪しそうだなw 敵の領主邸のすぐ近くまで数百の兵をどうやって置いてんのよ笑
いくら敵がアホでもバレるだろ >>85
売国するか世界征服するかの2択だからなあ >>81
さすがにいなかった事にはできないな
アニメだとどんなキャラデザになるか楽しみ 潜入任務に灰かむり使う時点でアホだよな
それに気付かない敵もアホ
登場人物、とんでもないアホしかおらん
ある意味ギャグアニメ >>90
ナナキは変装の名人なのでフラム人とはバレない 窮地の国を王子が救ったり、男が女になったり、一話でコスプレ作ったり
なんか今期はかぶってる作品が多いよな ナナキが特にというのもあるけど、フラム人自体が特徴的な
外見持ってるから差別から逃れるために変装技術を発達させてきた
って話があるんよね
ナナキはその中でも特に変装に秀でた部類って設定
どう変装したのかは原作では省略だったけどウィッグつけるとか
化粧して違うっぽく見せるとか
もうちょっと変装ぽさを出しとけばよかったのにとは思う 売国って元ネタある？
もうとっくにおっさんだけど歴史の勉強しときたい
無学だと思われたくないし まだ見てないがこんなイチャモン付けられるほど変な改変されてたのか？w なんか悪巧みの日の次の日にはグリナッヘの屋敷に到着しているようにも見えるけど、もちろんそこは日数がある。
このあたりはアニメは難しいな。
銀英伝やナイツ＆マジックみたいにナレーション挟んでもいいと思うけど、
やらない方針っぽいし。
あとグリナッヘが挟み撃ちにあったのは帝国領であってもガイラン州の帝国直轄領でアントガダル領ではない。
なのでナトラ軍の国境超えをアントガダル側は気づかなかった。
前話のフラーニャの個人授業でガイラン州総督とアントガダル候が仲が悪いという話があるけど、これがここにかかってくる。（関係が良ければ情報が共有される可能性もあるので。） >>94
アニメは分かり易さ優先ってことだろうが変装要素がなくなってた
帝国内では別にフラム人は差別対象じゃないから居てもおかしくはない
まあ、目立つのは確かなのであんなのいたっけ？とはなりそうだがw 皇女って公爵の領地で公爵本人の許可も取らずに隣国と共同軍事演習開ける程
権力あるの？w
元は全部帝国の国土とは言え...経営を任せた領地のトップは領主じゃないのかな～？w ロワと話をしてた眼鏡のおっさんとかナナキとか
突然出て来てストーリーの展開に付いて行けてない
結構複雑なんだよねこのアニメ 反乱を目論んでる領が、なんの事前通達もなく2方面から兵が領境侵犯してるのに、領兵はなんら警戒せず素通しして、
挟撃されるまで領主が知らなかった
なんて優しい世界 >>97
あ、な～んだ公爵の領地じゃ無かったんかw 眼鏡日笠の後任の大使が各国をたらい回しにされてたうだつの上がらない外交官で、もう年だからナトラで手柄を立てたいと鼻息荒いのをウェインに見抜かれて煽られ「では殿下の花嫁を探してきましょう」と帝国に飛んで帰った
で、ロワがそれに乗っかった
その大使は今までの任地の人とは上手くやれていて、州総督とも仲が良かったんで無理を聞いてもらえた そもそも帝国領が飛び地になってる地図じゃないし、アニメの時代背景的に飛び地になるわけがない。
設定がアホ過ぎる 他領なら他領で、警察権のない他領に仕留めに（表面的には捕縛しに）行く理由がないんだけど
領主自身が領境侵犯してるんですが
フツーに考えたら他領の領兵に捕縛を依頼するでしょ >>105
自分の悪事を全部知ってる人間を他所に任せられるわけないだろ >>105
確かにそうだよな
帝国領ならアホ王子がいても公爵には断罪する権利はないし、100騎とはいえ軍隊連れて勝手に帝国領に入ってきたって事なら大変な事ですよ。 内心はともかく領主がやってんのは領境侵犯だし、カタチは大事だよ？
そもそも王女軍が入れる直轄領で軍事演習なんて迂遠な流れにするよか王女軍を領境に配置しとけば済んだ話 相変わらずガバガバな突っ込みだなｗ
失敗したらさっさと引っ込んで、出直せばいいのに アニメ組なんやけど
ここで解説を聞いて2～3話前から視聴しなおしてやっと理解出来た気になるw
（どこか正確じゃないズレた理解をしてるかも知れんけどw）
この作りはアニメ見る前に原作で予習しとけって事なんか？w >>104
飛び地じゃなくてガイラン州があってガイラン州の内の北部がアントガダル自治領 >>71
司馬遷先生も楚漢戦争はラノベ作家なノリで筆が弾んだだろうな 5話面白かったけど高橋さんが喋ると興醒めするわ
キャリア重ねても上手くならないのに重要な役に抜擢される意味がわからん
同じ下手なら伸びる余地のある若手を起用しろよ >>112
連合軍の大軍作ったのに、項羽に奇襲でぼろ負けしたり、
劉邦を囮に負け続けさせ、他から攻める作戦は最終的に成功したけど、負けたのもいて半端な成功のなったとか、あそこ面白いよね。
張良がきちんと戦略たてているのがいいんだよね。
若いときは始皇帝暗殺とか強硬策だったのに。
あと地味に内政管理し、補給完璧な差配した官僚型の蕭何とかもいいんだよね。 >>95
元ネタはあちこちから拾って組み合わせてるんじゃないかね
歴史の勉強がしたいなら、西洋史ならローマ（王政・共和制・帝政の全て）、日本史なら戦国時代から入って、日露戦争（第0次世界大戦）から第1次・第2次大戦（大東亜戦争含む）まで押さえて行けばいいんじゃないかなぁ
あ、日露戦争については「坂の上の雲」を読むのはダメ、他を読むべし >>113
高橋李依の声の良さが分からないとはゲイか何かか？
まあ確かにこの作品ではやる気のないテンプレ演技で流してるが、ニニムは萌アニメの人格のないさすが要員でしかないから仕方ない
現実主義のいのりんも同じような役だけど、やっぱり相当つらそう
「うっわー、萌ヲタきめえ、引くわー」という心の声がひしひしと伝わってくる 悪だくみおもしろかった
ロワちゃんもう出てこないの？ 出て来るんじゃねぇかな。カットされてなければ。
しかし、グリナッヘの説得シーンもうちょいなんとかならなかったのか。
主役の声が迫力不足だから仕方ないのかも知れんが、あんなおちゃらけた雰囲気じゃなかったはずなんだが。 >>95
元ネタは結構色々だな
前に書いたけど、フラム人のモデルはどう見てもユダヤ人だし
（特に後で出て来る宗教関連の設定はまんま）
選聖侯爵（原作3巻、次話予定）の元ネタはヨーロッパの選帝侯
やっぱり原作4巻分の自治都市も中世ヨーロッパの特にイタリアの
自治都市モデルぽいなーとか
中世～近世ヨーロッパの史実を元ネタに大幅改変加えて肉付け
したんだろうなーと思う話は結構多い >>115
ヨーロッパは所詮はローマ帝国時代にはローマに駆逐される側の蛮族がローマ文化を取り入れた世界だから、
文化的にはイスラム世界の方がローマ帝国に近いまである 顔を赤らめちゃうロワちゃん可愛いです！！皇女のパンツは何色でしょうか！？ 王子とか白い髪の補佐官とか帝国姫とか
この作者は千年戦争アイ○スから影響受けてるんかねぇ？ >>121
なんで迫害されるかみたいなことは多少出て来る >>116
演技駄目でも喉に無理してそうな声が良いとか声豚キモい >>79
名誉のカケラでもあるキャラだとでも思ってるのかよ？
おめでたいやつだな >>84
つ田沼意次
つ吉良上野介
源義経みたいな方が珍しい >>114
まあ蕭何って項羽倒して漢帝国が出来た時に、一番褒賞を貰った人だからねえ
まあそれが原因で、なんで矢弾の下掻い潜って体はって戦って来たこのオレよりも
弾の飛んでこない後方でお茶飲んでたアイツの方が褒美が多いんだ( *｀ω´)ノと
劉邦旗揚げからの同士である曹参と仲が悪くなっちゃったんだけどw
でも蕭何は自分が死ぬ時に、漢の宰相に曹参を進言したんだよな ウェインって責任転嫁というか言いくるめスキル高そうだよなぁ 腕力、知力、弁舌、運ウェインは力の種類を4つに分類してたけど
本人は全て持ってるからな
腕力があるから5話みたいに襲われても自力で切り抜けれるし
知力があるから壮大な戦略が練られる
弁舌が立つから交渉で相手をコントロールする術を持ち
うんが良いから最後の博打になる部分を切り抜けられる
運に関してはいつもは不運だが肝心な所では滅茶苦茶幸運になるって勇者特性だが >>133
じゃあアガスティアのスペシャルフォースは？
力のフィフスエレメントなのか？ 古代ローマだと政治家として弁が立つ、筆が立つのと総合的な頭の良さは別枠という印象が強いな
近代のイギリスなんかでも >>130
最近の補給線の観点からいくと蕭何ってかなりむちゃくちゃな事してるんだよな >>100
それロワ（金髪）じゃなくてニニム（白髪）でしょ
ナトラ国の執務室最寄りの部屋での話しは
話してたメガネのおじちゃんは
帝国のナトラ在留の外交官の例の人
ほら手柄が欲しくてウェインから「嫁ほしいねー」の雑談を引き出して
ロワの輿入れ話をセッティングした人だよ
ナナキはウェインの妹ちゃんのお付きの護衛
（変装術に長けた暗殺者でニニムと同じく迫害される人種）
これまで妹ちゃんとワンシーン会話しただけだから
確かに解りにくかったな >>136
弁舌はスキルで、頭良くないけど弁舌だけ上手い奴とかいるしなあ
反対に頭すっごく良くても寡黙で普段しゃべらない人もいる
弁舌は対人系スキルで知力はスキルっていうより基本能力？
いわゆる地頭の良さというか >>141
わかるけどそこ細分化するなら
他も細分化されるべきなんじゃないかって >>137
天才数学者なんか奇人変人揃いてのが通例だから
頭の良さにも得意分野の違いは当然あるある >>133
ハンカチ王子「ぼくは持ってると思いますね」 >>143
言いたいことはわかる
弁舌と知力だと階層が違うイメージよね
ただ、発想力とか構想力とか計画力とか細分化してもわかりにくい
弁が立つ人は大抵の人が見たことがあるからわかりやすいんだろうね
>>144
政治家の場合だと、弁が立つだけでなく、判断が早いとか
人心掌握がうまいとかも天才要素よね
ある事について天才でも他の部分は不得手ってのも天使あるあるだけど >>143
例えばロワとストラングはどちらも知性と弁舌に長けた文官系だけど
知性に長けてるのはロワで弁舌に長けてるのはストラングになる
ストラングが属州のしかも反乱に加担した所の一族の出にも関わらず
マンフレッドの腹心まで上り詰めた事が弁舌に長けてる証明かな？
逆に武力だけならグレンは一番高いけど知性も弁舌も無いから結果裁量権が無く
基本的には1人または少数で出来る範囲の事しか出来ない 一族じゃなかった・・・・反乱に加担した属州の出身だ >>114
補給戦略戦術のチート持ちが束になってギリ勝てた項羽さんマジ覇王 戦国ものとかの弁達者って思考とかが早くて相手の思惑の一歩先を読めるからなりたってるようなイメージあるな
頭は悪いけどって口だけって言うのはイメージとして湧かないな ニニムちゃんはなんであんなえっちい衣装なんですか！
民族衣装か王子の趣味か
爆乳巨乳とまではいかないまでも、そこそこのモノをお持ちのようで >>150
どちらかと言うと敵の敵は味方って理屈で上手く敵を一時的にでも味方につけたり
敵の敵は敵って理屈で敵同士を上手く戦わせたり内乱を起こさせたりして疲弊させて
普通に戦えば勝てる状況を作るのが戦国物の弁舌者かな？
そして普通に戦えば負ける状況をひっくり返すのが知将かな？ 銀河英雄伝説だとヤンは知将として最高ではあるけど
彼は政治を嫌っていたから戦う前から勝てない状況に追い込まれてる
逆にラインハルトは後半になればなるほど戦う前からまず間違いなく勝てる状況を
作ってから戦いを挑んでる なろう系の弁舌はほとんどは定められた知略を行動に起こしてるだけだからな。
本当の弁舌はプレゼン見たいなもので良くないものを良いように見せかけるものだし、
良いものを良いと見せるだけなのは口達者ではないな。 >>153
弁舌がうまいであろうキャラが全て糞野郎に描かれてるからなあ銀英伝
日本人の好みではないのかも知れない たとえばホルタルス
古代ローマの雄弁家の代表格だが同時代の政治家と比べて現代での知名度がごく低い存在でしかないだろ
卓越した雄弁に見合うほど知恵が回らなかったんだな 高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変に対応すればなんとかなるぞ じゃあ「立てよ！国民！」のお方は？
なんかスゲーIQだったはず
でもその割に脇が甘かったよな
ニニムの脇よりも OPマジで完成なんあれ
サビのとこで動き止まってないか >>152
個人的には両方別ものとして並び立つと思ってるけどね
誰を思い浮かべるかでも違うだろうけど
常勝の軍師でも他国行って交渉まとめてこいはまた難易度が別だろうし そういやウェインはやる気や愛国心の薄いラインハルトみたいなコメントどこかでみたな >>162
でも愛する人の為ならば鬼になるとこは一緒やん まあラインハルトとキルヒアイスみたいなイメージなんだろうね
万一にも失ったら大陸巻き込んで殲滅戦争とか起こしそう 銀河英雄伝説が流行った頃、二人称が「卿」もか「卿ら」になってウザかったわ。 普通さ一国の王、首相、宰相が城から出てとなりの国の城や首相の屋敷まで
気づかれずに来れるのか？
ロアの時もそうだけど関所からの連絡や国中や隣国に隠密みたいなの放っておくもんじゃないのか？ >>170
この世界が現実の中世レベルの文化力と仮定して、
現実の中世でも王様クラスでも余所でホイホイと庶子をこさえてたからふつうに隠密行動できる 現実世界では外国でこっそり船大工やってた皇帝がいたなｗ
途中でバレて見物人が押し寄せるようになったそうだが >>170
逆に、監視カメラも電気通信もないのに平時から大量の人員割いて
全方位見逃さない体制が取れると思うのか？
要所に配置はしてるだろうけど、警戒して避けられたら分からんよ 現代の感覚とか自分は読者の神視点とかで見てるからそう思えるだけって自覚がない奴って多いんだよな いやさ、、、
あの世界でも
ニニムがとなりの国乃首都に隠密？間者？入れて情報収支してたじゃん
王太子の補佐官がやってるレベルのことやで？ >>177
そりゃ城下に諜報員の数人くらい居ても不思議はないからから
正門から旅装で堂々と出て行ってたら気付かれてたかもしれんが
その程度は当然想定して動いてるわけで 現実でも王族は好き勝手に出歩いてるのにまだ出来ないと言い張るのはなんなんだろどの城も後世になって発見されるような秘密通路も有ったりするのに、
自由に外にでれないとでも思ってるの？ ・近代以前だと全方位監視体制を構築できる状況が限定的
たとえば、高台などに人を配置したら大集団の移動はわかるとか
そういうのはあるかもだけど、少人数はわからん
・ニニムは確かに出自もあって各地のフラム人を指揮しての
情報収集とかやってるけど、当然それも限界がある
現代で体感してみるなら、たとえばちょっと高めの建物から
5人くらいの集団の移動をどのくらいきちんと追えるだろう
とかいう観点を持ち込んでみてはいかが >>156
原作の田中芳樹は元々李家豊（りのいえゆたか）と言うペンネームで活動していたほどの朝鮮好き
おそらく朝鮮人のご家系
ヤンのモデルも秀吉と戦った朝鮮の英雄、李舜臣なのは有名やね
李は戦士した上官の指揮を引き継いで日本軍相手に大勝したり、日本水軍の補給船を襲って大戦果を上げるなど
銀英伝でおなじみのエピソードの元ネタとなる天才指揮官なのだが
率直に意見を言うタイプで常に上官との衝突が絶えず
何度も左遷を経験し、一度は一兵卒にまで落とされたこともある
（後に李の才能を惜しむ将軍により呼び戻された） >>182
あー君のレイシズムに巻き込まないでくれないか
君のやってることは朝鮮人以下に日本人を突き落とす行為だぞ >>183
え？何突然？
朝鮮というワードを変な色眼鏡で見すぎな人？ >>184
こっちが突然何だって話よ
いきなり何の脈絡もなく朝鮮出してきて
田中芳樹が朝鮮好きなんか一切関係ないとこに突っ込んでる
それで反応するほうが考えすぎとか馬鹿晒したこと言ってんなよ >>185
えーと、念のため確認だけどオッペケさん＝156なの？ >>186
下4ケタ同じだから当然わかると思っていちいち書かなかったが？ まあいちいち書かないだけでオッペケ＝ソフトバンク＝半島の人だから過敏なのよ
気をつけろという話だな ニニムがなんかエロいんですがニニム人って性奴隷の種族なんですか >>140
縁談の言い出しっぺは王子からだったのか… >>190
なろうやラノベの女の子は皆性奴隷だろ
現実には存在しない都合の良い女の子 ナトラとか東側では奴隷扱いはないよ
西でも卑賤な出というか、汚らわしい存在って位置づけだから
奴隷やってることもあるけど全員が奴隷っていうわけじゃない
被差別階級は奴隷とイコールでないという話 西側からは東側全体が蛮族扱いってのはアニメでもやっただろうに >>170
あの世界は通信や写真が無いから直接顔を見たことがある人間以外
その人物がウェイン・サレマ・アルバレストだと分からない
簡単に言えば5人組の旅人、通行証を持っている、名前は平民のアルバさん、問題無し通って良し
で関所なんて幾らでも素通り出来る
正規の通行手形も王侯貴族なんだから幾らでも用意出来るし
書籍だと100人単位での護衛団を引き連れてくれば町に着く前に察知出来たってのも
それだけゾロゾロ人間連れてる奴は高貴な身分で間違いないから
貴人の顔の判別が可能な奴が直接途中の関所まで出向いて確認をする
日本でも岸田文雄総理大臣と直接あった事がある人なんて全然いないだろ？
写真やテレビでしか見た事無い ちょっと今回は作画が怪しかったぞ
力尽きるのはまだ早い フランス国王が国外逃亡を企てた際に、コインに描かれてる顔と同じだからバレたというやつだな
王子ならコインに描かれることはなかろうから一般人には顔は分からんわな ちなみに、戦争で大将ってどうやって見つけるかって言うと
良い武具身に着けた奴が沢山いる所の中心にいる奴が大将って認識
でクビ持ってきて、顔の判別可能な奴にこれが大将で間違い無いかって確認させる
キングダムだと桓騎軍の火斗の笛で大将守らずバラバラに逃げられると
大将捕まえられないのも
自軍で敵将の顔が分かる奴が1万人中50人位しか居ないから >>200
そういうのをつい現代目線で見ちゃう人多いよね
一国の首脳は周りに顔が知られているだろうと現代常識を元に判断してしまう
で、こーいう人に限ってナーロッパだのいう連中と層がかぶったりもするのが溜め息案件 プランB？異世界と思いきやアルファベットがあるんだな どちらも帝国に従属してるとはいえ、貴族の領地つまり第三国の領土で勝手に軍事演習とかしたら大問題だろ
韓国の領土で自衛隊と米軍の韓国に断りなしに軍事演習とか始めたらあいつら発狂するぞ
むしろ越権行為を理由に抗議すべきだろうに、 普通は～とか当たり前とか
そういう言葉使う奴に限って無知 >>204
むしろ士官学校の成績の記録の文字が活字っぽいのが気になった >>205
多分勘違いしているよ
レス >>97 を読んでみてね >>204
そういうのは”現代語訳（外国語含みの日本語）されている”と割り切って見るのが良いと思うわw個人的には
作中に異世界の外国語が出てくるとまたややこしいんやろうけど >>209
先の話だとロワが「マジやばたにえん」とか言ってるけど異世界に永谷園があるのかとか言い出したらアホだと思うしなw >>208
>>97も間違ってるけどな、あの場所はアントガダル候爵領だよ
けど候爵領はガイラン州の一部なので州総督がOKしてりゃ問題ない
領内にバレずに侵入できたのはロワ提供の詳細な地図を基に
少数で散り散りに国境を越えたから >>205
あと、ナトラは帝国に従属してない同盟国だし
アンドガダルは従属どころか完全に臣従してるので立場は全く違う
バカボンのウェインを見下した態度にニニム激おこだったのは王子が格上だから 私は皇女よで結婚押し通さないロワちゃん腹黒だけど良い子だな アニメでカットされてるんだろうけど
本当の使者とかどうなってるんだろ
遺体に家臣団ついて来なかったのも >>205
こういう現代目線でしか見られない奴はもうそろそろ気づけよ
直轄領とか自治領とかそういう区別は元々この作品に限らずある区分だし
そこわからずに突っ込むのは滑稽通り越して阿呆だ >>211
普通話通すだろ、オタクの土地で共同で演習しますとかさ
それをしておらず勝手に入ってきたのなら、アントがダルに攻撃されても文句いえんぞ
>>212
同盟国というより保護国みたいなもんだろ。少し前まで進駐軍がいて防衛の肩代わりしてたはず
大国の大貴族と小国の王なら小国の王のほうが立場低いと思うがなあ >>216
州総督と侯爵そいつら仲悪いって話三話にしてたやろ >>216
大貴族って言っても帝国は直轄領もあるわけだしな
そして、侯爵家は立場低いって記述もあった通り、
その気になれば侯爵家をお取り潰しにすることだってまあ出来るわけだ
一方、小国と言えどもナトラは地政学的に重要なポジションでもあるし
当分西進政策がとれない以上、ある程度友好関係を保っておく必要がある
国民国家的な枠組みにとらわれすぎなんだよ >>217
仲悪いから話を通さず勝手に他国の軍隊入れて演習しますは無理あるだろってこと
アントがダル側からすればいきなり他国の軍隊が自分の直轄地に入っているわけで
発見された時点で攻撃される、交戦状態になった後に総督が仲悪いから連絡してませんでした、
テヘペロとか通らんだろ 支配が一元的じゃなくて複数支配者がいるんだろ
日本だとかっちり一元支配になったのは安土桃山時代以降だな >>220
まさにそういう話
多元支配の構図ってのは近代以前の歴史知ってれば常識レベルなんだけど
そういうのわからん人間が >>219 みたいないちゃもんつけたがる >>212
一国の王子と単なる公爵の、それもまだ相続してない後継者ってだけなら
ウェインの方がずっと格上やな
ま、あのデブは常識も礼儀も知らないバカって役割りだからジンジャーレスだけどな 知識がないから言い訳重ねる度に妄想が増えていくんだね というかたたきどころを探すからそうなるんだよ
なぜそうなったか疑問に思うなら理屈付けを勝手に脳内補完すればいい 帝国が一群雄だったころに同盟国裏切って味方について帝国勝たせた事で領地安堵してもらって侯爵に叙爵されたのに、
帝国だと立場低くて、総督は直轄地で侯爵に話通さずに勝手に演習するような扱いなのか。
話を聞く限り反乱されて当然としか思わん
味方してくれた家なのに扱い悪すぎだろ・・・ ウェインは先代のアントガダル公の売国っぷりに憧れて、わざわざ回顧録を取り寄せたり色々調べてたらしい
その過程で後継いだ今のアントガダル公のボンクラっぷりやら領内の事情にやたら詳しくなったという >>220>>221
むしろ複数の支配者がいるから問題だという話なんだが？
他家の領地に、他家の了解を得ずに第三国の軍隊を入れたら、その領主に攻撃されるわ
日本の戦国時代なら間違いなくな。 「それどころじゃない」状況だったってのをまるっきり無視かw >>225
他家からの寝返り者の扱いが悪いのは関ケ原の戦い後とかでも色々前例がありましてだな
「あっさり自陣営に裏切った奴はそれはそれで信用ならん」て考えが芽生えるのも普通だと思うよ
>>227
複数の支配者って意味が根本的に理解できてなさそうだ
ちなみに、日本の戦国時代なら間違いなくな、がそもそもダウトだ
いい加減歴史勉強しろって >>227
信長の家臣の領地に信長の別の家臣の軍が入ったくらいだろ
信長に対する反乱を意図してない限り攻撃はしないな >>211
おお！事実誤認の訂正をどうもありがとう！
ガイラン州アントガダル自治領でだったか
>>219
アニメスレでの原作話で恐縮だけどガイラン州総督から
ガイラン州アントガダル自治領の長である
グリナッヘ・アントガダル侯爵に書簡が届いたとはされている
（書簡の内容が演習の事と明言はされていないが） >>227
帝国皇女なら可能やで
日本でも北条家の残党が殿様の北条氏直のお供して奈良へ向かった際
他藩の領土を帯刀したまま通ってもよし！と秀吉が認可状を与えたので
北条家の家臣達は武士の面目を保つことが出来たという故事もあるで >>227
日本でも総理と国会議員 県知事と県議会議員 市長と市議会議員
って同じ土地に複数の代表がいるのは普通だよ
後現代だと違うけど昔は上位の発言が下位の発言より強いってのが縦社会ではよくある事で
簡単に言うと、侯爵が関所の封鎖を指示しても
総督や皇女の名前で通せと言われたら簡単に開けちゃう >>229
土壇場で裏切った人間の扱いは悪いが、危機的な状況や最初に裏切った人間は厚遇される
関ケ原でも最初に裏切ったものは領地が増えて、事前連絡もなしに土壇場裏切ったものは改易
武田攻めでも小山田は処刑されたが、木曽や穴山は厚遇されてる。
>>230
日本ならとか言い出したのは２２０な
>>231
家臣同士での境目論争での争いなんて戦国時代の日常だ >>233
事前に認可してればな
だから最初に話通してないから問題だろってこと
武装した集団が自分の領地に無断に入ってきたらそりゃ攻撃されるでしょってこと
仲悪いから知らせませんでしたって、総督の業務放棄といわれても仕方ない。
実際の上司で考えてみればわかるだろうに、お前のこと嫌いだから連絡しなかったわ
とか公私混同する上司は問題だろ。
>>234
その場合は総督や皇女から侯爵に指示が出され、侯爵から関所に指示が送られる。
でないと直轄地の意味がない 正直、帝国の法律がどうなってるか分からんから確実な事は言えんけど
所謂弱肉強食の中世の時代なら
ガイダン州の総督と使節団の皇女そしてナトラの王太子とその土地のトップの許可を取れば
わざわざ侯爵程度に許可を取る必要なんて無いんだよな
間違えて攻撃って言うけどほんとに間違えて攻撃したら
それを反乱とみなしてアントガダル直轄領の没収に動き出すだけだから
むしろ仲悪いなら教える理由の方が無い えー、コミック＆アニメ組の者ですが、ぶっちゃけ共同演習の成り行きは強引でファンタジーです
ただおそらく作者が下敷きにしたのはローマのユダヤ属州でしょうな
ユダヤ属州にはローマの総督ピラトがいて、同時にユダヤの王ヘロデもいました
でもじゃあローマ軍が領内を自由に行軍できるかというとそんな事はありえないです
と言うかローマ軍が駐留するようになったのはユダヤ戦争以降のことで、それ以前はユダヤ人の感情に配慮してわざわざ別の都市に駐屯してました 間違えて攻撃とかないように、追ってくるアントガダルの騎兵が百騎ほどになるように誘導したんだろ 領土に他国の軍が勝手に進入なんてのは観測技術の発達した現代の話だぞ
中世ぐらいなら基本的に町単位で領有権を持っていて、町のないところはフリーだし、
戦国時代でも同盟を組んでない他国の領土を通過して他に攻め居るとか当たり前にやってたでしょ。
もちろん国境があるから他国の軍が通れば見つけたら警告なりするけど、
国境線を常に全監視とかしてると思ってるのか？
中世の技術だと要衝にだけ見張り台を置いて、
問題ないところは常時監視はしてない >>241
主要道でない田んぼのあぜ道や道なき道を行軍するの？
ヘトヘトだよw ローマ軍は属州ですらない場所を行軍して戦争にもならなかったりしてるな ガイラン州総督の方が立場が上だし、総督から一応書簡は送ってるから話は通した。見てない？知らんがなで押し通せるんだよなぁ。 お前らリアルを追求しすぎてね？
もう少し創作として楽しめよ
重箱の隅をつつく行為ばかりしたって敵を増やすだけだぞ と言うかリアルも歴史も両方知らないから明らかに間違った妄想してるんじゃ？
特に軍事関係なんて力が強い方が正しいんだから
その事実を考えれば大体分かるよ 「どうせなろうだから間違ってるだろ(なろうじゃないけど)」「よし、俺様が信者どもの目を覚まさせてやろう」なんて気持ちで見てるから、いらん恥をかく
で、「俺は正しいのに、信者どもに不当に叩かれた！」と脳内変換して同じことを繰り返す >>236
演習を行なってたのはそもそもアントガダル自治領の中だったのか？アントガダル自治領の外なら問題ない ぶっちゃけこの件は原作でも関連する帝国法についてはあいまいなんだけどさ
立場上、ガイラン州総督＞＞＞アントガダル侯なのは言動見てもどうも明らかな感じでさ
この辺はアニメでも大体同じだったでしょ
ロワとの会話からするに、州総督は本国から直接派遣されて来たって立場だから
より強い権力をふるえるんだとは思う
あとは、反乱起こすことまで考えてる以上、帝国内でのアントガダル侯の立ち位置がそこまで
大したことないのも確かなわけで（というか立ち位置弱いからアントガダル侯はあんなにびくびく
してるわけだ）、それを配慮するはずだのありえないだの言うのがどうにも色々見えて無くない？
て思う
前近代で、力が弱い地方貴族や領主が軽く扱われるなんていつの時代でもあった
話じゃん。その程度の「常識」もわからない人が繰り返しケチつけるのはうんざりだわ 階級２つの２面支配て、そもそも貴族と地方豪族がそれで問題おきて訴訟になるとか日本史でやってるんだがな。
土地の支配の問題は戦国時代までふつうにおきてただろ。
あと中央からの官僚と地方貴族による２面支配があった中国という見本もあるからな。
それで反乱とかの歴史もやってるし。
学校の歴史の授業くらい真面目に受けとけばわかる話なのにな。 >>250
そう。そういう意味で別に「普通にありえる」程度の話でしかないのだけど
ケチつけてる方が作者より頭悪いのはほぼ確実とは言える
しかも、一知半解でローマのユダヤ属州だのなんだの「特定の状況で配慮した」例を出してる奴もさ……
そりゃいつの時代でも相手が無視できないパワーを持ってるとなれば配慮するし
無視できると考えれば配慮しないだけの話よ
実際の上司だのなんだの突然現代の話持ち出すやつもな。上司と部下は
パワーゲームやってるわけじゃないんだから話が違い過ぎるわな 臣下としては主君が侮辱されるような事は、許しがたい事なんだね。 別に多少帝国法に触れてても何の問題もないしな
あそこにアントガダル候の立場を守るものは一人もいなくて
証拠を握られ
全て見透かされていて心が折れるってだけの話だし >>249
法律がはっきりしないから断定はできないけど、
総督が警察権や軍事権を握っていて、
貴族は広大な土地支配し、行政や商業の特権を得ているという形かもね。
もしくはアメリカの州防衛軍と州知事みたいに、
貴族は通常の領地内の兵士を指揮したりする権限がある。
総督は連邦軍の権限があるみたいな感じかも？
というか、アメリカが連邦政府と州という二重支配の国だな。
連邦警察と地方警察は仲が悪いなんて話のネタにあるくらいだし。 >>196
この太ももなら顔もそうなるよなって感じだな
太ももぶってえのに小顔とかあり得んから >>255
間違ってる箇所指摘したら天才王子書いてる天才作者よりも俺のほうが賢いって世間的に認められるだろ
天才とか羨ましくてムカつくんだよ >>251
ほう
適切な実例を知ってるなら挙げてほしいですな
「普通にありえる」、「みんな持ってる（から買って）」じゃあ小学生レベルだと思いますが？w この世界ならこれでいいんだとかいうならわかるが、
歴史を勉強しろとか抜かしている奴は歴史知らんだろ
第三国が話通さずに勝手に軍隊入れたらその場で攻撃される。
織田家に話をしていたから、徳川家が織田家の家臣の領土に勝手に入りました。
これ普通に織田家の家臣は徳川を排除するために攻撃するからな。
参勤交代だって事前にそこの大名にいくらか包んで挨拶いくし、泊まるならさらにね。 この人の中の歴史はこの人の頭の中にしか存在していないのは間違いないね いつのまにあの眼鏡のお姉ちゃん、皇女様のおつきに転身してたの？
本の一部が黒塗りになってるのを見つけてたのはあったけど、描かれてない部分で
それを見たことで更迭→皇女のおつきにされた？ >>259
たとえがおかしいな
無理に織田家にたとえるなら、外様衆山名豊国の領地で羽柴秀吉が兵を動かしてるくらい >>261
大使から左遷されてたのを皇女様が自分のお付きにした 東山のゲスト出演もおしまいか。後は節約のため、声の出演なしか。 >>236
ガチバカ？
ここは総督にさえ話し通しておけばいい事だろ？
総督が余程のバカでない限り、アントガタル侯にこの時点で味方する義務はない
また会社の例えはおかしいぞ
アントガタル侯は部下じゃないからな
会社でいえば直属の部下ではなく、下請けの社長
会社がこの社長無能だから切ろうとなった時に、わざわざ情報流すヤツがおるのか？ >>262
アレは騙されたわけではなく、突然皇帝が亡くなった為だと何度言えば・・・・(´Д` ) >>268
ナトラ王国を帝国の属領にした後に西側諸国への侵略する時にナトラ王国兵を鍛えてあれば尖兵として使い潰しやすいし帝国にもお得だよね
だから帝国のお金とノウハウでナトラ兵を鍛えてね
その帝国がおトクになる前提条件をウェイン相手に交渉して満たすの難易度高すぎない？
もはや詐欺レベル >>269
ウェインはその条件で売国するつもりだったけど皇帝が死んじゃって流れただけでは？ >>270
そのつもりがありますよって匂わせただけで明言もしてないし書面も交わしていない
貴方がそう思っちゃっただけですよね！って最低なタイミングで梯子を外すのがウェインクオリティ
マジであの詐欺師と交渉しない方がいい
問答無用で軍事力で叩き潰すべき >>256
https://twitter.com/fal_maro/status/1485943303472582660
原作元絵がこれだからね
アニメしか知らん人は誰って感じかもしれないけども
むしろ原作組はアニメ見て誰って感じなわけで
いやアニメになるだけで儲けものなんだろうが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 下半身太くてエロいな
でもお胸は控えめなアニメ版のほうがいい >>271
それはおまいの空想やん
なんでわざわざその後メンドーになる様なコトをウェインがせにゃならんのだ？
王子の地位なんてさっさと投げ出したいと思ってる人間だぞ？ 原作読んでないからロワがデブって言われるの違和感あったけど納得したw >>277
あっニニムかこれ、胸見て完全にロワと勘違いしたw しかし・・・・ほんとに社会と人々は全て平等で公平であるって前提で話してる奴いるんだな
そんなの歴史上一度として無いのに
組織で所謂責任だけ取らされるけど権限は与えられない中間管理職の苦労が
全く分かってない人がガチでいるのにびっくり >>266
東山レベルになるとギャラが高い。新人駆け出し声優を使ったほうが全然安い。 >>281
ウェインとニニムのギャラだけでカツカツの貧乏アニメだよ 声優のギャラはランクで決まるけど、
ランクは声優が自分で決められるから
どんなにベテランでも新人並に安い可能性はあるよ
ただし一度上げたランクは下げられないらしいけど >>284
事務所移籍をするとランクをチャラに出来るんじゃなかったっけ？
まあ移籍したの2014だからまた上げたかもしれないけど まあアニメ絵好きな人には残念だろうけど
たぶんニニムどころかこの作品のキャラ最初で最後のスケールフィギュアになるでしょう >>280
いまだと中間管理職どころか、非正規増えたことで、管理職の仕事だけぶん投げられる平社員とかもいるのにな。
どちらかというと、平等を信じているじゃなくて、セクショナリズム的に上下関係や権限が整えられているのが当然という価値観なんじゃないかね？
日本の会社員てわりとそういう価値観多いよ。
横の連携ができないで、主導権にぎりたがるのとか。 しかしゲストでささきいさおや村上弘明呼んできたアニメもあるぞ >>287
色々な意味で現代日本の、それもたぶん身近な事例に毒され過ぎちゃってるんだろうな
上下関係や権限が適切に整えられているはずである（現代よりも身分制が強固な時代
ならなおさら）という思考回路。たぶん
そんなの現代日本の会社でも厳格な意味で上下関係がかっちり決まっているところ
ばかりかというと、意外とそうでもなかったりするんだよな
トップが意外となんも考えてない理想主義者だったり、平社員の権限が強くて
役職者ほど苦労するとかまあ色々ある
制度が整っている現代ですらそうなんだから、その辺のセクショナリズムがいい加減
だった前近代ならなおさらいい加減なんだけどな 他国に入ったら必ず攻撃されるってのはSLGの感覚じゃないかな。
ZOCとかそういうレベルだろ。
光栄なら国レベルで通せんぼできるからな。 >>291
他国の軍隊が自国の領土に来たからって下手に攻撃なんかすると5巻のゼノヴィアみたいに
国同士の戦争になって自分のクビが物理的に飛ぶ可能性があるからな
SLGだと、伝令が国境から1秒で王都まで来て報告してくれるから
現場の判断で戦争になる事なんて無いから良いんだが アントガダル公が優柔不断で簡単には動かないってのも踏まえた計画だしな
反乱に加担してた後ろめたさもあるし あーなんか分かった！
ﾜｯﾁｮｲ fff6-YRqBさんはヘタレすぎなんだよ
目の前で自分の自転車が不良に乗り回されても、へらへら笑って見てるタイプ
頭の中では「下手に攻撃すると～」とか色々考えてても、結局意思表示できない
それあなたが非常に特殊なんだからね？
どんな弱小国でもそれ泣き寝入りなんかしないから >>293
うん
「キャラの個性だ。他国に踏みにじられても決断できない指導者だ。こういうキャラだ」という説明ならアリだよね
それをヘタレ人間の個性じゃなくて一般的な話にしようとしてるから議論が平行線なんだな ヘタレ人間なんてわりと一般的では。
戦記物小説にも一人や二人は出てくるよな。
あと泣き寝入りするかどうかと、戦争にすぐなるかどうかは微妙に別だな。 え？
議論？
俺は「アニメの粗探しに血眼になってる奴、哀れだなー」と思ってるだけだよ >>296さんも「目の前で自分の自転車を不良に乗り回されてもへらへら笑って見てる」タイプ？ そんな無理して粗さがさんでも気に入らないなら見なきゃええだけなのになってのは思うなw >>299
みんな好きだから見てるだけでしょ
野球ファンやサッカーファンが、選手のプレーはもちろんフロントや監督の采配にまであーだこーだ文句言いながら試合を楽しんでるのと同じ
カネを貰って本を書いてる以上はプロなんだから
どんな風に楽しまれようと貰ったカネの内や 楽しんでるならええんやけどね、そう見えない人も居るからw W9H6さんはなんかリアルへのルサンチマンで顔歪んでそうで怖いな >>302さんはリアル職場でいじめられた腹いせにコンビニ店長を土下座させるタイプ？ 完全に負けたからスマホから荒らし始めたようにしか見えない たしかにこのスレって粗探して叩くために来てる奴居るよな そういう人はリアルであったトンデモ歴史ネタとか戦史ネタを見れば >>298
普通は警察に通報。
なんで戦う前提なのか。
仮にそこで不良をやっつけたとしても、あとから仲間連れて戻ってくるよね。
そんなの相手に、自分一人で戦う考えしかないのが間違い。
あー、門閥貴族の強硬派に一人は欲しいよね、こういうの。 >>308
あー、やっぱりあかんな
そういうタイプか
もっと自然体で普通に「おいやめろ」って言えばいいんやで
別に戦闘モードになる必要もない
気負い過ぎや
だから文句言えなくなるのよ
弱キャラ友崎くんは見てた？ だからなんで戦闘モードとかいう言葉が出てくるんだよ。大丈夫か。 >>310
警察呼ぶのは完全に喧嘩売ってる戦闘モードやん
陰キャはピーキー過ぎなんだよ ゼノヴィア「灰被りのフラム人を悦ばせた竿で私が悦ばせられるなんて悔しいっ！」 あ、いかんな。完全に論点ずらしだ。
はいはい、さようなら。 >>308が絵に描いたようななろうの陰キャ主人公でわらたわw
ほんとにこんな読者いるんやな >>313
変なのに触るときはアンカくらい付けてくれ
連鎖がきかんから独りで妙なことブツブツ言ってるように見える 今の日本って悪人でも平等であるべきって理論が強くて
カツアゲされたからボコったら警察呼ばれて、なぜか加害者にされたりとか
万引き犯追いかけてたら、勝手に転んで被害者面してる奴とか
とにかく変な奴とは関わらないのが正しいんだよね・・・・・
少し前にあった電車でタバコ吸ってるおっさん注意したら逆ギレされて土下座もそうだよな・・・・ >>317
そんなことだから！
そんなことだから！
今度の新聞屋は、すこしばかり手強いかもしれない >>282
東山さんクラスの声優だとyoutubeで生配信ライヴしただけで投げ銭２８０万円も集まるけど
TVアニメの出演料って1話出演していくらとかだからたいした収入じゃないらしいぞ >>317
この手の漫画ってブーメランになってる可能性が高そう >>263
そういうのは事前に話通してるんだよ。
同じ勢力に従属しているから争いが起らないわけじゃないんだから。
戦国時代なんて将軍家の配下同士でずっと戦争してたみたいなもんなんだし
>>267
総督が貴族の領地に他国の軍勢を勝手にいれて演習します。その貴族には連絡しませんでした
ってのなら、領主権と面子丸つぶれされた貴族は翌日反乱だし。
他の貴族も一斉に反乱祭りになるわ、そんなの通ったら次は我が身だからな。
今でいえば財産権や土地所有権を知事が否定してるようなもんだ
有事ならまだしも、何もないのに勝手にやったら問題になる事くらい理解しような >>320
ゲームの方が収益高いんじゃね？
グラブルとか東山奈央の台詞量すごく多いから
グラブルの声優で１番儲けてる可能性高い >>322
>>有事ならまだしも、何もないのに勝手にやったら問題になる
そうそう君の言うとおりだね！うんその通り
ただ今回エピソードのアントガダル侯に関しては
謀反の計画に加担していた当事者で潜在的な謀反者だけどね >>322
よくもまあ知りもしないことをテキトー言って引っ張れるなｗ >>324
と言うか、軍事って味方の裏切りを前提に考えてるから
アントガダル侯爵に知らせずにガイラン州軍が勝手に直轄領入ったり
総督に無断でガイラン州に皇軍入れたりしても問題ない仕組みに大抵なってるんだよね・・・・
勿論帝国の法律が現状判明してる訳じゃないから100％そうだとは断言できないけどね
ちなみに日本でも沖縄県知事に無断で在日米軍基地も自衛隊基地も人も武器もポンポン出入りしてます >>324
総督はしらねーだろ、王子連中ですら信じてないんだから
>>325
よく知りもしないでアホな事いう奴が多いからな
>>326
そうだな、裏切りを考えているから、総督の独断で他国の軍勢を無断で迎え入れるのはおかしいとわかるよな？
そして米軍が第三国と演習するからってんで日本政府に話通さずに、第三国の軍が日本の領海に勝手に入ったら侵略だよな？
米軍が米軍基地じゃなくて、お前の家の庭を占拠して韓国軍と合同訓練とかやりだしたようなもんだ
当然そんな事はできない。 >>326
さすが詳しい人は良く現実をご存知ですね
勉強になります！
前提すっ飛ばして物事を観た気になったり
知った気になったり語った気になるのは大変危険ですよね
自戒したいと思います
勉強不足のひとはお互い反省しましょう〜
しっかし帝国も帝位が空座で色々大変よね
次回エピソードでウェインは何に巻き込まれるものやら愉しみ >>327
えっと・・・日本政府がその例えだと皇帝・・・は空位だから
皇軍の指揮権を持つ宰相
で米軍がナトラで州軍が自衛隊かな？ で演習場となるアントガダルは沖縄県知事になる訳だが
沖縄県知事に自衛隊と米軍の合同演習を止める権限があると本気で思ってる？ >>321
唐沢兄弟ですな
トリビアの泉の監修をしてた人で、むしろまさにこういうツッコミをしてた側の人やね
ちなみに北朝鮮の日本人拉致を「都市伝説だ」と否定するエッセイ漫画を描いてプチ炎上した
本人は「拉致の方法が荒唐無稽だと言っただけで、拉致自体を否定したわけではない」と言い訳してた てか軍事演習を行う旨は書簡で送ってることになってるからな
ガイラン州の総督からしたら別に事後承諾で問題ない相手なんだし >>329
沖縄県知事に中世のような自治権などないぞ
日本は中央集権国家であって、中世のような地方分権型の社会ではない
アントがダル領＞県知事
軍権も警察権も徴税権もない。 >>331
あの世界ではそれがルールならそれでいいけど、
普通に考えると戦争になるけどな。
事後承諾の場合、他国の軍が自分の領地に入っているのを発見した時点で攻撃されるから >>333
だから自国の軍が軍事演習の相手として自国の領地に招き入れたんじゃないの 口から出まかせ言い続けるカスの相手をしてもスレが汚れるだけだぞ >>334
総督の直轄地なら何ら問題はないが、
貴族の直轄地だからな。
お前の家を無断で拝借してるのとかわらん >>333
むしろロアはなんとかして先に反乱起こしてほしいんだから願ったりかなったりじゃないか >>336
親がお前の留守中にちょっと部屋の掃除に入ったくらいだよ もう自立してるのに親が自分が不在の時に、他人を部屋にいれていた、
それをその他人を目撃したらお前はどうする？
不審者が自宅にいる時点で通報か自衛に動くだろ >>333
しかし・・・・・・ほんとに物事を知らないんだな・・・・・・ >>339
親の家に部屋がある以上は親の庇護下なので文句は言えない
不満があるなら家をでて自立、独立しろ >>339
属領の時点で自立なんてしてない
所詮は親の意に反しない限りはその部屋を使わせてもらえるって立場に過ぎん >>341
しかし自立、独立した時点で他人だから昨日の親は容赦なく略奪に来るけどなｗｗｗｗ >>339
なんと言うか考え方が心底甘ったれだよな・・・・・・・
俺の機嫌を損ねたら敵対するぞ？って言いながら
相手から攻撃される事を全く考えてない所とかが親のスネかじってるガキンチョと全く変わらん たかがラノベアニメにここまで議論してるやつウケるわw
設定厨かなんかなの？ ん？どの辺が噛み付いてるんだ？
ダラダラと意味の無いない議論でスレ流れてるから感想を言ったまでだが？ 昨日あたりは俺も言い争いに加わってたけど
そろそろ止めた方がいい気がしてきた
おおむね不勉強でプライド高い奴ほど作品を馬鹿にして
自己を誇示したがるんだなあということはわかったし
こういうのってどこかで通じると思うから通じないと感情的になるんだけど
何か一線を超えてる人は認知が歪んでるからきっと説得は無理 アニメ化するほどの戦記系作品の粗を見つけた俺すげぇ！ラノベ作家はクソ！
みたいな感覚なんやろうな 作品無関係の学歴煽りまで発展させるからただレスバしたいだけじゃね
なんでこのスレでやってるのかは分からないけど Ａ「俺様が作品の粗を指摘してやろうｗ」
B、C、D「ヒャッホー！無知蒙昧のくせに自分を賢いと思ってるバカがきたぞ、突っ込め突っ込めｗｗ」
F「何を争ってんの？バカじゃねｗｗｗ」
どこのスレでも見られる光景だろ
他人を見下し優越感にひたりたいのは人としての本能だ 着せ替え人形とかだとあんまり衣装製作の知識マウントとってくる奴とかいない印象 >>352
＞他人を見下し優越感にひたりたいのは人としての本能だ
それは低級者の本能、上級者はにはない。金持ち喧嘩せず。
スルーするのがベスト対応 そもそも原作読んでなさそう。
アニメなんか1クールで5巻進めようとしてるんだからダイジェスト祭りなのにそれアニメの粗探しなんてした所で元から穴だらけだぞとしか言いようが無い。 >>353
歴史とか戦争になるとお前らにわかはわかってないって人が集合するイメージ 正解がないことは叩きやすいからな
とりあえずこんな都合よく話が進むわけがない的なことを言っといて
あとはなに言われても屁理屈でごね続けるだけでいいんだし まず日本語の授業が必要だこいつにはって感じでレスつける人がいなくなり
そいつはそいつで全員論破したと満足するんだよね >>341>>342
あのなあそこは貴族の直轄地で貴族は私兵を持ち、自衛してんだよ
つまり自立してんの
有事の際には帝国に召集されて戦いにもいく、
元々独立国家で帝国の覇業に協力したことで領地安堵を勝ち取っている。
貴族が帝国に属したのは領地の保全が条件なのにそれをやっていないなら問題だろうが
その程度も理解していないのか
親の家の部屋じゃなくて、自分の家がある地域にある自治会みたいなもんだ
それが勝手に自分の家に他所の家の連中を通告もなしに入れるとかありえねーだろってこと
もしそれやっているなら反乱起こされても文句いえん そろそろ皆アニメの話をしませんか？
ニニムの横乳と太桃はどっちが重要かとか
ロワの服は一体どういう構造で下乳があぁなっているのかとか >>340
お前がな
戦国時代武田と徳川は共同で今川に攻め込んだ、武田家の秋山は徳川が攻略予定範囲の遠江に侵入した
これに家康は激怒して抗議をして信玄は謝罪に追い込まれている。兵を引き謝罪しても家康の怒りは収まらず武田と破断して、
これまで戦っていた今川と結び北条や上杉と組んで武田と戦う事を選んだ。
信玄は家康が従属する信長に家康には私が言い聞かせますからとか言質とってたのにな。
今の領地どころか、将来そうなる予定でまだ敵が持っている領地に入っただけでこれだぞ
史実における領主権を甘く考えすぎだろう >>294
＞どんな弱小国でもそれ泣き寝入りしないから
つおまいの住んでる国 >>322
やっぱガチバカw
その貴族を潰す為にやってんだぞ？
どうして潰された後反乱起こせるんだよwww >>364
と言うかその文章呼んで最初に思ったことが、どう考えても同盟切る口実だろ？それ
いや、ほんとにそんな理由で敵味方を区別するゲラルト様みたいな御方が日本の天下を
取れると思ってるの？ >>368
作中で総督が知ってるとは名言されてない筈だけど
3皇子は全員知っててそれを対立派閥の弱体化に利用しようと画策してる時点で
総督の耳にも入ってると思われる
この反乱計画って派閥を持たないロワでさえ知ってる事だからね
多分ある程度の地位を持ってる貴族は全員知ってるよ
勿論反乱を唆してる西側の工作員もバレてるのを承知でやってるし
バレてないと思ってるのは反乱を起こそうとしてるアンドガダルなどの属州の貴族だけ >>369
ないよ
城下町の周囲しか壁が無いから国境警備とかザルだと思う 隘路になってる場所じゃなきゃ関所なんて無駄だが
そんな場所があるのかどうかよく分からんな >>368
総督は知らないでいてもジンジャーレス
要は兵を演習目的で動かせりゃいいだけだろ？ そもそも、アント侯が上の立場の総督からの書簡読んでなかっただけで
不法侵入と言われない建前を事前に整えられてたからぐうの音も出ません
ってのがこの話のミソ
書簡に関する台詞がカットされてるから少々分かりにくいけどね
総督の言い方で、連絡したのになぜ知らんのか、感は出てるが
無理に強弁しようにも反乱計画モロバレ済という問答無用の弱みがある
さらに、圧倒的多数の兵に挟まれた絶望的布陣という現状
うん、詰んでるわ >>369
山があったりすると通れる道は限られる
クソ広い中国でさえ、韓信ですら燕に入るにゃどーすっかなー？
といいアイデアは結局難局浮かばなかった
ましとはいえ川なんかでも同じ
街道外れると大軍は容易に動かせない >>376
その辺の描写はヴィンランド・サガがしっかりしてたな
小さな小川にかかる橋でも、それを壊されると荷車が通れなくて軍全体が立ち往生するんだよね
「隘路じゃないならどこでも通って進め！」は鬼過ぎよw 燕といえば燕をコテンのパーンに〆ちゃった斉は、わざと燕に内乱を起こして
当時同盟関係にあったので「お助けに来ましたー❤」
「ありがとさーん」と関所素通り
その後斉を占拠していた燕軍を潰走させた元祖不敗の魔術師田単も
斉から駆逐しただけで、燕まで攻め入ることは出来なかったから
関所ってそれなりに意味はあったわけだ >>378
おまいは橘のギザ歯で噛みちぎられるがよいヽ(*´ω`*)ノ >>376 >>377
けど道なき道を越えて有り得ない方角から攻めてきた
...って展開も少なからず在る訳よね？ >>381
だからこそ「あり得ない」方向なのだ
戦術なら一ノ谷とかあるけど、ああいうのは戦闘部隊だけ突撃出来ればいいわけじゃん
あるいはノルマンディーとかね
戦略的な行軍で「うおおお！原生林の中から大群が！」ってのは
何か実例知ってるなら教えてほしい 源義経の一ノ谷の戦いでの逆落としに
ハンニバルのアルプス越え >>383
アルプス超えもロッククライミングしたわけじゃなくて
ちゃんと「象が通れる道」を進んでるよ
冬に越えたからすげえという話 >>385
補給どうすんだよ
というツッコミはなろう読者大好きやろ
荷車が通れないと
全部担いでジャングルを進軍する日本軍かな？ 水系魔法で飲料水が作れるから
人間が1日に必要な水2ℓ×1000人で2ｔ
馬が1日に必要な水20ℓ×100で２ｔの合計4ｔ
まぁナルトに出てくる水遁の術が使える忍びが1～3人いれば道なき道の行軍も大分楽だな
やはり無から有を作り出す魔法は正義だ 魔法が無い世界だと、多くの場合正攻法で行くしか手が無いからな・・・・
奇策は大抵が下策になるのも補給が原因だし >>355
そうでもないらしいぞ。
研究によると、金持ち、特に成り上がりほど
優越感差別で、人を見下し、 途中で送ってしまった。
（続き）
見下し、悦にいるらしい。
単に金や権力の関係で相手が黙るから「喧嘩せず」になるのでは。
あと昔は、金持ち＝高い道徳教育を受ける、だったけど、今はそうじゃないてのもあるかもね。 >>386
荷車に積んだところで大軍を支え続けるのは無理だから
普通はもっと野蛮にそこいらから奪って来るか、もっとエレガントに船で運ぶか二択なんだよな
そこいらから奪うには、農業が盛んなそこそこ肥沃な土地じゃなきゃならん
船なら大きな川沿いか海沿いじゃなきゃならん
だもんで、少数精鋭ならともかく、大軍があり得ない方角から来るというのは普通はない
ハンニバルやナポレオンはどうかしてるｗ >>376
一応つっこむと、中国はたしかに国土は広いが、
平野や盆地など大軍が移動できる土地はせいぜい２割。
大河や湖沼、山脈や荒野、砂漠など移動そのものが難しく、道をそれたら獣や毒虫などもいて、危険というのもある。
燕たしか周囲が山脈に囲まれた盆地で、通行ルートが限られたから、関所などが有効だったのだと。
なので、ヨーロッパとか日本とか気候や地形が違うと、有効な作戦もまた変わるかと。
ウェインがけっこう短い期間で東西行き来しているので、この大陸はそれほど大きくないとは思う。
街道それても数日で人のいるとこに出れるなら、行動はできると思うな。
特に、今回ウェインたちは大軍を移動させたわけじゃないから。 >>391
「普通」が何とも言えんな
インパール作戦のときの日本軍は全く略奪を行わず、
普通に生活する地元住人の目の前で飢餓でバタバタ亡くなったそうだし
古くは関羽が死んだ原因も、地元からは略奪せず捕虜も殺さなかったため、補給に頼っていた兵士の食料が不足したのが一因 >>393
鉄道が出来てから後の時代は輸送力が隔絶してるし運ぶ内容も違ってる（弾薬がメインになる）ので比較対象にならない
WWIIだと自動車と航空機もあるし
輸送手段が機械化されてる時代にジンギスカン戦法は無理の無理だわなあ >>394
関羽の方はジンギスカン以前だが何か見解ある？ >>395
本当かどうか分からんし、本当ならそりゃ駄目だわな
もっと古い孫氏だって、自前の兵糧を食うなと言ってるじゃろ >>225
小早川みたいなもんなんだよ
帝国からして見れば外様貴族 ところで何の話してんだ？
論点ずれまくって、何話してるのかお互いに把握してなくないか？
そもそも大軍は行軍の厄介さもあるし、大軍のメリットとして、あり得ない所から進軍する意味があまりないから、議論意味なくない？
まあ心理的に「あり得ない」と思ってた所から出現はあるが。
人心失っていて報告されなかったとか、船か何かで一気に移動して、反対の方向から出たとか。
補給の話するなら、大軍で長距離長期移動なんてのがそもそも下策でやるべきじゃない話で、
やるなら補給の倉庫や基地をつくるとかの対処をすべきて話だし。 >>396
それよ
孫子は「遠征軍に補給物資を送るからお前らダメなんだよ。現地で調達した方が安上がりだぞ」とわざわざ書いたわけ
つまり孫子の時代から「現地調達じゃなくて本国から補給する」のが普通だったわけ
結局391が「普通」をどういう意味で使ってるかという話よな ここまでくるとスレ違いも甚だしいから別の場所行ってくれねえかなあ >>399
そんじゃクレフェルトの補給戦でも読んでくれ
荷馬車で運んだら非常な困難だったはずなのに、そう述べてる史料がごく少数の例外しかないことが指摘されてる >>399
なるほど。自分は391じゃないが、あまり拘らなくていいんじゃないか？
どっちも横からだと同じ話の別側面の話しているように見える。
391のふつうの例は、長距離遠征でよくある話だけど、それで失敗に終わるのがほとんどだし、
長距離遠征で現地調達して失敗に終わる「ふつう」の話しているように見える。
だから、大軍で長距離遠征なんてできるかという話どっちもしてるように見える。
歴史的にはわりとあるけどね。そしてたいてい失敗する。
そして成功したのは真似できるか！みたいな。 >>401
一生懸命ググってるのは分かるんだが、中身くらい読めや >>404
多分391さんは完全に素人なんだよね
今も昔も「普通」は補給するのよ
だいたいさー、404がこれから仲間のために命をかけて戦いに行くとするじゃん
「頑張って勝ってくれ！食いもんはたくさん送ってやるから心配すんな！」と送り出されるのと
「頑張れー！ちゃんと現地でなんとかして飯食えよー」と言われるのと
士気が全く違うでしょw
現地調達じゃ全体の計画も立てにくいしさ >>47
これとか３日前はこの作品の話をしてて平和だったのになぁ 片方が察してくれてももう片方が全く空気読んでねえからどうしようもねえな キチが勝利宣言するのを生暖かく見れない子が多いから仕方ないね >>278
ニニムがデブとかこれもうわかんねぇなぁ… 作中では貧乳だったのに絵師の趣味でどんどん乳盛られたから・・・ >>411
あーこれ絵師の暴走の結果なのか>>272
やっぱアニメの絵の方が原作を尊重してるよね>>127 自分の主君が見下されたら、ニニムだってブチ切れるわｗｗｗ >>362
>親の家の部屋じゃなくて、自分の家がある地域にある自治会みたいなもんだ
全く変わってないんだが？ 広さはぶっちゃけ適当
親の家(帝国1万坪)の部屋(200坪)を借りてる 地域(帝国1万坪)にある家と自治会(200坪)を借りてる
どちらも貴方が住んでる場所であっても貴方の物では無いって意味で全く同じなんだけど
反乱を起こされても文句は言えないって論調好きそうだけど
犯罪犯す環境が悪い、犯罪者は悪くないって考えなのかな？ >>399
じゃ、じゃあ趙を攻めた王翦は無能将軍だと(´Д` ) >>415
もうやめとけ。
わからない相手と話しても長くなって場が悪くなる。
おまけに続けようとするあなたの印象も悪くなり、言っている内容すら否定的に見られてしまう。
違う状況の話をしていても、自分の頭の中の理屈や状況しか思考できないから。
自分の負けを認めないから、ひたすらしつこく持論繰り返すだけ。
別の話しよーぜ。
俺はこの作品に足りないのは人妻や未亡人だと思うんだ。
貴族とか陰謀とかしているからか、腹黒なヒロインしかいない。
おっぱいの大きい性格のいい人妻貴族とか欲しいんだ。 >>418
まあ次回からおっぱいの大きい腹黒ではない普通？のお姫様がでるから、それに期待するか。
彼女以外の上位身分の女性陣はどれも腹黒なので、
普通のお姫様が馬鹿に見えてしまう。
フラーニャも成長すると。。。 コンスタンティノポリス攻防戦でオスマン帝国が戦艦を山越えさせたのはビックリだろうねw >>420
あの前によそでヴェネツィアがやったことがあったんじゃなかったっけ
オスマンのほうが断然有名だし、ヴェネツィアにしても第四次十字軍のコンスタンティノポリス攻略のほうが有名だけど >>411
公開差止めにすれば良いね
原作者にはその権限がある >>422
ふっふっふ
起源を語るなら実は船を担いで陸路を行く戦法は、10世紀以前からバイキングが「普通に」やっていたんだぜ
というのも内陸の集落を襲ったりするため、バイキングのロングシップは
＞ 軽いことで陸路輸送のために担いでいくことも可能
となっていたのだ シリーズ構成がクソ過ぎてクソアニメになってるな
もったいない >>425
アニメとしては面白いと思う
俺はアニメを見てコミック買った >>424
ロングシップでコンスタンティノポリス攻略出来るの？
高いことで有名だった城壁の上まで届く？ >>427さんはオスマン艦隊の山越えについても勘違いしとるな
オスマン帝国側は膠着状態を打開すべく、金角湾の北側の陸地（ジェノヴァ人居住区があったガラタの外側）に油を塗った木の道を造り、それを使って陸を越え70隻もの船を金角湾に移す作戦に出た。
「オスマン艦隊の山越え」と呼ばれるこの奇策は成功し、これによりジェノヴァ船による援助物資の供給は阻止され、東ローマ帝国軍の士気をくじくことになった。
しかし、陸上の城壁を破る助けとはならなかった。 >>428
必死にググった結果どうもw
じゃあロングシップでヴェネツィア・ジェノバ艦隊と渡り合えるの？
ついでに
手元に『補給戦』があるんだが、66ページになんと書いてあるか見てみ >>429
よそでやれやカス
353 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ d7b9-NCpz) sage 2022/02/11(金) 03:39:46.61 ID:76O13b0X0
着せ替え人形とかだとあんまり衣装製作の知識マウントとってくる奴とかいない印象
361 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳｷｰ Sa6b-i7As) sage 2022/02/11(金) 07:33:40.96 ID:9dXOfhI+a
>>353
いたよ
カスはどこにでもわく >>425
ダイジェスト過ぎて厳しい感も強いが
どこまでやるかはシリーズ構成に決められるわけじゃなかろうし、如何ともし難い気はする >>426
そこは原作買ってやれよ。ラーメンとラーメン叉焼もやしメンマ葱煮卵抜きぐらいの差はあるぞ。 ニニムとフラーニャが可愛かったらコミックでもいいかもしれんと思った いい加減度を越えた史実論議はやめれ
主張の是非はおいといてここまで続くとスレ違い過ぎる
ケチつけるために毎週30分＋数時間費やすとか勿体ないし「合わないんだな」で視聴やめては。
あるいはそろそろ誰かがアンチスレでも立てる？ しかし、弁護側は作品好きだから心情はわかるんだけどさ。
ガバ設定とか色々言いつつ毎週視聴する心理はマジわからん 全13話？
残り3巻8話だとわり食うとこ絶対出てくるな どうせ文句つけるなら馬鹿息子の死体が何日経っても血色いいのはおかしいとかあの状況でウェインが街から逃げられたのはおかしいとか、そっちにすれびよかったのにw メタい話、あそこで剣戟アクション入れないと
煽るだけ煽ってあとは逃げている話になっちゃうしな >>438
さらにメタい話をすると、ウェインの動きに気づく「ある程度賢明な敵」がいないと
困るって判断もあるかもね
そういうのは大抵の人はわかった上で見てると思ったけどこのスレ見てると
違うんだよなーとも思う ロア×ゲラルート見たかったンゴね…
アニメとかでカップル成立しない展開は悲しい…悲しくない？ それにしても、オレ賢いから作品のアラ見つけちゃいましたー(*´∇｀*)アピールするヤツほど
何言ってんだコイツ？ガチバカ？
なのは何故？ 原作未読でアニメだけだとカットされた部分で補完されてる場合もあるからアニメだけみてあら探しもなんだかなぁとは思う >>435
原作全部読んでるしガバ設定なのも認めるけどニニムとフラーニャとロワが可愛いから毎週視聴してるぞ 天才王子と言うより腹黒王子って言う方がしっくりくるなあ >>452
まあ、腹黒なのは間違いないなあ
しかし、相手がアレとはいえ死者に責任おっかぶせるなんていうマジで
ちょっと卑怯ぽい戦術取れる主人公自体は戦記物だとあんまし見ないよね
大抵の知将タイプって卑劣な策といいつつそこまで卑劣じゃないけど
ゲラルトの件は普通に卑劣（意図して描いているから悪い意味じゃない） ウェインは自分で選聖侯オルドラッセを殺してその罪を
同国のルベール将軍が王座を簒奪する為に殺したって言うからな
清々しい位の冤罪事件 ナナキは華奢な身体なのに強いね
背後から相手の顎に掌底、腹に膝蹴りって
姿勢的に無理がありそうだけどw あの世界ってやたらと腕が切り飛ばされるんだが
非力なニニムですら鎧で武装した敵将の腕に切りつけて肩口から切断してるのは
どういう仕組みなんだろうな
首までサクッと落としてるし
魔法のない世界なんでしょ？
アルスラーンですら妖術があるのに >>456
千年戦争アイ○スみたいな世界観だと思ってたけど魔法は無いのか？ >>458
今までアニメ版を見てきたかぎりでは、
魔法も魔剣も魔族もエルフもゴブリンもモンスターも異世界転生も出てこなかった >>459
魔法無いのか...
腕や首切り落としても血が噴き出さないから魔法で止血してるもんだと思ってたわ 原作読んどいた方がいいかなぁ。アニメ版だとカットされてるところも多いんだよね？ 原作未読だけど
ニニムだけ味方でフラーニャちゃんもロワちゃんも敵になるってホント？ 今期の異世界ものの中ではましな方だな
他が酷いのが多い >>462
フラーニャちゃんは・・・・
つコードギアス
ロアは結局南極ソーマのエクスカリバーの前に陥落
♪We'are Alright！ We’are Alright！ おっと！
ソーマじゃねえわ、ウェインだわ
まあどっちもどっちでどーでもいいかw >>464
異世界ものなんだけど、その語感には転生という含みが入るから
この場合は、ただのファンタジー戦史ものでいいんじゃないかな >>467
確かに転生してないし前世の記憶もないし原作なろうでもないもんね >>462
ナトラ=マーデン連合王国の女王がフラーニャ・エルク・アルバレスト陛下
ウェインはナトラ王国をフラーニャに任せて、二ニムと共に新天地に旅立つよ！ 最後は大陸統一後にウェインが処刑されてフラーニャは余はもう泣かぬとか言ってナトラ帝国の基礎を固めた後共和制に移行、最後の女帝と呼ばれるよ
ウェインとニニムは1000年後辺りに生まれ変わってお互いの名前を呼ぶ所でエンド >>466
結局ロアも、ソーマのエクスカリバーに堕ちたマリアと同様の運命を辿るということで了解だわw
というか、ウェインは自らの貞操を守ろうと策士としていろいろ考えてるよな。
ソーマも策士なのに、恋愛に関してはガードが甘く、そのエクスカリバーや唇が奪われ、気が付くと嫁が増え続けているからな…。
まあ、あちらは大陸の多くの国が武器の剣ではなく、ソーマの肉体の剣で姫を支配されて、平和的にソーマが世界皇帝になる話だからなw ニニムはデブ←これ
ガリガリ系ヒロイン(いるの？)好きなやついないだろ？つまりそういうことや 原作絵はイマイチだな
王子なんて挿絵でいつも目閉じてて糸目イメージがある >>483
ロウェルミナは原作、というかコミックの絵が好き
アニメの絵はエロくない >>484
漫画版（原作2巻）のロワは、
下乳丸見えがデフォだしな。
アニメ版は原作3巻以降の大人しめなものになってる。 >>485
つーか誰か書いてたけどアニメでは顔のぷにぷに感がない 原作だとニニムがおっぱい小さいの気にするシーンないのかな? >>488
1巻の序盤からあるよw
ニニムとフィッシュの胸を比べて（戦力の差は歴然だな）って思ってたらぷすっと羽ペンで刺される >>469
銀河一の無責任男…。
言われてみれば、悪運とある種の非凡な発想はタイラータイプだ、ウェイン。 >>490
表現の仕方で悪く見えないだけで
ウェインは、トリューニヒトやオーベルシュタインよりよっぽど外道な事やってるからな >>491
トリューニヒトやオーベルシュタインは民衆に直接間接に危害加えてるけどウェインは民衆にはあまり危害加えてないな >>494
ウェインと離れた場所にいて本来出番がない話でも無理やり出てくるw 誰かも言ってたが３巻辺りまででも良かったかも
ただあんまり交渉外交暗躍辺りを丁寧にやっても動きが少なくて面白味がなくなる様な可能性はあったかも >>498
お、知らなかった、ありがとう
文庫一巻近く差が開いてるんだな >>482
原作絵はそもそも黒髪ニニムとフラーニャが区別つかないレベルだからな・・・・
基本的に画力が足りてない 原作絵は6巻カラーの水着ニニムの手が異様に小さいのが気になった >>475
バレたか。最終巻はエピローグの後に次の作品の序盤が入ってて余韻台無しやった 原作絵は異様に下半身が太いから手のサイズとの対比が狂ってることが度々
ニニムの水着は特に顕著だな 原作はちとムチムチすぎる
漫画とアニメの感じがそれぞれ良き >>461
最近のアニメで面白いと感じたなら原作は見たほうが良いかな。 >>476
アルデラミンは基本皇国の守護者のオマージュだから、ヤンがドウタラコタラというのはだいぶ外れてる
セリフなんかもそっくりだが、キャラに合わない感じが叩かれていたがｗ
そして、皇国っぽいわりと極悪な作戦やると叩かれるエセ銀英ファンが叩く悪循環だなｗ 原作厨としてはアニメで「？」がいっぱい出たのなら原作買うのお勧めよ
色々疑問が氷解すると思うし
あと、別の側面になるけど原作は特に4巻以降、小物、敗者、などの「いわゆる脇役」が
どうしてそうなったかという育った環境の話、再起や救いを描いてることも多くなって
以前より味わい深く読めてる
「人は変われる」「人は良くも悪くも変わる」ていうの原作3巻以降よく出て来るんだけど
そういう部分があるゆえにただの俺Tueeeに終わらない良さがあるな ニニムのフィギュアはふとももむっちり、おむねばいんばいんの原作仕様なのに顔がアニメ寄り。
原作の顔だと確かに厳しいか。 魔法が無いなら
そういう世界を作れれば凄いと思う
今現在･･･
うん･･･
出来て無いね 原作はイラストレーターの味が強すぎるからな
見る絵全てが太ももムチムチだし むっちりふとももなら今再放送やってるモーパイがまさにそうだけど、今のアニメではむっちりふとももは受けないのかな。 べつに受けなくはなかろうけど
原作絵のむちむち度はグリッドマン以上、アサルトリリィ未満くらいかな
モーパイよりはだいぶん上 アサルトリリィ：むっちりふとももと聞いてやってきました >>520
モーパイはキャラデザの意向で原作絵よりむっちりが強調されてしまった珍しい例。
ただむっちりと黒ガーターベルト付きニーソの組み合わせは止め絵だとともかく
アニメ絵だと目立ち過ぎて絶望的に合わない。 5話は結構強引に感じたかなあ
ウェイン達は徒歩で移動してた上、工作員達とまあまあ長い時間やり合ってただろうに、多少編成に時間が掛かったのだろうとはいえ馬の脚で追いつけないの？っていう >>524
ロワはこの後もウェインと共闘 or 足の引っ張り合いやり続けます。
グレンとストラングも登場するけど、流石にそこまではアニメは行かないか。 他国兵強化に金使って大使更迭したかと思えばあっさり軍事演習即決したり、外交関係がよくわからんな >>527
そもそも皇帝おらんのに誰が責任者になってんの？っていうね
国家代表として外交や軍事を取り仕切れるならそいつかそいつの所属してる派閥の王子が次期皇帝でいいだろうに >>488
昨日全巻いっぺんに買ってきて（古本屋にあるかとも思ったけどなかったから
全部「サラ」で購入）、いま5巻まで読んだとこだけど、ゼノちゃん（侯爵モード）と
比べて羽ペン刺されるシーンもあったな。
そういやゼノちゃんはあの大きなお胸をどうやって男装時の衣装に収めているのか。 >>529
あの侯爵は筋金入りの優柔不断なので決断するまでも長いし
普段から軍規ゆるゆるなせいで兵の召集にも手間取ってる間にさっくり逃げられたんよ
関所には狼煙で指示出したけど封鎖完了する前に強行突破された
ただしそこで時間を使わせたのでようやく追い付けた、という流れ 省かれてるけど、ウェインは相手側の性格を綿密に調査してから動く。
マーデン戦のドラーウッドや今回のグリナッヘなど。
その結果グリナッヘは優柔不断、楽なほうに流されやすいと判断された。
この手のファンタジー作品にありがちな、主人公の国はやたら諜報網が発達している、
がこの作品にもあるよね。 >>532
原作だと一応理由付けはされてるんだな
ただまあたかが5人やるのに100騎も集めるのはアホ過ぎると思うが… アホ侯爵でも狼煙を使うんだから、早馬とか言ってるヤツより頭が回るなｗ >>530
アニメ化範囲外だが宰相が取り仕切ってる。
ただしロワがドン引きするほどの変人。
>>534
原作は50騎。
なぜ増やしたのかは不明。 >>533
その点については、ウェインは自分が理想とする売国ムーブを
先んじて華麗に決めた先代侯爵を嫉妬と尊敬から熱心に研究してたので
アントガダルの内情についておそらく世界一詳しいという事情がw
先代は息子の器量では群雄割拠を生き抜けないと見越して
王家直轄領の維持と帝国の一部としての安定を残したガチ有能なのだが
親の心子知らず、領地縮小と地位低下が不満で反乱に加担した息子、、、 あと工作されてたのかはわからんが国境付近に軍展開されてても全く気づけないって国として相当ヤバいよな >>536
事前予想でせいぜい100騎としてたのは原作と同じ
実際に引き連れてた兵はどう見ても100もいないので
実数が50なのも原作準拠だと思う ニニムからウェイン好きを指摘されたときの台詞台本はなんて書いてあったんだろ
おぶ！とかなんだろか >>538
まずアントガダルは国じゃない、というのはまあいいとして
軍事交流のある同盟国、しかも吹けば飛ぶような弱小国への警戒は元々薄い
アントガダルは反乱の挙兵準備で本拠に兵を集めてるのでさらに手薄
ナトラは見つかりにくいように少数ずつで人目を避けて侵入した
そのために事前にロワから詳細な地図をもらっている
流石に集結、布陣したのは見つかって報告が飛んでた可能性もあるが
大将が全速移動中では届かんやろな >>541
息子殺されたと思ってるんだからもうちょい動向に注意置いても良いと思うわ >>542
そこはアニメだけでも分かるようになってるから少しは想像力働かせたら？ >>531
そりゃ晒で巻いて隠しているから
晒で巻けば大抵のことはなんとかなるのは男塾で証明されている >>546
原作挿し絵のニニムが貧乳気にしてたら、世の女性大半を敵に回すなw >>538
まずアントガダル侯爵が自尊心が高く優柔不断な性格である事
現実の会社でもそうだが、この手の人間は大抵他人に厳しく自分に甘い
そして、手柄は俺の物だが責任は部下に押し付けがち
なので報告しないと100％ダメな事柄以外は上司に報告しないんだわ
問題があるかどうか分からない物は基本現場判断で処理する
で今回ナトラが国境に軍を展開と言っても総督の許可の元正規の手続きを経て
軍事演習を行うと出た以上
わざわざ侯爵に確認を取って面倒を起こしたくないから報告しない ナトラ兵を鍛える⇒NG、大使クビ
ナトラ兵と軍事演習⇒即OK＆即実行
アニメだと間が省略されてるのか？補完を誰か頼む このスレ見てるとこう言う作品を文章で読ませる分には説明を随所に入れられるけどそれをアニメで限られた尺で絵を動かしながら読み取らせるのは難しいんだなって改めて思うな
内容理解せず現代感覚の神の眼視点から～すりゃいいんじゃないのとか言い出すわけだ >>546
今回ニニムと一緒に紅茶飲んでたオッサンがどこの大使かよくわかってなかったけど（話の流れ的に帝国の大使で良いのかな？）、この大使と軍事演習の調整をした総督が上に報告を上げなかったから〜ってことで合ってる？ ロウェルミナと共謀した総督が、侯爵に連絡したとうそぶきつつ本当は連絡しなかったか、わざと連絡が遅れるようにしたかじゃね >>530
組織が発達してりゃ皇帝がいようがいまいが国は回るｗ
大英帝国とか ある程度大きな組織になると個人が決裁出来る事柄には限度があるから
どうしても宰相とか軍総司令とかに皇帝より一段下の権限を持たせる事になる
ただ、その宰相や軍総司令に任命と免職権限が恐らく皇帝しかいないから
彼らが何らかの形でいなくなった時にまだ皇帝がいないと一気に内乱コース
ナトラみたいに小さな国だとウェインでしか決裁出来ない事柄がクッソ多いから
彼と国王が同時に死ぬと国が割れるｗｗｗｗｗ 宰相、役人は次の皇帝にクビにされることもなくそのまま残ってるだろうからしばらくは回るんじゃね
いずれは最終責任者が不在なことでいろいろ困るだろうけど
最高意思決定機関が大本営政府連絡会議みたいにグダグダな状態になるだろうから >>547
そこはさほど大きな理由はないよ、潜在的な敵かもしれない相手にハメられ
(なお、ウェイン容疑者は事実とは異なると否認している模様)
結果的に利益を全取りされるのと、同盟国との友好を深めるという
立派な建前のある行事では話のレベルが違う
一つ挙げるなら、演習の提案にあたって帝国の高位貴族である
ゲラルトの『不幸な死』が理由で両国関係が悪化するのを防ぐため
というお題目を掲げたから話の通りが良かったくらいかな >>547
単にワガママお姫様が婿予定の指揮を見てみたいとダダをこねたで、
全く問題なし。
そもそもロワのナトラ訪問は名目は縁談だし。 >>554-555
いやいや、潜在的に敵かもしれないのにわざわざ軍事演習で友好を深めようとはならんよ
わがままで通る程度なら大使クビにしたのはなんだったのってなるし
ラノベだしストーリー進行上の都合といったらそこまでだけど >>556
潜在的としても敵だったらそもそもロワのナトラ訪問自体がありえないわけで。
ここは1話でカットされたフィシュとウェインの会談に遡るけど、
別にナトラ兵を鍛えたこと自体が左遷（クビじゃないよ）の理由ではない。
皇帝が死んで帝国の拡張施策がなくなったから、その責任をとらされただけ。
よくある政権交代による政策変更で人が入れ替わったのと同じ。 友好国だからといって相手の希望を全部呑めばいいわけじゃなし
日本の希望をアメリカが全部受け入れるなんてことはないだろ
友好国といえども駆け引きはある
駆け引きでしくじったとみなされたから解任されたわけじゃろ >>556
今は関係良好な同盟国だけどあくまで独立国家である以上
情勢次第で将来的にどうなるどう転ぶか分からない条件付きの味方ってことだよ
その結び付きを強化するための出費と、なんの見返りもない失敗取引の
違いが分からんと言われたらもう無理だわ 「赤尾にしちゃおもしれーな」→「なんだ今回赤尾回じゃねーじゃん！」
この現象に名前をつけてほしい >>547
ナトラの兵を帝国の軍事ノウハウと資金で強化
そのままナトラをアントガダル同様帝国の属州として吸収する予定だったが
皇帝陛下が倒れてそう言った裁決権を持った人間がいなくなった事でナトラ属州計画はお流れに
結果、フィシュ大使はナトラの王太子に良いように言いくるめられて
自国の金と軍事力をナトラに取られただけ無能オブ無能になってしまった
なのでその責任を取らされて大使を更迭
謹慎している所をロワに拾われた ただそのまま帝国の属州になれと言うとナトラの軍人も反発心が生まれるが
優れた帝国の軍事ノウハウをナトラ兵が学ぶ事で「ああ、こいつらには何をどうやっても勝てない」
と思い知らせる事で
属州化への反発心を減らすのが本来のナトラ兵を帝国の資金とノウハウで鍛える為の目的 >>557
縁談を内緒にしてたんだし、戦争してるわけでもないんだから交流自体は何もありえないことじゃない
ナトラ兵の鍛錬はいいけど今そんなことに金使ってる場合じゃないってなら軍事演習も無理がある
>>559
軍事演習には見返りが期待できるが、資金提供や兵強化には何の見返りもないってのはよくわからん
実際西側との緩衝材なわけで 原作を忠実にアニメ化→外交で王子と大使が喋ってるシーンが延々と続く→つまんねとアホが見放す
カットしてギャグや派手な戦闘を多くする→アホがひたすら揚げ足取り
どう足掻いてもアニメ化は失敗する運命なのだ 原作は読めなくてもせめて漫画版くらいは読めばいいのに 皇女の意志と、大使のアイデアとでは重さが違うんだろ
皇帝がいれば皇女といえど勝手は言えなかったかもしれんが、皇帝不在だしな まあそのなんだ。
揚げ足を取る方向のツッコミじゃなくて、普通に質問としたらいいんじゃないかな？
アニメだけだとカットだらけで新規勢にわからんのはもっともだろうと思うし
言い方はアレだけど自分みたいな原作厨が結構スレにいるから
疑問出したら答えてはくれるわけでさ
穏当な感じでやればスレが荒れずに済むと思うんだがいかが？ アニメ4話9:06あたりの「あいつずっとウェインのこと見下してたわね」って言ってる時のニニムの目ヤバいな
睨んでるにしても酷いw >>563
現実でいえば、
アメリカが予算出して、アメリカ軍が軍のノウハウを自衛隊に無料提供して、それの見返りがなくなったら、それを推進した官僚は問題の責任を取らせるだろ?
一方で、米軍と自衛隊の合同演習くらいなら対等にやりとりだから、そこまで責任は追及されない話。
おまけにこの演習は、ロワが皇女という地位をたてに要求したから、権力者の意向になる。
そりゃ、責任者が、権力者と、ただの１官僚じゃ全然処罰違うわ。 >>570
例えにしてもナトラにしてもその見返りがないって前提がよくわからん
帝国が不安定な時に西側を返り討ちにしたのは帝国にとってメリットだと思うが
それで大使とナトラの評価が上がってとんとん拍子に進んだ、とかならわかるけどね >>570
570の書き込みだけを見てレスするけど
立地的にあの土地どうするの？ >>570
アメリカが予算だして訓練して、軍のノウハウ覚えさせて最新兵器を供与して
日系二世部隊なんつーのもあった
ローマ解放したのは二世部隊だが、星条旗持って新聞の写真に載ったのはヤンキー
しかしアメリカのエラいところはちゃんと勲章は与えたんだよな
しかし二世部隊が獅子奮迅の働きをしてしまった為に、GHQに日本人総白痴化計画を実行されたわけだが >>574
北のナトラ中央のカバリヌ南のファルカッソ
ナトラは中立よりの風見鶏で他2つは帝国と対立してる >>576
立地的に何か地図で
分断されてなかった？ >>562
装備や訓練が帝国と同じになるということはナトラ軍がそのまま帝国軍に編入されるのにも都合が良いからな ぶっちゃけアホみたいに売国したいとか言ってるアホより
前の王様達って凄くね？
わからんけど たとえ話で言うなら米国と旧アフガン軍のがまだわかるわ、ナトラは真逆の結果だけど 現実に例えると尚更調子に乗って揚げ足取りにくるから、もう相手にしなくていいよ 少なくとも現実に合う状況は無いだろうな
設定がアフォウ過ぎる >>583
上杉鷹山の前の米沢藩みたいなものだろ
幕府に廃藩を申し入れようとしていた まあ色々主人公の想定外のこと発生させて「主人公は万能じゃないですよ〜」というのは見せてるんだけど、肝心要のところでは失敗しないからなんか都合良いなあとは感じる 8巻まで読了。国を売るために国力高めよう、はいいし、実際高まってきてはいるけど、
こうも大立ち回りで目立ちまくると逆に「国売るよ！」とはなりにくいのではなかろうか。
自分と妹だけならともかく、ニニムの一族のこともあるし、ゼノちゃんとこの面倒見るん
どうすんねん、にもなるし。 >>591
帝国が安定した後に帝国に合併してもらって引退して楽隠居 >>591
帝国はニニムを差別していないし(差別発言したという生徒がいただけで)ニニムの一族のことは問題ないだろう
ロアを女帝にしてその婿になればめでたく合併できる ウェインがロアの婿になれば、現実のビクトリア朝みたいに上手く行きそうではあるな
帝国黄金期を築くんじゃね？ >>594
世界征服完了してればそうかもしれんが、まで征服完了してなければ次々にロアが戦争仕掛けそうで安泰とは言えなくなりそう 差別問題なくすにはどう考えたって皇帝の権力が必要じゃね？
つまりニニムちゃんに相応しいのはウェインよりロワちゃんだよ アニメスレなのに8巻まで読んだ時点での考察とか語り合うのはどうなん？ 売国して楽隠居→妹に国を譲って自分は帝国皇帝の婿になって悪巧み三昧。 >>598
ロアの婿は危険だろ
帝国が世界征服完了してたら問題ないけど他の敵国が存在したらどんなちょっかいかけるか分からん
そうしたらウェインは確実に巻き込まれる >>595
勝てばええのよ、勝てばw
そしてロアとウェインは戦えば必ず勝つ状況にならなければ戦争はしかけない
秦の常勝将軍白起・・・・ は居なかったが秦の昭襄王は別の秦六将の誰かを引き連れて澠池の会に臨むが
趙三大天筆頭の英雄宰相藺相如の前に散々赤っ恥をかかせられたので
連れて来た兵で趙王と憎っくき藺相如の首を取ろうとしたが
地の利が互角の平地で戦えば必ず勝てるとは限りません
趙軍が一気通貫錐形陣で突撃して来たら秦王様の首も危ない・・・・ カモ？
藺家十傑もいるしぃ・・・・
と言われ、泣く泣く秦に帰っていったのであった 兵を動かすにも金がいる
戦争になっても動員できるのは、せいぜい1000人とか
他国に交渉に連れて行ける人数が5人＋1人が限度とか
どんだけ貧乏な赤字国家やねんと >>601
マーデン戦では6000とか動員してたから金欠はそのせい
まだ金山からの収益が上がってきてないからね
5人で行ったのは大人数だと気付かれ易いからアポ無し突撃の不発回避のため 華やかな王室の話しかないから赤字国家と言われてもピンとこないな
ハイパーインフレで配給に長蛇の列みたいなやつが無いと >>603
そこな
原作を読んでるときもそこガバだなと思ったんだが
ナトラの軍隊って常備軍なんだよね
帝国軍の駐留にナトラ軍が反発してるというやり取りがあるから
さて、常備軍なら遊ばせておいても僻地へ派遣しても大して経費は変わらないのだ
6000人の兵はどこにいたって給料を払わなくちゃいけないし飯も食う
派遣するにしたって今みたいに電車や飛行機を動かすわけじゃなくて徒歩や馬（←これだって軍馬は常備してる）だから、
遊ばせてても行軍させてても費用は変わらない
「兵が出せない」って設定はこの後のイベントでも度々出てくるけど
いい加減気付けやと思うw >>605
もしかすると軍が他の仕事の下請けして金稼いでる可能性はあるな またまた批判がガバな奴か
相変わらずだな
「ヨーロッパ史における戦争」でも読んで出直してこい >>601
東西の隣国を刺激するような規模で兵を増やすと、
経済封鎖されて干上がる未来しかない国なので
いくらフィクションでご都合悪い主義だとしても、
作中舞台の大陸地形や国家勢力が歪すぎ >>607
素人丸出しやな
そりゃ常備軍じゃないから >>609
軍隊が組織として下請け仕事しても軍隊だろ
自衛隊が災害救助やるようなもん >>609
素人wwwwwww
ひさびさに見たわその馬鹿丸出しのマウント 駒による簡略戦闘とかセリフ喋ってるだけの謀略シーンとかあんまりアニメで見て面白いものじゃないね
前髪が交差しているキャラ大杉 >>613
おまいも監督になってみろw
少ない予算でどうやって動かすんだよ？
ああ？
バカなの？
アフォなの？
おまぬけさんあいなぷぅ〜なの？ ていうか、常備軍がいるのは確かだが全部がそうかは不明だし
帝国駐留軍が帰ったあとの訓練シーンでは数百となってるから
兼業兵が多いとかローテ制で給料は勤務時のみとかもあり得る
それに戦になれば大量の雑役夫が必要だわ、武具は消耗するわ
褒賞、戦死者遺族への手当、新兵補充と訓練などなど、出費爆増で頭イタイわな >>615
どこへも派遣できない兵を何故常備してるのかw >>616
マーデンからの侵略などに対抗するためだろ >>617
何にしても戦地に展開して初めて役に立つんだから動かせないと常備してる意味ないよ？ びっくりだわ
みんなマジで戦争を知らんのね
ちょっと男子ー、平和ボケすぎだよ
こんなので中国と戦えるのか？ >>618
だからマーデンからの侵略の防衛では数千人使えただろ
その結果戦費不足でもうこれ以上使えなくなぅただけで ルネサンス頃の「常備軍」てのはほんまもんの常備かどうか微妙な存在
こいつらは給料を支払われて（もしくは未払いのまま）活動する
そもそも本作で常備軍かどうかも語られてねえから毎度毎度の妄想バッシングだが >>615
出兵時には給料とは別に手当ても必要だからな
それと普段は家に帰って食事をしている人の食事代も、
宿泊となれば支給しなくてはならない ナトラの常備軍が何人なのかは作中で明言されていない
ちなみにキングダムでは常備軍と農民歩兵の割合は10万を超える軍団を作るとなると
8割は農民歩兵になると王賁が言っている
秦国と割合が同じならナトラも常備軍2千、農民歩兵8千で合計1万になると思う
まぁそこから都市防衛用の兵数を割くから更に常備軍は増える筈だが 平時編成と戦時編成を知らない奴がジョービグンとか吠えてて笑えるw 5話で心折られてたおじさん、結構若い人が演じててびっくり 日本の自衛隊員でも22万人居る訳だが
500人しか兵士出せないナトラ王国ってどんだけ小さい国なんだよ？っていう… まあ力抜こうぜ
作品を馬鹿にしても批判した奴が偉くなるわけじゃないからな
たぶん現実に戻ったら虚しくなるんじゃないかな？ そもそもナトラ王国の人口もわからんし
予算の都合で500人しか出せないって言ってるのに >>632
まじっこ日本って大国だぜ？
イギリスより圧倒的に国土は広いし、ドイツよりも広い
フランスにはちょい負けるが、人口では少子化といえどもまだまだ上の億越え
ナトラと比べるならスイスかな？ もしも日本国がヨーロッパにあったらドイツ以上の経済大国で最大の人口を持つ
ヨーロッパ4強の一番手にして単一民族
西欧の歴史も変わっていただろう >>636
人口は50万くらいだよ、鳥取が5～60万で寂れ具合とかけっこう雪深いとか
丁度良い感じなので上は割とマジレス >>632
鳥取県くらいの面積で人口２０万人くらいだと思う アニメの粗へのツッコミから原作理解してる人のフォローの流れは結構好きだわw
この作品に関係ない戦争とはーとかのバトルは勘弁だがw ナトラの人口は約50万 マーデン領の人口が30万だから
現時点だと人口50万 兵数1万 作画怪しいな
負担の少ないカットにしてるから違和感ある 動員したって話だから少なくとも常備軍一万はないって言うか、そもそもマーデンと対峙してたの7000じゃなかった？一万ってどっから出てきた >>648
ロワ役 東山奈央
トルチェイラ役 釘宮理恵
OP やなぎなぎ
ED 南條愛乃
この辺が高そう… >>650
1巻でウェインがナトラの兵士なんて全部ひっくるめて1万程度だから
大体の名前は憶えてるって >>651
声優で高いのは菅生さんとかベテラン組
この先他にもベテラン出るっぽいけど >>652
なるほど
ただ、全部ひっくるめてが動員した農兵含むかどうかで話変わって来そう そこらへんはメタに言うと突っ込まれないために故意にぼやかしてると思う
原作も必要以上の細部はあえてぼかしてる節が多いし ガチにやると複雑すぎてあさっての方向に行くからじゃねえのん
諸侯に出させた兵、ランスとの契約、契約切れたときそいつら何してるんだっけ、それぞれの装備はなんなんだ、うんぬんかんぬんやっても面白くねえだろ
その説明に紙幅を割いておにゃのこの出番が減ったらどうしようもねえしな １話でナトラの人口50万って説明あったのに忘れているやつ多くね？ 人口1億2000万の日本が自衛隊22万だから
比率が同じだとすると50万なら900人くらいか 中世ヨーロッパで1万の兵隊動かせるのって大国では… >>638
外交＆革新へたくそ民族だから、
文明の交差点やらの大陸に居たなら、
領土をゴリゴリ削られて流浪の民になってたと思う ナトラの人口50万人なら鳥取県と同じくらいっていうのは合ってるようだな >>662
それはどうかな？
中国皇帝に真っ向からお前が西の皇帝なら、こっちは東の天皇だとタンカ切ったのは日本と
秦王に二度に渡ってタンカを切った趙三大天筆頭藺相如だけ
火縄銃も精度と量産能力において当時の西欧を凌駕していた
また兵の質においても関ヶ原敵中横断なんちゅー無茶やる命知らずのバーサーカー擁してたのも日本ぐらい
日本刀も当時最先端の技術である熱間鍛造炭素ガス含浸法で作られてるしな、 このアニメはあきらかに動きに力入れてないけど
動かない作画でキレイな止め絵で低予算でもうまくやってるな
opは多分未完成だろうけどそれすら止め絵とキャラのアップで背景動かさないしでも結構好き >>661
1万を動かし続けられれば大国ではないが中堅くらいかなあ
瞬間最大風速で1万ならイマイチぱっとしない感 >>668
火縄銃の話の続き知らんのか？
火縄銃は多いけど大砲少ないから当時の中国には勝てないと断じられてるぞ
実際に秀吉は中国出てきたら負けたしな >>671
中国には勝てんというか実際勝ってないけど
欧州方面からの侵攻を防げた程度には火縄銃あったからなぁ… >>671
いや、もしもヨーロッパにあったらというifの話しなんですケド
大砲が必要なら量産するでしょ
それで雑賀衆がナポレオン暗殺を・・・・ >>672
それは火縄銃だけでなく、人口も多く社会が組織化されていて鉄器も馬もあった面も大きいからでしょ まず日本がヨーロッパにあったら
歴史が全く違うから
戦国時代の状況を語る意味がない
日本国丸ごと転移したらという話ならともかく
まあ丸ごと転移してたら気候が全く違うから早々に大飢饉だな 最近わくキングダムの６将だかを史実と創作ごちゃ混ぜに対比として書き込んでるやつは何なんだ？ >>676
最近ハマって所構わず語りたくて仕方がないちょっと痛い子だろ
特に悪意があるわけでもなさそうだし生暖かい目でスルーしてやれ 語尾にニャアを付けろとあったが、そもそも猫はあの世界にいるのか？ 初戦は鳥取対島根くらいの戦いで帝国は兵庫くらいなのかな
鉱山は石見銀山みたいなものか
帝都・神戸は大都市だが鳥取からは距離があるので攻めにくい
鳥取でも城崎とか兵庫北部くらいの辺境軍相手ならさほど脅威ではない
平井知事はコロナ対策もうまくやってる秀才知事の赤字県再生術 >>662
もしの話としてだけど、そもそも置かれた環境が民族性を作るって側面が大きいよね
たとえば、特定の民族にはあんまり差別的でないけど、内か外かで態度を分ける
という日本人にありがちな態度は島国で大陸から距離があるって条件によって
生まれた気質だろうし
大陸に日本国があったとしたら民族性そのものが変わってた可能性が大きくて
意味をなさない議論だと思う
もちろん、突然日本列島がヨーロッパ近辺に移動したらというifならそれはそれで
面白いけど
生まれた土地や国がある種の性格気質を育むってことを踏まえるのが必要じゃないかな >>605
常備軍はあっても
兵員全部が常備兵である必要はないだろう 高橋李依の声は
①めぐみん
②エミリア
これらのどっちかだな。 >>684
なろうのifだから難しく考えるなよ
日本は中国と比べるとちっこいが、ヨーロッパ行くと国土面積でも人口でも案外デカいんよ、つーこったな
民衆の教養レベルや識字率とかはヨーロッパ以上だしな
棚田なんかに水を引く測量技術や、それを元に棚田作ってく土木工作技術も当然高いのよ
箱根用水なんか山の上と下から同時に掘って、途中でぴったんこドッキングするとかな
琵琶湖疏水なんかは滋賀県民の唯一のプライドの拠り所だしな
「滋賀県ナメると琵琶湖の水止めたるでぇ」 >>686
俺は最弱無敗で覚えたw
原作で好きなキャラだったんで
めぐみんと同じ人だと知って驚いた >>688
今ほど国際化が進んでなかった昭和の頃に、外国人と話す機会があった日本人が謙遜のつもりで「私の国は狭いから…」と言っちゃって相手を怒らせるなんてことがよくあったと、何かで読んだ気がする >>690
実際のところ居住可能な平地の面積ははイギリスの半分もないからな >>692
だから穏便に吸収されて国仕舞いしようとしてたんだよ
ところが、一代にして大陸東半分を統一した覇王がいきなり死んだ
本能寺の変の後、秀吉がいなかったみたいなもんかな >>694
どっちかつーと秀吉死んだ後家康がいなくて、再び群雄割拠になったみたいなもん？
あ〜、でも息子は3人いるからなー
吉宗の後の将軍で揉めて、御三卿出来たみたいなもん？ >>660
日本は少なすぎるからあんまり参考にはならないかな ファンタジー世界で人口や男女比や軍隊の定義考えても仕方ないが
平均寿命60歳なら20代男子が７％くらいと思うので
国民の３%が徴兵でも軍に取られると若者がいなくなって大変だろうなと むかし平均寿命が短かったのは幼児死亡率が高いせいなのが大きいので
人口構造の中で大人は多いと思うよ >>686
りえりーってノイタミナの推理系？作品でデビューしたんだっけ？
そんなイメージでいたら全プリキュアの中でもとびきり美人と
されるであろうキュアミラクルに抜擢されてびっくりしたわ。
いまはりえりーやM・A・Oさんよろしく、声色を変えていくつもの役を
演じられるような声の人でないと、女性声優は生き残れないのかもねぇ。
なお個人的にM・A・Oさんのイメージは未だにゴーカイのルカ姐さんの
「気風のいい姐御」である。 さすがに単純に割り算するとは想定外だなw
文系とか理系とか関係なく
そんでもって兵士が二十代に限られるわけもなく >>704
全員が全員ジジババになるまでピンピンしててある年齢になったらみんなポックリ死ぬなんて前提は普通じゃないだろw 大人が何歳くらいかって議論はあるけど、「人口構造の中で大人が多い」
が何を意味するかがあいまいな気がする
元の >>698 の話に対して言うなら
50万人口に対して、3% ≒ 15000人 徴兵
若者人口が、7% ≒ 35000 人って計算なのかな。で、
若年男性の1/3以上が徴兵されると多いって感覚？
確かに大変そうではあるけど常時維持し続けるのは現実的じゃないとして
臨時の徴発の場合にどのくらい負担になるかはちょいわからんな >>705
うん
でも2次近似として、60歳を境に前後点対称に減るとしたら
長方形の近似と面積は同じやん >>706
文系おもろいなwwwww
普通に7%と3%で比較すればいいのになぜわざわざ万単位の数値に直すのかwww >>707
いいたいことはわかるけど、「ざっとした近似」（というか推定）をぶつけあって
喧嘩してもしゃあないのでは。近似対象の性質が不明なときにどう近似するか
なんか事自体は客観的な指標があるわけでなし >>709
そこは計算の仮定を明示して議論するのがまさにファンコミュニティの醍醐味でしょ
文系さんは計算が変だからそこを指摘しただけ というかそのレベルでドヤ顔して学生が喧嘩してたら、自分が指導教員なら
一から方法論学びなおさせるけどな
未知のものを未知のまま扱うのこそ学問をきちんと修めた人間が取るべき
態度でしょうに いい加減なことを言って荒らしてりゃあいい人なんだろ >>711は文系でしょ？
理系の学生を指導する機会はないやん
理系学部の一般教養でも担当してるのか？ >>705
健康寿命の延伸とデータヘルス｜NECネクサソリューションズ
https://www.nec-nexs.com/supple/autonomy/column/kishimoto/column002.html
平均寿命が50歳とかの時代はピンピンコロリが多かった
平均寿命が50歳とかの頃はガンや認知症になる前に死ぬことが多かったしな >>710
ここであんまり真面目な議論する意味があるかはさておき
> むかし平均寿命が短かったのは幼児死亡率が高いせいなのが大きいので
> 人口構造の中で大人は多いと思うよ
とかはむしろ「言いたい事があいまいである」（その際に、こういう意図？って聞くのは
良いけど）が議論で指摘すべきポイントであって
相手の意図を勘繰って殴るのはまた別だとは言っておく >>715
うん
そこ意味不明だよね
どんな分布なんだ >>716
俺が提示した「常備軍」という過程を元にいまだに議論が続いてるわけでな
優れた知見とはこういうものよ >>714
多いかどうかじゃあないよ、全員かどうか >>698
江戸時代だと兵役は1万石(大体人口1万)で300だからな >>717
意味不明って点は同意するけど
そこでいきなり文系がとか火種まかずとも良いんではというのが言いたかったこと
確かに妥当な分布が思いつかないってのはそうなんだけどさ
ここで出自語っても暇人がとか言われそうだけど
計算機科学系の人間とだけ書いておく 覇権国家の脅威に晒される弱小国家・鳥取県。
若くして鳥取県を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この県……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く鳥取県売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、鳥取を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！ 取鳥県なんて売国どころかお金積んでも引き取り手がないだろ >>722
俺もしくじったが、荒らしの相手はそのくらいでやめよう >>698
中世の民兵は常時徴兵でなく、戦争の時だけだよ
だから領主も農業で人手の必要な時期は戦争を止めたりする 中世と言うかここ最近(第二次世界大戦)まで民兵を戦争の時に徴兵してたよ(赤紙)
現在は、武器の性能がキチガイ過ぎて、もう素人とかいても弾避けにすらならないから
専門の軍人以外足手まといにしかならない >>725
まあ、そだね
ただ、文系がとか知ったかぶって相手を馬鹿にするのは
まともな「理系」の態度じゃないと思うんよね
そういう人を育っててしまったとしたら、大学のカリキュラムの限界なんだろうけど 四十七大戦では鳥取県が主人公やってるな
島根県とは拳で語り合う仲だった もうつっこまれてるけど>>706が理系とは思えない
って計算機科学だから文系なのか ６万の魔物を殲滅したありふれとか１６万のオークを殲滅した転スラとか見たあとに
ナトラの軍隊見るとほんとにショボいね？ >>705
昔はピンピンコロリだぞ。
介護とか発達してないから、よほどの例外をのぞき、寝たきりなんて許されない。
農業にしろ戦争にしろ労役にしろ、ジジイ多いぞ。
むしろ現代より体力要求されるから、筋力などの低下はなかなかおきない。
そして姥捨山とかの話もそうだが、役立たずで共同体の邪魔になったら、死んでもらうとかだから。
理系とか文系とかの前に教養となる知識から獲得しようぜ。 >>733
実際帝国ですらしょぼいからしょうがなくない？
中世の武具と軍隊がナーロッパの超魔法と近代兵器群相手に戦える訳ないし しょぼいも何も魔法はない魔族も魔王もいないしオークやらエルフやら
人間以外の種族もいない作者的には中世のヨーロッパあたりの小国家乱立の
ドイツとイタリアあたりの感覚でないの 剣で斬られた腕の付け根から血がほとんど出ないのは
剣の刃に何か特殊な加工でもしてるんだろうか
しかも斬られた相手が激痛に悶絶するでもなく
ふつうに会話できるというのも･･･ >>737
上手く斬ったら血はあまり出ないと大河ドラマ新選組！で芹沢鴨が沖田総司に話していた >>737
水戸黄門とか暴れん坊将軍で刀で切り付けてもなんで血が出ないの？って言ってるのと同じやぞそれ >>737
演出の都合（あと放送コード的な配慮）なのはわかった上でのネタ質問だと思うけど
無理やり解釈するなら、特殊加工のほかには、異世界現地人は
地球人と若干身体構成が違っていて、腕に動脈が走っていないとか
なんか違うスペックなのかもしれん 冒頭からかい上手のニニムさんかな
新キャラどうみても男装してる王女とかだろ 新しい横乳キャラ(能登)登場
作者横乳フェチなのかそして黒髪のニニムちゃんってエクス・・・って叫びそうだなw やっぱ能登さんのドS演技いいわ
暗殺未遂に反乱起もきそうでキナ臭くなってきたな まだ出先なんだが、もう能登出たのか
すると次回あたり「音楽性の違い」か 白と黒どっちがいい言われて素直に答えたら後だしじゃんけんしてくるヒロインとかいやすぎぃ
ロワとチェンジで その辺ごちゃごちゃ言うんなら鬼滅の刃にもごちゃごちゃ言えよとしか
アレは他の作品で人間辞めてる知能特化のキャラが60年くらいかけて覚えた知能依存の異能を
20代の普通の戦士系キャラに使わせてるんだけど 今回かなり原作改変多かったね、3巻をどれだけ簡潔に片付けるかが今後の肝だし
改変の意図は察せるんでうまく繋がるようなんとか頑張ってくれ
いやマジで誰だよ、5巻までやるって決めたの ラノベ原作は1クール5巻だとキツいな
精霊幻想記なんかは比較的上手く構成し直してたが とある青春ラブコメラノベは一期二期6巻ペースでやって成功したけどな
複雑かつ非日常系設定ごちゃごちゃしてるから2、３巻くらいがちょうどいいわ 5巻でようやくボス的キャラと直接対峙するから分かるっちゃ分かるんだけど
4巻部分の5巻への引きだけ残してばっさりカットだったりして １巻１クールの86は亀過ぎてちょっともどかしかった
やっぱ２巻ぐらいは詰め込んだ方が良いな ちなみに、4巻は妹ちゃんメインのお話です、くらいは言っといてよかです？ ３巻はラストのどんでん返しからのしてやったりなとこ結構好きなんだけどな 円盤4巻のジャケットイラストがフラーニャで
フラーニャ役の千本木も特番に出演したりしてるから
フラーニャメイン回もやると思われ ハガル引退させちゃってるのは何のためかね？
ハガルの～を無いことにして油断を誘って反乱分子一網打尽的な流れか >>759
その辺はどう扱うか、結果が出てからじゃないとな 能登麻美子すげーわ
さすがレジェンド
早見なんとかより数段上だろう マーデンとか完全に忘れてて何が起きてるのかよくわからんかったわ先週見逃したのかと思った
なるほど最初に戦争したのがマーデンだったか 何か複雑で良く分からんな
マーデンの王子が率いる残党が出てきたけど
じゃあ今マーデンを支配してるのは誰なんだ？
あとカルドメリアって女は何故マーデンの残党をあんなに敵視するんだろう
本人が言う通りの宗教的なキチガイなのかね？ >>763
金山攻防戦やってる間に奇襲食らって滅んだことすら覚えてないなら
さすがにどうしょうもないわw >>763
アニメでマーデンが滅亡したときに「隣国のカバリヌに滅ぼされました」
ってニニム言ってたろ。って言っても滅茶苦茶さらっと流されたから
覚えてなくても無理ないけど、そのカバリヌ王国が支配者
カルドメリアはマーデンの残党を敵視してるわけではなくて
世の中がもっともっと混乱すればいいと思ってる破滅狂BBA
要は愉快犯でそのために何でもするってタイプの敵キャラ >>748
あれは気の置けない仲同士のじゃれあいだから、まあ……ね
二人が了解済みでやってるプロレスみたいなもん >>752
あれ無駄なﾊﾟﾛとかアニメでほとんど消したし >>765
そうだっけ記憶に無かったわ
でも得心がいった
サンクス カルドメリアがマーデン残党軍滅ぼせって言ったのはウェインへの嫌がらせだな。
ゼノの正体が残党って見切った上でああ言ってる。 あの無能な王様に可愛くてまともそうな娘がいたのは意外だわw 敵に襲われてヤバい、って時でもニニムの横乳映るからそっちに意識行っちゃう ニニムちゃんの普段のパンツは白みたいですが今回は髪色と同じようにパンツも黒色なんでしょうか！？他に何色のパンツを所持してるのでしょうか？？ この世界にブラやパンツはありません。
二ニム、ロワ、フィシュ、どれを見てもブラを付けてるとは思えません。 やっと原作あと最新刊だけ、ってとこまできたわ。
10巻終盤でロワちゃんが「帝国とパトゥーサとの国交を回復させた」って
言ってたが、作中で具体的な描写あったっけ？
あと巻を追うごとにニニムさんお胸が豊満になって行ってない？
最初から考えたら作中で3～4年は経過してるから妥当なんだろうけど。 >>765
あのシスター風って破滅思考なの？
よくあれで重職につけたね
有能ではあるのかな？
天才も基地思考までは読めないか？ OP削らにゃならんほど、話を詰め込まなきゃならんとはアニメ作るのも大変だな
色々と説明不足になるのも致し方ないのか >>781
あと今回含め8話で３つ話を詰め込まなきゃならんから取捨選択大変だと思う カルドメリアは他国を混乱させる権謀術数に長けたカバリヌにとっては有益な人材って事かな？
あくまで陰謀を企むのが目的であってマーデンやその残党を敵視してる訳ではないと
ただ、ハゲ将軍はまた別の目的で動いてるのかもしれんけど ネタバレも含むから軽く
カルドメリアが動くのはあくまでも自分達の欲のため
それが結果としてカバリヌのために見えているだけ カバリヌ王に連れてかれた先にいた偉そうな人々は西方主要国の王かそれに準ずる立場
まあ、サミット会場みたいなものと思っておけばよし
横乳シスターはキリスト教なら法王にあたる聖王の実務トップで代理人 西は宗教中心に
選帝侯の7人が政治のトップでそこにウェインをカバリヌ王が推薦したってだけでは
今回の話は多分2話で片付けるために無理やり色々カットするんだと思う仕方ないが
他の選帝侯に根回しする話は全カットしてカルドメリアだけに絞ったな さすがはお兄様、じゃなくて、さすがは能登だ。
闇の深さは早見では表現できない。 >>787-788
なるほどそれぞれが王様クラスの人でそこにウェインも呼ばれた訳か >>794
絵が間に合いませんでした〜
声優さんのダイジェストでご勘弁(*´ω｀*)ﾃﾍﾍﾞﾛ >>779
実はカルドメリアはあれで６０歳とかな老婆で、
外見だけのすごい若作り。
なので、破滅思考にいつなったかがわからない。
偉くなって、歳くって、ああいう風になった可能性もある。
その背景とかはあかされてなくて、たぶんシリーズの最終的な謎になると思われる。 久しぶりに能登之守を見たな
ちょっと声質変わった？ >>791
選聖侯になるにはいろいろ厳しい条件があるんだが、その中で一番重要なのは開祖もしくはその高弟の血を引いてることだったりする
他の選聖侯たちの家系は若干怪しかったりしてる中、意外にもナトラ王家は一番正当な血筋を保ってたという >>796
えっ！
マジで60なの？
だったら声は永遠の17歳に・・・・ ちょくちょく地図映してくれないと国名いわれてもどこだかわからないし
何してるんだかさっぱりわからないな 選定候とか、世界史を取ってなかったワイのような者には辛いな
少し調べてみたらドイツ王を決めるために実際に存在した政治体系なんやな
逆に、日本史を取ってなかった人には同クールの平家物語はピンと来ないかもしれんが まあ、でも元ネタは選帝侯じゃろう
枢機卿という感じじゃないし >>805
まあ、元ネタは明らかに選帝侯なんだけどね 元ネタなんだろうけど、名前の元ネタってだけでだけで聖王を選ぶわけじゃないっぽい
選帝侯は舞乙HiMEにも出てきたが、あれも現実の選帝侯とは違ってたな 古代ローマの皇帝も選王制だった時期が有るしな
(Fate赤セイバーことネロちゃまの元ネタの暴君帝ネロも選挙で選ばれた)
ローマが選王制を取ってた時期では王選の選挙権を持つのは執政官と護民官だっけ
執政官や護民官は市民選挙で選んだ
共和制の時代だと元老院(貴族の議会)の上に執政官を二人置いて今の大統領みたいな立場にしてたし 何で椅子を取りに行ったわけでもないウェインが勝手に推薦されるのか分からなかった
小学校の学級委員長選挙じゃないんだぞ >>799
自称源氏だらけの中に本当の源氏が居たみたいな話か 間にあったマーデンを取り込んだカバリヌからすれば、ナトラは隣国になったわけで
同盟としてやっていくにしてもいずれ攻め滅ぼすにしてもウェインとは会っておきたいから、今回の会議はいい機会ってことなんじゃ >>812
自称源氏の徳川が源氏長者になってしまうんだから、やはり力がものを言うね >>814
国連やWTOの事務局長選挙なんか日韓で足を引っ張り合ってるのに
カバリヌ国王は紳士だなあ >>816
マーデンを落としたばかりで消耗してるからとか、いくつか理由はある
コウモリ外交してるナトラを西側に取り込めれば帝国の力を削ぐことになるし >>811
カバリヌ国王の思惑は（一応）語られると思うので次話を待とう
（原作ではこの時点で金鉱山絡みの利権ではというウェインの推測があるのだけど）
ただ、カバリヌ国王の思惑はどこに？ってのはアニメでも疑問点として提示された以上、そこを今ツッコむのは
アニメ視聴者としても野暮ではと思うけど >>817
にしても「相手が欲しい物リストに載せているもの」を小出しに与えるのが外交というもの
ウェイン「は？選聖侯なんて欲してないっすよ？ナトラは余計な雑用を請け負ったんだから、ナトラからカバリヌに貸し一つだよね？シクヨロ！」
と言われるだけや…… 今出ているカバリヌの状況は
王はウェインを使ってなにかしようとしてて、将軍は逆に殺そうとして来た
マーデン残党がいるなど新領地の統治はまだ不安定 >>819
原作では、交換条件としてナトラが不利になるきっかけになった百年前の「キルクルスの令」を破棄するっていうのをもちかけてるんよ
アニメで完璧はしょっちゃったけどさ
「キルクルスの令」は今回出て来た宗教団体が出した布告で、今まで大陸一周が正式な巡礼経路だったのだけど大陸西側をぐるりと回るだけで巡礼としてはOKよ
という教義の再解釈を行うもの。ナトラは東西の境目にあるため従来信者の通り道にあって色々潤ってたのだけどこの布告のせいで巡礼者が落とすお金とかが減った あのゼノというのが王子なんでしょ
性別は不明だけどw ニニムはんは、この格好で乗馬したんか？
ttps://imgur.com/a/Oz6sRoX
ttps://imgur.com/a/ycuCK5d
ttps://imgur.com/a/pnmhvkf ニニムの特徴
煽り耐性0、仕事押しつける、起床前に部屋に入ってくる、デブ、誉めても後だしで文句言う
これがヒロインの姿か…？ とっておきの能登守出したし今季覇権狙えんじゃね？と思ってたら
奇しくも今週同じ日放送の受肉おじさんにも出てきた能登守 ニニムは自分が王子誘惑したら罪になるとか前に妹に言ってたのに、なんで冒頭彼女面して黒か白か聞いてイチャイチャしてくるのか >>828
誘惑じゃなくて後だしじゃんけんという世の不条理を教授しただけだからセーフ 能登のキャラ、名前忘れたけどリゼロで似た様雰囲気の役やってたよね
そんな役柄が合うんだろうか >>828
正確には公的に結ばれたらまずい
前話でも膝乗りとかやってたっしょ 原作表紙は全巻いちゃついてるニニムとウェインだというw
ストブラの全巻雪菜一人ほどではないが珍しい >>832
そうそうエルザ
見てくれは良いんだけど、性格が致命的にヤバいのが共通してる というかなってしまった選聖侯とかなってしまうと西側サイドになるようなもんだから
蝙蝠外交やりたいなら微妙じゃね >>837
その微妙なところで綱渡りをするのが話の軸 他のアニメみたいにボケっと見てたら話わかんなくなったｗ >>825
1枚目の画像のシーン、全員乳ガン見してるよねw >>840
このスレ昨日の分からでいいから読み返すと大体わかると思うw >>840
それじゃぁ 同じくぼけっと観ているワイが特別に解説してしんぜよう・・・
１話目で主人公の西の隣国Aから攻められるも、ユダヤににむ等の活躍もあり、逆に金鉱山を奪う
３話目くらいではるか東の大国の帝国から、主人公の学友金髪女が来る。結婚するとか匂わせてきたが結局 帝国に戻りまた野心を燃やすかフェミ頑張ると決意して帰っていった。ついでい東の隣国にも一発かましたったエッヘン
６話目 西の大国から、選定候会議 つまり国人領主的な政治形態の会議に呼ばれる。１話目のA国は主人公と対峙してる最中に、西の大国に背後から攻め滅ぼされており、主人公の国より恨みを抱いてるっぽ、なのでA国残党と休戦か停戦か結んで西の大国の会議に向かう。
西の大国の会議に行ってみると、議長っぽい侯爵っぽい貴族に「主人公くん君も一緒に選帝侯になろう、推薦するよ」と告げられ、主人公達はやれやれしながら、適当に活動していた END このアニメの楽しみ方
ニニムの可愛いところみる
それ以外を楽しもうにもカット祭りで意味不明だで >>783
カルドメリアはパトレイバーの内海みたいな手段のためなら目的を選ばないという破壊的で快楽的な思考の人物。
シスターなのに火事になったら油をさらにまいてどんどん炎上させることが大好き。 パトレイバーはよく知らんがヘルシングの少佐みたいな戦争好きの人か >>849
シスターだから当然カルドメリアも悩み相談やってるけど、
除け者にされているの少女の悩みに、だったら殺せばみんな振り向いてくれる、殺しまくれば除け者にされずにみんなと一緒に絶望の渦に落とせると教義する人物なんだよな。
確かに悩みは解決するだろうけど… 今回は全然わからん
わかりやすく鳥取県で例えてくれよ >>849
戦争好きという描写は特にないけど、
凶行に走られたらもっと楽しくなるっていうセリフがこの人の性格を典型的にあらわしてるかな。 そらわかんなくなるわな
何がわかんないって西側がどうなってるかが全く説明一度もないまま
歴史的ワードがいきなり入ってきてるし、たった一言キャラに喋らせてで終わらせてた出来事が
思いっきり表立って絡んできててるから
金鉱山を元々持ってたマーデン国といざこざが起きた1話、それを撃破して金鉱山もゲットした
↓
その賠償やらを金を取り尽くしてると見られてた鉱山を突っ返す予定だったのにマーデンの都が金鉱山に軍を向けてた隙を突かれて陥落した
↓
この出来事を「話し合いで解決しようとしてたのに、その相手が居なくなっちまった(滅ぼされた)ーーー」のワンシーンで終わらせてて
帝国の末っ子の主人公にべた惚れな学友編に突入
↓
今回はその滅ぼされたマーデン残党と出会って、マーデンの滅ぼしたカバリヌ国のお祭りに呼ばれた
普通に考えれば、東のナトラと西のカバリヌの王族がお祭りだろうが会うってことは、同盟やらを結ばれる可能性があるので
それを阻止するためにマーデン残党がナトラの主人公を襲ったと考えられるが、どうやらそういう糸を引きつつナトラ王家を滅ぼそうとしてる連中がいる模様
原作知らんから、アメリカ大陸が東西に分裂してるとして、東側は北のナトラを抜いてほとんどが帝国領だっていうのと
西側が二ニム達種族を奴隷扱いしてるって情報以外にどうなってるかわからん状態
そういう状態のところへ、いきなり選帝侯のお歴々やその選帝侯へ推薦なんて話が出てきたからなんとなくでも頭で理解してないと混乱するだろうね
かくいうワイも西全体の選帝侯の話なのか、それともカバリヌだけの中での選帝侯なのかがさっぱりわからん、情報としても出してないしね
西側と強いパイプが持てるようになるって言ってるから、単にカバリヌだけでの選帝侯制度の話なんだろうけど
原作知らんからこういうノリで話が進んでんのか、それともアニメが適当に一ワードキャラに喋らせて、それで状況を説明したし良いってことにして進めてる
頭でっかちの脚本＆演出のせいなかはわからんわ とりあえず、この作品各国の背景が複雑すぎて
アニメだけ見て分かるように説明しようとすると2巻で1クール必要になる
特にナトラの時代背景 帝国の時代背景 西側諸国の時代背景で説明が長い >>854
選聖侯は>>799に書いたような上限があるから、各国一人だよ(例外はあるが、国王が兼任する事が多い)
当然、選聖侯がいない国の方が多いんで、いる国は西側では格上扱いになる
で、そいつらが集まる会議が今回はカバリヌなわけ >>854
どっちかというとすっ飛ばし過ぎかと。
アニオリも多少あるけど、
6話だけで原作3巻140ページぐらい進んでるし。 原作1巻分を2話でやろうとするから、かなり無理が出てる感じ。
原作第2巻を3話かけたロワ編ぐらいがちょうどいいかな。 去年ひげひろやった時も端折り過ぎとか言われてたな赤尾でこ
1クールで4巻5巻消化するような無茶な依頼を引き受ける脚本家が他に居ないのか 取り敢えず、大陸ではレベティア教って宗教が一大宗教勢力で、選聖侯ってのはレベティア教のトップの聖王を選出する宗教的権威職みたいなもん。なお、選聖候は同時に聖王候補でもある。
ってのは事前知識として必要なんだが全く語られてないんだよな >>861
応急処置だけしてそのまま報告に来たからなんじゃね ちなみに選帝侯はドイツの皇帝を選ぶ選挙に投票できる権利を持ってるドイツの王様な キリスト教の枢機卿と教皇みたいなもんか
聖職者じゃなくて王族から選ばれるけど 大抵選聖候になれるのは王族や有力者だけだから宗教版選帝侯という理解で問題ない 選帝侯は日本でいえば国会議員で、国民は直接首相は選べずに
議員の投票で首相が選ばれる様なもんか？ 国会議員は一つの統治体制内の話だから違うかな。
異なる独立統治体制下にある組織のトップ内で選ぶから、中央集権国家に当てはまるものはないよ現代日本で当てはまるものはない。
強いて日本に当てはめるなら、幕府の将軍を世襲ではなくて、
藩主間投票で藩主から将軍を選ぶようなもん。 ドイツは実質小さな国の集まりで、ローマ帝国みたいな強力な国をつくりたいけど
選挙とか王政が歪むから、じゃあ王様で皇帝を選挙しましょうという感じの流れ 日本だと世俗君主と宗教的権威が同じくらいの重要度で並び立つということが無いから、たとえるにもどうにも無理があるな
やはり、神聖ローマ帝国の教皇と皇帝選挙を混ぜたようなもの、ということになる >>874
と思ったが比叡山延暦寺は「世俗権力」やな >>873
ぶっちゃけ外野は理解出来んよ
よーく調べたら、ドイツはわりとローマ法とかを積極的に取り入れてローマ帝国バンザイみたいな所があるから
選挙もかっこよさそうだから選帝侯で皇帝を選挙しましたみたいな
まあ、そのローマ帝国かっこいいね的なノリが行き着く先が第三帝国とかにまでいっちゃった訳だがｗ この脚本
西側は諦めてダイジェストに徹する気なんだろうな
せめて東側だけでもストーリー通じるようにと話数を極力東側につぎ込んで >>876
明治維新の時の参議みたいのもの
その参議が貴族院に発展して参議院へ移行した 1冊2話は無理があるからやるならどっかの巻数やるの辞めるか西側東側片方に絞った方がマシだったかも >>882
これでも東に絞った結果じゃないかな
もし西での出来事がウェインの東での立場に影響とか
西側の面々が東の３王子の争いに干渉とか
なってくるなら完全に削除は出来ないから 東側は基本帝国だけでキャラ少ないから全員出てるが、西はこの先も何人も消されそう >>884
既にマーデン残党の中心人物が一人消えてるな、丸い人 >>821
東側に行くのを禁止したんじゃなくて巡礼の条件緩和しただけの法律なら破棄したところで人は戻らんし、今後東側に行く負担や危険を強制するなら信者の反発から権力闘争を経て宗派分裂の危機じゃね 中世の聖地巡礼ツアーが元ネタ的だろう
近場に巡礼ルートがあっても、「こっちが正式だ」と言われりゃ行く人は行くんじゃね
で、インチキくさい聖遺物にキスして来る >>886
宗教関連の資格とか達成だと危険とか反発以前にほしけりゃやるしかないってのが前提なんだよ
ちょうど近所の若いお坊さんがとある祀りを開ける資格得る修行いってるけど辛いとかそんなのは二の次なのよ
～を修了したと言う資格が欲しければやりきる以外に選択肢なんて無い 文化の違いだ
西側は横乳を出すのが淑女の嗜み
東側は下乳を出すのが淑女の嗜み
中国は足の付け根を出すのが淑女の嗜み(チャイナドレス)
ちなみに全てに共通しているのがハイヒールもそうだが
見た目が全てで実用性が無い所 >>889
一応突っ込んでおくがチャイナドレスは中華民国時代に作られた 急に怖くなってきたな
挑発したら殺されるかもしれないのに反抗軍を殺してこいとか
まあ政治の世界は昔から暗殺とかあったんだろうけど ナトラって東西交易の中継地として発展出来そうな余地あるのに、何で貧乏なままなんだ。 >>892
それが>>821みたいな理由で、今は「それ緩和したくらいで釣り合うのか？」という話になってる ところでフラム人って何で差別されてるの？
ニニムやナナキをみると暗殺や諜報に優れた資質があるみたいだけど
それで被害受けた国の人々から恨まれてるとか？
原作読んでないから知らんけど 現実でも赤髪ってだけで差別されたりするし白髪も似たようなもんなんだろ 昔フラム人が白い髪と赤い目を持つ我らこそ天使だとする国を作り
その国ではフラム人以外の人間は奴隷として虐げられていたそんなフラム人達の圧政の中
レベティアとその高弟達は立ち上がり見事フラム国を滅ぼした
そしてレベティアこそが西側最大の宗教レベティア教の開祖である
なのでレベティア教から見るとフラム人は悪魔の子 >>894
その辺の説明は原作だと9巻から
アニメは5巻までと言われてるから出てこない マウント取るためならネタバレ平気でやるからな
知能が低いんだよ >>896
巣に帰れバレカス野郎
ほんと原作厨はクズだな 皇女殿下からして下乳丸見えのヘソだし。風でめくれて乳丸出しになるだろ、あれじゃ。 ネタバレだーって大騒ぎしてネタバレを確定させるアホ共は何なんだ
黙ってりゃそのままスルー出来たのに
お前らネタバレ厨ど同罪だ反省しろ ﾜｯﾁｮｲ 16f6-
こいつ毎日ワッチョイ変えて荒らしてんのか
ﾜｯﾁｮｲ ..f6
これで多少巻き込み有るけどNG行けるかな じゃあフラム人がポセイドン一族で、レベティアがトリトンなのか？ となるとウェインは某現実主義勇者のエクスカリバーに対抗出来る
オリハルコンの短剣を股間に装備しているのか？
ん？
短剣の段階でソーマに負けておるわなヽ(´Д` )ノ 選聖会議ってのはそれこそG７みたいに西側各国で持ち回りで開催されているみたい
今回はたまたま近くの国で開催されお呼ばれしたウェインさんは >>896
進撃の巨人のエルディア人とマーレ人のような関係だね ネタバレ出て来る理由は想像できてさ
「何で差別されてるの？」とかも根っこの理由はともかく原作3巻（今アニメでやってるとこ）
「レベティア教が「フラム人は悪魔」みたいな教義掲げてる」って背景が語られるわけよ
1巻ですらレベティア教徒がフラム人を差別してるぽい感じは少し語られる
何故教義にそんなのは言ってる？ってのはアニメの範囲外なんだが一応その範囲ならわかるようになってる
なのにアニメは、「レベティア教の教義が理由」ていう重要部分を完全はしょるから意味不明なことになる
しかも単に疑問に思うだけならともかく、これまで設定を馬鹿にする奴が多数出て来たから擁護側もピリピリしてるんじゃないかな ただ、少し苦言を言うなら「なんで差別されてる？」っていう疑問もすこしおかしい
アニメでもフラム人が白髪赤目って共通した外見で描かれてるのは
なんとなくわかるじゃん？差別なんてその程度でも十分なわけだし、現在の差別だって「なんか異質だから」が理由じゃん
外見とか習慣が異質な集団は今でも昔でも差別されるってのが歴史だから、そこはツッコミどころでないは理解してもいいんじゃないかな >>912
何故差別されてるかわからないのもダメだな
作者的には後からネタばらしして「ドヤッ！」なんだろうけ
アニメだけ見てる層には
「ふーん・・・それ以前にもっと面白くして」ぐらいで終わりそう >>913
多少わからなくもないけどね
だから、暫定的な理由説明をはしょったアニメはひどいとは思う
それにしても、西側に行くために黒髪に染めるってアニメでの行動見ても、外見が理由の一つになってる
って想像は出来ると思うんだ。そういう最低限の想像力を働かせてもいいんじゃないかな
なんでもかんでもツッコむのではなく >>914
見てる人間に想像力を働かせる事を求めるなら
作ってる人間にも想像力を働かせて欲しいけど
相手に求める能力があるなら
自分もその能力を身につけてる事が必須 自分ルールは良いと思う
ただし自分ルールは
自分は守って >>915
アニメの作り手が圧縮し過ぎて視聴者が理解不能になるまで削った部分はあって
そこは作り手の想像力の欠如（あるいは上から無茶なオーダーが降って来た結果だろうね）
ただ全体論はともかく、6話の話し見ると、これまでで
・フラム人が差別されている
・フラム人の外見的特徴として白髪が強調されていた
は読者にとって既知の情報だよね。その上で6話冒頭で「西側に行くためにニニムが髪を黒に染めた」
という行動＋西側はフラム人が云々って台詞あるわけじゃん？
ここまで提示された情報（アニメ範囲）でも、「なるほど。フラム人が差別されている原因（の一つは）
白髪という外見的特徴らしいな」と論理的に推論できるよね
アニメが全体的にクソでも（原作の問題ではない）、この部分に限っては、論理的に推測できるよう組み立てられてる
ってのが想像力を働かそうの意図。 >>917
意味はわからなくても意図は読み解ける部分はあるな 後出し後出しで
それすらも考えに含めろって意見ならわかるけど
それについて行けるヤツは訓練されたＭ 裏事情が明かされた頃には誰も気にしてないと言う惨状････ アニメの範囲では髪が白いとか外見的な特徴で差別されてるんだ
程度の解釈でいいんじゃないの？ フラム人は差別されてるんだー
フラム人は髪の色が差別の理由なのかー？
これぐらい脳死で見ても別に大丈夫でしょ？どうせ知ったところであっそ、としか思わんし
原作カット改変が当たり前のラノベで全部知ろうとするのが間違い、なんとなく気に入ったら原作読めば良いだけ 知りたいと思うのも聞くのも当然の行為でしょ
答える方の頭に問題があるだけ よくよく考えたらニニムはウェインの性奴隷だし
髪染める必要も対等に見せる必要も無いよな…
そう考えるともう西側でいいんじゃないかな？って思ってきた 昨今はアニメでもドラマでも小説でもマンガでも、一から十まで全部説明しないと
理解できない、いわゆる「間」や「行間」が読めない・分からない人が（特に小中高生に）
増えてるとは聞くけど、言わずともわかるであろうことまで説明しないといけなくなってる
のかと思うと、国語教育、特に読解力の劣化ってのが嘆かわしくなるなぁ・・・。 >>925
フラム人との雑種の王子が誕生したらまずいから、それは無い >>927
売国したいのはそれもあるな。
王族から離脱してニニムと暮らしたいというのが。 >>926
単にごちゃん、それもアニメのスレに粘着してるヤツらだけの話しやん >>926
違うよ
劣化じゃなくて頭足りない奴が集まるコンテンツなだけ
仲良くしろ >>924
言わずとも普通に視聴すればわかることを聞くのは勝手だが
私の読解力に問題があります、を自白してることにならんか？
今回の話で言えば、差別の理由の一つが白髪にあることは当然読み取れる
そのための情報をきっちり出してるんだからさ
そこすら読めないのなら視聴者側の読解力に問題があるよねと
あえて読解しないで楽しむのも勝手だけど、なら妙な疑問言うのはアレじゃない？ >>929
高木さんがチ○コキャラの山口勝平にセクハラされているのは見たことある 1から10まで説明してもらわないと解りませ～ん(笑)
とは言っている奴も実は内容はちゃんと理解している
ただ頭働かされた時点で「説目不足！」って感じに言っているんだとこのスレ見てて感じた >>926
最近の若者は～
老害かよ昔から馬鹿はいたわ 馬鹿が増えたというよりは、昔なら創作物に触れなかった素養不足の層まで
気軽に色々見る世の中になったんだろうな、これ自体は良いこと
で、発信がし易い世の中でもあるのでそういう層の中の自覚無い馬鹿が
理解できないのを作品のせいにして騒ぐとよく目立つ、と 人の能力自体は5000年前から変わらないよ
ただ時間は平等かつ有限だから学習にも限界があるし、
時代により何を学んでいるかの違いでしかない
200年前には必須であった馬や牛の世話の知識が現代人に出来るかと言えば無理だし、
当時の人間からしたら「最近の若者は～」にしか見えない
不要な分野の知識は後回しになって学習されなくなるものだよ
逆にスマホなどのガジェットの扱いは若者ほど詳しくて、
その分野においては「介護の必要な使えないおじいちゃん」と思われてるぞ 間とか行間なんてのも曖昧にすぎるものだからな
時代とともに読み方変わってきて通用しなくなること多いし
50年前の漫画の間と行間の読み方を今の漫画に適用したら意味不明になる このアニメだと行間以前に説明不足なんだよ
宗教と巡礼の話なんてこのスレか原作見てないとわかんねーよ 昔のアニメなら奴隷商人に捕まったニニムが心臓打ち抜かれて、フラム人の力に目覚めて復活ハイパー化してすべて解決しただろうｗ >>933
だから読解力がないんだろ
ただ障害者の障害が本人が悪いわけではないように
そういう人もいるというだけだ
それに答えるほうが気を使うべきだろう
いや君の自己満が優先されると考えてるなら知らんが >>907
ウェインはそもそもオリハルコンの短剣なのだろうか？w
高身長に見えるし、現国のソーマに劣らない、立派なエクスカリバーの持ち主かもしれんぞw
ただ、顔と剣と頭脳は互角としても、ハーレムによる世界統治を成し遂げ、
マジで軍備ではなく自らのエクスカリバーを最大の武器にしたソーマさんの色男ぶりには負けるかな。 ウェイン「戦わずして勝つ。それが王道。」
現実に合わせるよりも現実を俺に合わせるのだ。つまり、ルールを俺に合わせるのだ。 >>926
読解力が低下したと言うより
「馬鹿」なのに自分は賢い優れてると思い込んでる
ゲラルト様みたいな方が増えたんじゃ無いかな？
会社だと、自分の事を棚にあげて不平不満ばっかり言う人滅茶苦茶多いし >>942
うーん。まあ、そう言われれば読解力ない人にも配慮するのも一理あるかもしれんとは思うけどな
読解力がないかつ攻撃的だとどうにも微妙な気持ちになるし、こっちも多少攻撃的になるのも人情じゃないかな なろうに何求めるのか
作者読者あれだぞ
なろうかどうかしらんが 巡礼の話のとこもなんでナトラは赤字国家なんだ？と疑問に思わなくていいからはぶくんだろうな
理由はどうでもいいからとにかくこの国は赤字なんでと強引にもっていこうってことなんだろうと 読解や解釈云々の話になると大抵テクストとコンテクストの相違が混在しがちになるのよな
まあフッサールかデリダ辺り目を通してみて >>912
ちょっと上のレス読めば詳しく理由が書かれてるぞ
白髪民族が我らこそは地上における至高の民族！ってキイッて反発食らったって
支配者層から転げ落ちて底辺になっただけ >>893
東側にエルサレム並みの聖地でもない限り、いまさら巡礼者なんて来てくれないんじゃないか？ >>952
その国を作ることになった経緯が差別を受けて迫害されてたからだとか
そのために生み出された偶像こそがレベティアで
西側諸国に滅ぼされたときにその存在だけをパクられて
フラム人迫害のための旗頭に利用されてるとかの要素を意図的に省いてる
いかにも印象操作したがりの説明ならあるな ニニムが西側で鎖に繋がれて奴隷として売買される姿を想像すると興奮する 外見でフラム人だと認識してることはアニメでも分かるが
外見がフラム人の差別理由と想像するのは当てずっぽうじゃなきゃエスパーだな
というかラノベの方は「もしかし差別理由はこれか？」なんて考えながら読むもんなのか、いや自由だけど
アニメが酷過ぎて原作でマウント取りたい衝動に駆られるのは、まあ分かる >>949
大陸最北端で気候により農業生産は低く天然資源も特にない
なんじゃね？ 寒さの程度にもよるけど、
日本海やオホーツク海のように有る程度の寒い海は良い漁場にもなるぞ >>960
東西を分断する山脈の北側だから
港無いんじゃないか >>958
外見が差別理由になるなんてちょっと歴史をかじるだけで分かるただの一般教養だよ
分からんほうが恥 >>961
原作は知らないけど、地図を見る限り隣の外乱州が地形的に良港っぽいよね >>959
もともとは巡礼の中継地で人の行き来がたくさん有る土地だったんよ
だからこそ初代はあそこに国を建てた
それを布令で東側には行かなくてもいいことにしたよとなったから人が来なくなって赤字にって訳なんだけど尺足りないから端折ったんだろうなと civでありがちな東西分断パンゲアで片方に覇権国家が出来るやつ
この状況で場が荒れるとしたら覇権側に石油やアルミが沸いてなくて大慌てで領地拡張するぐらいでしょ などと油断していると、いつのまにかガンジーが突っ走ってたりするのだ 中国も最初は小国いっぱいだったろうし、ここから吸収や脱退とか繰り返して段々と大きくなるんだろうな
てっきりニニムは妹かと思ったけど幼馴染みなんだな 軍事レベルも産業レベルも遅れているから
鳥取県でも狭間でセコくやっていける
隣の島根がアホだったのも大きい
さっさと近畿に県ごと売りたいのはわかるわ >>974
んで大使とは暗黙で合併話通ってどうせひとつになるんだからと向こうの金で職員の教育とかのやってたのに首長が急死して合意が白紙に戻ったと
身近だから分かりやすいかな >>973
ニニムが子供の作り方と堕ろし方を学ぶ。
ウェインで実践する。 そんじゃー埋めていくかぁ
ハンタH ジョジョ６部 進撃の３大メジャー枠を除けば・・・・
一番おもしろいまであるね「赤国」！！ 王様ランクと争ってる >>977
堕ろし方ってやっぱりハサミで子宮内で手足を切って掻き出すの >>982
いや、下のお口に自分の口を当てて吸い出して引っ張り出す
片目にアザのある医者が実演してたデ >>960
寒いだけでは魚は育たないな
魚の餌になるプランクトンが多く発生する環境が必要 スペック的にはウェインよりフラーニャのほうが化け物。
もし本気で対立するとウェインはまあ勝てないだろうね。 原作読んで、色々と状況が理解できた。
アニメはダイジェスト展開になりに話を通じる様にしているつもりだろうけど、
原作の伏線になりうる部分もカットしているから、どうしても無理が出てしまう。 多分2期は全く考えていないんだろう
でないとあそこまでばっさり切れないだろうし
まあなったらなったで冒頭一話くらいで説明いれてとかでどうにかするんだろうけど 政治ものは2期目をやってもダレるからな
昔みたいに1年やって大河ドラマ仕立てにするなら面白いだろうが
今はそんな悠長な時代じゃないし原作にそこまでのパワーもない ちなみに赤国は最終巻で暴走したウェインをニニムが泣きながら売国して連載終了 最終話ではフラーニャがウェインとニニムを処刑して大団円 妹ちゃんは兄より優れてる説あるからな
キラッ☆して
生き残りたい～生き残りたい～って本気の私見せつけたら
ハゲが時間差でヤックデカルチャー！！って言う超王国系妹だぞ このスレッドは１０００を超えました。
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