天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3

2022/02/06(日) 23:20:56.25

!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする

覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
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天才王子の赤字国家再生術 PLAN.1
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2022/02/13(日) 13:45:06.93

>>533
その点については、ウェインは自分が理想とする売国ムーブを
先んじて華麗に決めた先代侯爵を嫉妬と尊敬から熱心に研究してたので
アントガダルの内情についておそらく世界一詳しいという事情がw

先代は息子の器量では群雄割拠を生き抜けないと見越して
王家直轄領の維持と帝国の一部としての安定を残したガチ有能なのだが
親の心子知らず、領地縮小と地位低下が不満で反乱に加担した息子、、、

2022/02/13(日) 13:55:14.01

あと工作されてたのかはわからんが国境付近に軍展開されてても全く気づけないって国として相当ヤバいよな

2022/02/13(日) 13:56:14.57

>>536
事前予想でせいぜい100騎としてたのは原作と同じ
実際に引き連れてた兵はどう見ても100もいないので
実数が50なのも原作準拠だと思う

2022/02/13(日) 14:09:14.32

ニニムからウェイン好きを指摘されたときの台詞台本はなんて書いてあったんだろ
おぶ！とかなんだろか

2022/02/13(日) 14:21:13.46

>>538
まずアントガダルは国じゃない、というのはまあいいとして
軍事交流のある同盟国、しかも吹けば飛ぶような弱小国への警戒は元々薄い
アントガダルは反乱の挙兵準備で本拠に兵を集めてるのでさらに手薄
ナトラは見つかりにくいように少数ずつで人目を避けて侵入した
そのために事前にロワから詳細な地図をもらっている
流石に集結、布陣したのは見つかって報告が飛んでた可能性もあるが
大将が全速移動中では届かんやろな

2022/02/13(日) 14:35:32.44

>>541
息子殺されたと思ってるんだからもうちょい動向に注意置いても良いと思うわ

2022/02/13(日) 14:41:15.18

>>542
そこはアニメだけでも分かるようになってるから少しは想像力働かせたら？

2022/02/13(日) 14:53:20.32

>>531
そりゃ晒で巻いて隠しているから
晒で巻けば大抵のことはなんとかなるのは男塾で証明されている

2022/02/13(日) 14:57:37.01

>>546
原作挿し絵のニニムが貧乳気にしてたら、世の女性大半を敵に回すなw

2022/02/13(日) 15:20:11.03

>>538
まずアントガダル侯爵が自尊心が高く優柔不断な性格である事
現実の会社でもそうだが、この手の人間は大抵他人に厳しく自分に甘い
そして、手柄は俺の物だが責任は部下に押し付けがち

なので報告しないと100％ダメな事柄以外は上司に報告しないんだわ
問題があるかどうか分からない物は基本現場判断で処理する

で今回ナトラが国境に軍を展開と言っても総督の許可の元正規の手続きを経て
軍事演習を行うと出た以上
わざわざ侯爵に確認を取って面倒を起こしたくないから報告しない

2022/02/13(日) 15:33:56.03

ナトラ兵を鍛える⇒NG、大使クビ
ナトラ兵と軍事演習⇒即OK＆即実行
アニメだと間が省略されてるのか？補完を誰か頼む

2022/02/13(日) 15:35:17.95

このスレ見てるとこう言う作品を文章で読ませる分には説明を随所に入れられるけどそれをアニメで限られた尺で絵を動かしながら読み取らせるのは難しいんだなって改めて思うな
内容理解せず現代感覚の神の眼視点から～すりゃいいんじゃないのとか言い出すわけだ

2022/02/13(日) 15:38:21.29

>>546
今回ニニムと一緒に紅茶飲んでたオッサンがどこの大使かよくわかってなかったけど（話の流れ的に帝国の大使で良いのかな？）、この大使と軍事演習の調整をした総督が上に報告を上げなかったから〜ってことで合ってる？

2022/02/13(日) 15:51:16.24

ロウェルミナと共謀した総督が、侯爵に連絡したとうそぶきつつ本当は連絡しなかったか、わざと連絡が遅れるようにしたかじゃね

2022/02/13(日) 16:00:51.17

>>530
組織が発達してりゃ皇帝がいようがいまいが国は回るｗ
大英帝国とか

2022/02/13(日) 16:13:40.92

ある程度大きな組織になると個人が決裁出来る事柄には限度があるから
どうしても宰相とか軍総司令とかに皇帝より一段下の権限を持たせる事になる
ただ、その宰相や軍総司令に任命と免職権限が恐らく皇帝しかいないから
彼らが何らかの形でいなくなった時にまだ皇帝がいないと一気に内乱コース

ナトラみたいに小さな国だとウェインでしか決裁出来ない事柄がクッソ多いから
彼と国王が同時に死ぬと国が割れるｗｗｗｗｗ

2022/02/13(日) 16:14:54.43

宰相、役人は次の皇帝にクビにされることもなくそのまま残ってるだろうからしばらくは回るんじゃね
いずれは最終責任者が不在なことでいろいろ困るだろうけど
最高意思決定機関が大本営政府連絡会議みたいにグダグダな状態になるだろうから

2022/02/13(日) 16:54:32.08

>>547
そこはさほど大きな理由はないよ、潜在的な敵かもしれない相手にハメられ
(なお、ウェイン容疑者は事実とは異なると否認している模様)
結果的に利益を全取りされるのと、同盟国との友好を深めるという
立派な建前のある行事では話のレベルが違う

一つ挙げるなら、演習の提案にあたって帝国の高位貴族である
ゲラルトの『不幸な死』が理由で両国関係が悪化するのを防ぐため
というお題目を掲げたから話の通りが良かったくらいかな

2022/02/13(日) 17:17:35.92

>>547
単にワガママお姫様が婿予定の指揮を見てみたいとダダをこねたで、
全く問題なし。

そもそもロワのナトラ訪問は名目は縁談だし。

2022/02/13(日) 17:51:26.52

>>554-555
いやいや、潜在的に敵かもしれないのにわざわざ軍事演習で友好を深めようとはならんよ
わがままで通る程度なら大使クビにしたのはなんだったのってなるし
ラノベだしストーリー進行上の都合といったらそこまでだけど

2022/02/13(日) 18:03:54.10

>>556
潜在的としても敵だったらそもそもロワのナトラ訪問自体がありえないわけで。

ここは1話でカットされたフィシュとウェインの会談に遡るけど、
別にナトラ兵を鍛えたこと自体が左遷（クビじゃないよ）の理由ではない。
皇帝が死んで帝国の拡張施策がなくなったから、その責任をとらされただけ。
よくある政権交代による政策変更で人が入れ替わったのと同じ。

2022/02/13(日) 18:13:36.95

友好国だからといって相手の希望を全部呑めばいいわけじゃなし
日本の希望をアメリカが全部受け入れるなんてことはないだろ
友好国といえども駆け引きはある
駆け引きでしくじったとみなされたから解任されたわけじゃろ

2022/02/13(日) 18:18:59.68

>>556
今は関係良好な同盟国だけどあくまで独立国家である以上
情勢次第で将来的にどうなるどう転ぶか分からない条件付きの味方ってことだよ

その結び付きを強化するための出費と、なんの見返りもない失敗取引の
違いが分からんと言われたらもう無理だわ

2022/02/13(日) 18:20:02.56

「赤尾にしちゃおもしれーな」→「なんだ今回赤尾回じゃねーじゃん！」
この現象に名前をつけてほしい

2022/02/13(日) 18:25:33.26

>>547
ナトラの兵を帝国の軍事ノウハウと資金で強化
そのままナトラをアントガダル同様帝国の属州として吸収する予定だったが
皇帝陛下が倒れてそう言った裁決権を持った人間がいなくなった事でナトラ属州計画はお流れに

結果、フィシュ大使はナトラの王太子に良いように言いくるめられて
自国の金と軍事力をナトラに取られただけ無能オブ無能になってしまった

なのでその責任を取らされて大使を更迭
謹慎している所をロワに拾われた

2022/02/13(日) 18:28:45.55

ただそのまま帝国の属州になれと言うとナトラの軍人も反発心が生まれるが
優れた帝国の軍事ノウハウをナトラ兵が学ぶ事で「ああ、こいつらには何をどうやっても勝てない」
と思い知らせる事で
属州化への反発心を減らすのが本来のナトラ兵を帝国の資金とノウハウで鍛える為の目的

2022/02/13(日) 19:00:18.49

>>557
縁談を内緒にしてたんだし、戦争してるわけでもないんだから交流自体は何もありえないことじゃない
ナトラ兵の鍛錬はいいけど今そんなことに金使ってる場合じゃないってなら軍事演習も無理がある

>>559
軍事演習には見返りが期待できるが、資金提供や兵強化には何の見返りもないってのはよくわからん
実際西側との緩衝材なわけで

2022/02/13(日) 19:01:59.92

原作を忠実にアニメ化→外交で王子と大使が喋ってるシーンが延々と続く→つまんねとアホが見放す

カットしてギャグや派手な戦闘を多くする→アホがひたすら揚げ足取り

どう足掻いてもアニメ化は失敗する運命なのだ

2022/02/13(日) 19:30:42.38

原作は読めなくてもせめて漫画版くらいは読めばいいのに

2022/02/13(日) 19:43:57.65

皇女の意志と、大使のアイデアとでは重さが違うんだろ
皇帝がいれば皇女といえど勝手は言えなかったかもしれんが、皇帝不在だしな

2022/02/13(日) 19:47:45.82

まあそのなんだ。
揚げ足を取る方向のツッコミじゃなくて、普通に質問としたらいいんじゃないかな？
アニメだけだとカットだらけで新規勢にわからんのはもっともだろうと思うし

言い方はアレだけど自分みたいな原作厨が結構スレにいるから
疑問出したら答えてはくれるわけでさ
穏当な感じでやればスレが荒れずに済むと思うんだがいかが？

2022/02/13(日) 20:20:49.25

やり合うのを目的で来てる人達に構いすぎる

2022/02/13(日) 20:41:59.92

アニメ4話9:06あたりの「あいつずっとウェインのこと見下してたわね」って言ってる時のニニムの目ヤバいな
睨んでるにしても酷いw

2022/02/13(日) 20:43:33.09

>>563
現実でいえば、
アメリカが予算出して、アメリカ軍が軍のノウハウを自衛隊に無料提供して、それの見返りがなくなったら、それを推進した官僚は問題の責任を取らせるだろ?
一方で、米軍と自衛隊の合同演習くらいなら対等にやりとりだから、そこまで責任は追及されない話。
おまけにこの演習は、ロワが皇女という地位をたてに要求したから、権力者の意向になる。
そりゃ、責任者が、権力者と、ただの１官僚じゃ全然処罰違うわ。

2022/02/13(日) 20:56:48.01

>>570
例えにしてもナトラにしてもその見返りがないって前提がよくわからん
帝国が不安定な時に西側を返り討ちにしたのは帝国にとってメリットだと思うが
それで大使とナトラの評価が上がってとんとん拍子に進んだ、とかならわかるけどね

2022/02/13(日) 21:04:40.80

>>559
つウクライナ危機への米軍派遣

2022/02/13(日) 21:07:30.16

>>570
570の書き込みだけを見てレスするけど

立地的にあの土地どうするの？

2022/02/13(日) 21:09:07.21

西側へ通じるのって

この国だけだっけ？

2022/02/13(日) 21:10:36.86

>>570
アメリカが予算だして訓練して、軍のノウハウ覚えさせて最新兵器を供与して
日系二世部隊なんつーのもあった
ローマ解放したのは二世部隊だが、星条旗持って新聞の写真に載ったのはヤンキー

しかしアメリカのエラいところはちゃんと勲章は与えたんだよな
しかし二世部隊が獅子奮迅の働きをしてしまった為に、GHQに日本人総白痴化計画を実行されたわけだが

2022/02/13(日) 21:12:58.21

>>574
北のナトラ中央のカバリヌ南のファルカッソ
ナトラは中立よりの風見鶏で他2つは帝国と対立してる

2022/02/13(日) 21:13:46.94

>>576
立地的に何か地図で
分断されてなかった？

2022/02/13(日) 21:17:24.88

よほどな理由がないと
あんな国重要視されないよな

2022/02/13(日) 21:21:19.12

国を支える何もに支えてた
それまでの国王

2022/02/13(日) 21:22:01.01

国を支える物が何も無い

脱字

2022/02/13(日) 21:26:49.84

>>562
装備や訓練が帝国と同じになるということはナトラ軍がそのまま帝国軍に編入されるのにも都合が良いからな

2022/02/13(日) 21:28:14.53

>>581
そもそもで言えば
要らないよな

2022/02/13(日) 21:31:37.69

ぶっちゃけアホみたいに売国したいとか言ってるアホより
前の王様達って凄くね？

わからんけど

2022/02/13(日) 21:40:22.17

たとえ話で言うなら米国と旧アフガン軍のがまだわかるわ、ナトラは真逆の結果だけど

2022/02/13(日) 21:41:38.34

現実に例えると尚更調子に乗って揚げ足取りにくるから、もう相手にしなくていいよ

2022/02/13(日) 21:43:22.07

少なくとも現実に合う状況は無いだろうな

設定がアフォウ過ぎる

2022/02/13(日) 21:45:14.53

これで
魔法は無しです。

うん？

2022/02/14(月) 03:39:37.48

寂しがりだねえ

2022/02/14(月) 05:34:46.38

>>583
上杉鷹山の前の米沢藩みたいなものだろ
幕府に廃藩を申し入れようとしていた

2022/02/14(月) 06:49:40.33

まあ色々主人公の想定外のこと発生させて「主人公は万能じゃないですよ〜」というのは見せてるんだけど、肝心要のところでは失敗しないからなんか都合良いなあとは感じる

2022/02/14(月) 07:23:08.79

8巻まで読了。国を売るために国力高めよう、はいいし、実際高まってきてはいるけど、
こうも大立ち回りで目立ちまくると逆に「国売るよ！」とはなりにくいのではなかろうか。

自分と妹だけならともかく、ニニムの一族のこともあるし、ゼノちゃんとこの面倒見るん
どうすんねん、にもなるし。

2022/02/14(月) 07:26:34.15

>>591
帝国が安定した後に帝国に合併してもらって引退して楽隠居

2022/02/14(月) 07:28:57.32

>>591
帝国はニニムを差別していないし(差別発言したという生徒がいただけで)ニニムの一族のことは問題ないだろう
ロアを女帝にしてその婿になればめでたく合併できる

2022/02/14(月) 08:19:27.16

ウェインがロアの婿になれば、現実のビクトリア朝みたいに上手く行きそうではあるな
帝国黄金期を築くんじゃね？

2022/02/14(月) 08:52:35.20

>>594
世界征服完了してればそうかもしれんが、まで征服完了してなければ次々にロアが戦争仕掛けそうで安泰とは言えなくなりそう

2022/02/14(月) 09:05:26.83

差別問題なくすにはどう考えたって皇帝の権力が必要じゃね？
つまりニニムちゃんに相応しいのはウェインよりロワちゃんだよ

2022/02/14(月) 10:33:06.07

アニメスレなのに8巻まで読んだ時点での考察とか語り合うのはどうなん？

2022/02/14(月) 11:31:57.01

売国して楽隠居→妹に国を譲って自分は帝国皇帝の婿になって悪巧み三昧。

2022/02/14(月) 12:25:23.43

>>598
ロアの婿は危険だろ
帝国が世界征服完了してたら問題ないけど他の敵国が存在したらどんなちょっかいかけるか分からん
そうしたらウェインは確実に巻き込まれる

2022/02/14(月) 13:22:58.25

>>595
勝てばええのよ、勝てばw
そしてロアとウェインは戦えば必ず勝つ状況にならなければ戦争はしかけない
秦の常勝将軍白起・・・・　は居なかったが秦の昭襄王は別の秦六将の誰かを引き連れて澠池の会に臨むが
趙三大天筆頭の英雄宰相藺相如の前に散々赤っ恥をかかせられたので
連れて来た兵で趙王と憎っくき藺相如の首を取ろうとしたが
地の利が互角の平地で戦えば必ず勝てるとは限りません
趙軍が一気通貫錐形陣で突撃して来たら秦王様の首も危ない・・・・　カモ？
藺家十傑もいるしぃ・・・・
と言われ、泣く泣く秦に帰っていったのであった

2022/02/14(月) 13:48:58.69

兵を動かすにも金がいる
戦争になっても動員できるのは、せいぜい1000人とか
他国に交渉に連れて行ける人数が5人＋1人が限度とか
どんだけ貧乏な赤字国家やねんと

2022/02/14(月) 13:49:59.02

へぇー

2022/02/14(月) 14:45:14.30

>>601
マーデン戦では6000とか動員してたから金欠はそのせい
まだ金山からの収益が上がってきてないからね

5人で行ったのは大人数だと気付かれ易いからアポ無し突撃の不発回避のため

2022/02/14(月) 14:50:54.91

華やかな王室の話しかないから赤字国家と言われてもピンとこないな
ハイパーインフレで配給に長蛇の列みたいなやつが無いと

2022/02/14(月) 14:58:01.30

>>603
そこな
原作を読んでるときもそこガバだなと思ったんだが
ナトラの軍隊って常備軍なんだよね
帝国軍の駐留にナトラ軍が反発してるというやり取りがあるから

さて、常備軍なら遊ばせておいても僻地へ派遣しても大して経費は変わらないのだ
6000人の兵はどこにいたって給料を払わなくちゃいけないし飯も食う

派遣するにしたって今みたいに電車や飛行機を動かすわけじゃなくて徒歩や馬（←これだって軍馬は常備してる）だから、
遊ばせてても行軍させてても費用は変わらない

「兵が出せない」って設定はこの後のイベントでも度々出てくるけど
いい加減気付けやと思うw

2022/02/14(月) 15:00:52.25

>>605
もしかすると軍が他の仕事の下請けして金稼いでる可能性はあるな

2022/02/14(月) 15:03:44.62

またまた批判がガバな奴か
相変わらずだな
「ヨーロッパ史における戦争」でも読んで出直してこい

2022/02/14(月) 15:05:22.59

>>601
東西の隣国を刺激するような規模で兵を増やすと、
経済封鎖されて干上がる未来しかない国なので

いくらフィクションでご都合悪い主義だとしても、
作中舞台の大陸地形や国家勢力が歪すぎ

2022/02/14(月) 15:05:30.54

>>607
素人丸出しやな
そりゃ常備軍じゃないから

2022/02/14(月) 15:07:58.05

>>609
軍隊が組織として下請け仕事しても軍隊だろ
自衛隊が災害救助やるようなもん

2022/02/14(月) 15:09:49.53

えーと606=607ってこと？

2022/02/14(月) 15:10:32.46

>>609
素人wwwwwww
ひさびさに見たわその馬鹿丸出しのマウント

2022/02/14(月) 16:33:32.27

駒による簡略戦闘とかセリフ喋ってるだけの謀略シーンとかあんまりアニメで見て面白いものじゃないね
前髪が交差しているキャラ大杉

2022/02/14(月) 17:55:56.12

>>613
おまいも監督になってみろw
少ない予算でどうやって動かすんだよ？
ああ？
バカなの？
アフォなの？
おまぬけさんあいなぷぅ〜なの？

2022/02/14(月) 18:01:08.68

ていうか、常備軍がいるのは確かだが全部がそうかは不明だし
帝国駐留軍が帰ったあとの訓練シーンでは数百となってるから
兼業兵が多いとかローテ制で給料は勤務時のみとかもあり得る

それに戦になれば大量の雑役夫が必要だわ、武具は消耗するわ
褒賞、戦死者遺族への手当、新兵補充と訓練などなど、出費爆増で頭イタイわな

2022/02/14(月) 18:03:29.80

>>615
どこへも派遣できない兵を何故常備してるのかw

2022/02/14(月) 18:04:38.73

>>616
マーデンからの侵略などに対抗するためだろ

2022/02/14(月) 18:06:23.90

>>617
何にしても戦地に展開して初めて役に立つんだから動かせないと常備してる意味ないよ？

2022/02/14(月) 18:08:01.80

びっくりだわ
みんなマジで戦争を知らんのね
ちょっと男子ー、平和ボケすぎだよ
こんなので中国と戦えるのか？

2022/02/14(月) 18:08:23.53

>>618
だからマーデンからの侵略の防衛では数千人使えただろ
その結果戦費不足でもうこれ以上使えなくなぅただけで

2022/02/14(月) 18:19:05.24

ルネサンス頃の「常備軍」てのはほんまもんの常備かどうか微妙な存在
こいつらは給料を支払われて（もしくは未払いのまま）活動する

そもそも本作で常備軍かどうかも語られてねえから毎度毎度の妄想バッシングだが

2022/02/14(月) 18:19:11.63

>>615
出兵時には給料とは別に手当ても必要だからな
それと普段は家に帰って食事をしている人の食事代も、
宿泊となれば支給しなくてはならない

2022/02/14(月) 19:08:47.72

>>620
あと金鉱山防衛にも兵を割いている。

2022/02/14(月) 19:11:25.26

まだやってんのかよ
相手しなきゃいいのに

2022/02/14(月) 19:20:52.25

ナトラの常備軍が何人なのかは作中で明言されていない

ちなみにキングダムでは常備軍と農民歩兵の割合は10万を超える軍団を作るとなると
8割は農民歩兵になると王賁が言っている

秦国と割合が同じならナトラも常備軍2千、農民歩兵8千で合計1万になると思う
まぁそこから都市防衛用の兵数を割くから更に常備軍は増える筈だが

2022/02/14(月) 19:22:13.17

平時編成と戦時編成を知らない奴がジョービグンとか吠えてて笑えるw

2022/02/14(月) 19:27:30.94

玄人さんを馬鹿にするなよ素人w

2022/02/14(月) 20:24:36.54

5話で心折られてたおじさん、結構若い人が演じててびっくり

2022/02/14(月) 20:29:35.34

>>619
ロシアと韓国のほうが可能性はあるな

2022/02/14(月) 20:30:20.51

>>626
予備役の話か
自衛隊にもあったな

2022/02/14(月) 20:32:21.79

やす子でぇ〜す

2022/02/14(月) 21:29:54.07

日本の自衛隊員でも22万人居る訳だが
500人しか兵士出せないナトラ王国ってどんだけ小さい国なんだよ？っていう…

2022/02/14(月) 21:43:50.77

>>632
鳥取県くらいかな

2022/02/14(月) 21:50:01.01

まあ力抜こうぜ
作品を馬鹿にしても批判した奴が偉くなるわけじゃないからな
たぶん現実に戻ったら虚しくなるんじゃないかな？

2022/02/14(月) 21:53:58.39

現実になんか戻れない人なのでは

2022/02/14(月) 22:02:30.21

そもそもナトラ王国の人口もわからんし
予算の都合で500人しか出せないって言ってるのに