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天才王子の赤字国家再生術 PLAN.3

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2022/02/06(日) 23:20:56.25ID:LpIahu7t0
!extend::vvvvv::
↑次スレを立てるときは「!extend::vvvvv::」を二行以上重ねてコピペする

覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる!
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕!
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●前スレ
天才王子の赤字国家再生術 PLAN.1
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1641626957/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/13(日) 18:20:02.56ID:5rC4TFwh0
「赤尾にしちゃおもしれーな」→「なんだ今回赤尾回じゃねーじゃん!」
この現象に名前をつけてほしい
2022/02/13(日) 18:25:33.26ID:L8SH6G+90
>>547
ナトラの兵を帝国の軍事ノウハウと資金で強化
そのままナトラをアントガダル同様帝国の属州として吸収する予定だったが
皇帝陛下が倒れてそう言った裁決権を持った人間がいなくなった事でナトラ属州計画はお流れに

結果、フィシュ大使はナトラの王太子に良いように言いくるめられて
自国の金と軍事力をナトラに取られただけ無能オブ無能になってしまった

なのでその責任を取らされて大使を更迭
謹慎している所をロワに拾われた
2022/02/13(日) 18:28:45.55ID:L8SH6G+90
ただそのまま帝国の属州になれと言うとナトラの軍人も反発心が生まれるが
優れた帝国の軍事ノウハウをナトラ兵が学ぶ事で「ああ、こいつらには何をどうやっても勝てない」
と思い知らせる事で
属州化への反発心を減らすのが本来のナトラ兵を帝国の資金とノウハウで鍛える為の目的
2022/02/13(日) 19:00:18.49ID:gA5WSt3y0
>>557
縁談を内緒にしてたんだし、戦争してるわけでもないんだから交流自体は何もありえないことじゃない
ナトラ兵の鍛錬はいいけど今そんなことに金使ってる場合じゃないってなら軍事演習も無理がある


>>559
軍事演習には見返りが期待できるが、資金提供や兵強化には何の見返りもないってのはよくわからん
実際西側との緩衝材なわけで
2022/02/13(日) 19:01:59.92ID:X5sGnwHA0
原作を忠実にアニメ化→外交で王子と大使が喋ってるシーンが延々と続く→つまんねとアホが見放す

カットしてギャグや派手な戦闘を多くする→アホがひたすら揚げ足取り

どう足掻いてもアニメ化は失敗する運命なのだ
2022/02/13(日) 19:30:42.38ID:lxhxZ4xfr
原作は読めなくてもせめて漫画版くらいは読めばいいのに
2022/02/13(日) 19:43:57.65ID:mqT/74Jir
皇女の意志と、大使のアイデアとでは重さが違うんだろ
皇帝がいれば皇女といえど勝手は言えなかったかもしれんが、皇帝不在だしな
2022/02/13(日) 19:47:45.82ID:RzmsqACI0
まあそのなんだ。
揚げ足を取る方向のツッコミじゃなくて、普通に質問としたらいいんじゃないかな?
アニメだけだとカットだらけで新規勢にわからんのはもっともだろうと思うし

言い方はアレだけど自分みたいな原作厨が結構スレにいるから
疑問出したら答えてはくれるわけでさ
穏当な感じでやればスレが荒れずに済むと思うんだがいかが?
2022/02/13(日) 20:20:49.25ID:EM2PTL810
やり合うのを目的で来てる人達に構いすぎる
2022/02/13(日) 20:41:59.92ID:epDgMEdGa
アニメ4話9:06あたりの「あいつずっとウェインのこと見下してたわね」って言ってる時のニニムの目ヤバいな
睨んでるにしても酷いw
2022/02/13(日) 20:43:33.09ID:KVQosM160
>>563
現実でいえば、
アメリカが予算出して、アメリカ軍が軍のノウハウを自衛隊に無料提供して、それの見返りがなくなったら、それを推進した官僚は問題の責任を取らせるだろ?
一方で、米軍と自衛隊の合同演習くらいなら対等にやりとりだから、そこまで責任は追及されない話。
おまけにこの演習は、ロワが皇女という地位をたてに要求したから、権力者の意向になる。
そりゃ、責任者が、権力者と、ただの1官僚じゃ全然処罰違うわ。
2022/02/13(日) 20:56:48.01ID:gA5WSt3y0
>>570
例えにしてもナトラにしてもその見返りがないって前提がよくわからん
帝国が不安定な時に西側を返り討ちにしたのは帝国にとってメリットだと思うが
それで大使とナトラの評価が上がってとんとん拍子に進んだ、とかならわかるけどね
572風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sxc7-rSiG)
垢版 |
2022/02/13(日) 21:04:40.80ID:Efsuml94x
>>559
つウクライナ危機への米軍派遣
2022/02/13(日) 21:07:30.16ID:PxcX7x3o0
>>570
570の書き込みだけを見てレスするけど

立地的にあの土地どうするの?
2022/02/13(日) 21:09:07.21ID:PxcX7x3o0
西側へ通じるのって

この国だけだっけ?
575風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sxc7-rSiG)
垢版 |
2022/02/13(日) 21:10:36.86ID:Efsuml94x
>>570
アメリカが予算だして訓練して、軍のノウハウ覚えさせて最新兵器を供与して
日系二世部隊なんつーのもあった
ローマ解放したのは二世部隊だが、星条旗持って新聞の写真に載ったのはヤンキー

しかしアメリカのエラいところはちゃんと勲章は与えたんだよな
しかし二世部隊が獅子奮迅の働きをしてしまった為に、GHQに日本人総白痴化計画を実行されたわけだが
2022/02/13(日) 21:12:58.21ID:L8SH6G+90
>>574
北のナトラ中央のカバリヌ南のファルカッソ
ナトラは中立よりの風見鶏で他2つは帝国と対立してる
2022/02/13(日) 21:13:46.94ID:PxcX7x3o0
>>576
立地的に何か地図で
分断されてなかった?
2022/02/13(日) 21:17:24.88ID:PxcX7x3o0
よほどな理由がないと
あんな国重要視されないよな
2022/02/13(日) 21:21:19.12ID:PxcX7x3o0
国を支える何もに支えてた
それまでの国王
2022/02/13(日) 21:22:01.01ID:PxcX7x3o0
国を支える物が何も無い

脱字
581風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9293-+WH6)
垢版 |
2022/02/13(日) 21:26:49.84ID:taIPSw7r0
>>562
装備や訓練が帝国と同じになるということはナトラ軍がそのまま帝国軍に編入されるのにも都合が良いからな
2022/02/13(日) 21:28:14.53ID:PxcX7x3o0
>>581
そもそもで言えば
要らないよな
2022/02/13(日) 21:31:37.69ID:PxcX7x3o0
ぶっちゃけアホみたいに売国したいとか言ってるアホより
前の王様達って凄くね?

わからんけど
2022/02/13(日) 21:40:22.17ID:gA5WSt3y0
たとえ話で言うなら米国と旧アフガン軍のがまだわかるわ、ナトラは真逆の結果だけど
2022/02/13(日) 21:41:38.34ID:lxhxZ4xfr
現実に例えると尚更調子に乗って揚げ足取りにくるから、もう相手にしなくていいよ
2022/02/13(日) 21:43:22.07ID:PxcX7x3o0
少なくとも現実に合う状況は無いだろうな

設定がアフォウ過ぎる
2022/02/13(日) 21:45:14.53ID:PxcX7x3o0
これで
魔法は無しです。

うん?
2022/02/14(月) 03:39:37.48ID:vvGbu33Z0
寂しがりだねえ
589風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 9293-+WH6)
垢版 |
2022/02/14(月) 05:34:46.38ID:KA4Akzw20
>>583
上杉鷹山の前の米沢藩みたいなものだろ
幕府に廃藩を申し入れようとしていた
2022/02/14(月) 06:49:40.33ID:OMi3sGIbd
まあ色々主人公の想定外のこと発生させて「主人公は万能じゃないですよ〜」というのは見せてるんだけど、肝心要のところでは失敗しないからなんか都合良いなあとは感じる
2022/02/14(月) 07:23:08.79ID:VTn8C6tu0
8巻まで読了。国を売るために国力高めよう、はいいし、実際高まってきてはいるけど、
こうも大立ち回りで目立ちまくると逆に「国売るよ!」とはなりにくいのではなかろうか。

自分と妹だけならともかく、ニニムの一族のこともあるし、ゼノちゃんとこの面倒見るん
どうすんねん、にもなるし。
2022/02/14(月) 07:26:34.15ID:b1lqRtTW0
>>591
帝国が安定した後に帝国に合併してもらって引退して楽隠居
2022/02/14(月) 07:28:57.32ID:sJLcQetwd
>>591
帝国はニニムを差別していないし(差別発言したという生徒がいただけで)ニニムの一族のことは問題ないだろう
ロアを女帝にしてその婿になればめでたく合併できる
594風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sxc7-rSiG)
垢版 |
2022/02/14(月) 08:19:27.16ID:tldFaaHUx
ウェインがロアの婿になれば、現実のビクトリア朝みたいに上手く行きそうではあるな
帝国黄金期を築くんじゃね?
2022/02/14(月) 08:52:35.20ID:b1lqRtTW0
>>594
世界征服完了してればそうかもしれんが、まで征服完了してなければ次々にロアが戦争仕掛けそうで安泰とは言えなくなりそう
2022/02/14(月) 09:05:26.83ID:1Ci3ROr+a
差別問題なくすにはどう考えたって皇帝の権力が必要じゃね?
つまりニニムちゃんに相応しいのはウェインよりロワちゃんだよ
2022/02/14(月) 10:33:06.07ID:vvGbu33Z0
アニメスレなのに8巻まで読んだ時点での考察とか語り合うのはどうなん?
2022/02/14(月) 11:31:57.01ID:Cgj4N/apa
売国して楽隠居→妹に国を譲って自分は帝国皇帝の婿になって悪巧み三昧。
2022/02/14(月) 12:25:23.43ID:b1lqRtTW0
>>598
ロアの婿は危険だろ
帝国が世界征服完了してたら問題ないけど他の敵国が存在したらどんなちょっかいかけるか分からん
そうしたらウェインは確実に巻き込まれる
600風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sac3-rSiG)
垢版 |
2022/02/14(月) 13:22:58.25ID:tSa/01Awa
>>595
勝てばええのよ、勝てばw
そしてロアとウェインは戦えば必ず勝つ状況にならなければ戦争はしかけない
秦の常勝将軍白起・・・・ は居なかったが秦の昭襄王は別の秦六将の誰かを引き連れて澠池の会に臨むが
趙三大天筆頭の英雄宰相藺相如の前に散々赤っ恥をかかせられたので
連れて来た兵で趙王と憎っくき藺相如の首を取ろうとしたが
地の利が互角の平地で戦えば必ず勝てるとは限りません
趙軍が一気通貫錐形陣で突撃して来たら秦王様の首も危ない・・・・ カモ?
藺家十傑もいるしぃ・・・・
と言われ、泣く泣く秦に帰っていったのであった
601風の谷の名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ b7da-zvxu)
垢版 |
2022/02/14(月) 13:48:58.69ID:i8gxF/2P0
兵を動かすにも金がいる
戦争になっても動員できるのは、せいぜい1000人とか
他国に交渉に連れて行ける人数が5人+1人が限度とか
どんだけ貧乏な赤字国家やねんと
2022/02/14(月) 13:49:59.02ID:mB6y7jQ80
へぇー
2022/02/14(月) 14:45:14.30ID:wJsI0Zbr0
>>601
マーデン戦では6000とか動員してたから金欠はそのせい
まだ金山からの収益が上がってきてないからね

5人で行ったのは大人数だと気付かれ易いからアポ無し突撃の不発回避のため
2022/02/14(月) 14:50:54.91ID:DAfjW3MxM
華やかな王室の話しかないから赤字国家と言われてもピンとこないな
ハイパーインフレで配給に長蛇の列みたいなやつが無いと
2022/02/14(月) 14:58:01.30ID:jA3emr0Rd
>>603
そこな
原作を読んでるときもそこガバだなと思ったんだが
ナトラの軍隊って常備軍なんだよね
帝国軍の駐留にナトラ軍が反発してるというやり取りがあるから

さて、常備軍なら遊ばせておいても僻地へ派遣しても大して経費は変わらないのだ
6000人の兵はどこにいたって給料を払わなくちゃいけないし飯も食う

派遣するにしたって今みたいに電車や飛行機を動かすわけじゃなくて徒歩や馬(←これだって軍馬は常備してる)だから、
遊ばせてても行軍させてても費用は変わらない

「兵が出せない」って設定はこの後のイベントでも度々出てくるけど
いい加減気付けやと思うw
2022/02/14(月) 15:00:52.25ID:b1lqRtTW0
>>605
もしかすると軍が他の仕事の下請けして金稼いでる可能性はあるな
2022/02/14(月) 15:03:44.62ID:eMMkQCh6r
またまた批判がガバな奴か
相変わらずだな
「ヨーロッパ史における戦争」でも読んで出直してこい
2022/02/14(月) 15:05:22.59ID:mB6y7jQ80
>>601
東西の隣国を刺激するような規模で兵を増やすと、
経済封鎖されて干上がる未来しかない国なので

いくらフィクションでご都合悪い主義だとしても、
作中舞台の大陸地形や国家勢力が歪すぎ
2022/02/14(月) 15:05:30.54ID:jA3emr0Rd
>>607
素人丸出しやな
そりゃ常備軍じゃないから
2022/02/14(月) 15:07:58.05ID:b1lqRtTW0
>>609
軍隊が組織として下請け仕事しても軍隊だろ
自衛隊が災害救助やるようなもん
2022/02/14(月) 15:09:49.53ID:jA3emr0Rd
えーと606=607ってこと?
2022/02/14(月) 15:10:32.46ID:xqjPbd8Wr
>>609
素人wwwwwww
ひさびさに見たわその馬鹿丸出しのマウント
2022/02/14(月) 16:33:32.27ID:hYn86oshM
駒による簡略戦闘とかセリフ喋ってるだけの謀略シーンとかあんまりアニメで見て面白いものじゃないね
前髪が交差しているキャラ大杉
614風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sxc7-rSiG)
垢版 |
2022/02/14(月) 17:55:56.12ID:fujZ78C1x
>>613
おまいも監督になってみろw
少ない予算でどうやって動かすんだよ?
ああ?
バカなの?
アフォなの?
おまぬけさんあいなぷぅ〜なの?
2022/02/14(月) 18:01:08.68ID:wJsI0Zbr0
ていうか、常備軍がいるのは確かだが全部がそうかは不明だし
帝国駐留軍が帰ったあとの訓練シーンでは数百となってるから
兼業兵が多いとかローテ制で給料は勤務時のみとかもあり得る

それに戦になれば大量の雑役夫が必要だわ、武具は消耗するわ
褒賞、戦死者遺族への手当、新兵補充と訓練などなど、出費爆増で頭イタイわな
2022/02/14(月) 18:03:29.80ID:jA3emr0Rd
>>615
どこへも派遣できない兵を何故常備してるのかw
2022/02/14(月) 18:04:38.73ID:b1lqRtTW0
>>616
マーデンからの侵略などに対抗するためだろ
2022/02/14(月) 18:06:23.90ID:jA3emr0Rd
>>617
何にしても戦地に展開して初めて役に立つんだから動かせないと常備してる意味ないよ?
2022/02/14(月) 18:08:01.80ID:jA3emr0Rd
びっくりだわ
みんなマジで戦争を知らんのね
ちょっと男子ー、平和ボケすぎだよ
こんなので中国と戦えるのか?
2022/02/14(月) 18:08:23.53ID:b1lqRtTW0
>>618
だからマーデンからの侵略の防衛では数千人使えただろ
その結果戦費不足でもうこれ以上使えなくなぅただけで
2022/02/14(月) 18:19:05.24ID:+/oG3KlBa
ルネサンス頃の「常備軍」てのはほんまもんの常備かどうか微妙な存在
こいつらは給料を支払われて(もしくは未払いのまま)活動する

そもそも本作で常備軍かどうかも語られてねえから毎度毎度の妄想バッシングだが
2022/02/14(月) 18:19:11.63ID:KA4Akzw20
>>615
出兵時には給料とは別に手当ても必要だからな
それと普段は家に帰って食事をしている人の食事代も、
宿泊となれば支給しなくてはならない
2022/02/14(月) 19:08:47.72ID:yGa67V4jr
>>620
あと金鉱山防衛にも兵を割いている。
2022/02/14(月) 19:11:25.26ID:I15X2gfg0
まだやってんのかよ
相手しなきゃいいのに
2022/02/14(月) 19:20:52.25ID:WYN92Pgv0
ナトラの常備軍が何人なのかは作中で明言されていない

ちなみにキングダムでは常備軍と農民歩兵の割合は10万を超える軍団を作るとなると
8割は農民歩兵になると王賁が言っている

秦国と割合が同じならナトラも常備軍2千、農民歩兵8千で合計1万になると思う
まぁそこから都市防衛用の兵数を割くから更に常備軍は増える筈だが
2022/02/14(月) 19:22:13.17ID:8WqXba310
平時編成と戦時編成を知らない奴がジョービグンとか吠えてて笑えるw
2022/02/14(月) 19:27:30.94ID:vvGbu33Z0
玄人さんを馬鹿にするなよ素人w
2022/02/14(月) 20:24:36.54ID:Rx6YaAaS0
5話で心折られてたおじさん、結構若い人が演じててびっくり
2022/02/14(月) 20:29:35.34ID:LzDMoXA00
>>619
ロシアと韓国のほうが可能性はあるな
2022/02/14(月) 20:30:20.51ID:LzDMoXA00
>>626
予備役の話か
自衛隊にもあったな
631風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アークセー Sxc7-rSiG)
垢版 |
2022/02/14(月) 20:32:21.79ID:fujZ78C1x
やす子でぇ〜す
2022/02/14(月) 21:29:54.07ID:1Ci3ROr+a
日本の自衛隊員でも22万人居る訳だが
500人しか兵士出せないナトラ王国ってどんだけ小さい国なんだよ?っていう…
2022/02/14(月) 21:43:50.77ID:wJsI0Zbr0
>>632
鳥取県くらいかな
2022/02/14(月) 21:50:01.01ID:CSHfRPEO0
まあ力抜こうぜ
作品を馬鹿にしても批判した奴が偉くなるわけじゃないからな
たぶん現実に戻ったら虚しくなるんじゃないかな?
2022/02/14(月) 21:53:58.39ID:vvGbu33Z0
現実になんか戻れない人なのでは
2022/02/14(月) 22:02:30.21ID:cQ0YgNFxd
そもそもナトラ王国の人口もわからんし
予算の都合で500人しか出せないって言ってるのに
637風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sac3-rSiG)
垢版 |
2022/02/14(月) 22:03:16.78ID:tSa/01Awa
>>632
まじっこ日本って大国だぜ?
イギリスより圧倒的に国土は広いし、ドイツよりも広い
フランスにはちょい負けるが、人口では少子化といえどもまだまだ上の億越え
ナトラと比べるならスイスかな?
638風の谷の名無しさん@実況は実況板で (アウアウウー Sac3-rSiG)
垢版 |
2022/02/14(月) 22:06:54.06ID:tSa/01Awa
もしも日本国がヨーロッパにあったらドイツ以上の経済大国で最大の人口を持つ
ヨーロッパ4強の一番手にして単一民族
西欧の歴史も変わっていただろう
2022/02/14(月) 22:14:22.74ID:wJsI0Zbr0
>>636
人口は50万くらいだよ、鳥取が5〜60万で寂れ具合とかけっこう雪深いとか
丁度良い感じなので上は割とマジレス
2022/02/14(月) 22:16:43.28ID:ySnQKGyE0
>>632
鳥取県くらいの面積で人口20万人くらいだと思う
2022/02/14(月) 22:25:23.32ID:DNg70b8+0
人口が出ないから国力わからないな
2022/02/14(月) 22:27:13.64ID:TnYI3IZp0
普通に楽しい話しようぜ
2022/02/14(月) 22:30:51.10ID:rYT96qcY0
帝国と交渉終わってからなんかアレ
2022/02/14(月) 22:39:52.85ID:ySnQKGyE0
世界地図
https://i.imgur.com/ATNL0VJ.png
あと鳥取県
https://i.imgur.com/BGRQzKj.png
2022/02/14(月) 22:43:58.99ID:vvGbu33Z0
ナトラにイゼルローン要塞必要だな
2022/02/14(月) 22:44:03.61ID:5b7/lWC10
アニメの粗へのツッコミから原作理解してる人のフォローの流れは結構好きだわw
この作品に関係ない戦争とはーとかのバトルは勘弁だがw
2022/02/14(月) 22:59:12.13ID:WYN92Pgv0
ナトラの人口は約50万 マーデン領の人口が30万だから
現時点だと人口50万 兵数1万
2022/02/14(月) 23:14:19.28ID:U5tmypKg0
>>283
もっと高そうな人おるやん
2022/02/14(月) 23:20:23.85ID:GVNyfBrR0
作画怪しいな
負担の少ないカットにしてるから違和感ある
2022/02/14(月) 23:28:36.21ID:5PtESuCW0
動員したって話だから少なくとも常備軍一万はないって言うか、そもそもマーデンと対峙してたの7000じゃなかった?一万ってどっから出てきた
2022/02/14(月) 23:35:51.57ID:1Ci3ROr+a
>>648
ロワ役 東山奈央
トルチェイラ役 釘宮理恵
OP やなぎなぎ
ED 南條愛乃

この辺が高そう…
2022/02/14(月) 23:50:51.41ID:WYN92Pgv0
>>650
1巻でウェインがナトラの兵士なんて全部ひっくるめて1万程度だから
大体の名前は憶えてるって
2022/02/15(火) 00:00:15.14ID:3dO4akGK0
>>651
声優で高いのは菅生さんとかベテラン組
この先他にもベテラン出るっぽいけど
2022/02/15(火) 00:28:52.95ID:tasgplxn0
>>652
なるほど
ただ、全部ひっくるめてが動員した農兵含むかどうかで話変わって来そう
2022/02/15(火) 01:05:05.38ID:+YvKKQfl0
そこらへんはメタに言うと突っ込まれないために故意にぼやかしてると思う
原作も必要以上の細部はあえてぼかしてる節が多いし
2022/02/15(火) 01:10:28.81ID:85YBUL4Ia
ガチにやると複雑すぎてあさっての方向に行くからじゃねえのん
諸侯に出させた兵、ランスとの契約、契約切れたときそいつら何してるんだっけ、それぞれの装備はなんなんだ、うんぬんかんぬんやっても面白くねえだろ
その説明に紙幅を割いておにゃのこの出番が減ったらどうしようもねえしな
2022/02/15(火) 01:33:40.62ID:6NGnaZif0
正規兵1万常時雇うのはきついな
2022/02/15(火) 01:48:31.67ID:0YsseqlB0
>>657
それも人口20万の国が、なんやろ?
2022/02/15(火) 02:17:01.70ID:4Jx/eqv80
1話でナトラの人口50万って説明あったのに忘れているやつ多くね?
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