ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか20

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 08:51:45.44

前スレ
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか14
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1600354142/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか15
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1605130682/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか16
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1611624574/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか17
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1616296336/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか18
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1622807305/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか19
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1627682212/

ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか10
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506602477/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか11
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1530265715/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか12
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1559811446/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか13
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1578451301/

個人の力でどこまで出来るか？挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも？
こんな事、できたよ～！
これ便利ですよ？
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの？？？

　ﾉ
(｀・ω・´)
　(　(乙
　<⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう！！
埋めるなら次スレ立ててからにしろよな！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 09:08:45.26

ありがとナス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 09:23:32.47

>>973
その為の材料代など工賃を考えたら暖房をガンガン炊いたほうが良くない？
ネット見てると最新の樹脂サッシに変えて光熱費節約とかあるけど50万とかある
何年家を使うつもりなのかコスパを計算していないような記事もあったりする

前スレのこの質問に答えたはずだか
プラタンなんかは百円ちょいでコンパネ位の面積で
カッティングシートなんかも100円ショップね
レンガのクッションシートも100円ショップなわけよ
君が言ってる元が取れるの話なら余裕で取れる訳だが
樹脂サッシがなければそれ相応に改造すれば良いんだわ
プラダンを窓に一枚内側に貼り付ける
アルミ部分にカッティングシートを貼るだけでも手で触ると温度差がわかる
アルミの外枠の部分にはフェルトシールを貼るだけの話
千円もかからない
断熱と言うのは結露して空気が冷やされ熱交換される部分を塞ぐだけな話
まず隙間風を減らすためのクッション
窓を二重窓にする工夫する
プラダンをガラス部分に重ねる
ガラスにそのまま貼る車のスモークタイプのもある
千円レベル
窓やサッシに水滴を出さない工夫をすれば結露は防げカビも生えにくくなり熱交換も抑えられる
それだけの話樹脂サッシとか金をかけても大して変わらないんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 09:56:10.68

天井に断熱材のない家(屋根裏開けたら上が野地板)
めちゃくちゃ寒かった
家の中で真冬2度
天井にどうやってスタイロ敷き詰めるんだ
外みたいな室内ではエアコンじゃ勝てない
寝室だけでもガッツリ断熱
樹脂サッシは自己満の世界だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 10:04:44.65

金はかかっても貧乏臭いのは嫌っていう層もいるでしょう
自己満足と言い出したら、そもそも自分好みの家を建てること自体が自己満足なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 10:31:16.56

>>4
天井はグラスウール敷き詰めるだけだよ常識ないの？

なんですぐ断熱材＝スタイロになるわけ？バカの一つ覚えみたいにスタイロ使えばいいとかバカはさっさとしねよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 10:34:06.43

981 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/09/30(木) 07:23:04.71 ID:W3UF8XaK
>>979
まぁまぁ　家の状況というか状態にもよるでしょ　俺も自分の家(築100年越えてるあばら家)には最低限の修繕は考えてるけど、快適さは求めていないよ　夏はクーラーガンガンつけて冬はファンヒーターいたるところに置いて灯油使いまくってる。結露もしないし一酸化炭素中毒の心配もないからこれで良いかと強がってる。

↑前スレのこれバカすぎない？今はサステナブルの時代で環境負荷を抑えないといけないんだよ
そのための断熱化推奨だろ
ガンガン二酸化炭素放出してんじゃねーよ

そもそも国レベルで住宅断然問題はやらなきゃならないことなのに、世界で一番遅れてる
お隣の韓国にすら負けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 10:39:28.89

209 名無しの心子知らず sage 2021/09/28(火) 09:20:03.84 ID:O5MVcwWP
>>206
日本は長らくアルミサッシでやってきたから
工場にアルミサッシ用の製造ラインが沢山あるので樹脂サッシをやりたくないんだよ

だからアルミ樹脂とかで誤魔化してる

これも業界側の都合ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 11:45:07.10

スレ内があつくるいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:14:51.24

>>6
前スレに壁にスタイロ入れるってやつがいたから天井はどうする？って書いたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:21:08.88

天井にグラスウールを施工するのはdiyなら常識ではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:25:43.94

>>11
グラスウールは高いし扱いにくいから嫌だそうだよ
理解できないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:33:53.74

何するんでも元を取りたいと言う人はいるんだよ、入院保険とかでもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:47:01.36

え？グラスウール高いとかwwww
スタイロ今厚さ4センチ1枚1400円強だよ？
グラスウールは数十枚まとめ売りのやつで5000円くらい
どっちが安いか普通にわかるよね？

ちなみにスタイロ4センチ以下は断熱の役割なんて果たさないゴミと同じだから間違っても買わないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:47:03.66

和室を洋室にしたいんだが
合板の下にグラスウール轢いたら断熱性低いかな。
あまり使わない部屋だし硬質ウレタンフォームより安くていいかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:48:49.79

>>6
それやると、いろいろ動物が住み着く事がある
20年くらいすると、どこからか入ってきたのかイタチやネズミ、酷いのは猫とかいてな
それらがグラスウールを引っ掻き回して巣みたいにしてた
他にも結露でしぼんでしまって断熱材の効果を発揮しないとかね
新築すぐなら良いと思うけど10年先を考えるとどうかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:50:56.98

>>16
動物が入る隙間をなくさないと。
断熱材の有無は関係なくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:51:54.80

>>10
前スレのものだけど今の所、何もしない予定

>>12
高いじゃなくって>>16で書いたけど
始末が悪すぎて敬遠してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:53:39.64

え、1から説明しないのダメなの？

グラスウールは水分に弱いから濡れたら痩せちゃうから湿っぽい床下などは基本使わない防火性があるから壁とか天井

スタイロやカネライトホームなどは防火性なんて皆無でよく燃えるから壁と天井は✕
水に強いから湿気っぽい床下に使うのが基本

スタイロ天井なんかに置いたら真夏日光の暑さで燃えるよあーあ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:55:40.64

>>17
家は築40年の日本建築
屋根とかは元々隙間があるようにでいてるんだわ(今は網付けてるけど)
それを全部潰したら多分人工的に24時間換気システムつけうとか別物になりそう

>>4
冬はエアコンでは無理過ぎる
石油ファンヒーターだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 12:59:50.23

>>20
もちろん通気は必要だから網などで処置する。

屋根裏が結露するのは
・通気不良
・雨漏り
・居室内から湿度が上がってしまってる(点検口を開けっ放しにしてるとか)
のいずれかのケース。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 13:02:58.16

>>18
横槍のやつが高いと書いてるだけだった
間違えてすまない

壁床だけ断熱して天井やらないって蓋のあいたクーラーボックスだよ
前スレでも書いたが間違いなく寒いって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 13:12:04.03

例えば築40年だとアルミサッシに屋根裏は無断熱、外壁には断熱材があるかもないかも、フローリングの下に断熱材なし、畳なら上げたら荒板で断熱材なし

手を付けるなら
1)インプラスなりをいれて
2)屋根裏にグラスウールひいて
3)フローリングを剥がして断熱材をいれるかカバー工法でフローリング重ね張り
4)外壁に断熱材をいれる ←！
この順番では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 13:25:28.83

>>21
ファンヒーターをつけるから透湿シートなどないし天井で結露する可能性はあると思う
あと、網でやっていてもネズミやイタチなどどうしても入ってくるんだわ
20年間、1匹も入らないような施工ができればいいけど、正直、全ての隙間に金編をつけるのは現実的じゃない
登れないような場所もあるし見落としもある

あと、殊更、グラスウールを毛嫌いしてるのは、20年前に増築をした祖父
虫が出て困ると呼ばれて屋根裏潜ったらグラスウールがボロボロ(多分イタチが引っ掻いた)になってそこで糞尿などして本当に酷かった　他にも温かいから多分なにか小動物が越冬した痕跡があった
日本建築に下手にグラスウールを入れるとろくなことにならないと思ってね
こういったことのない地域や最近の高気密な家ならグラスウールもいいかもだけど、我が家には合わないんじゃないかとおもってる

>>22
蓋にベニアののっかってるクーラーボックスだと思う
空気の対流で暖かい空気が逃げるのが大きいと思うけど、そこはファンヒーターで常に温める感じ
ただ、天井以外をリフォームすると、周りから空気が入りづらいとかである程度はマシになるかと思ってる

>>23
二重窓はありかも。ただ使いにくくなったから結構悩んでる。プラダンでできるしもう一度考えてみる
グラスウールは懸念が大きいので良くない気がしてる
フローリングは内壁を工事するタイミングで今のフローリングを捨て貼りとして使って新しいものをその上に貼る予定
外壁は白壁なので何もできない　なお、土壁ではないところは何も入っていなかった　太鼓状になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 13:28:07.69

文句が多い

問題があるなら問題に対処しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 13:35:22.43

屋根裏に動物が入るのは何が何でもナンセンス、古いとか関係ない。ふつうは古くても入らない。
森が近くて入るなら入らないようにするのが先、それで換気ができなくなるなら機械換気にすれば済む。

屋根裏にファンヒーターの湿度が上がるのもナンセンス、断熱改修とはまったくべつで今すぐ対処すべき。
たとえ無断熱でも室内の20度湿度60%が外気温の屋根裏に入ったら野地裏が即結露する。雨漏りのもとになる。
築40なら現代建築だろ？ありえねぇよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 14:29:37.60

お金かかるけど、そこまでグラファイに信頼感がないなら、あとは
発泡ウレタンしかないんじゃない？居室の上の天井だけでもやってみるとか？全面じゃなくても
そうすれば少しはお金が節約できそう

自分はこの冬に天井裏の入り口から棒の届く範囲だけグラスウールを敷き詰めたら
その部屋を使う身内が「違う」って言ってたよ
しかし、棒の届く範囲が、天井裏全体の３分の２でしかなく、吹き抜け階段の上とかは
相変わらず板一枚の上に、大昔の申し訳のぼろくなったグラスウールが載ってるだけ
この古いグラウルは、手の届く範囲のものは撤去予定でいたけど、外を覆っている紙が、
掴むとボロボロと崩れ落ちるので、それでなくても産廃だし、しょうがないから
そのうえに新しく買ったのを無理やり載せて施工した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 14:31:35.24

>>27
屋根裏に床をつくるんだ
完璧にではなくて人が乗って断熱材を施工できる程度に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 14:34:45.85

これを撤去して、直接板の上にグラウルを敷き詰めていたら、きっと効果は
もっと違ったと思う・・・
紙をつかむとボロボロ、ってのは、今回敷き詰めたグラウルの○十年後の姿なのであろう
けれど、とりあえず今寒さから逃れたい、ってかんじだよ

ところで２０年前、松下の鉄骨アパートに住んでた頃、天井裏に何かの動物が
冬の一時期住んでた事ある。ベランダではハクビシン？か狸？も見かけた事あるが
屋根裏の本当に小さなすき間から入ってたみたいで、夜中に「シュシュシュ、シュシュシュッ」て
音がして不安だったわｗｗ
しかもその屋根裏に入るとき、落としたであろうオレンジスライスの乾いたのが
玄関口に落ちてた事あったけど、近所の人が嫌がらせでゴミ捨てたんかな？？と
思ってたけど、あれ多分動物の持ち込み非常食だったんだろなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 14:39:34.84

>>28
この間、どこかのスレでも書いたかもしれんけど（質問スレ？）
天井口の幅の狭さと屋根裏の高さが低い事によって
長い棒が入らずに、気持ちがくじけてしまったよ、あと暑くて汗びっしょり
熱中症になりかけたｗ
１８０くらいの棒で２ｍくらいは屈みながら進んだのだけど
今敷けてない３分の１を攻略するには、せめて２１０ｃｍの板なり棒なりで
最低３，４ｍは進まないと、、とても届かない・・・

これを業者さんに見積もり頼んでみたのだけど（ジモティ）
職人さんが現場見たい、ってメール返信来てそのまま
天井裏の薄暗さのなか、４０年前のこれまたナショナルの
接続悪くなった懐中電灯と、キャンプ用の天井灯とLEDの小さい
懐中電灯でやってたのだけど、業者さんなら、さすがに道具も持ってるだろうなぁ、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 14:40:36.44

>>19
スタイロの発火温度ってそんなに低くないだろうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 14:45:33.07

ようつべで断熱材を燃やして見せてるのとかあるね
あと、業者さんに床下にスタイロを貼ってもらっても、１，２度しか違わなかった、って
ブログでも読んだ事ある
そこでよくやり玉にあがるのが「通気止め」だっけ？　それも床下の通気止めを
なんとか食い止めても、天井裏にも通気止めがあるとか、、本当に次から次に色んな
原因とか推測？が出てくるのだろうけど
いずれにしても熱が逃げるのは窓からが６割、ってのが最重要なのじゃないか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:09:18.48

あと、床下断熱も今考えてて、フローリング剥がす勇気はないから和室の畳の下の
合板を剥いでそこから今の一部だけでもスタイロを貼りたい、と思ってる
今、気温が高くまだ虫が多いので気温が下がるのを待ってる、スタイロ４枚くらい購入済み
上で、３ｃｍ厚は意味がない、との意見あったから、購入済みの３ｃｍは二枚重ねて使うべきなのかも

そして、スタイロで居間の床下の一部３，４畳分くらい？ができたら、居間より寒い和室の床下に
挑戦したいが、ここは金ないからグラスウールを考えているけど、、それにしても重力で下に
落ちるから桟木みたいのか桟板みたいのを渡さないといけないだろうけど、その手間を踏んで
本当に暖かくなるのか、が不安ではある
しかもその前に和室の合板が髪の毛一本入らぬほどすき間ゼロで、どうやって剥げばいいのか
前スレ読んでたら１６５丸ノコ、とあったので、もうそれ買うしかないのかも？
コンパクトの先に棒状で点けられる簡単のこぎりみたいのも考えているけど、とりあえずの目標は
ビス穴を縦に何本も開けて、そこにのこぎり当てるのしかないのかなぁ、と自分の手持ちの工具だと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:18:05.89

>>33
グラスウールはだめ、垂れ下がる
スタイロは可能な限り厚くする。
俺が和室の下をやっときは40か45か忘れたが建材屋で普通に売ってる最大厚みを二枚重ねにした。

注意点
・厚くても薄くても手間は同じ
・厚すぎると正しくカットできない(隙間が開く)、カッターじゃなくて丸ノコにスタイロ用の歯をつけてやる(カッターでると斜めになるし時間と手間がかかりすぎる！)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:21:45.77

https://dotup.org/uploda/dotup.org2604392.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2604397.jpg

この冬に敷いたのはロックウールで、グラスウールより少々高め、ほんの少々
先々週くらいに、奥にはグラスウールを敷こうと思って棒が入らず挫折したけど
とりあえず天井裏に１４枚？はあげておいた、熱くなくなったら再挑戦したいけど・・・どうなるやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:22:48.42

>>32温度じゃなくて気流と隙間をなくすことに意味があるんだけど？？気流と隙間があるとそこに暖房も冷房の風も流れてエアコン付けてる意味ないし

断熱材あるかないかでエアコン一目瞭然だよ

スタイロはホッカイロかなんかと勘違いしてんの？

↓あと別ソース

233 名無しの心子知らず sage 2021/09/28(火) 13:34:11.69 ID:O5MVcwWP
>>229
>そんなもんにこだわらなくても今の普通の家が快適で光熱費がかからないことを意地でも認めたくないよう

高断熱化することで光熱費が削減できるデータを置いておきますね
https://www.city.yokohama.lg.jp/business/bunyabetsu/kenchiku/kankyo-shoene/infographics.files/0068_20200128.pdf

反証するデータの提示をお願いしますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:24:03.09

>>34
アドバイス有難う、やっぱり重力の力は大きいですよね･･･
スタイロ用のこぎりまで買ったけど、確かに難しかった
ぴったりとはならないでしょう

しかしスタイロは高くなりましたね、コロナ物流の滞りのせいか
２年前より２００円くらいは値上がってる印象です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:27:05.60

>>35
ロックウールよりグラスウールのほうが柔らかくて施工性がいい
多少性能が落ちるが既築にやるのだから俺は諦めてグラスウールにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:30:00.30

>>37
俺は途中までカッターでやったんだけど
途中でスタイロ用の丸ノコ歯を買ったんだ。お値段3500円もする。
高いが包丁で豆腐をきるように切れる。
プロに頼んだら40万以上かかる工事だから何万円かの工具は躊躇なく買うべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:44:07.00

>>38
グラスウールで、１０K？よりもう少し断熱率の高いのが
地元のホムセンに売ってないんですよね・・
もっとあちこち探すべきかも

３５００円もするのか、、ようつべでスタイロをサクサク丸ノコで
切ってる映像も専用の刃を用意してたんだろうなぁ
全面施工だと４０万なのだろうけど、自分は本当にもう、年齢もあって
一部に挑戦できればいいかな、と諦めモードです
それすら、４畳程度すらもしかしたらできないかもしれないと（閉所恐怖症もあり）
床下には恐怖を覚えています。天井裏は、体重から踏み抜く恐怖しかないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 15:55:57.64

>>40
俺が畳→フローリングやって大変だったところは電動工具がなかったところ、電動なら簡単。床を素人がやると時間や部材の確保で何日もかかる、だから冬にや床下がぽっかり開いたままで暖房効かなくなるから夏にやるべき。俺はGWにやった。

屋根裏はもちろん冬にやるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:08:40.87

夜中に天井からトコトコトコってネズミの足音がするんだけど天井にはグラスウール敷き詰めてあるからそんなに走れないと思うんだよなあ、不思議だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:15:45.17

和室から洋間に変えられた、という事ですかね？
その時は、一番下の合板は剥いで上から断熱材を入れられたのでしょうか？
底上げ分の棒の高さ調整が大変そうな印象です

自分の身内の寒い家は、床下がこうなっていて、わざわざ黒いプラダンを
剥がないといけません、その作業プラス中に入ってる痩せた昔のグラスウールを剥いで
新しくスタイロ入れたとして効果があるのか疑問です、、
１１月12月なら蚊などもいないかなぁ、と４月５月が適正でしたね、今思うと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:23:56.29

どれとどれで会話が成立してるのか、さっぱりわからんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:24:01.51

>>43
そうです。和室の畳を撤去し、荒板を撤去したうえで

大引の隙間にスタイロ(落ちないようにオメガピンもどきを施工)、
根太の隙間にはグラスウール、
12mm合板、杉の無垢フローリングです。

一番時間かかったのは荒板の撤去。今考えると丸鋸でばしばしカットすればよかった。
丁寧に取り外したから自動カンナで再生木材にしましたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:27:47.86

鼠が走っているときに「にゃあああ」と猫の鳴きまねすると
ぴた、っと足音が止まりませんか？
本当に鼠対策は、いくら板を抜け穴にかぶせてもかぶせても
必ず食い破って（削り破って）出て来てたのを思い出します
乳歯が抜けた時「ネズミの歯～と替えとくれ！」と宙に放りましたが、歯はともかく
歯槽膿漏での歯茎痩せの方が問題なのだ、と気づきました・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:32:27.62

>>45
根太の間だけでなく大引にも断熱！！凄い！！
しかし、グラスウールの支えや受けは、どのように工夫されたのでしょう？？
オメガピンでは端っこだけしか支えないでしょう？
そして、断熱効果はいかがでしたか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:42:59.16

>>47
細長い木材(垂木用みたいなやつ)を30cmくらいに切って大引きに沿ってボンドつけて38mmのフロアネイルで固定(ネジでもいいけどフロアネイラーがあったから楽な方)

断熱材の厚みと売ってるオメガピンの厚みが適合すればこんなことする必要ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:45:07.11

>>7
は？
推奨はあくまで推奨であって
個別の事情で冷暖房を使うのはとやかく言われる筋合いはないだろ

そんなに言うならお前が冷暖房一切止めろよ
止めたって死ぬわけでもなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 16:45:50.12

ごめん間違えた

下から

大引の間にスタイロ(ここを工夫)
根太の間にスタイロ(大引きにひっかかるし、大引き間のスタイロもある)
高さ合わせの垂木の間にグラスウール
合板
無垢フローリング

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:03:03.93

こういう受け桟を大引に打ち付けた、って事ですかね？
スタイロなら硬いから３ｃｍ幅くらいでも大丈夫でしょうね
垂木の下にはいきなり根太のスタイロが現れるって事ですか？

つまりグラスウールの重さは、根太のスタイロが支えているかんじなのでしょうか
３重の断熱なら、冬場も背中を丸める事はなさそうですね、、凄いなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:14:47.48

>>51
そんな感じですね。
厚みのあるスタイロだから適当に何箇所か保持するようにしてあげればok

和室ならしっぱいしても畳で隠せるから和室の下にある合板を剥ぎ取る(丸鋸かマルチツールで)ところからやるのがいいんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:24:33.08

家の中でまず温度が逃げるのが
窓アルミサッシなんだよ
まぁ自分で買った家なら自分の責任
親が買った家なら親がケチッただけの話
知らんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:27:02.81

金も知識もなく
やりたいけど出来ない
ノー断熱の隙間風の家ww
の相談なんて無視してok

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:28:06.52

そうか、和室の下から居間の下まで這いずって、とりあえず今のソファ周りだけでも！
って重く考えていたけれど、和室なら合板さえ剥げば根太が現れる筈だから
もう居間は捨てて、寝室としての和室だけでも暖かくする方法もありますね

色々と有難うございました。剥ぎさえすればすぐそこだと思うと少し気持ちが楽になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:31:06.79

ロックウール
直訳すると石綿
wwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:34:04.30

なぜDiyでワザワザそんなギリな建材を使うのかww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:39:55.11

>>6
例えば１階の天井裏は入れない
かといって、解体すると大事
竿天井の竿を床の根太と考えると
スタイロって考えは出てくる

天井は安くあげると安っぽくなるから思ってる以上に難物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:46:54.59

俺はスタイロ畳にするか
下地組んでコンパネでクッションフロアにするか悩んでる

カインズでスタイロ畳見積もったらめっちゃ安かったから畳屋より安い
前の畳は市の焼却炉に持って行けばただで燃やしてくれるし
引き取り代金も節約w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:57:05.08

材料買い出しの時に見たらカインズの賃貸用表替かなり安かったから
家の別の部屋の表替はしたけど
居間を畳にするかフローリングにするかクッションフロア貼るのか無垢材にするか無垢材にするか悩んでる最中
スタイロ畳がやっぱりいいかなと思ってる今日この頃
ものこぼすことや傷つけるのを考えたらフローリング無垢材はないと考えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:59:45.72

>>50
と同じような工法やってるけど調子いいよ
部屋４片の隙間さえしっかりすれば、後は脳死で作業すればいいってのがいい

根太に直交する方向でスタイロをネジで吊す
隙間はグラスウールを挟み込む
床束みたいな感じでスタイロごと持ち上げてねじ止め
スタイロは高さをキチッと出さないと不陸になるが、むしろ不陸の方がコーキングしやすい
スタイロのカットが大引のとこと、部屋の１辺だけで済むから、カット回数が三分の一以下で済む
潜ってやるならこの工法が一番
ノーカットのスタイロを床下に運び込む必要があるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 17:59:54.95

まぁ古い古民家ならスタイロ畳にすると温かくなるんでないかなあ
(適当)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:00:15.56

>>26
ナンセンスというけど実際20年前に増築の祖父の家は入ってたんだわ
増築前の40年前の家も当然だけど入ってた
夜になるとドタドタ音がする
それなら建築費をケチったからと思うかもしれないがこれでも一応森林組合のモデルルーム(40年前)として貸し出してたレベル
じいちゃん家はそれなりに金持ちだけどそんな感じ
地域的なものが大きいと思う
あと、場所は森が近いと言うか中山間地域
夕方になったら鹿とかが普通に出る
流石に毎回はいられると困るから音がしたらその都度原因を特定して塞ぐ感じだけど
小さな穴があれば入るしネズミに至っては流石に防ぎようがないからデスモアで対策してる

あと、機械換気は空気の流れを考えたとかと必要でDIYでできる範囲外かと

天井裏の結露は可能性の話
仮にそこにグラスウールがあると20年とかで少しずつ水を含んで残念な状態になるのではないかという懸念

>>27
自宅電気の工事(一応資格取ってる)でたまに潜るけど、経年劣化したグラスウールには正直近づきたくないな
発泡ウレタンするくらいなら、天井は現状維持でファンヒーター炊くのが良いような気がしてる
寒さからは逃れられる(今までずーっとそうしてきてる)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:02:04.14

スタイロを天井に敷き詰めるとかめんどいじゃん
ホームセンターにあるアルミのついた青い発泡スチールついた１センチ位のマット敷けばいいんでないかw
重さもないしw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:02:36.86

猫飼えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:05:31.20

いやネズミが入るなら
それはまず天井裏の通気孔を外からふさぐことからだろうと思うし
点検口から入って穴見つけることからだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:06:27.21

押し入れの上のベニア押してみろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:09:37.49

>>31
ネタ投稿だよ

>>32
家にもよると思うけど経年でベニアの壁がずれてくるとそこからの空気交換が大きいと思う
というかそれがあるから壁のDIYを考えてる

>>37
スタイロの隙間はバネみたいな感じに加工してやれば良いんじゃないのか？
工事前だけどこの方法で対応しようと考えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:10:26.99

ウレタン吹き付けじゃないけど、グラスウールの吹き付けみたいなのがあるよね
接着させずにダウンの羽毛だけを大量に雪みたいにのっけるやつ
機器さえレンタルで借りれれば、コストは激安らしいんだか
解体するときに知らずにぶっちゃけると大変そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:13:14.63

通気孔ない家をリフォームしたとき暑くて暑くて家の二階には入れないと客が言ってたから
点検口上がったら本当にサウナ並みに暑すぎて死ぬかとおもった
よせば良いのにこれ通気孔を開ければいいよと言ってしまって
軽く言ったつもりが頼まれて
塗装のついでに五万くらいで引き受けて外からサンダーもホールソーで穴あけ通気孔を2つ取り付けた地獄見たわほんま五万で引き受けることではなかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:14:22.47

>>32
他に要因が数多くある場合と、断熱に漏れが無い場合は効果が低いって話がある
高断熱住宅の樹脂サッシに中宮ポリカの二重窓付けたけど
窓周辺の温度が１度しか変わらず期待はずれって話をどっかで見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:15:14.80

>>68
スタイロフィットみたいな加工ですよね。
あれはスタイロ用丸ノコ歯があっても加工難しいです。
ちゃんとサイズ測ってそのサイズにカットしたほうが手早い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:16:01.88

>>70
冬に工事しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:17:09.11

何故か天井にこだわるよね
天井に布垂れさせりゃいいんじゃね？
それだけでも効果あるだろ
大体一番にすきま風ふさげよw
高気密断熱にしないと意味ないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:19:07.26

>>66-67
昔ながらの日本建築を見たことある？
まず、天井裏からだけでは全てにアクセスができないんだわ
それにその隙間があって家が呼吸できるように作ってあるのにそれを潰すと恐らく別の問題が出る
ネズミが入るくらいの穴をすべて潰すのは流石に無理だし、仮に全て潰してもネズミが穴を開けてくる
流石に猫が入るレベルの穴は金網塞いだけどそれだけでも何箇所もあって膨大な時間がかかった
あと、グラスウールが劣化(カビたり飛び出たり・・・)した状態で屋根裏に潜って工事とか嫌すぎるんだがみんなそれは気にしないの？そういうのもすごく嫌なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:20:16.38

>>73
劇的に変わったみたいよ
感謝されたからヨシ！
足場撤去してからだったからな命の危険感じて割には合わんかった
穴開けるだけで足場組むのもねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:20:20.95

>>60
スタイロ畳はあまり効果ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:20:26.20

猫飼えば一発で解決
自然とネズミも逃げてくし、捕まえて殺してもくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:20:42.83

>>74
天井言う人が多いから天井の話になってるけど、元々は壁の相談だったんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:22:07.57

>>78
猫入れてしまって、猫のみ大量発生
猫ノミに多数噛まれて病院送りになった人知ってる
ネズミよりもリスク高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:22:30.57

>>59
あれ
めちゃくちゃ古い畳でなければ畳は産廃では

うちはスタイロ畳だったから捨てるのに１万くらいかかる計算になって、頑張って全部分解した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:22:33.23

>>75
点検口は大体の家にあるぞ
昔の家ならなおさら屋根裏に入れる
本当無知で何も知らずの癖に何でそんな自信あるんだww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:24:11.82

>>82
自身があるのは電気工事をするのに自宅の屋根裏に何度も潜ってるからだよ
でも、その点検口からではアクセスできない場所が結構あるという話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:24:42.85

>>75
あのさ
足場板ってご存知ない？
足場板を入れて航るんだよ w
君ほんと知らないのに自信に満ち溢れて君に回答してやるのほんと嫌なんだわ
金もらっても君んちは断るよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:25:57.85

だからこいつの家はなに教えても無駄なんよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:26:44.77

家の呼吸なら切妻換気口があれば済む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:28:44.83

>>81
謎よねあの費用
市に言えば格安で引き取ってもらえるのに一万二万とか三万とか言ってくる利益出そうとするのよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:29:49.65

やらない理由を書くのは無駄だぞ
俺ならそんな家に住むのは嫌だから何としても改造する。
必要なら居室の屋根をぶち脱いてやる。
天井材なんて安いもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:30:33.44

>>77
木造でなくて家は鉄筋コンクリートなんよ
だから別に下は断熱も糞もないコンクリート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:31:50.22

>>87
鎌倉市は畳引き取りません。
畳は複合素材で解体に手間がかかり、そのまま燃やすと大気汚染になるから

畳を分解するとタコ糸？で想像の100倍くらい縫い付けられていてビビるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:33:02.37

>>89
やっぱり畳はだめ、隙間あるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:35:12.02

畳はジグソーで細かく切って普通ゴミに少しづつ忍ばせて一月くらいで処分したわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:35:59.81

>>91
隙間も何も
木造でないからすきま風ってのがないんだわ自分で厚さ出してフローリングとか組む材料と手間を考えたら段差もビミョーに出来るし
汚れたときには三万とかで張替できるし畳のがなんとなく居間は良いかなとねこたつ派だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:37:19.31

>>90
うちことの市は一畳五百円だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 18:43:09.25

リフォーム天井にガラスウール引くのだけ取ったけど
社長にめっちゃ怒られた記憶あるわ
そんな下らん工事とるなとw
俺が内職して工事して猫ババしとけば良かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:03:12.07

業者がDIYスレで連投しまくってるの何でなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:03:59.87

儲からないんだろ、そのわりに手間どれだけかかるかわからないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:07:34.19

自分の家をやるなら業者でなく
本音で言えるからだろ
いらないものはいらないと
安くできるものは安くできる
自分の家にはシステムキッチンも高い部材も使わないのが俺だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:09:36.96

奥様おうちきれいにされますねー
などと言わなくていいﾄﾞｹﾁは客でない
素人相手に無双できる
この楽しさがこのスレにはあるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:14:05.55

中学の頃は下級生と遊んでたタイプだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:16:38.91

>>86
そうなの？
それならなんで風通しのいい家(軒先からも空気が入る構造)を40年前の大工は行ったのが気になってくる

>>84
ご存じないわ
そこまでして徹底的にするのか・・・
もっと言えば、床下にも多数隙間があるから全て潰す必要が出てくるな

>>88
光熱費が高くなり逆転するくらいになればやるけど
個人的にはファンヒーターをつければ問題なく過ごせてるからそこまで工事するモチベがでてこないわ
電気工事は逆転するところだけ全てLEDにしたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:16:59.82

まぁさそんな百年前の家に住むなら
建て替えした方がよくね？
いくら床や天井を断熱したところでしょ
ベタ基礎でもない束石のおうちw
下からキンキンに冷えた冷気が来て
寒い寒いだろうに
生コン車呼んで畳めくって生コンうちから始めたらどーうだろうかwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:24:01.28

百年前の家なら基礎すらないと言うねw
ウケル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:25:25.56

うーんそうですねー
解体ですねぇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:31:48.20

百年前のおうちとか固定資産税いくらか聞いてみたい
その間ずっとただで住んで
両親やジジババも彼も家に金掛けず楽な暮らししてたんだろう
何がリフォームだよ
金を掛けずモッタナイとかﾄﾞｹﾁがリフォームとか笑わせる
賃貸住んでるヤツも家を買ったりマンション買ったヤツも
皆必死でローン家賃払って生きてきてるのに人並みの断熱性お求めになるんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:34:30.79

>>69
ようつべで新聞紙みたいな紙のチップを敷き詰めてるの
見た事ある
比較検討してて、一番火がつきそうだったけど
火が燃え広がらずクシュン、、てかんじで焦げてた記憶
紙だから体にも優しい、って話だったような（名称忘れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:34:42.10

このすれ見てると言うことはだ
先祖からただで受け継いだボロ屋がもうにっちもさっちも行かなくなって
雨漏りに苦しみ湿気に苦しみ寒さあつさに苦しみ見てるんだろうよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:38:43.83

>>103
基礎すらないって・・つまりどうなってるの？
ちょっと古めの土基礎でも、まわりはコンクリートで仕切られてるけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:39:33.95

>>105
SDG'S()の時代だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:48:30.87

>>101
昔は風通しを止めるのにコストがかかるから穴あきっぱなだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:49:43.63

>>106
あれは専用の機械がないと施工できないし、撤去できなくなるからやり直しききませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:53:10.90

>>108
平成が始まる１００年前の１８８９（明治２２）年、日本初の近代港湾として横浜港の築港工事が開始されます。
その防波堤用の材料として、セメントという粉に石と砂と水を混ぜて作製するコンクリートという近代材料が使用され、日本におけるコンクリートの歴史が幕を開けました。
（当時の言葉では摂綿篤・混凝土と書きました。）

それからの殖産興業の時代、コンクリートという材料は土木・建築向けの建設材料として徐々に普及するようになります。
鉄筋との組み合わせによる鉄筋コンクリート構造は木材・石・煉瓦といった既存の材料による構造よりも強度に優れ、自由度の高い設計を可能にしました。
現存する国内最古の鉄筋コンクリート構造物は１９０３（明治３６）年につくられた琵琶湖第一疎水路上の橋といわれていますし、１９１６年（大正5）年には日本最古の鉄筋コンクリート建築である集合住宅が軍艦島に造られています。

こういうことだろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:55:10.11

百年前くらいになると束石の上にそのまま柱置いてる感じ
コンクリート基礎の概念すらまだない
古い寺みたいな作りだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:58:29.44

>>113
なるほど
それだとDIYちょっと厳しいかもね
自分でブロック並べて基礎作るとか？頭ではわかってても水平取るのもめちゃくちゃ大変だからもうその家は捨てて普通の中古の家でも買って改造したほうがいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:59:10.05

新築で独立基礎が認められなくなって久しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:59:15.71

レインズ見れないし、競売物件とか安く買えないかなー・・
景気悪くなれば家の値段も下がるんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 19:59:17.62

百年前の建物で高断熱好機密にしたいとかさぁ
そんなん建て替えですわね
リフォームせずに工務店に見積もりして来いと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:08:55.90

まぁ当たり前だけど畳敷くときに防湿シート引くだろ
風なんか来ないと思う
古い家とかは畳の下に新聞紙引いてたよ
まぁプロですまんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:32:57.15

>>117
この時期に建て替え勧めるプロって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:33:53.11

いや建て替えより他の中古探して買ったほうが安いでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:36:14.20

伸び過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:38:42.32

築百年風呂も薪で炊いてそう
潰したら燃料にできるしいいんでないか？
あーそうだ
お金ないのか
じゃ小屋建スレに移るのもありでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:40:59.06

小学生の工作でも無いんだから元取るとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:45:19.07

百年住んだら十分元は取れてる定期w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 20:49:22.93

家にお金かける概念がないのでは？と思う
今まで家賃払ったことない家を買うとおもったこともない
コドオジなら修繕にお金掛かるとおもったこともないんだろうよ
好き勝手好きなものに消費してきたやつの末路だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 21:00:41.13

>>120
DIYやってると、自分で住みたいと思える物件なんかに出会えないよ
どうしようもない物件を、なにも知らない
人が住みたがる家にはリフォーム出来てもね

ちゃんとした工法、例えばシールが切れて水が侵入しても
ダメージが入らない家とか、ほとんど見かけない
塞いでダメなとこも塞いで、水切りもこさえず
風通しをさせないことで気密断熱を確保する事で
水が抜けず、いざ入り込めば室内側に流れ込んで一発アウトとか、当たり前のようにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 21:10:51.25

>>126
わかるよ

家の中身知っちゃうのまじ萎えるもん

脳死で35年ローンとか組んでるやつ心の底から見下してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 21:21:03.89

>>126
や鉄筋コンクリート最強よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 21:46:23.91

>>105
だから、安くDIYなんだわ

>>110
コストの問題なら今もコストは重要だからそのままで良いかなと思う
というかあとから全部塞ぐとか流石に多すぎる
安い家を買いたくなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 22:02:30.07

>>128
よっぽど馬鹿か貧乏じゃないと無理だわ
デメリットばかりで耐えられん

木造より高いから。きっといいはず！
って信念で我慢するもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 22:17:26.35

床下点検口開けたら土で、開けてる間は土とカビっぽい臭いが部屋中に広がって耐えられない環境
防湿シートと調湿材まけばマシになるからやりたいけど範囲広すぎ
床はがすのは大変(時間ない)だから潜ってやるしかないという絶望
ほんと病気になりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 22:24:09.38

>>130
回答になってないが？
悔しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 22:27:05.02

鉄筋コンクリートは塗っておけば
痛むこともない雨も漏らない
百年かけて固まり続ける
腐ることもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:33:19.04

仕事が上手くいってないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:38:27.33

>>132
プロ言ってる割に、デメリットを理解出来てないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:40:16.33

>>133
だから馬鹿な貧乏だけが有り難がるんだよ

使い物にならない上に潰すことも出来ず売れない物件の代表格だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:41:19.06

コンクリートに直張りされたフローリングに感激してそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:47:50.79

百年ハウスが絶叫してて草
そら鉄筋コンクリートのがいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:50:40.11

いいんだよ鉄筋コンクリート
突っ込みどころがないんだし
どうせ100年家から買い換えできないんだろうし辛いよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:57:23.42

割とマジな話し、金持ってる奴は
コンクリートの家なんか壊して木造平屋建てに建て替えてる
長く持つってのはなんのメリットにもならない
むしろ、処分に困る負債

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:57:53.77

鉄筋コンクリート
耐震性耐火性老築化しない
メリットしかないよ
潰しにくいしかデメリットない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:59:03.50

>>140
負けてるやん君頑張れww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/30(木) 23:59:38.80

>>140
自分は良くても子供が困るな
処分費用は残して置くか壊してから死んでもらわないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:00:39.70

>>141
断熱性が低いし、確保すると使いにくいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:01:45.08

一軒家のコンクリートなど重機で余裕でつぶせるが
タワーマンション買ったヤツはどーすんだよ
どー考えても木造の負けだけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:02:49.29

どーするんだはこれからの古年マンション民だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:04:06.30

>>145
ガラの処分も考えないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:06:16.88

コンクリートの家に手を出しちゃった人は
合理化しないと耐えられない
だから>>130になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:06:41.82

木造こそ次の世代子孫どうするんだ
だろうな
百年ハウス君見たいになるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:07:36.82

やめとけ嫉妬w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:08:13.18

>>149
暮らしや生活の変化にあわせて増改築
そして潰す
コンクリートだとそれが出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:09:08.73

まぁ俺の建て直せが効きまくって嫉妬してるのは分かるわ

でも100年前の建物は潰すべきだと思うよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:10:29.36

>>152
立て直せない貧乏人がなんか気の毒としか思ってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:10:59.28

増改築必要ないほど広いから
残念w
突っ込みどころないんだわ
サウナ置こうとしてるほど余ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:11:48.44

すまんな貧乏人
ほなまた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:13:27.96

ボート船とかも欲しいんだわ

ほなまた
貧乏人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:16:23.50

>>154
おまいさんが合理化して満足してるって
しょーもない言い訳すんなって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:19:54.09

>>156
親父が釣り好きで持ってるよw
それに家の広さは多分、うちの方が広い
４０万人の市だか、個人宅に限れば三本の指に入るから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:33:42.44

と、田舎もんが語っております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:34:25.92

>>158
お前の家でないやろ
お前が買ったのか？
お前は子供部屋に住んでるんだよ

自分で建てて自分で買ってから言えよww
かなしーこれはお前は人の実力で家を保ってるんだよ
君は子供部屋おじさんなんだよ一生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:35:55.30

もー飽きたんでほな
なんか工事あったらワイに頼め
ぼったくってやるから田舎のボンボンw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:35:55.67

てか田舎もんが家広いとか自慢されても、自慢にすらなってないよね土地ダダ余り過疎化衰退していくだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:40:51.05

もうさ広さ自慢とか草生えるんだわ
俺は都会で家から歩いていけるJRと私鉄の駅もあるし
コストコもあるし松屋吉野家やよい軒王将むなし
イオン業スーもあるし総合病院も歩いてすぐ
困ることもないwそれと田舎を比べられても困るわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:42:38.61

仕事来なくて辛いのか
負けんな頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:46:34.53

山や田んぼしかない所にポツンと建ってる古くさい家で、「俺んち広いからww」とか・・もう笑わせないでほしいわ
どんな教育受けたらこんな思考になるのだろうか？画面の向こうはみんな首都圏住みで便利で豊かな暮らししてるわけで・・
ほんと田舎もんの生物は理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:47:09.45

>>164
いやもうローンも少ないし人生悠々自適
園芸しながらボート釣りしながら
君みたいなのおちょくってるのが楽しいわ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:51:05.87

つらかったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:54:30.33

嫁もいないのか
寂しいけど頑張れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:54:41.79

そんな田舎なら家解てやろうか？
俺はユンボも乗れるし
捨てるのなんだかんだ言ってたし　その広い土地に家埋ガラをうめてしまえばいいんでないか？
建替えれるように更地にしてやるよ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 00:56:29.01

>>168
可哀想に…かわいい嫁も猫もいるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 01:04:04.54

なんか自慢にきたみたいになっとるからまたな
自慢に来たわけでないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 01:08:47.64

>>163
コストコがあるのと都会ってのは両立しないと思うけど、橋本あたりか？
それならご近所さんですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 01:10:04.05

>>172
垂水や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 01:13:05.68

>>172
まぁまぁ似てるな関東と関西で
相模原か
昔
原付きで迷ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 01:25:02.70

リフォームしてる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 05:07:34.52

まだやってたwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 07:25:32.30

NG推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 10:03:13.41

バツイチ独身もうすぐ50歳
老後に向けてせっせと貯金増やしたいから家は古いけどこのままDIYで持たせたいと考えてる
業者入れてまでリフォームしたいとは思えない。新築できるくらいの貯金はあるけど金を持ってる安心感を失いたくないかな
俺は負け組だけど人それぞれだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 10:25:29.06

木造建築の方が鉄筋コンクリートよりずっと暖かい
これがすべて

１００年前の木造よりマシだからってのが
心のより所ってプロだから、現場でも相手にされないんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 10:38:47.02

今コンクリートの建物があるなら仕方ないじゃん。今あるものを自分で何とかする方が安いよ？
コンクリートは隙間がないのが利点だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 11:03:39.92

コンクリートの建物は屋根がないから外壁の塗装が劣化しやすいけどな。
マメに塗装しないとコンクリートがひび割れや剥がれてくる。
あと屋上の防水も１０～１５年でやらないと雨漏れしてくる。
あとＲＣだと法定耐用年数は４７年だし固定資産税が高い。
木造は２３年ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 11:07:29.52

俺は外壁に簡単に穴を開けたりできないのが欠点だと思う。
あとは軒が無いからビス留めしたビスに雨がもろに当たるのも気になる。

でも今あるならそれはそれで改造していくしかない。
壁のどこにビス留めしても(柱の位置を気にしなくてOK)強度が出るのは利点だし。
隙間がないのは特に良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 11:10:07.81

雨漏れが一番金かかるから木造で瓦屋根が一番維持費安いと思うけどな。
日本瓦の耐用年数は５０～８０年とされてるので一番修繕費かからないな。
ストレート瓦だと２０年～２５年ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 11:10:39.67

不動産投資家目線の意見ね(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 11:34:11.59

前スレだったか、トイレの新設とか聞いてたひと

リフォーム前間取
https://27.rims-web.com/images/original/REMST270006116-2.gif

リフォーム後間取予定
https://27.rims-web.com/images/original/REMST270006116-3.gif

浴室
https://27.rims-web.com/images/original/REMST270006116-16.jpg

キッチン
https://27.rims-web.com/images/original/REMST270006116-24.jpg

トイレ
https://27.rims-web.com/images/original/REMST270006116-26.jpg

こんなん見っけた　風呂・トイレ・キッチンをまるごと移設してるから、それぞれ新設みたいなもん　参考には成らんか、そうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 11:35:31.30

屋根が平らなら自分で修繕すればよくね？
木造は屋根に傾きがあって素人には無理

これDIYerの視点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 12:07:48.96

石の建物に住むよりは、木の家に住む方が寿命が少し長い、って
言われてるけどどうなんだろうね
暖炉とかで輻射熱で熱を保ってくれるのが石、って印象だけれど

あと、暑い国で石の建物に入ると急に寒くて（涼しくて）下痢する事があるよ・・・
日本は木が合ってるんだろうな、と思う。台風案件除いたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 12:31:14.73

>>186

防水施行の技術があればね。
塗装より難しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 12:33:41.52

>>188
防水塗装すんだろ？だめになる前に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 12:55:35.21

>>186
屋根勾配にもよるけど20%勾配くらいなら素人でも余裕だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 12:58:40.44

>>188
屋根勾配はゆるいほど防水が難しくなるよね。
屋根屋も15%勾配はちょっときついって言ってた。
DIY的には陸屋根なんて論外だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 13:11:20.25

>>190
もちろんそうだが。
一般的にはもっと勾配あるでしょう？

陸屋根の防水って要するに塗装なんでは？
俺はバルコニーの防水塗装までしかやってないけど、要するにきちんとゴミ掃除してせっせと厚めに何度か塗装

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 13:17:05.86

>>192
塗装では無くシート防水やFRP防水になるんじゃない？
どこまでいっても塗装の被膜は1mmにも満たないからメインの防水層にはならないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 13:21:17.32

>>193
それらがやられないように塗装するのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 13:29:37.81

>>194
あ、そういう事を言ってたのね。
塗装はただの紫外線等の保護膜だよね。

そうするとやっぱり陸屋根はメチャクチャ手間掛かると思う。
塗装の被膜なんて10年くらいしかもたない訳だから。

個人的には瓦屋根が最高だとおもうけど、二階屋根の瓦は重量的に厳しい。となると自分で登れて20年はノーメンテでいけるガルバ屋根が１番良いかなと思ってる。

つか俺の自宅が2寸勾配のガルバ屋根なだけだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 14:21:47.14

>>194
つまり、素人には無理って話ね
防水と保護の見極めもつかないのが素人なんだし

瓦屋根ならノーメンテでズレてきてから動けばいいし
ズレも下から見ただけでわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 14:44:34.75

>>196
ええ？！
普通はだめになる前にメンテなんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 16:23:06.44

なんともなってない瓦をあえて動かす人はいないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 16:31:36.38

防水の被膜を定期的に塗っても
完全に紫外線を遮断するわけじゃないから中の
ウレタン防水層が硬化してひび割れするか浮いてくる。
コンクリートは水を通すから防水の内側からも劣化していく。
あと排水溝の入口付近から雨水が侵入したり。
素人ではどこから雨漏れしてるか特定が難しい。
パッと見ではわからないような隙間やクラックから入るからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/01(金) 17:01:01.21

瓦ってあれが防水してると思われがちだけど、瓦自体の機能は防水よりも防火だよ。
昔は瓦と土とその下のとんとん（杉皮）で全体で防水してたけど、建材変わった現在の瓦屋根のメイン防水層は結局アスファルトルーフィングっていう。
だから乗っかってる瓦が多少ズレていても問題ない場合がほとんどよね。