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ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか20

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/30(木) 08:51:45.44ID:Q/zVxtBU
前スレ
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか14
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1600354142/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか15
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1605130682/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか16
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1611624574/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか17
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1616296336/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか18
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1622807305/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか19
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1627682212/

ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか10
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1506602477/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか11
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1530265715/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか12
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1559811446/
ＤＩＹで一戸建てをフルリフォームできるか13
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1578451301/

個人の力でどこまで出来るか？挑戦中の皆で話しましょう。
困った時にはここに経験者がいるかも？
こんな事、できたよ〜！
これ便利ですよ？
こんな事になってるんだけど・・・どうすりゃいいの？？？

　ﾉ
(｀・ω・´)
　(　(乙
　<⌒ヽ
孤軍奮闘に潤いをもたらすスレです。
仲良くいきましょう！！
埋めるなら次スレ立ててからにしろよな！！
2021/10/07(木) 08:29:42.82ID:Idfu/V2a
>>311
貼って害がないからひとまず貼れ的な
2021/10/07(木) 10:37:48.95ID:rG08H0Zw
言動見てりゃ分かるが、自称プロ君は悪意を持って嘘をつくからね
逆張り君だから、正しい情報には間違った事しか言わない
そして、害のある嘘も平気でつく
逆張りした上で害のある事を言えば、「わざとキチガイのフリをしてるだけで
本当の自分はキチガイじゃないんだ」って心の平静を保てるからね
これが本質
2021/10/07(木) 10:48:15.33ID:rG08H0Zw
>>304を検証するだけで、問題発言しかしてないのが良く分かる
>何にするか知らんけど床はスタイロな
はグラスウールの逆張り
コスパと施工性を考えるとグラスウールも悪くない
動画みたいに余ってるなら尚更
>テープ貼るのは正解
これは悪意を持った嘘、もしくは馬鹿だから間違ってるって理解出来てない
結露の水を逃がす為にスタイロにテープを貼ってはダメ
フクフォーム等は樋として、わざと溝を切ってる
>その上から防湿シートな
防湿シートでは無く透湿シートな
荒床の上に新聞紙敷くだろ
防湿シートだと湿気を逃がさないからカビるし腐る
315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/07(木) 12:30:49.15ID:r+eY5zv/
>>314
トーシロの憶測で草
2021/10/07(木) 14:08:11.71ID:DgJkKD+d
>>314
フクフォームの溝は、幅調整の為じゃなく？
すき間の気密テープはないよりあった方がマシな気がするけどなぁ、吹きっ晒しより
2021/10/07(木) 19:23:52.58ID:rG08H0Zw
巾調整の為でもあるけど、水抜きも兼ねてる
ジョイント部分に極わずかに隙間が出来てたり、溝が切ってあったり
する製品があるんだが、気流止めの為に塞ぐと水が貯まる
毛細管現象が働く程度の隙間さえあれば十分なんだけどね

あの溝が断熱性能を台無しにしてるって思って、巾が合うのがあるのに
手間かけてまでスタイロから切り出したり、テープやコーキングで塞いじゃう
DIYerも多い
318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/07(木) 20:59:34.12ID:r+eY5zv/
>>317
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
2021/10/07(木) 21:47:51.68ID:PRTRn9f5
>>317
じゃあさ、>>43みたいに大昔の施工ながら
グラスウール受けのプラダンみたいな板に
２０〜３０ｃｍごとに５００円玉硬貨位の穴が開いてるのは
当時の人が湿気逃しの為にやった事だと思うんだけど
だから、って冬には合板床が氷みたいに冷たくなるわけ

この穴はせめて気密テープででも塞いだ方がいいように思うけど
（それでなくても断熱材と床板の間に３，４ｃｍの隙間があるし）
止めといた方がいいのだろうか？
2021/10/07(木) 21:54:24.84ID:cSauvx+Q
>>319
穴は開ける
グラスウールと合板を接触させる
2021/10/07(木) 22:47:46.60ID:UG0VeTVZ
さっきノ、地震でDiYしたとこ崩れたないかヒヤヒヤしたわ
震度5強！やばい
2021/10/07(木) 22:48:38.50ID:UG0VeTVZ
さっきノ、地震でDiYしたとこ崩れたないかヒヤヒヤしたわ
震度5強！やばい
2021/10/07(木) 22:48:53.22ID:eiedLwkd
さっきノ、地震でDiYしたとこ崩れたないかヒヤヒヤしたわ
震度5強！やばい
2021/10/07(木) 22:49:04.97ID:eiedLwkd
さっきノ、地震でDiYしたとこ崩れたないかヒヤヒヤしたわ
震度5強！やばい
2021/10/07(木) 22:53:41.96ID:eiedLwkd
さっきノ、地震でDiYしたとこ崩れたないかヒヤヒヤしたわ
震度5強！やばい
2021/10/07(木) 22:54:17.02ID:eiedLwkd
ネットが重くて重複した
2021/10/07(木) 22:55:37.20ID:eiedLwkd
ネットが重くて重複した
2021/10/07(木) 23:02:29.57ID:PRTRn9f5
>>320
プラダン剥いで上に上げる、って事か・・・
そうだよな、密着必要だよな、どう考えても

地震来た地域の人お気をつけて！
2021/10/07(木) 23:08:34.78ID:iGt9jypH
いまので震度5だもんな
震度7の首都圏直下型地震来たら家もたんわ
2021/10/07(木) 23:08:49.36ID:ORU5MJ/e
２０分も過ぎてんのに「お気をつけて」もくそもねーわ
2021/10/08(金) 01:29:27.39ID:RLYzQey2
津波に気をつけて
2021/10/08(金) 02:23:28.58ID:1agTXEi/
内陸が震源地の地震で津波って気にする必要ある？
2021/10/08(金) 06:53:12.22ID:gFg4aySp
湿気対策に布基礎にセメント流してよかですか？
2021/10/08(金) 07:10:21.31ID:mm/FAweV
土を削ってからじゃないと床下空間が狭くなっていざというときほふく前進できなくなるのでは？
2021/10/08(金) 07:13:32.17ID:mm/FAweV
>>328
俺は素人だけど、断熱材と床の密着(空間があったらだめ)は必須のはず
2021/10/08(金) 08:27:28.07ID:g7hRBN8W
>>317
水抜きって、どのような場合を想定して？
2021/10/08(金) 08:58:54.25ID:h5w1qx6+
結露
2021/10/08(金) 09:36:39.63ID:KwYvQEbM
かやぶき屋根の家に突っ張り棒あてがって保ってたりするだろ。
あれ
2021/10/08(金) 12:55:56.81ID:QZzyxI4p
>>330
散らばったガラスを踏みつける人とかいるじゃん
あわてんぼうさんとか

自分の親の田舎は茅葺だったけどバブル頃に建て替えたんだよな
あれ、もったいなかったな
といってその後茅葺を維持できるような金持ちな家でもないししょうがないか
2021/10/08(金) 13:35:15.67ID:Iu7U+rfU
よかですか？
2021/10/08(金) 15:42:39.57ID:h5w1qx6+
>>336
結露
2021/10/08(金) 18:29:11.28ID:g7hRBN8W
空気層なければ結露はしない
通気させたら断熱ではない
2021/10/08(金) 20:11:13.49ID:J+VBlYqj
硬質ウレタンフォームの厚みが合わない時は何で調整してる？
2021/10/08(金) 20:13:26.89ID:h5w1qx6+
>>342
そう思う輩はいるんだろうなとは思ってた
典型的な手抜き工事、欠陥住宅
2021/10/08(金) 20:16:42.32ID:eueS/Wbl
>>343
木材の方に1mmの端材を噛ませて嵩上げとか？
2021/10/08(金) 20:16:54.92ID:h5w1qx6+
>>343
Zピンを使用した工法では関係無い
大きな隙間がある場合は発想の転換でグラスウールを埋める
戸の断熱とかで分厚すぎる場合は貼り付けた後でニクロム線で切る
2021/10/08(金) 20:59:45.58ID:h5w1qx6+
ニクロム線でツライチに切る場合、ニトフロン貼ると滑りがいいよ
パチもんも性能はいいもの持ってるけど、ニトフロンと比べると分厚いのが難点
2021/10/08(金) 21:10:21.79ID:NCRLb53j
>>344
でも、ちゃんと説明できないやつに、隙間だらけの施工して欲しくないなw
黙って透湿貼ってくれた方が遥かにいい
…あなたの事じゃないよ！
2021/10/08(金) 21:23:36.88ID:h5w1qx6+
>>348
なぜ、出来ないと思った？
認知の歪みがある状態で説明を聞いたところで、どんどん歪んでくだけだよ
先ずは”どうして手抜き？欠陥になるんだ？”って聞く態度になることが重要

歪みが無ければ”説明出来ない奴に施工して欲しくない”
あるから”隙間だらけの施工して欲しくない”
家主がそんなだから、業者も手抜き工事、欠陥住宅を作らされるハメになる
350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/08(金) 21:40:45.07ID:N/oPOZd0
>>343
普通ウレタンに合わせていくだろ
2021/10/08(金) 21:45:41.59ID:AUpSeKhc
言っていることが正しければ、見る人が見ればウンウンってなるんだから、つまらん書き込みとか気にするなよ
通気させたら湿気も熱も逃げるでしょ？って普通の発想だと思うよ
2021/10/08(金) 22:23:48.83ID:h5w1qx6+
そう思う所までは問題無いが、それでもあえて通気させてるんだから疑問に思わないとダメ
自分と同じ考えの人がいると安心する
違う考えの人を見ると、ソイツがバカなんだと思う
本当のバカはそのパターンに陥る

技術力も経験も無い建築事務所が、見よう見まねで参考元にしたのが
欠陥住宅だったって事例が多すぎるんだよ
デザイン系はホントこのパターンが多い
2021/10/08(金) 23:39:42.18ID:wqo2zTww
通気の理由がないけど罵倒はある？
2021/10/09(土) 04:41:25.54ID:lbxJDoxW
>>345

すみません。
１mmの端材は何の端材ですかね。
355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 05:10:23.92ID:opbn0Up0
>>352
おまえさぁ
負けてんやから非を認めろよ
なにずっと恥の上塗りしてんだよ
2021/10/09(土) 06:21:04.28ID:BoRuDGIq
よく見るパターンだな
説明さえすれば全て肯定されるのに頑なな理由はいつも一つw
2021/10/09(土) 07:55:10.28ID:STqY7ndL
>>354
テーブルソーで切るとか
アクリル板とか
2021/10/09(土) 09:46:10.01ID:HYb+lz0s
>>357

なるほど。やってみるよ。
359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 09:50:13.66ID:1BHrVkJq
1mmの端材、１円玉で調整できん？
2021/10/09(土) 09:51:18.53ID:Xj2q5GbU
>>355
反証主義は大学じゃないと学ばないから無理も無いね
余所でその発言はしない方がいいよ
低学歴、もしくはFランしか出てないって一発で馬鹿にされる
2021/10/09(土) 09:54:59.59ID:Xj2q5GbU
>>356
低学歴や池沼ってのは自分が間違ってる事を嫌うんだよ
何か言えば問題を指摘されるから、そうならないように具体的な事は言わない

反証主義を学んだ大卒は、自分が間違ってるって証明されることこそを望んでる
自分と同じ選択をして、正しいと同調されたところで何も進歩はしないが
間違ってると立証されれば、訂正される分、より正しくなっていく
2021/10/09(土) 10:25:21.61ID:NC2lrqKk
学歴は何も書かれてないから憶測で判断するのはよくない
2021/10/09(土) 10:31:43.29ID:YmD67qve
というか、説明はよw
2021/10/09(土) 10:32:44.71ID:YmD67qve
>>361
わかる
2021/10/09(土) 10:44:40.44ID:9R/FNXjH
>>359
硬貨が変形したら犯罪なんだよ
2021/10/09(土) 10:59:39.08ID:D1TYvtsO
１，２ヶ月前に頼んだ、天井裏の自分でできなかった部分だけ
（持ってる木材の足場が届かず断念してた）敷いて貰う為の
下見にやっと来て貰える事になった
安かったら頼むつもりだけど、いくらになるやら
でも素人が無理にやって天井板踏み抜くのも危険だしな・・
367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 12:03:24.38ID:4ZsNOFYn
>>361
キチゲ語るなようっとおしい
2021/10/09(土) 16:13:32.34ID:SvzDmXLn
https://i.imgur.com/klA6MUW.jpeg
ベニア？っぽいこの壁に、壁紙を貼りたいんだけど
そのまま貼れる？なんか剥がれそうな気がするけどどうするのが良い？
369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:15:03.90ID:LHFZ1fVp
なんだよ本職に逆らいたいから
否定否定して
取り返しのつかないほどの言い訳しだした100年ハウスボロ屋さん
370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:17:36.59ID:LHFZ1fVp
>>368
取り外して買い換えですわね
ホームセンターに観に行って見てみ
壁紙付きベニアでいいんでないか
もうそれめくって石膏ボート貼って壁やり直しなさいw
371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:20:23.16ID:LHFZ1fVp
>>368
そだな
選択肢としてはベン塗りも有だとおもうぞ
やすりで軽くこすってカチオン系のシーラにエコフラットで白でなかなかの明るい部屋になる
372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:21:09.62ID:LHFZ1fVp
>>368
うん安く済ますならペン塗りベスト
373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:24:29.61ID:LHFZ1fVp
うん下地パテ埋めして壁紙もいけるけど
上からそのまま杉板を張りつけ本格的な小屋風もいいな
まぁ 知らんけど
2021/10/09(土) 16:33:10.82ID:SvzDmXLn
ありがとうございます
この劣化したベニアからすえた木の臭いがして困っています
特に、臭いで頭が痛くなるタイプなので、ペン塗りではなく壁紙施工を考えています
また、家も古いし正直お金を掛けたくないと思ったり
ビニールの壁紙だと壁に空気がもれないので壁の中での結露も起こしにくいかとも期待しています
とりあえず浮いているところから中を見ると断熱材などは入っていませんでした
2021/10/09(土) 16:34:44.60ID:SvzDmXLn
>>373
この写真のベニア壁？の場合、そのまま壁紙を貼り付けることは可能でしょうか？
寝室として利用予定で自室なので極端にひどくなければ見た目はあまり気にしない方向で考えています
376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:41:47.75ID:LHFZ1fVp
>>375
ヤスリでこすって
下地をパテで埋めて
糊付けして壁紙行けるよ
その当たり詳しいことを聞きたいなら
ホムセで聞けば教えてくれると思うが
巾木とかはバールで取れるなら取って
やり帰ればいい
ついでに下のフローリング？があるならついでにやり変えるかその上から
クッションフロアも張り替えればよろし
2021/10/09(土) 16:44:58.82ID:9R/FNXjH
プラゾールを塗るんだよ
たぶんプロはね
378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:45:37.56ID:LHFZ1fVp
まぁヤスリで擦るのはどちらでもいい
剥がれやすくなるかならないかの話
剥がれてきたら何度も木工用ボンドでつけ直せばいい話
379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:48:11.40ID:4ZsNOFYn
バーカ
プロなら剥がしてやり直しさせて金とるわ
壁紙なんかは壁紙屋に丸投げだめんどくさいやってられらかよw
380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:49:29.21ID:4ZsNOFYn
餅屋は餅屋だろ
壁紙クッションフロアは壁紙屋に
フローリングはフローリング屋に丸投げ
これ常識
381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:50:58.15ID:4ZsNOFYn
全てやると思ってる素人
内装大工が立ち上げるのはボードまでだw
382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 16:51:53.22ID:hXhaiKql
そうだね
2021/10/09(土) 16:56:51.40ID:SvzDmXLn
>>376
ヤスリらなくても一応はいけるのか　内部が浮き上がってきたらボンド大変そうだな

下地パテは
https://image.rakuten.co.jp/kabegamiyahonpo/cabinet/wall15/rknk-l-rf3182_sh2.jpg
https://image.rakuten.co.jp/kabegamiyahonpo/cabinet/k3/rknk-stry-rm651.jpg
な少し模様が入ったのにするつもりだから、パテなしでも良いかと思うがどうだろ？

細かいところもありがとう
巾木はきれいに取れなければやりかえるつもり
床板も古いのを捨て貼りにして上にホムセンで8000円くらいのを貼り付ける予定
ちなみに、クッションフロアは考えても見なかったけど、こっちが良い？

>>377
それネットで見かけたけど、ヤスらすそれ塗って貼り付けても良いんだろうか？
あと、臭いも気になる

>>380
退職して暇だしお金も節約したいから自分でするつもり
以前フローリングを1部屋ほどやってなんか自信がついた
384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 17:02:36.26ID:eYtBaWNY
>>383
パテうめだけはしときなさい
385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 17:07:54.66ID:eYtBaWNY
>>383
クッションフロアーのが楽でいいよ
今の上から両面テープでペターっと貼るだけ
やりかえるなら一緒にやった方がよい
今のフローリングからの段差が分からないがあまりが有るからクッションフロアもあり
コスト考えるならクッションフロア一択
386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 17:10:21.18ID:eYtBaWNY
ヤスらないかヤスらないかで言えばもちろんヤスリをかけたほうがよいよ
下のその木材のプリントが浮き上がれば壁紙も浮き上がると言うことだからね
387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 17:11:12.12ID:eYtBaWNY
ちょっと仕事中だからまた
2021/10/09(土) 17:17:55.66ID:SvzDmXLn
>>384
パテはなんでやってたほうが良い？
コストと手間を考えるとクッションフロアもありなのか
今回は隣の部屋と比べて12-13mmほど低いのと、フロアの一部にたわみが出てるから一般的なやつでするかな(捨て貼りなしで施工してあるっぽい)
ただ、昔親がDIYしたところが痛み始めてるから、そっちはクッションフロア良さそう　今まであの触感が苦手だったけどメリット大きいな
2021/10/09(土) 17:54:03.12ID:19lk5+c2
下地の段差がすごく安っぽく見えるからでは？
俺なら漆喰塗りますね
2021/10/09(土) 17:56:18.85ID:19lk5+c2
なんだ。もう一部浮いてるのか。
じゃあ今後どんどん浮くのでは？
剥がすか上から板貼るとかしないとだめなんじゃ？
391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 18:42:31.49ID:4ZsNOFYn
>>383
匂いが気になる？　
それはヤニかねヤニなら塗っても脂が浮いてくる
漆喰もだめ
板からやり変えたほうが良さそうだなそれ
何か気にニスやワックス塗ったのなら剥がして捨ててボード貼り
ボード貼ってもちゃんとパテ塗りして埋めて壁紙貼らないと張り付かないし滲むだろ
まぁ自分でやって失敗してもいいけども
392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 18:44:02.18ID:4ZsNOFYn
パテ埋めしたくないなら好きにすればいいよ
めくれても知らないしたわんで来ても良いならばww
2021/10/09(土) 18:44:37.28ID:ggLEFyc1
>>391
漆喰ってなんかアクドメール？とか塗れば大丈夫になるんではないの？
394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 18:53:25.77ID:4ZsNOFYn
>>393
アカン
そんな簡単に灰汁取れない
漆喰でも平気で浮いてくるよ
カチオン系の下地を塗っても染みて滲んで浮いてくる
そんな板は捨てたほうがマシだ
壁紙はわからないが多分めくれる
395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 18:56:39.31ID:4ZsNOFYn
俺の意見的には捨てて廃棄
下地組み直し壁をもう一度つくるか
金かけたくないなら
その安いプリント合板をもう一度剥がして貼ればよくね
396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/09(土) 18:57:33.14ID:4ZsNOFYn
俺ならまず剥がすw
397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 18:58:22.10ID:4ZsNOFYn
それか上からプリント合板また貼ってしまえw
2021/10/09(土) 18:58:38.58ID:jIs9bO6M
>>367
そんな感じの化粧ベニヤの上からクロス貼って1年はたつけど剥がれてないよ
めくれそうなとこはジョイントコークって言うのか？
アレをやってるからめくれそうにもない
2021/10/09(土) 18:59:41.74ID:jIs9bO6M
目地のパテやらジョイントテープやらで面倒くさかった
400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 19:00:42.15ID:4ZsNOFYn
上から貼れば捨てなくていい
天才的解決
401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 19:05:08.78ID:4ZsNOFYn
木はアク止めないと黄ばんでくるんだよな
話聞いてるとめんどくさいタイプのやつだからボンド塗って隠し釘でプリント合板うえから直貼りでいい
402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 19:08:00.76ID:4ZsNOFYn
まぁ頑張れ
もうここのスレ見ても金にならんし
ほな
2021/10/09(土) 19:30:23.11ID:VFtDWu9x
>>394
そうなんだ
やったあとアクがでると死ねる
2021/10/09(土) 19:49:30.31ID:B9U/0bhW
最近DIY関連スレのチャット化がヤバイ…
あちこちで書き込みしてるんかw
2021/10/09(土) 22:20:07.03ID:HJHRPZ3w
剥がして断熱材入れてなんとかシート貼って
ベニヤの上から漆喰塗りたい
406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/09(土) 23:44:53.13ID:4ZsNOFYn
>>405
左官の漆喰は素人がなめたら偉い目に合うで
2021/10/10(日) 00:20:58.37ID:cVVMDmZ+
>>405
意外と簡単だよ
合板より石膏ボードがおすすめ
下地処理が楽
2021/10/10(日) 01:24:47.71ID:CEIoKxZ7
外壁と屋根だけは業者使うべきだよね
落下のリスクは回避したい
2021/10/10(日) 03:56:47.52ID:mfL0/Dqn
ダイソーのメッシュやすりいいね。
両目使え１枚でかなり研磨できる。
もう紙ヤスリに戻ることないかも。
2021/10/10(日) 07:19:23.96ID:srr5xYJZ
プリント合板そのものが痛んでると、合板が分解して剥がれてくるよ
それでもいいなら貼るのもアリ
糊の水分を吸って合板にトドメを刺す事もある

厚みが気にならないなら石膏ボードと壁紙がコスパ最強
剥がすのが面倒なら重ねてもいい
剥がしたく無いならプリント合板の重ね張り
2021/10/10(日) 08:36:53.04ID:/tflN8+T
>>361
同感なんだけど、大卒ランクしかり、さらにソコソコ研究熱心で、自分への向上心に興味がある人だけだと思うよ。
世の中見てみ？圧倒的に君のいう低学歴の行動パターンの人ばっかじゃん。
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