ゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダム反省会スレ Part17

**なまえをいれてください** · 2024/12/14(土) 13:14:32.01

ここはゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。

・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
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前スレ
ゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダム反省会スレ Part16
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**なまえをいれてください** · 2025/04/24(木) 13:16:16.66

でもDLCの中心メンバは抜けて別のOW作ってるって話じゃなかったか
面倒いシステム担当とフィールド広域化・エネミー追加でアート系追加なのはまぁわかるな
けど、ゲームの内容(話と仕組み)を考える人員は入れ替わってるから違和感が強いワケ

**なまえをいれてください** · 2025/04/24(木) 13:28:55.28

あとブレワイ参加者もどの程度関わったかロールからはわからない
ティアキン開発時点で丸々離脱してるけど、ブレワイ世界使うから、ブレワイの設定やキャラ考えてた人の名前はゲームデザインに入れたとか
本当にブレワイから続けてて最後まで関わってるのがどの程度いるかわからない

**なまえをいれてください** · 2025/04/26(土) 12:51:32.44

>>850
それはどこのゲームでもあるもんな
最初設定に関わってて名前は残ってるけど結局ほとんど変えられちゃってて別物とかもわりとあるし
有名な人ですら

**なまえをいれてください** · 2025/04/26(土) 13:05:05.13

これだけ規模の大きい作品だと仕方ないんだろうけど
ブレワイ→ティアキンでここまで変化見せられるとは思わなかったなぁ…
最初はワクワク感MAXでプレイしていたのに、進む事に「なんか違う」「わかってない」感
が増してきてモヤりながらプレイする羽目になるとは流石に想像できなかった…

**なまえをいれてください** · 2025/04/26(土) 14:04:05.79

ブレワイがなぜウケたのか、青沼と藤林がそれを理解してなさそう

**なまえをいれてください** · 2025/04/26(土) 17:40:03.26

スタッフ変わるのは別にゲームに限ったことじゃない
でもティアキンの出来栄えて引き継ぎ不良で済まないレベルというか…
あれの「わかってない感」は異常
話は勿論のこと、ブレワイで「こうしてくれてたらな」は据え置きなのに、よかったところがダメになってる
ティアキン固有の遊びも考え方はひとまずおいて、なんでこんな遊びにくい・可能性を殺しにいく調整なのかと

**なまえをいれてください** · 2025/04/26(土) 21:43:33.24

ブレスオブザワイルドのDLCとして作成していたものを続編にしたのはやっぱり無理な付け足しに繋がったと思う
引き算じゃなくて足し算で作るモノは歪さがでてくる

**なまえをいれてください** · 2025/04/27(日) 11:29:38.56

やり直す気力がないからここで聞くけど
ゾナウの建造物(祠・根っこ)とシーカーの建造物(鳥眺台)で共通のワープポイントがあることについて何か言及ってあったっけ

**なまえをいれてください** · 2025/04/27(日) 12:38:16.16

言及はないけど、リンクが持ってるプルアパッドは、ゼルダが過去に飛ばされてその後ミネルに弄られたから後のものだから、ワープ機能が連動したんじゃないかな

**なまえをいれてください** · 2025/04/27(日) 14:06:36.26

>>856
資料集も鳥望台ページでワープの内容について軽く記述があるけど、祠・根・神殿等のゾナウ遺構のワープに関する説明はなし
関連性は作中ムービーで、ミネルがプルアパッドを軽く弄った時に言ってた「ワープというものが使えそう(のちに複数人ワープさせるシーンが出る)」のフワっと発言で終了

**なまえをいれてください** · 2025/04/27(日) 15:18:37.34

あーなるほどプルアパッド見て真似たのか
特定の鉱石必須のギアとなんでもエネルギーに出来る神獣の差と言い
古代シーカー族の方がすごい物作ってるな

**なまえをいれてください** · 2025/04/27(日) 21:10:09.85

古代シーカー族のがすごくてゼルダ姫歴代一番すごいもやれなくなるから
遺物消してゼルダを過去に飛ばしたのか

**なまえをいれてください** · 2025/04/28(月) 09:49:38.70

そんで出てくるエピソードがゴーレム乗り回してはしゃぐ能天気かよ

**なまえをいれてください** · 2025/04/28(月) 18:18:39.02

リンクも過去にいけばなあ
といっても二部制のオープンワールドは無理か
ならいっそ過去と現在と未来を往来するみたいなタイプを次作で期待しようか

**なまえをいれてください** · 2025/04/28(月) 18:57:38.41

カカリコ村で動きがFPSが低下して
ガクガクでブレワイより
劣化してんだもん
スタッフもあれおかしいと思わなかったのか？

**なまえをいれてください** · 2025/04/28(月) 20:52:41.43

>>862
ラスダンだけ過去に行くんだろうなとか思ってました
ただの洞窟だったけど

**なまえをいれてください** · 2025/04/29(火) 00:23:40.51

ガノンがいるラスダンがどこにあるかを聞けるのがコーガの口からってのが本当にセンスないと感じる

**なまえをいれてください** · 2025/04/29(火) 01:11:10.35

正直、イーガ団やコーガ様をどうしたいのかよくわからんかった
コーガ様が唯一ラスボスの場所を知るというストーリー絡みがあるくせに、それ自体はメインチャレンジてはない
魔王がどこにいるかは、最初からハイラル城地底深くに潜って行ったからわかるちゃわかるけど
システム的にチュートリアル終わったら特攻も出来るからストーリーの動線とかどうでもいいか、みたいな雑加減

**なまえをいれてください** · 2025/04/29(火) 14:56:14.67

秘石と賢者に拘る理由もよく分からん

**なまえをいれてください** · 2025/04/29(火) 20:39:26.11

賢者といえばガノンが気合い入れると賢者が吹っ飛ぶ演出何回もやる必要あったか？と思う
ラストバトルだけならまだしもハイラル城でもラストバトルでも同じ流れの助太刀→フェードアウト(ついでに加護の姿でも１回やってたはず)で役たたず感が加速する

**なまえをいれてください** · 2025/04/29(火) 22:12:12.66

ガノンが秘石もトライフォースもないリンク一人に敗れる展開がなんか腑に落ちないな
回想で4賢者＋ラウルミネルゼルダをボコボコにしてたのに

**なまえをいれてください** · 2025/04/30(水) 00:32:52.50

秘石とか言う得体の知れないバシフフォースがベースでは…
賢者総勢と言っても、ミネル(幽体離脱する人の本体の生身)とゼルダ(アイテムの位置を少し戻す)がいかほどの戦力になるとも…
これらを最前線に投入しているが、ムービーでゼルダをなるべく前の方に出したくて、次点に名前のある脇役を連れてきた以外意味など考えていないだろうし

>>868
賢者継承コピペ×4しただけある

**なまえをいれてください** · 2025/04/30(水) 01:29:14.23

秘石一個でガノンドロフだけ超強化されたのが謎だし他の秘石は奪わないんだ？と思ったな
ガノンドロフはバ美肉といいキャラの哲学ではなく物語の都合のみに動かされてる感満載で悲しいな
ストーリー上ではマスターソード至上主義すぎるよなぁ
前作のユーザーによるマスターソード軽視が許せなかったんだろうか、マスターソードというか「ゼルダ姫が時を越えて届けるマスターソード」の軽視が…

**なまえをいれてください** · 2025/04/30(水) 01:34:07.92

前作では姫忘れてわと言われてたりと姫軽視があったんで
お前ら姫の献身で倒せたってことを理解しろ！と
プレイヤーをわからせにきたんすかね

**なまえをいれてください** · 2025/04/30(水) 06:52:21.08

こうして姫以外の全てを軽視したゲームが出来上がったんですね

**なまえをいれてください** · 2025/04/30(水) 15:04:37.40

魔王にはマスターソードないと傷一つもつけられない

いや普通に他の武器でもボコボコに出来るが…

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 13:08:51.89

マスターソードじゃないと無理って誰の発言だっけ
シナリオをシステムに寄せないから、平気で齟齬が出る

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 13:58:33.43

ゼルダの手にマスソが転送されたあとのミネルとの会話

賢者がどんなに束になっても傷一つつけられなかった
マスターソードが魔王へ唯一の対抗手段
だから犠牲にしてでもリンクに届けないといけない！

という流れ
覚醒マスターソードより、ライネル素材付けた王家の剣の方がゴッソリ削れる

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 14:03:18.44

ゾーマに光の玉かざすみたいに
一回マスターソード使えば魔王のバリアーだか強化だかが破れる
って感じならまだ納得いく流れと思うけど、最早そんなギミック作るのすら面倒だったんか？

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 14:30:15.34

>>876
そもそも賢者言うても、秘石は力なき者は扱えない的に主を選ばないからな…
どの程度のポテンシャルがあるかわからん人間の力を倍加させたところで…魔王が53万なら賢者の元が戦闘力5でも100でもカスな誤差だし…
武器は魔王を前にすると朽ちちゃうって部分もあるんだっけか
でも、地底塚から入手出来る武器は朽ちないし種類によってマスターソードより強ダメージ、スクビルである程度は任意に強化可能って、塚の主と能力くれたラウルの方がリンクの役に立ってね？
元から優れた話じゃないんだけど、さらにシステムでシナリオを殺しにきてない？

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 17:31:27.17

>>876
マスターソードが唯一の対抗策だと明言しておきながら新賢者を共に戦わせる謎采配したのか…
対策案示すなり露払いに専念しろと言うなりできたろうに

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 18:59:29.80

マスターソードは光の弓矢と同じ扱いでよかったと思うんだけどなあ
最終決戦でついに復活みたいな方が演出的にも映えるし劣化ピッケルじゃなあ

しかしこうするとガノンドロフが竜に乗るみたいな演出がないといけないからガノン側のキャラが足りないな
やっぱりシステムにかかりきりでシナリオは精査する時間なかったなこのゲーム

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 19:01:17.68

シナリオとビジュアルの粗さはDLCとして作り始めた弊害だと思ってるから
新作をそこまで懐疑的には思わない（知恵のかりものは個人的にはティアキンより良かったよ）

**なまえをいれてください** · 2025/05/01(木) 20:01:02.68

「大きな存在となるのは　やはりゼルダ姫の存在です」とかほざいてる間は、続編だろうが新作だろうが変わんないよ
借物はD違うし

**なまえをいれてください** · 2025/05/02(金) 00:53:26.72

問題点はクラフト要素が浅い上に上級者向けすぎる所だよな
素人が適当に作るとパーツがすぐ外れるし、綺麗にデザインしないと使えない上に上手くできても使用範囲が限定的になる
氷の頭をタイヤで振り回すだけ、とかそういう簡単なものが一番作りやすくて使いやすくて強い
発売初期に開発された2輪、3輪エアロバイクより優れた乗り物が出ない事も底の浅さを物語ってる

エアロバイクはあれだよな　発売半年後、みんな飽き始めた頃にアプデで使用できるようになりました、みたいなのが一番だったよ

**なまえをいれてください** · 2025/05/02(金) 11:51:05.81

ラウルがリンクに腕移植して命救うのとガノンが都合良く龍化するという条件が揃わなかったらゼルダが龍化した意味なくなるよね

**なまえをいれてください** · 2025/05/02(金) 12:38:26.79

マスソが手元に届いたからリンクが無事というゼルダ解釈もどうなんだろうな…

**なまえをいれてください** · 2025/05/02(金) 15:33:46.71

>>884
リンクが自主的にマスソを回収しなかった場合、「魔王に対抗する武器」は魔王をボコってから勝手に届けられることになる
ラスボス戦は賢者共闘モードも入れるから、実体を持つ彼らが駆けつけ可能な新築マップの地底深くに魔王を鎮座させるが、ラストを大空でリンゼルガノ三人バトル(勝ったらリンゼルダイブ)でキメたいからガノンを無理矢理黒龍化させてリンク咥えて地底から這い出つつ、中央ハイラル上空に自我無い設定破棄した白龍飛ばしてついでにマスソ強制入手イベント起こすって単なる段取りミスだろ

**なまえをいれてください** · 2025/05/02(金) 18:00:38.82

特に地底探索で強く感じたけど折角色んな所へ行ってみても「先に○○行け」ばっかでつまらない

**なまえをいれてください** · 2025/05/02(金) 18:00:57.46

順番通り見なきゃゲーム体験が大きく損なわれる地上絵と言いオープンワールドのくせに攻略順の押し付けが酷くて息苦しいんよ

**なまえをいれてください** · 2025/05/04(日) 15:31:38.16

いうてブレワイもフローチャートにアンロックがちがちでそんな自由度あると思えんかったけどな

最初からどこからでも行けるのを前提にした設計
ってのはそれ自体もフローチャートだから
その本質的には昔の一本道ゼルダと変わってない

結局マスソを手に入れる為には祠たくさんクリアしてるの前提だし
強い武器防具や強い敵から強い素材もゲーム進行しまくって強化ポイント溜めないと出てこない
どこから行けるとはいうが天候、スタミナ制限、高すぎる壁、水辺、移動障壁などガチガチ固めて寧ろ行かせないようにしてる
他にも色々あるが

こういうゲーム仕様の内面掘り下げていくほど
実はフローチャートはアンロックがちがちで
過去ゼルダみたいに1→2→3と順序踏まえていかないといけない仕様

自由度〜どこからでも行ける〜なんてゲームデザイン的には大嘘だね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/04(日) 17:18:07.57

そもそもゲームにおける自由度ってそんなもんだろう
クリエイト系に特化してるゲームでもなけりゃな

マイクラだってクリエイティブならどんなアイテムでも使えるが
サバイバルモードは色んな制限をアイテム集めて解除していくようなもんだし

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/04(日) 17:25:16.74

｢〇〇が必要だから〇〇をやってきなさい｣
｢はいわかりました｣

から

(〇〇には〇〇が必要)
｢じゃあ〇〇をやって集めてこようかな｣

に変わるのって
プレイヤーがやること自体は変わらないが、受け取り方は全く異なる

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/05/04(日) 19:28:45.77

いいから桜井の動画でも見てこい
ゲーム性というものについて何も理解してない輩がゲームデザインを語るな
>>889

**なまえをいれてください** · 2025/05/04(日) 20:10:07.68

弓矢のスクラビルドとか
戦闘のテンポが悪くなった気がするけど
矢とかまとめて100本くらい
作れても良かったのでは？
あとこれだけ使い回しなら
DLCで3000円で良かったよね

**なまえをいれてください** · 2025/05/04(日) 22:25:10.62

エピソードの把握がインプット順に因ってはゲーム体験を大きく損なう構造で、プレイヤーが注意して想定ルートを踏んでやらないと茶番になるなら、自由攻略なんて建前かまされるより一本道の方がマシ
ブレワイと同じく順不同だろうがラスボス討伐後にエピソードを把握してもいい構造ならまだしも、最初にネタバレくらっても会話分岐せずただNPCの右往左往を長々と見せられるのは、つまらない話が尚更つまらない
ラストでマスターソード無制限入手にするなら、ストーリーは一本道でさっさと終わらせて、クリア⭐︎ついたら好きに冒険させるでいいじゃん
大体、とにかくお姫を探せ！って急かすくせに、クラフトで遊びたければ探索しろ！が合わない

**なまえをいれてください** · 2025/05/04(日) 22:35:01.55

ブレワイの実質最後のウツシエの場所が本当に分かりにくい所だったのはよく考えられてたんだなって思う
ティアキンやったあとだと特にそう
多分いろいろ雑なんだろうね

**なまえをいれてください** · 2025/05/05(月) 19:00:58.42

>>891
まさにこれで
上で例えが出たマスターソードなら「ハートが足りない」→じゃあ祠に行ってハートを増やしてこよう！ってプレイヤーが自発的に動ける

**なまえをいれてください** · 2025/05/05(月) 19:13:01.23

一方ティアキンはやることそのものを指示されるから「やらされてる感」が強くて入り込めなかった

**なまえをいれてください** · 2025/05/08(木) 20:58:16.99

「ゼルダをさがして」というミッションと、地底で引きこもってる魔王を倒すが噛み合ってないよな

**なまえをいれてください** · 2025/05/09(金) 09:11:07.65

意味深に「私を探して」とか言ってたが、蓋を開けてみれば、そんな重要視した計画なら、事の顛末ぐらいどっかに残せよって話。ゴーレムで遊んでましたとか要らんから
それ以前に、人間やめてまでマスターソード強化しろとか、頼んでないけどな
リンクが自分の決意で魔王討伐臨むには因縁薄弱でもあるし

ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part17

ゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダム反省会スレ Part17