ゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダム反省会スレ Part17

**なまえをいれてください** · 2024/12/14(土) 13:14:32.01

ここはゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダムの反省会スレです。
アンチじゃないけどここはちょっと、と思う人は書き込んでください。
次スレは>>980が立ててください。

・本スレで言いにくい不満や愚痴、改善案を書き残すスレです
・愚痴への批判や開発擁護、｢嫌ならプレイしなきゃいい｣等のレスは禁止
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前スレ
ゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダム反省会スレ Part16
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**なまえをいれてください** · 2025/03/08(土) 23:38:13.78

ファントムガノンだけでいいよな
ガノンドロフ戦の予習用なんだろうなとも思うし
パリィやジャスト回避の快感もない訓練にもならない手は不要

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 10:56:49.77

グリオークは相手してもつまらないし、ハイリア大橋に鎮座していたり馬で横断したい派にとっては不快でしかない。

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 11:08:37.75

ガーディアンは脚を切り落とす度に音響で盛り上げてくれるし
本体の機動力が削がれていって最終的にリンクを追尾できなくなったところを後ろからボコるみたいな
それまで貧弱武器で倒しきれず逃げていた憂さを晴らすようなカタルシスが得られる
そしてガードジャストが決められるようになったら武器の消費すら無しで気持ちよく倒せるし
落とす素材も最強アイテムの原料だから、めんどくなったらそれ作ってヘッショ…どころか3連射以上の弓で適当に1発射るだけで倒せる

瘴気魔は次々復活する腕を正攻法で対処しても面白みないし、少ない消費でサクッと倒せる方法も用意されてない
倒して得られるものも精々弓が雷に打たれなくて便利だねってくらい
ティアキンスタッフは何も考えず武器耐久や資材をいたずらに浪費させることを目的に造ったとしか考えられないわマジで
グリオークも然り

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 14:26:39.99

長時間プレイ目論んで色々渋ったのがキチンと悪い方に作用したな
ティアキンはドロップゴミで討伐コスパ悪く爽快さも無いと戦闘デメリットの方が勝つので、自然にバトル避けたけなる仕組みになってんだよね
大型ほどやらんでいいか…というか強敵は白銀ライネルしか価値がない
ブレワイは大型にはそれなりの、白銀雑魚からでも宝石ドロップするし戦闘で消費した分の武器は大体手に入る仕組みだから、戦闘にメリットがあった
スクビルでキースやチュチュのドロップに価値ついたとこは改善されたと見ていいのかな
ゴミUIのせいで使い勝手悪いけど

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 18:41:47.06

開発としては12万通りあるゾナウギアで長く遊んでもらうことを想定しているんだろう
現実は初期バージョンでバグらせて遊ぶ方がガチ勢の間では主流みたいだが

警備員[Lv.36] · 2025/03/09(日) 18:57:45.88

ゼルダ無双で「リンクは時間軸がどれだけ違おうと絶対ゼルダと結ばれる」設定を増やしてリンクと結ばれないことに絶望した時間軸のヒロインが前半のラスボスだった時点で
うわジャバシフきっもってなった
後半はいつも通りガノン倒すだけのシナリオにはなってたけど
シナリオ半分使ってまでリンゼル固定を押し付けてくるシナリオに吐き気がした

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 19:01:42.48

>>594
12万通りつっても使用に耐える武器が限られるし、ビルド側も耐久と攻撃力の都合でそんなに幅出ないよね
武器所持枠少ないから多彩な武器を持ち歩いて遊ぶには向いてないし

そーいやクラフトでは、空島に移動するために沢山の乗り物が発明される想定だったらしいな
暫く使えば消える設定のせいで消費寿命が他に比べ極端に長い扇風機エアロバイク一択になったが

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 19:06:34.67

色んな物を作って欲しいと想定をしていたんじゃないかとは思うが
普段遣いや消費を考えると楽な乗り物一択になるんだよね大抵の人は

まあ発売後しばらくはアレコレ試作品作ったりネタ動画あげる人も沢山いたから
あれを成功とするのか、それともエアロバイク一択は失敗と感じたのか
制作側としてはどっちだったんだろうね

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 19:52:05.58

無印ゼルダ無双にはジャバシフ氏は関わってないのでは？

**なまえをいれてください** · 2025/03/09(日) 20:21:24.85

というか「どの時代でも勇者はゼルダ姫と絶対結ばれる」とかじゃなく「どの時代でも勇者の側にゼルダ姫がいる」みたいなニュアンスじゃなかったっけ
前者だと時のオカリナが絶対に当てはまらなくなるしな

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 00:38:24.30

>>597
発売2ヶ月そこらで移動手段として定着してんのは流石に目論見外れじゃね
もっと色んなクラフトと動画が長期で出回るのを見越した準備量だったろうし

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 01:34:00.87

>>597
色んな物を作ってほしいなら
プレイヤーの自由（自らに依る/己を拠り所にする）に委ねないといけないんだけど
本質的にそうなってない
おもいっきり作り手が「こう遊ばせたい」という意図に基づきすぎている他人軸なんだよ
だからクラフト要素が悉く本質的に機能してなくてつまらんのや

自由度＝選択肢の多さじゃないからね
選択肢を多くして誤魔化してるだけ

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 01:44:25.24

ゼルダに限らず
自由度を謳うのゲームの殆どは自由度が無い
作り手の拘り中心で設計されていてプレイヤーに自由を与えない構造になっていて自由度が無い

自由って言葉を分かってない馬鹿クリエーターが多いな
自らに由するって事は、自分の意思や本性に従い、自ずの責任も自ずでとるって意味
自分を拠り所にするって意味なのだが

それでいえばゼルダのゲームデザインは
寧ろプレイヤーが自分を拠り所にするっていう根底をそもそも作り手都合＝他人軸で封じてる
自由じゃなくて他由だな

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 01:55:36.96

善と悪の要素をとっても
自由ってのは善も悪も自分で決めるって事だけど

しかしゼルダでは作り手の倫理観や都合が拠り所になっていて
つまり作り手が善と悪を決めていてそれに従わないといけない

だから魔物は倒せるけど住民は倒せない
世界平和はできるけど世界侵略はできない
リンクは使えてもガノンドロフは使えない

真の自由度とは弊害として悪の選択肢も与えられないといけない

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/10(月) 06:31:51.97

はいはい
長いだけで妥当性が低いからすぐ分かるね君ね

警備員[Lv.37] · 2025/03/10(月) 08:09:54.34

>>598
スカウォでリンゼルキャッキャさせてからのあれだから
直接関わってなかったとしてもスカウォでやらかした罪は重いよ
スカウォ無かったらあそこまでリンゼルおしてたか疑問だし

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 10:37:16.31

とりあえず映像パートで声優にセリフを喋らせるのはアカン気がする
非言語的な笑い声とか泣き声とか唸り声だけ喋らせて、あとはBGMでその場の空気感を作っていくスタイルが好きだった

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 11:20:27.53

自分もそれが好きだった
何語でもないささやきみたいなやつ
日本語をしゃべらすのがいいか悪いかは別として

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 11:21:16.84

キャラが掛け合いしてキャッキャしたり徐々に親しくなって恋愛したりといったノリは
オタクの好むアニメ系のグラフィックで作ってるとこゴマンとあるしそっちに任せてくれや…
近いところだとファイアーエムブレムとかだってあるだろ

そういうのが無い（薄い）のが任天堂作品の好きなところでもあったんで

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 11:28:55.43

まあリンクガチ恋勢の人はリンクに恋愛感情を持つゼルダ姫に反感を覚えやすいだろうというのは分かる
リンクって昔から女性に人気あるキャラだろうし、やっぱそういう執念がある人だってグッズ展開とかゲーム外の場所でも長年付き合ってくれる太客になり得るだろうからもう少し大事にした方が今後の利益に繋がるだろうに勿体ないな、とは思う
なんか最近リンク本人のグッズ化多いみたいだし、アイドル化志向なら尚更
そういう層を切り捨ててもいい程度にはリンクに恋愛感情を持つゼルダ姫というのは利益になる要素なのかねぇ

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 11:34:04.45

……いや…リンゼル恋愛を否定する=＝リンクガチ恋や他ヒロイン推しだ！って決めつけもやめてほしいのだが…

単純にその手の恋愛話やキャラ萌えに特化した作品やそれに騒ぐ層にうんざりしていて
余計なノイズ無しでゲームを純粋に楽しみたいってだけなのに…

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 11:54:50.48

気分を害したならごめんだけど、君のことを決めつけたんじゃないんだ…そういう人もいるかなと思って

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/03/10(月) 12:55:41.38

そういうゼルダがあってもいいと思うけど、やるならちゃんとして欲しい

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 13:29:29.83

ベースの物語がぐしゃぐしゃなのにNPCの心情を情感たっぷりべたべた語られても困る
スケールとリアクションだけがデカい話も
どうでもいい長語りでメモリの無駄遣いしないでほしい

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 14:02:19.82

>>609
リンクガチ恋勢ってかプレイヤーのリンクを通して色んなキャラとの絡みを見るのが好きだったので前作は英傑や後継者キャラとの絡みが見れて面白かったのに、ティアキンじゃバッサリと関わり薄くされてゼルダ以外に関心持たないで下さーいと言わんばかりな対応がうわぁ...ってなるんだわ。

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 14:11:57.83

Dご贔屓ゼルダのしょうもない活躍()を見るためにブレワイの続編買った訳じゃないからな

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/10(月) 14:20:07.32

ブレワイのストーリーがめっちゃ好きだった身としてはシンプルに出来が悪くなってるのが残念極まりない

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 14:41:28.03

>>616
ブレワイ厄黙で綺麗に完結してたのになぁ...厄黙は厄黙でご都合展開と言われそうだけど成長したシドとミファーの絡みが見れたのは嬉しかったし、チューリがリーバル尊敬してたり、ユンがリンクをきっかけに変わることが出来た事をダルケルに伝える描写とかあってキャラクターがちゃんと生き生きしてた。ブレワイとは全くの別作品にしてくれたならまだ諦めついたよ

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 15:39:55.27

ブレワイが好きだった人であればあるほどティアキンがクソに感じるのがね

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 15:55:55.26

瘴気魔にジャスト回避決めて倒せるか検証してみたけど群れだから思わぬ方角にいる奴がL注目のヘイト吸う→リンクが変な方向に振り向いて横跳びがバク転や前ジャンプに化ける　みたいな事態が多発して横跳びさせてもらえない事が多く割と骨が折れた
現在タゲってる個体のHPが0になると即座にラッシュのスローが解除されて他の個体に自動照準が合わさるのでリンクが現在どちらを向いてるのか把握するのが大変
ライネルのダッシュ斬りは極力カメラの奥にあたる方角に走ってプレイヤーから見た正面から突っ込んでくるという忖度AIが組み込まれてるのは見ればわかるんだが瘴気魔のAIはそうでもないらしい

モーションについても大々的に武器や拳を振り上げるボコ達の群れに比べてこじんまりとしていて予兆がわかりにくいというか……群れてる上に足元の瘴気も同配色だからシルエットが混ざり合ってモーションがよく見えない

訓練すればなんとかできそうな範疇ではあるがここまで近接拒否性能が高いとなると「獣神バクダンで雑に瞬殺される奴」みたいな投げやりな評判が出回ってるのもやむなしかな　プレイヤーがそういう結論に落ち着くように誘導されているというか

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 15:59:04.56

主人公が特定のヒロインに執着するよりは色んな人と関わって
影響受けたり逆にそれをもたらしたりするのが見るほうが好きというのはあるなー
特にゼルダは複数種族の賢者の力を借りるストーリーって大筋があるし

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 20:34:24.05

>>619
ブレワイには無いホラーテイストいれて、接敵したら音楽と天候暗転でダーク演出の特殊効果つける気合いの入れ方してんのに、「連弓で爆弾ぶち込んで雑に倒せばいい敵」と認識されるよう誘導するわけないっしょ。誰が得すんのソレ
あとのファントムも一時期はガノンドロフ戦演習魔物かと思ったが、離れると襲歩するわりに動きトロ臭くて結構攻撃待ってやらないと回避の練習にもならんからライネルやってる方がマシだし、マスターソード大弱点だから攻撃力高い素材つけた状態で軽く回り込んで数発ブン殴ればというか賢者達がペチペチ殴ってるだけで溶ける脆さで練習台には足りん
単にバトルプランが悪いだけだと思う

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 20:38:37.23

ゼルダ姫に頼まれたから協力するぜみたいな流れになるのは主体性なさすぎて微妙だったな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/10(月) 21:24:12.33

>>621
いうて足元に常に瘴気が出てるからダメージ受けるっていう設計は近接想定じゃないと思うけどな
ガチで近接想定なら回避やパリィでノーダメできるようにするんじゃね

近接想定じゃないなら遅かれ早かれバクダン使うことになるだろうし

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 21:43:59.33

リンクは地下にゼルダが落下したのを見てる筈だし、プルアもそういう報告を受けたのに、地底調査はおまけ程度で四地方の調査を重要視するストーリーの不自然さ

**なまえをいれてください** · 2025/03/10(月) 21:52:13.41

>>623
瘴気魔に近接設定をしていると自分も考えていないというか、瘴気魔＋ファントムガノンで飛び道具と接近戦の二段構えは想定してるのかなと
ただ、瘴気魔は「雑に倒せる敵」と見なされる屈辱的なことを開発は考えてないだろって言いたくて
属性にやたら弱いから、ゾナウ頭やら属性魔物部位やら使う攻略も考えてたかもだけど、そうなったら爆弾(炎属性＋爆破)×連撃が最短になるのを想定してなかったんじゃないか、とも
何せ「寒冷環境で冷気攻撃(寒冷・凍結耐性無し)」ってのを出してくるゲームなんで

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 01:33:05.38

数万年ぶりに復活した悪のカリスマまでゼルダ擦ってバ美肉してて小物にしか見えないのが前作の底が知れないガノンを台無しにしてて酷い

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 01:55:05.67

>>621
ブレワイの魔物キャラって何処となく愛着湧くような感じが好きだったのにティアキンやたら気持ち悪いキャラや無駄に不気味なキャラ増えてて、ブレワイの雰囲気が好きな人ほど苦手そう。明らかに新規向けじゃない

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 05:09:59.21

さっさとPC版出してれば今頃このスレの不平不満は全部MODで解消してたのにな…
それどころか次回作に向けての新システム・アイデアをユーザー側が出すことすら可能だった

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 08:54:39.62

>>574
カカリコ村のギアガチャで、これ見よがしに用途が分からず悩む調査隊員がいたので目前でガチャってみたら「これギア製造機なんだ。でも、何のために作ったかわかんないや(思考放棄)」みたいな反応返ってきて何だコイツって思った
それを調べて研究するのが活動内容じゃないんか
考えるの得意でも好きそうでもないのに何で所属してるんだろう

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 10:30:19.91

>>628
ブレワイもティアキンも最初から改造して遊びてー

公式の遊び方がつまらんわ　けちけさすぎて

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 10:30:37.11

ゾナウ調査隊って簡単になれるものじゃないってNPCが言っていたけど、「俺ウオトリー村育ちだけど、泳げないからゾナウ調査隊に入ったんだ」とか入隊動機が調査関係ない奴もいるし

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 12:39:50.67

なんかほんと、雑なんだな…
まあゾナウ関連は全てが後付けだから粗が見えてしまうのは仕方ないのかもしれないけど

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 12:59:53.75

設定を考えてる人達が他のスタッフにちゃんと周知してないのか？ってぐらい事故ってるよな

例えば、ゼルダはリンクとハイラル中厄災の傷跡が残る場所に訪れて、生き残ったくれた民を護ると誓う日記を書いておきながら、やってる事は殆ど自分の趣味ばかり
復興する気はあるけど、人を集めてやってる事は「ハイラルの歴史を紐解きましょう」と支離滅裂

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 16:16:50.48

青沼が散々若手に任せてると言い続けてたから嫌な予感はしてたよな

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 16:59:25.93

>>634
若手うんぬんよりもゼルダんほんほ状態で暴走しまくってるDを止めて欲しかった

**なまえをいれてください** · 2025/03/11(火) 19:25:42.61

ゾナウ調査隊の隊員設定はじめティアキンのエピソードがチグハグになってるのって後付け云々以前だよね
出現が後付けなだけで、前作と噛み合わせる必要がある部分とは全く関係ない新規設定が末端まで行き届いてないんだから

警備員[Lv.9][芽] · 2025/03/12(水) 09:58:51.60

極論言うと別に前作との整合性がクソガバでもいいよ
ティアキン単体でめっちゃストーリーが面白かったらの話だけどな！

**なまえをいれてください** · 2025/03/12(水) 10:05:11.46

ゼルダってシナリオやキャラクター描写、世界設定とかをメインで楽しむ作品ではなく
そのあたりはぶっちゃけエッセンス的な要素だから多少はガバくてもいいんだけど
その辺りに不快な描写が多かったりあまりにもガバガバで粗が見えてしまうと
システム部分や作品自体、総合的な評価においても嫌な印象が残ってしまうということは良くわかった

**なまえをいれてください** · 2025/03/12(水) 12:57:36.96

個人的に最初の壁画の内容を語らせるシーン要らなかったな
初代王と王妃の末路を知ってて過去編ではあのザマだし

**なまえをいれてください** · 2025/03/12(水) 14:14:05.86

逆にあっちゃダメだと思う
古代ハイラルを知ってるとしても、建国の成り立ちまでに留めておかないと
「国の外から訪れた巨悪に王妃が殺され、大いなる力が奪われる」と知りながら、目の前でソニアが死んで秘石が奪われ、ガノンドロフが魔王化して「私の時代に蘇った危機の正体は彼でした」って聡明のその字も見えないから

ゼルダの伝説 ティアーズ オブ ザ キングダム反省会スレ Part17

ゼルダの伝説　ティアーズオブザキングダム反省会スレ Part17