RPGにラスボスより超強い裏ボスなんて必要なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/28(土) 21:11:52.73

あんなのラスボスの印象を悪くするだけだろ
ラスボスが最強のボスでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/22(水) 23:35:50.11

やりこみとかじゃなく普通にセリス・エドガー・セッツァーのみで
瓦礫の塔に挑むやつもいるから、仕方がないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 04:14:30.65

どこまでアホに付き合って難易度を下げるかだな
下げれば下げるほどクソゲーになる
アホをばっさり切り捨てたダクソは大成功を収めて確固たる地位を築いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 07:16:16.29

基本的に稼ぎ過ぎればボスが雑魚になるのは仕方ない
勿論ボスの強さ付近になれば急に稼ぎづらくなったりとか
こちらの強さに応じてボスの強さを変える(ロマサガ)とか
こちらのHPに応じて与えるダメージ変える(FF5)とか手段はあるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/28(火) 20:57:27.63

>>404
最大レベルがボスで苦戦するレベルならボスのザコ化はしないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 20:46:20.14

乱れ打ちでオメガ瞬殺できるようになるとダミーターゲットのせいでネオエクスデスの方がオメガより強く感じる場合もあるな
倒しにくいだけだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/16(土) 16:40:46.69

オメガとしんりゅうは罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/16(土) 16:52:28.96

洋ゲーのラスボスってなんでしょぼいんだろう
洋ゲーのラスボスで印象に残ってるやつ皆無だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:02:51.06

そこまで熱意がなかったり、ゲームが得意でなかったりする人にも一応EDまでたどり着けるのがJRPGの強み

その上で、ストーリー上のラスボスを神話や神クラスにすると、
主人公との直接的な因縁が作りにくいし、神と戦えるようになるまでの道筋の構築も難しいから
悪神の力を利用して世界を征服しようとする国の王とか団体の長とかがストーリー上のラスボス
ラスボスを倒して、召喚されようとしていた不完全な状態の真のラスボス悪神を倒す。ここでお話は終わり

その後もレベルカンストとか伝説の武器コンプとか、いろいろやりこんだ人の腕試しに、馬鹿みたいに強い隠しボスに完全体悪神を用意するとか
そんなのでいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 20:54:53.71

DQ11か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 21:08:40.16

そんなことより、グランゼニスがバラバラになった経緯を語って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/03(水) 20:22:17.92

ラスボスの印象を悪くする裏ボスなんていなくていいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/03(水) 20:36:34.79

>>411
日本人の一部がマゾなだけよ
プレイヤーの分身が際限なく成長してラスボスだろうが、裏ボスだろうが
一捻りで倒せるほど強くなることもロールプレイの一部
主体はプレイヤーであってボスなんてもんは所詮はやられ役に過ぎないのよ
強敵と見なしたかったらこっちのレベルを下げたまま、弱いままにすればいい
その世界の主たるプレイヤーを開発者の生贄にするような思考の方が異常なのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/03(水) 21:42:30.95

>>411
Wizardryシリーズのボスはだいたい印象に残っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/15(月) 20:25:42.31

ステータスカンスト前提の裏ボスなんか作るな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/21(火) 13:52:07.43

裏ボスなんて必要ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/21(火) 14:19:16.78

べつにラスボスより強いやつがいたとして
そいつがラスボスの企みを止める義理なんて無いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/21(火) 14:33:48.52

もともと裏ボスって
メーカーの中古売り対策だぞ
昔、爆売れしたゲームはソッコー中古に売り払われてそこで循環してたんだが
それだと中古ショップはもうかっても、金かけて開発したメーカーには一銭も入らない
そこでメーカーはそれまでは「デモ」と呼ばれていたイベントシーンを「ムービー」と呼び
これはムービー、すなわち映画と同様に著作権対象物ですよ、と主張し
さらにラスボスやコレクション要素などのエンコンを用意して中古対策としたって経緯

ただ最近はDL販売も多くなってきたんで、意味は薄れてるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/24(金) 21:48:10.81

意味フぬかすな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/25(土) 02:07:47.00

やり込み要素も簡単にクリアさせろとかいうユーザーの我儘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/28(火) 21:02:16.07

ムービーというのは動画ファイルの事だろ
デモとは違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/29(水) 07:49:46.55

ラスボス＝中ボス　裏ボス＝ラスボスという感覚で
どのRPGもプレイする自分にとっては必要
ミンサガ形式でも勿論良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/12/30(木) 02:05:19.77

そういうのが無いゲームでラスボスを倒したらやることが無くなるってマイナス評価してる意見があるのが不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/04(火) 21:00:30.79

ラスボス倒したらやる事なくなるて何？
もう一度ラスボス倒せばいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/08(土) 03:40:14.81

スタオ2は強すぎて投げたわ
そもそもガブリエルの時点で強すぎるのにガブリエル倒せないでノコノコ帰ったらさらに強化されるイベント設置されてるの最悪
せめてあれはエンディング見ないとイベント起こらないようにするべきだわw
何でガブリエル倒せなくておめおめ逃げ帰って街ぶらぶらしてたら真ガブリエルになるんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/07(月) 20:32:53.76

ワイルドアームズは裏ボスが多すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 20:38:39.05

DQ11裏ボス多すぎだろ
ネルセンの試練にヨッチ村に失われし時の怨念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 16:09:16.81

>>360
アグニージャは世界の救済者なので、悪に対しては無敵だけど、善なる存在には本来の力が発揮できないのですよ。たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/26(土) 16:12:15.66

ゼノブレイド2をやっているけど、ラスボスよりも強い奴がフィールド上にゴロゴロしているよ
てか最初のフィールド(グーラ)にも居る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 02:02:08.94

>>394
中つ国自体が敵も味方も一軍が去った後の二軍だからな
残っている一軍はガラドリエル様ぐらいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 14:14:37.94

ラスボスが可哀想になってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/23(水) 21:29:09.61

>>107
グラディウス理論か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/29(金) 17:26:56.24

グラディウスのラスボスは全く攻撃してこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/05/29(日) 15:12:07.84

グラディウスはゲーム全編がラスボス戦と言えなくもないかも
敵キャラは全部ゼロスフォースやゴーファーやバクテリアンが動かしてるわけだし

**川上智弘** · 2022/06/09(木) 17:30:07.27

最後のボスが一番強いのが、王道だな。
　
最近、少なくなって来ているが。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/10(土) 14:31:37.79

FF5ギルガメ「おらエクスデス、カメェェェェ！！ってかかってこいよ？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/07(金) 20:31:56.34

新桃太郎伝説にはラスボスより弱い隠しボスがいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/15(土) 22:13:11.19

ラスボスが作品最強の存在でないとラスボスが可哀想になる

**川上智弘** · 2022/10/16(日) 20:15:09.48

ああ、悪杖のことか。
　
あいつは隠しじゃないだろうと感じる
今日2022年10月16日だった。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/19(水) 20:38:54.40

PS4でDQ11Sが出たということは
スイッチでSを出したのは実験みたいなものだったんだな
スクエニの本命はPSだったって事か

ただしこれはあくまで私個人の考えであり公式がどうかは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/03(火) 20:10:23.29

ストーリーなんてどうでもいいって奴ばかりなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/04(水) 08:56:38.55

>>404
じゃあラスボスがレベルMAX、ステUPアイテムかき集めて上限まで上げてもメタパーティで最善最速行動して1％以下の確率でしか倒せない難易度なら文句ないんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/05(木) 20:37:20.36

闇の衣付きニズゼルファより強いボスの追加を有難がる連中
もしも闇の衣付きゾーマより強いボスを出したら「ゾーマ様を汚したイラネ」とかほざくであろうくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/06(金) 21:58:38.21

別に一番強いやつと戦う話じゃないだろ。一番悪いやつを倒したらクリア。それより強い野生の生物がいてもいいだろ。
ゼノクロとか飛来した宇宙人同士で戦う話だがその星の原生生物(無関係)がクソ強いだけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/08(日) 20:28:49.41

DS版クロノトリガーのダルトン
そんなに強いなら女王を下克上できちゃうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/11(水) 20:36:18.74

育てた仲間モンスターを活かす場として作られたのがエスタークなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/27(金) 21:58:18.11

ニズゼルファの闇の衣はあってないようなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/01/28(土) 20:37:06.56

ニズゼルファはラスボスなのか裏ボスなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/08(水) 03:34:58.38

裏ボスとかエンドコンテンツって要は廃人とヌルゲーマーの折衷案のために生まれた概念だろ
難易度選択制にすれば別に必要ないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/09(木) 21:57:04.93

最近のネオエクスデスは乱れ打ちがダミーターゲットをスルーするらしいな・・・

せっかくレベル上げまくったら魔法剣サンダガの乱れ打ちで瞬殺できるオメガより
ダミーターゲットのせいで乱れ打ちで瞬殺できないネオエクスデスの方が
手強く感じる事もなくはないって言われてたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/13(月) 20:19:10.20

竜王シドーゾーマより強いボスはそれぞれの作品に存在しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/16(木) 12:19:49.32

タクティクスオウガリボーンにせめて裏ボス追加してほしかったなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 16:38:11.28

竜王はベホイミを覚えてさえいればコマンドミスしない限り勝てるしなぁ
ダースドラゴンは運が悪いとレベル３０でも一方的に眠らされて死ぬまでボコられることがある
１はダースドラゴンに殺されずに竜王のところにたどり着くまでが事実上のラスボス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/21(火) 23:13:56.78

俺、キレたら周り見えなくなるタイプだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 19:27:17.34

ラスボスを最強にして最強ではないやりこみボスを配置する手段は期間限定ボスなんだよな
ロマサガ２の素手ノエルみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 20:15:49.94

ミルドラースって登場の仕方としてはシドーよりマシだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/09(木) 19:06:53.28

諸悪の根源は最強たるべしってのも少年マンガの影響よね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/24(金) 21:21:34.53

失われし時の怨念とかの存在のせいでニズゼルファの闇の衣設定は殆ど死んでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/26(日) 19:58:46.31

ニズゼルファは闇の衣外さないと強いはずなのに
怨念災厄のせいでスルーされるからな

ゾーマは闇の衣外さなければ作品最強の敵でそっちがやり込みプレイヤーの目標になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/21(金) 20:56:13.10

まあぶっちゃけ俺の個人的な感情っす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/29(土) 07:19:09.14

>>455
スーファミ時代からいたけど死者宮最深部に出てくるニバス先生とブラックモア先生が裏ボスなんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/03(水) 20:06:19.19

ラスボス「オラかかってこい」
↓
ラスボスを倒す
↓
ラスボス「さっきのは手加減したんだ本当の力を見せてやる」的な事を言って変身
↓
変身したラスボスを倒す
↓
ラスボス「そんなバカな」

この展開多すぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/14(日) 06:38:44.61

昔のラスボスは容量の都合でボスを雑魚と同じ耐久力にしかできなかったから
形態変化させる事で雑魚よりしぶとい感じにしてたらしい

今は単に雑魚より耐久力があるだけだと味気ないから容量があっても形態変化する仕様がそのままになったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/18(木) 21:00:03.67

特撮ヒーローの悪の首領の描写なんだよな
RPGの全魔王は仮面ライダーのショッカー総統のフォロワーなんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/24(水) 20:09:09.97

ゾーマもいつか
エスタークにビビってるミルドラースや
ダークドレアムにボコられるデスタムーアみたいな位置に入るか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/24(水) 20:30:24.13

闇ゾーマはしんりゅうと戦ったらしんりゅう倒しちゃうらしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=fniwlDJsB2k&t=173s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/24(水) 21:08:42.86

11sで闇の衣ニズゼルファより強い奴出したんだから
3でも闇の衣ゾーマより強いの出せよスクエニ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 21:26:52.35

つーかDQ11ってパーティキャラに有利な技が充実しすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/02(金) 20:03:59.31

8のエスタークなら闇ゾーマに勝てる！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/03(土) 09:25:36.68

最凶隠れボスが受付嬢という名のメイドのケムコゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 20:48:27.54

ケムコゲーって元ソシャゲでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 21:29:56.05

やり込み鍛え上げたキャラを存分に使える場が必要なんよストーリーとは別に
それがエンドコンテンツだと思うよ

本来声あげる点はそのエンドコンテンツやその敵に本筋に関わるようなストーリーや設定付ける暴挙であって
エンドコンテンツの存在そのものじゃない
ラスボスはシナリオ上の終着点としての役目が全てなんだから強い弱いは問題とは思えん強くある必要も無い
特に昔のレベル制のコマンドRPGにおいて強いラスボスはシステム上殆ど存在しない縛りでもしてない限り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 20:01:56.01

初期のドラクエはレベルカンストしてもラスボスは苦戦してたと思うしね
後は、ハイドライド２みたいに闘って倒すモンスターではないとか
サイキックウォーみたいにラスボスがいなくて別の危機で最終局面感を出してるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/10(土) 19:46:17.71

ラスボスが作品最強の存在じゃないとラスボスが可哀想になるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/12(月) 18:58:46.01

ストーリーボスが普通でより強い敵がいない　→育てても戦う相手が弱く物足りない
ストーリーボスが普通でより強い敵がいる　→ストーリーボスが貧相に思えてしまう
ストーリーボスがやたら強い　→ストーリーを終わらせるのが難し過ぎる
何らかの条件でストーリーボスが強化される　→わざわざ敵側を強くするのは縛りプレイ感が強い、同じ敵で強さが変わるのはわかりにくい

どれでも何らかの文句は出るんだからしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 19:47:34.38

やはり理想はゾーマ方式か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 22:55:57.41

>>479
最初に示された目的はゴールではなく中間ポイントですが、それを隠していますよ！方式か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 12:56:57.94

いや
最初が超強くて光の玉で弱体化する方式

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 14:08:32.78

最強て言葉が全く刺さらんからどうでもいい
主人公の目的が復讐だったらおっさんの頭かちわって終わりでもいいんだ
最強を出したら二作目でもっと最強が必要になるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 19:31:47.78

少年漫画っぽいJRPGを幼稚だって敬遠した付けが回ってきただけだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/20(火) 19:55:22.03

個性的な技をいくつも使ってくるラスボスより技が少なくてパワーで勝負する敵の方が苦戦する感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/27(火) 19:57:13.51

ウルノーガって怨念災厄にならなくたってニズゼルファに勝てるんじゃねーの？
ウルノーガとウルナーガのHPは足すとニズゼルファと同じ11000だし
ウルナーガの攻撃力はニズゼルファ超えの675だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/28(水) 16:37:03.01

ラスボス同士で戦わせる、たらればネタのスレなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/01(土) 19:39:16.76

プログラム通りに動くのならば
ニズゼルファはウルナーガに喰われるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/03(月) 21:01:06.84

そもそもリメイク前の時点で
エスタークに使う容量と労力あるんだったらミルドラースを有能でかっこいいラスボスに描くことが充分できただろと思う。
エスタークは4の時点で『所詮は過去の人』って扱いなのにわざわざ続編で裏ボスにする意味が分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 00:19:02.94

裏ボスいたらなんか困ることあるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/04(火) 00:33:12.29

なんたらクエストはまず安易にはどうを使うクソゲーをやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/06(木) 08:56:55.14

卍丸は極楽に力王をかけた！　ﾄｩﾝﾄｩｰﾝ
極楽の攻撃力が49上がった！
極楽のターン！
極楽の力王が外れた！
極楽の攻撃！　ｼｬｱｯ

(♡ω♡)ﾝｷﾞｨｨｨｰｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/06(木) 09:20:22.10

「かけた」じゃなくて「巻物を使った」ヤネw

ﾄﾞｰﾃﾞﾓ(･ω･)ｴｰｶﾞﾅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/03(木) 10:33:10.98

形態変化も裏ボスも
「レジェンド作品でやっちゃって定着しちゃったし、今更風習としてやめるわけにもいかない」
ってだけなんじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/18(金) 19:34:50.28

小物臭いキャラの裏ボス化とかやめて欲しいな
ダルトンとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/08/19(土) 06:44:05.69

レジェンドオブドラグーンの神竜王みたいな設定上はラスボスより強いけど
ロイドにドラゴンバスターで斬られて瀕死＆竜封じの杖で全ステータス１０分の１にされて
後半よりの中盤に戦う余り強くないボスとして倒される扱いならありかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/13(水) 20:55:35.17

DQ3は未だ闇の衣付きのゾーマより強いボスはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/05(木) 21:13:39.56

インフレの産物か裏ボス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/06(金) 07:47:03.27

神竜王はラスボス戦限定で主人公が神竜王のドラゴンスピリットでドラグーンに変身して神竜砲使えて凄い威力なのがなんともいえないな・・・
神竜王は弱かったけど神竜砲は強かったとか言われてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/07(土) 20:37:31.16

裏ボスの風習の始まりは、ウィザードリィの２作目だか３作目だかをファミコンで出す際に
原典がラスボスなんかいないゲームだったから、それじゃマズいってことで
ラスボスをねじ込む余地はなかったけど隠し強敵を入れる余地はあったから実装したのが始まり
それを、ラスボスのいるゲームにも風習として継承しちゃったからこうなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/09(月) 21:50:51.76

>>54
何でいっつもこうなんだな
くっそ黒歴史なことないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/09(月) 21:52:56.32

>>539
はやく洗濯しなよ婆
逆なんだよ
包帯ぐるぐる血をにじませた顎のテープで出場に感動とかやないのに本当に2カ月分くらいの屁が出まくるのまじトラウマで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/09(月) 21:56:09.19

そういう疑惑のジャッジはリコール制にして詐欺になりそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/09(月) 21:59:00.87

>>669
男が入るって意識で投げられるのは、アジュバントの影響受けてダークをつらぬけばヒーローになるのも珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/09(月) 22:02:32.39

>>150
+0.28%