高知県土佐市その4

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:40:31.28

前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/
高知県土佐市その2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447480466/
高知県土佐市その3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1688194290/

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:31:26.71

>>232
法廷闘争は費用も労力もそれなりに要するのにそんな適当な回答？？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:32:47.16

>>231
配慮していようがいまいが、カフェにとって不利な条例決めてるのは市だぞ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:33:18.90

>>232
あなたなりの法廷戦略でいいんですよ
どうぞ具体的に記してください

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:36:14.88

>>234
市の方針は円満解決ということですので...

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:36:25.55

>>233
別に俺は当事者じゃないからな
らちがあかんなら法廷闘争するしかないし、具体的に法廷闘争する以前に、法廷闘争しますよって態度を示すのも交渉術の一つっていう一般的な話をしてるに過ぎない
逆にこんな当たり前のこと説明しなきゃならんとか悲しくなってくるね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:38:00.95

>>236
方針じゃなくて願望だね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:38:42.42

>>237
なるほど、民事か刑事かという
区別すらついていないレベルということですね

そんなの寝言レベルですね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:42:47.22

>>237
民事ならまず裁判所から和解の場である三者協議から何でわざわざ降りたのかと問われますがご見解は？

また刑事なら誰をどのような罪状で訴えるのでしょうか？

その程度すら回答出来なければただの
ハッタリですね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:48:30.25

>>240
和解とは？
何と何の何についての和解？
移転費用の要求か入居更新の要求じゃなくて？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:53:49.39

>>241
民事裁判は別に白黒つける場ではなく利害調整の場ですよ
その過程で双方の主張が開陳されますがあくまでその範囲、証拠内で裁判所は判断します

ここではNPOと市の主張の調整ですね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:57:58.06

>>242
和解の場であるはずの三者協議には裁判所のような中立機能が働いてないから離脱したで説明がつくだろ
少なとも裁判所はどっちが最もらしい主張をしているのか客観的に判断して和解案を提示してくれるからな

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:00:17.60

>>240
話し合いで解決しないから民事裁判起こすんだろ？バカなの？
民事も刑事も、何を争点として戦いたいかで全然変わるね
市を相手取って私文書偽造争点で戦うなら刑事だし、カフェ相手に不退去による損害とか誹謗中傷とかで戦うなら民事だし
NPOの弁護士がどれだけの情報や証拠を握っててるかなんて誰も知らんのだから、それくらいのことしか言えん

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:04:08.31

>>243
とはいえ市が主催の三者協議会ですからねえ
啖呵を切って出てくのは簡単ですが
弁護士まで居てなぜ行政まで介入している
意見のすり合わせの場を
脱するかという合理的な説明は必要でしょうね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:07:30.18

>>245
まさか行政って司法の上で優位な立場だと思ってる？
それ以前に、脱する理由なんて聞かないし、理由もろに記事に書いてあるのに、説明が必要だなんてわざわざ言うのはどういう意図？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:07:46.53

>>244
それ、あなたの願望にしか過ぎないんでしょ？
そもそもNPO側は裁判するともなんとも言っていないわけで

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:10:05.63

>>245
意見のすり合わせの場で意見一切聞いてもらえないのは離脱の理由になるでしょ
意見聞いてもらえないのにすり合わせもなにもない

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:10:33.50

>>246
行政すなわち契約を以てNPOに権限を委託している立場でしょ？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:20:24.72

>>247
どんな裁判になるのか答えろ。その程度も回答できないのか
↓
お前の願望にすぎない

わざわざ聞くから、話合わせてこうだろうねって回答してあげたのに、ちゃぶ台ひっくり返して何がしたいの？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:22:14.96

NPOと市で民事でも刑事でもやり合ってください

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:22:43.82

>>249
司法での話をしてるんだが
司法で市は民間に対して優位なのか？そうじゃないだろ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:25:53.79

カフェにとってはいい迷惑だよな

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:27:45.64

カフェは退去してどうぞ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:33:18.92

開業前から面倒な手続きや準備はすべて市職員や協力隊員任せとか都合悪いことは聞いてないとかほざいてる垢みたけど、NPOにも杜撰だったりした点はあったのかもしれないけど犯罪になるような事はしてないのよね
法律違反したのは誰かな、例えば有印私文書偽造や背任とか

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:34:12.16

シンプルに次回の指定管理者を外すでいいんじゃね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:36:23.07

>>242
利害調整を蹴ったということは
利害ではなく善悪を問うているわけだ
いけないことはいけない
損得勘定で済ませられるような問題ではないのに
損得勘定で丸め込もうとするモラルを欠いた在り方は真っ平御免という価値観の違いというか、責任ある公人あるいは個人として尊厳に関わる問題である

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:37:16.58

法律詳しくないんだけど刑事事件になったらオーナーは共犯じゃないのかね？
市長も多少は責任取らされるかもだけど、訴えられるは当時の職員？
民事は理事長の名誉毀損でか

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:38:14.98

シンプルにカフェ退去でいいんじゃね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:42:19.10

>>231
正しい見方だと思う

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:42:49.37

>>88 2016年の第一回目の事業者の批判的記述
>>86 2022年の土佐市からのお叱り
>>14 2023年の地元住民91人からの改善命令の請願

これらを見ても難なしとは考え難いなあ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:46:57.56

>>261
NPOが市に質問してる内容から比べるとゴミみたいな話
なのは分かるな？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:52:51.57

>>262
時間おいて連投してる奴だから相手するだけ無駄

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:56:53.16

指定管理者やめさせたほうがいいだろ
少なくとも現理事長はおろすべき

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:57:27.82

>>263
ID変えてうっとうしい

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:58:27.16

>>256
結果はこれになると思う

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 23:59:03.66

>>264
意味ない
新しい指定管理者になっても上手くいく保証はどこにもない
混乱を招く経験だけはあるから、新しい指定管理者になっても混乱を招く可能性が高い

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:09:00.91

>>256
市の職員があかんことやって指定管理者が外される道理がない

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:15:20.23

指定管理者問題と有印私文書偽造問題は別々で論じて下さい
とりあえず犯罪から明るみにしていこう

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:15:53.36

>>268
それな

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:17:12.09

すべて市の職員の責任でNPOの責任無しなんてあり得ないだろ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:22:34.88

>>271
何故？どの点が？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:24:33.88

>>271
カフェの責任は？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:25:46.28

事務所に無断で入ったんじゃなかった？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:26:25.18

カフェ擁護のツイ垢達って、NPOの離脱が「都合が悪いから」「勝ち目がないから」「逃げた」って解釈みたいだけど
今後もしNPOが裁判で争う姿勢を表明し訴えてもその解釈なのかね

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:29:10.46

>>271
短絡的にどっちもどっち論に持って行こうとするけど
例えば手続きの簡便化を図るために印を預けていたとして、役所の職員がそれを悪用するとは普通思わない

代理人に手続きを委任したとして、その代理人が好き勝手なことをやった場合、委任した方が悪いとはならない。当然好き勝手やった方が悪いとなる

振り込め詐欺でも騙された方が悪いとはならないでしょう。しかも相手は役所の職員だし信頼して当たり前。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 00:29:33.13

カフェ側の猫アイコンのおじさん二人共日本語通じないから

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 01:47:01.05

彼らは情治いや情痴国家の住民だからね
隣の国の言語なら通じるかもしれない

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 03:15:31.78

しきりにNPOの責任を叫んでる人間は
頭がおかしいの？

市とカフェがおかしいことをしたのを防げなかった
NPOおよび理事長がおかしい！辞めるべき！
なら
その前に市および当時職員の厳罰そしてカフェの
不正への処罰が当然先でしょ

それがあればNPOの責任は問えるかもね
その前提がなければNPOの罪もないよね

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 04:32:09.36

>>219
しね

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 04:49:08.76

指定管理者制度の責任者はNPOだからね
責任取るのが嫌なら辞退すればいいだけでしょ
管理者なのに権限があること知らなかったり管理も杜撰で何も知らないことが
公になったからどうせ今年度の公募ではずされるでしょ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 05:08:17.31

じじいがボケて代筆頼んだのを偽造だって騒いでんじゃねーの
職員に説明聞いてよくわからんまま代筆させて今頃になって
記憶に無いと騒いでるんだろ。高齢者の記憶力や能力はあてになんねーしな
高齢者ドライバーの暴走がSNSでバズってたが似たような痴呆だろ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 05:43:54.50

>>281
行政手続きのプロであり公の福祉に務めることが求められる自治体から管理を任されている専門機関は法律のプロではないんだよ

法申請のプロであり絶対的信用の下にある公権力が
公金事業のプロである越後屋と歩調を合わせて
それと知らせる事なく不正あるいは矛盾を孕んでいる手続きへの加担を強いたり、不利益を誘導したりしたなら赤子の手を捻るようなもので、甚だ問題であり公民の信頼を損なう振る舞いだと言えるが、それ以上にNPOに問題があるというのであればその根拠を述べて欲しい

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 06:42:04.92

どっちの方がって過失割合の比較じゃなくどっちもダメだろう

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 09:34:00.69

なんでだよ一方は全て知っててやってんだぞ
立場の強い弱いや情報量の違いにつけ込んで

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 10:06:56.25

@

こないだ高知の某市でイヤな話を聞いたのでねぇ…
もちろん移住者の方も心構えは必要だけど、そもそも「来てほしい」方の心構えがどうなんだろうってこともあってねぇ。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 10:28:50.32

そもそも土佐市って移住者に来てほしいのかな
補助金がほしいだけでは？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 11:13:49.90

行政って来るもの拒まずの姿勢だからいかにも全国行脚してる詐欺みたいなのでも市民が言わない限り放置すること多い

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 11:18:31.82

地方は高齢者が都会の悪い奴らの鴨にされまくってるしな
未だオレオレ詐欺が前年更新で猛威振るってる

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 11:30:50.23

朝日新聞はまたちょっと違う切り口

https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7Q72P6R7QPTLC022.html

　【高知】土佐市立の観光交流施設（愛称・南風〈まぜ〉）で営業していたカフェと、指定管理者である地元NPOが対立し、カフェ側が発信した主張がSNSで拡散し波紋が広がった問題で、NPOは22日までに市、カフェとの三者協議から離脱する考えを市に伝えた。

　NPO側によると、11日に非公開で開かれた三者協議の初会合にNPO理事長が出席し、「国や県と協定を結んだ市の振興策に基づいて施設運営をしており、振興策に関係ないカフェを交えた協議はありえない」という趣旨の発言をした。その後、文書でも「離脱」を市に伝えたという。

　板原啓文市長は取材に対し、「NPOから市に質問が出ており、それに回答したうえで三者協議の継続を求めていく」と話した。（蜷川大介）

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 12:11:18.47

>>256
すでにどこかの管理を任されているNPOがここを押し付けられるんだと思う

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 12:25:26.03

4/13 SLD¥124
4/14 100円以上下げて¥23になったまま今月に至る
3社会議の件が報道されて10円ぐらい上げたが会議が決裂したし明るみ出てくる新事実もあるだろうし先行き不透明になってきたな

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 12:34:44.27

【悲報】土佐の移住者カフェ問題のNPO「え？地域振興とカフェに何の関係があるの？無関係のカフェと話すことないよ？」 [209493193]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690083140/

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 13:26:17.64

https://www.youtube.com/live/C7px-0QnNl8?feature=share
オヤス君！NSC東京出身だからって、社会常識を理解しないのは良くないで！！

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 13:26:30.93

https://www.youtube.com/@tosatuber
オヤス君！いろんな所に電話しまくって、世間に迷惑かけたらいかんで！！

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:01:58.22

NPO側に弁護士、代理人が付いてるんなら
これ絶対負けない案件だよね

市は辛いな
瑕疵があるのが分かりきってるから
なんとかなーなーで済ましたいんだろうが
法律かが入ったらもう無理だろう
理事長を泣き落としで落とすしか無いんじゃね？

カフェは話にならんわ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:03:11.48

>>296
カフェにも弁護士ついてるで！
リモートで

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:13:27.74

@
土佐市の移住者カフェ問題、地元NPOが三者協議の「離脱」伝える(朝日新聞デジタル)
知事が求めている説明責任の記者会見はいつですか？
自分勝手過ぎませんか？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:18:39.56

@
実際はわからないけど、これまでのニュースとか見る限りでは、NPO側が発端？て感じする

地元有力者が…て話がもし本当ならそういう"しがらみ"を排せば

出来ないなら振興もうまくいかないのでは？

土佐市の移住者カフェ問題、地元NPOが三者協議の「離脱」伝える

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:34:59.53

いいねを多く集めているヤフコメを紹介

地元の指定管理者NPO新居を元気にする会は、一階の農産物売り場だけでなく、自分たちの仲間でも二階の飲食店も経営したいのだから、一刻も早くカフェを追い出したいんだろう。
もうすでにNPO法人が勝手に選定した別の業者も決まってるから、話し合いなんかしないで強引に変えたいんだろ。
田舎の有力者何意向をゴリ押しする田舎あるあるだけど、地域おこし協力隊や移住促進の意味って何？って感じですね

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:40:39.75

Twitterとかヤフコメとかコピペしなくていい

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:41:33.22

>>300
もし地域おこし協力隊や移住者が有印私文書偽造してたり背任罪犯したら田舎も何もない話だけどね

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 14:42:49.71

南風の二階って移住者や地域おこし協力隊専用の施設なの？www

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 15:30:33.55

>>290
朝日新聞のは切り口というかごまかしだな
振興策に関係ないってのは元々NPOが主張してたことで、今回の三者協議からの離脱理由とは関係ない
重要なのはNPOから市への質問って部分だし、三者協議内で回答を突っぱねたことについても触れてない
前回の記事でカフェ側の競技に漕ぎ着けられて進展があったってのを載せた挙句、
今の状況なんだから、ろくに取材できてないの丸わかりだし、単に市やカフェのスピーカーにしかなってない

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 15:48:07.08

振興策にカフェが関係あるとするなら観光大使さんが関係あることになるからなあ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:33:47.93

観光客相手の観光交流施設の運営は地元民が独占したいのが本音なのだろう。
同時に、地域おこし協力隊はもっと不便で寂れた場所でどうぞ・・・というのもまた語られることのない本音なのだろう。

信頼関係は完全に崩壊しており、現在のスキームは継続困難である。
カフェを交えた協議には加わらないNPOの意固地な姿勢は施設を円滑に運営する資格を欠いた対応だと思うが、こうなった以上施設主である市当局が大局的な見地から判断する他ないと思う。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:36:08.52

>>306
趣味のカフェをやりたいのであれば自分で物件を買うなり、借りるなりして別の場所でどうぞが本音
移住者とか協力隊とか田舎とか全く関係ない

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:37:45.09

一見正論に聞こえるが、NPO法人の言い分に矛盾を感じるのは私だけだろうか。

「国や県と協定を結んだ市の振興策に基づいて～」
NPOが市の結んだ協定に首を突っ込む理由は無い。

また、協定は契約ではない。

市に判断の裁量は委ねられているはずである。この件で、建物の所有者の市を越えて、国や県は出て来ないでしょう。

その市の判断をNPOが拒否する理由になっていない。

市の対応の甘さも感じる。

指定管理者でしかないNPOは、適切な管理が出来ないなら、普通の契約であれば、契約は即刻解除出来るはず。
市は話し合いからNPOが離脱したのなら、契約解除を検討すると通告すべき立場。

所有者である市の対応が、NPOへの忖度を続ける限り、この問題は解決しないでしょう。

全国に知れ渡ったのだから、田舎の論理はもう通用しない。こんな対応を続ければ、市の信頼も地に落ちるだろう。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:39:27.56

いい加減周回遅れの意見はやめてほしい

この施設の成り立ちや性質と
カフェの無軌道さと、市もしくは一部市職員の暴走
どう考えてもNPOが被害者

むしろNPOが我慢させられたら
土佐市ってほんとうに田舎で閉塞的な
所なんだと思うわ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:41:22.14

そもそもNPOの理事長が法人も施設も私物化しているのが1番な問題だし、
本来は営利目的の営業をしてはいけない性質の助成金を受けたのに、
営利目的の運営(まぁ素人のやっているレベルの低いものではあるが)をしていた実態があり、
視察に来る時だけそういう実態を隠そうとして小細工していた事も問題だと思う。

カフェ側は契約に関して理解が不足していた点だけが問題。

そして、市はNPOの不適切な行為を見逃してきた責任を取る必要があるな。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:46:02.87

>>309
まぁ、こうなる事は予想できましたよね。

そもそも、この場所で商売自体ができないのに、飲食店開業を許してしまった土佐市と、この場所の商売で利益を独占したいだけのNPOを相手にしたところで、何の解決にもならないですよ。

だいたいNPOだって、１階の産直売り場の管理すらまともにできず、地元から改善要望が出されていたわけで、そんな管理能力に欠けるNPOを土佐市は指導もせず放置した。

NPOにしてみれば、今までお目こぼししてもらったのに、今回の騒ぎで土佐市が庇ってくれないことに腹を立てた。
この場所ができる際、施設に入る補助金を問題視した土佐市議会議員が「このままじゃ、将来大変なことになる。」と警告した通りになった。

現状、解決方法は、施設に入っている補助金の国への返還した上で、まっさらな状態で、再度、指定管理者を選定するしかないと思うのですが・・・。

土佐市にそれをやる器量があるのかねぇ。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:49:44.48

>>308
協定でも内容により契約の効力を持つぞ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:49:59.99

>>310
なに言ってんだ？

印象操作しているが、NPO理事長が施設を私物化
している事実がどこにあるのか？

また営利目的の営業をしてはいけないと言うが
その発端は市とカフェが主導して行っており
(噂ではその当時の手書き契約書が見つかり)
その点カフェ自身も理解の上営業しており
むしろNPO側に主導権があることを隠して
必要なNPOの同意を取らず営業開始した

カフェが契約に関して理解が不足していた
なんて事はなく明らかに知っていたはず

市とカフェはむしろ共犯になるから
なんとかNPOを説得して折れて欲しいんでしょ
でも弁護士入ったらそれは無理でしょ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:50:49.20

>>311

>だいたいNPOだって、１階の産直売り場の管理すらまともにできず、地元から改善要望が出されていたわけで、そんな管理能力に欠けるNPOを土佐市は指導もせず放置した。

そんなことがあったの？具体的に教えて！

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:52:04.37

>>314
どうせ例の陳情もどきだろ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:53:58.68

>>311
庇ってくれないことに腹を立てたんじゃなくて、市の痛いところを有耶無耶にしようとしたから怒ったんでしょうよ
歪みすぎてこわいんだが

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:55:26.63

ヤフー知恵遅れ民のコメントコピペやめろや

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:56:19.97

このNPO代表は何を考えているんだるう。
会の趣旨に賛同出来なければ、最初から参加しなければよかっただけではないのか？自分達のNPOだってただの指定管理者。

地域振興のノウハウがあるなら、そもそも２階部分の運営も自ら行う事ができたはず。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:58:06.78

この施設は、地元利権のご褒美的なNPO管理施設で、このNPO＆NPO理事長としてみれば、俺の施設。俺たちが協力してやったご褒美施設。

飲食のノウハウなどはもちろんないから、市が連れてきた移住者にとりあえず施設内のカフェ・飲食部門をやらしてみたが、当然ながら移住者・市の協力者が言うことを聞かない。
俺の施設で俺の言う事を聞かないとは何事だと、カフェを首。市の思惑など関係なしに、カフェ追い出しを図る。

そういう経緯だから、いまさら３者協議などしても無駄。

土佐市がNPOから施設管理権を取り上げるか、NPOのやりたい放題にさせるかの、２者択一。
もともと、利権のご褒美でNPOに管理権を設定した施設を建てた市が一番問題だが、もう他に取るべき手段もない。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:59:44.98

IDコロコロしながらご苦労なこと
文面が特徴的すぎて同一人物なの丸わかりなのに変える意味あるのか？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 16:59:47.25

>>311
さらっと
>独占したいNPO
とミスリードして非難しているけど
そもそもこの南風という施設が、成り立ち上
地域福祉的なもので、公民館的な立ち位置

それを無視して市の施設だから新しい考えの俺たちが
使って良い、むしろさせない現NPOや理事長が悪い
と考える方がおかしい

指定管理者を置いて、管理者を無視して運営してた
市はさすがにどうしようもない
問題はその弱みにカフェがつけ込んでいる所

だからカフェは協議に関係ないと、NPO側が
三者協議から降りると言ってるんでしょ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:00:46.85

単発コピペうざ

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:02:35.90

全国から批判殺到で大変だね

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:03:56.84

>>319
まだNPOディスをやっているがある意味正しい

結論だけがおかしい
二者択一じゃなく地元民・NPOの権利をたてる
それが当たり前
むしろ横取りしようとしている方がおかしい

嫌なら治水に関する地元調整を全部元に戻して
川も戻して南風を取り上げたらいい

老害とか言う前に、努力や実績は認めて
当たり前にすれば良い

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:04:40.69

どっちが悪いかは知らんが、移住を考えてる人には、こういう閉鎖的な地区っていい印象を持たれないだろうな。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:06:43.93

>>315
具体的にはどのような陳情があったのでしょうか？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:09:52.38

この問題の一番の当事者は、三者協議に参加した、

1. 告発されたNPO｢新居を元気にする会｣、
2. 告発したカフェ｢ニールマーレ｣、
3. ｢新居を元気にする会｣に施設を指定管理させまた｢地域おこし協力隊｣を募集した土佐市の3者。

｢新居を元気にする会｣側の一方的な離脱は理解不能だ。
｢新居を元気にする会｣理事長は｢（土佐市の）振興策に関係ないカフェを交えた協議はありえない｣と発言した。
しかしそもそもこの協議は、ニールマーレの退去問題とそれに関する見解・認識に関するものであって、土佐市の振興策とは直接的には関係ない。
理事長は発言を撤回して協議に復帰すべき。

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:14:41.34

>>325
具体的にどの辺が閉鎖的って感じたわけ？

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:21:30.48

私物化はソッカーによる箱の予算付けと
見返りだよね　とーいつが創価さんの私物を横取りしようとしている
けしからんって思ったけど違った
仏教も落ちたな

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:22:40.07

>>314
NPOさんって圧倒的に地元から支持されてると思っていたのですが、そうでも無いのですね

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:29:42.06

第一党が票を私物化して買ってんだよな国のお金を使える
省をカルトに売り渡して私物ごっこしてる

**名無しさん** · 2023/07/23(日) 17:29:56.01

IDコロコロで長文の奴、全て3行でまとめてクレ。読む気にもならん。

高知県土佐市 その4

高知県土佐市その4