高知県土佐市その4

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 15:40:31.28

前スレ
高知県土佐市
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/sikoku/1420432577/
高知県土佐市その2
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1447480466/
高知県土佐市その3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/sikoku/1688194290/

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 18:16:24.49

能無し！

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 20:26:49.87

開発区域外の森林「誤伐採」後、メガソーラー設置の意向　業者に県議「悪質」高知県土佐市

https://www.kochinews.co.jp/article/detail/615461

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 21:02:16.18

市の利益になるようにカフェを続けさせることになったとしても条件はあるだろう排除すべきものがあるし
こんなことにならなければ他のレストランが入れたわけだから不利益の原因は有名メーカーの持つ絶大な宣伝力を駆使して事を大きくしたことと、あらゆるカードを使って強引に交渉してくる相手をパートナーに入れちゃったことだろう都会もんを

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 21:26:18.61

今回の件に限らずカフェや個人の飲食店なんて日本中アチラコチラでしょっちゅう潰れたり新店オープンしたりするもんなのにこんなに立ち退き粘るのマジでイミフ過ぎる。普通なら時間も金も無駄過ぎるからさっさと店閉じるだろ。
まだ大繁盛した有名店とかならまだしも、こんな片田舎のごく一部の人しかしらない店で。

**名無しさん** · 2023/07/15(土) 23:34:48.39

Pは逐一5ちゃんとガルちゃんみてすごい粘着だな。
言い負かされた時の言い訳がガパオと同じで共感性羞恥半端ないが

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 00:13:41.82

叩き過ぎると次の入居者の枷になるって、次の入店予定だった店舗が辞退したのはカフェ批判のせいらしいwww本当何から何まで他責だな

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 01:01:51.13

たまデブ垢は噛みついた先に「ぼんやりした主観」と言われたのが悔しくて顔真っ赤にしてぼんやりぼんやり言い返しているのが面白いなぁ

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 08:02:02.13

Povoー
おるかー？

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 09:41:31.51

たまデブー
おるかー？

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 09:45:22.65

誰かAMBITIOUS JAPANのメンバーシップ登録した人いる？

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 10:46:21.52

PとかアホなやつがTwitterで賢くなったと勘違いしてる典型やなww

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 11:27:46.67

たまデブー

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 13:00:11.00

>>1
現理事長について、2023年4月26日には、
「南風」の物販スペースに商品を提供する
生産者及び利用者である地元住民計91名の署名が
市長宛に届けられています。

土佐市の新居地区は2022.8時点で1335人
他地区の生産者も一部含むとはいえそのうち91人が署名って...

===
土佐市長　板原啓文様

私たちは、新居地区観光交流施設「南風」（以下、南風とします）の１階直販スペースに農産品を出荷している生産者と、南風を利用している新居の住民です。

現在、NPO 新居を元気にする会が指定管理者として南風の運営をしてますが、理事長の●●氏の近年の運営方法には大変疑念を抱いています。

出荷する生産者が売り場の改善提案や要求をしてもまったく聞き入れられないばかりか、出荷した野菜の商品状態の管理がずさんで、感想や傷みにより商品として販売できなることに対し、意見や苦言を伝えても耳を傾けようという姿勢すらありません。それはつまり、責任者として従業員の指導育成を放棄しているようにも感じます。

「新居を元気にする会」という名称に反し、新居を盛り上げるためのイベントや施策に取り組もうという姿勢や努力は見えず、また、施設周辺や施設内の清掃などもほとんどなく、私たちから見ると管理者の責務を果たしているとは到底思えません。

新居地区振興のための運営でも生産者のための運営でもない、●●理事長自身の運営ととれる振る舞いです。前述した部分も含め、幾度となく改善するよう促しましたが、一向に改善されることがありません。

この署名は、管理をする立場である市長による、●●氏を理事長とするNPO 法人新居を元気にする会の組織体制に対しての改善命令を発していただくよう陳情するものです。
===

https://i.imgur.com/XFDS6Tz.jpg

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 14:35:32.00

全く聞き入れなかったのはどっちだよ

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 17:08:59.65

一部の反対が全体意見と勘違いしてるの？

前スレの、退去勧告が不法だった件
その後にちゃんとした手順を踏んで勧告した
それでも出ていかないカフェってどう言うこと？

**名無しさん** · 2023/07/16(日) 20:07:00.20

結局あとから見つかった契約書って
どんな内容やったんや

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 00:17:52.79

>>14
公共の施設の利用者100人近くからクレーム入っても無問題とは殿様商売は羨ましいな

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 00:42:31.38

あのヨニウムさんすらこう仰っておられる

同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで発言して店長に同意していた内容に通じる。

市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。

ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。

だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 03:16:34.09

NPOに問題ありまくりなのは自明だな

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 05:24:11.50

NPOに問題があったとして、その証拠を揃えずSNSで告発したことのほうがよほど悪質な問題だ
カフェ側はNPOの声明に未だ何の回答もできずにいる

証拠もなくSNS告発し私刑にかけることは法治国家のありかたを無視した行為
真にSNS告発に頼るべき弱者の権利を奪うものでもある

裁判すべきは「カフェの立ち退き」についてではなく「証拠もなくSNS告発し私刑にかけた行為」についてだ
決して許される行為ではない

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 06:51:30.91

カフェは不法占拠とかの具体的な条例違反・違法行為が示されてるけど
NPOについては本件と全く関係ない、真偽もわからない印象操作しかされてないからね

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 07:26:03.20

NPOは名誉毀損で訴えても勝てそうだな

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 07:49:16.92

土佐市の施設の飲食店退去問題話し合いで依然隔たり　07月12日　06時51分
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/kochi/20230712/8010018098.html

　高知県土佐市が所有する施設の飲食店への退去要求をめぐる問題について、当事者どうしの話し合いが１１日開かれました。
施設の利用をめぐる認識に依然として隔たりがある状況で、土佐市などは引き続き協議を行う方針です。
　ことし５月、土佐市が所有する新居地区の観光交流施設「南風」を利用する飲食店が、施設の指定管理者のＮＰＯから退去要求されたことなどを
ＳＮＳに投稿したところ、インターネット上で拡散し、市役所に脅迫メールが届くなど、市民生活にも影響を与える事態となっています。
　こうした事態を受けて初めてとなる飲食店とＮＰＯ、それに土佐市による話し合いが１１日市役所で開かれ、今後の対応を協議しました。
　非公開の話し合いのあと、土佐市の板原啓文市長が報道陣の取材に応じ、施設を所有する土佐市と指定管理者のＮＰＯ、それに飲食店の
それぞれの主張や今後の要求について意見を交わしたことを明らかにしました。
　この問題をめぐっては、３者の施設の利用をめぐる認識に依然として隔たりがある状況で、板原市長は「現段階でこれといった解決策は持って
いないが、できるだけ早期に円満な解決を目指して、引き続き協議を続けていく」と述べました。

高知県土佐市のカフェ問題でＮＰＯなど３者協議　「早期解決目指す　2023.07.12 08:39
ttp://www.kochinews.co.jp/article/detail/664978
ttp://pbs.twimg.com/media/F0xxqzbaIAURNlJ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/F1FKvzjaUAANDvc.jpg

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 07:49:42.16

盗撮男に再び実刑　高知地裁判決「常習性が強固　2023.07.14 08:30
ttp://www.kochinews.co.jp/article/detail/665607

　大阪市で女性のスカート内の盗撮を繰り返したとして、大阪府迷惑防止条例違反罪に問われた土佐市新居、無職、男性被告（４１）の判決が１３日、
高知地裁であり、稲田康史裁判官は懲役１年１０月（求刑２年６月）を言い渡した。
　稲田裁判官は、被告が事前に細工したカメラを準備するなど「手口が手慣れている」と指摘。直近の懲役刑の執行終了から２カ月もたたないうちに
盗撮行為を繰り返したことについて、「常習性は相当に強固で、刑事責任は重い」として実刑が相当と判断した。

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 10:03:30.24

なにこの勝ち目がないからDD論
NPOに問題があるから自分たちはこうなったんだー
理事長が悪いからネットで世間を騒乱してやってんだー
理事長が悪いから出ていかないんだー

無茶苦茶やな

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 10:58:40.82

https://bokunolog.com/hukuyamayuuaibyouin/

伯方警察署
今治警察署
上島町に入り込んだ、

外国勢力は(上島町の日本人殺害戸籍背のり朝鮮たちが警察官に)

収容所で武力行使により人体破壊をする体制、だがそれだと日本人に気づかれるから精神病院にして、
武力行使させる、

被害者逮捕→閉鎖病棟→武力行使による人体破壊組織犯罪体制を創っていた
(憲法１８違反武器・内部破壊身体拘束や、薬物を武器として使用)

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 11:30:56.60

>>24
これをみると現時点でカフェは
NPOや市と対等な当事者として交渉のテーブルにあるようだな
しかも市としても断固たる告発などではなく
落とし所を探る方向を探ると

納税者としても同意できる進め方だ

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 12:01:51.99

裁判だとカフェは不利だからな
弱者ぶって当事者協議でお情けかけてもらうしかない

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 12:06:38.61

>>29
それって誰が何のために裁判やるの？

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 13:25:33.34

対等だと思ってるとか図々しいなw

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 17:27:53.26

契約書偽造だったのにな

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 18:28:31.35

自分に暗示をかけ続けてる人がいますね

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:37:03.21

>>14
極端な煽りを発信し続けて市民生活を不安に陥らせるマナーの悪い都会モンは立ち退いて公民館を明け渡すべきって書いて住民が署名を集めたら出て行ってくれるの？

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:38:51.32

@
あまりツイートとかしないけど、一言言いたい。
土佐市宇佐の某渡船屋の電話対応が悪すぎた。

南風の件もそうだけど、土佐市の住民がみんなそんな感じなのではと勘繰ってしまう。。。

午前1:38 · 2023年7月17日

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 20:49:56.84

>>34
まずは署名とやらを集めればいいんじゃないのかな
コソコソ陰口叩くよりまずはそこから

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 23:31:00.66

@
南風の中には1組だけで歩いてる人もほぼ居なく、写っている車のほとんどはサーファーだけどかき小屋の前だけ空いていて異様です。写真を撮っている方向が南風の目の前でそちらの方が海に近いですが空いていて周りに配慮している様子が分かります。

https://pbs.twimg.com/media/F1NscSuacAAoGgS.jpg

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 23:32:56.83

@
例の駐車場は結局「専用」が「優先」に書き変わっているだけ。最終日とは言え連休中なので比較的車は多い方だと思うんだけど、いくらでも停めるところあるのにかき小屋だけ目の前を優先と言うのは特別扱いされているのは間違いないですね。

優先とあっても普通これを見たら「専用」と思うでしょ…

https://pbs.twimg.com/media/F1NkO40aYAAjVjk.jpg

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 23:35:41.80

@

僕が用があったのは南風なので当然入口近くに停めます。わざわざかき小屋の前に停める方がいるとしたらサーフィン目当てで他に全く空きがない場合しか思い浮かびません。

注意書きをするのであればサーフィンされる方の長時間駐車を容赦を願うのが一般的感覚です。

この時（10時過ぎ）パッと見20台はサーフィン目当ての車がありましたが、
皆当然海に近い側（かき小屋優先のある道路側とは逆）に停めていますしそちらの方が便利です。

正直なぜこんなもの書く必要があるのか理解できません。普段はもっと車がいてここしか停められないのが日常なんでしょうかね❓

**名無しさん** · 2023/07/17(月) 23:50:45.59

貼り付けるなら垢も晒せよ
同じやつわざわざID変えて貼り付けてるんだろうけだ

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 00:07:44.64

え、面倒臭いやつだな

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 01:40:21.99

>>36
出て行ってくれるんですね？

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 02:28:47.59

駐車場ネタ、何が問題なのかさっぱりわからん

施設利用してないサーファー達に駐車場無料で貸してあげてんじゃん優しいね。普通なら施設利用者じゃなければ駐車料金とりそうなものなのに。
かき小屋も過去ツイ参照で駐車場許可とってるみたいだし、商売してる店の前を専用？優先？してようが至って普通じゃね…

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 02:33:31.39

今だに無関係のかき小屋に粘着して、公共の駐車場を占有してる特別扱いとか営業妨害で訴えられればいいのに。店長でさえかき小屋は無関係だとツイしてたのにね。

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 02:42:10.57

牡蠣小屋ってよさそうだね
牡蠣小屋だけでも行く価値あるわ
カフェは？？？だけど
なんで売り上げが見込めないのにカフェに拘泥したのか
都会モンにしかできない、田舎を助けてやるという謎の使命感か？

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 07:01:24.04

カフェにこだわったというか、永田がカフェバーくらいしか経験なかったんだろうな
NPOの希望に沿えない木偶の坊にしかならんので、NPOを頭ごなしに否定して自分の知ってる分野でやり始めた

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 07:38:30.61

もはや釣りだとしか…

>>34
まずは自分で署名を集めましょう

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 07:38:31.64

もはや釣りだとしか…

>>34
まずは自分で署名を集めましょう

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 07:43:48.16

>>42
集めなきゃ始まらないよね
自分から率先して行動しましょう

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 08:00:42.83

使用許可降りなくて退去求められても、署名集めないと出てかないの？
発想やばいで

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 08:14:43.69

お気持ちで追い出せるという発想こそヤバい
まずは行動しましょう

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 08:25:16.92

お気持ちで居座れると思う方がヤバいです

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 08:25:27.68

ここで繰り返し個人の願望を唱えていてもそれが実現することはないですね
ここで毎日自己暗示かけているより外にでで行動しましょう

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 08:37:13.34

ここでおうむ返ししか出来ないようじゃ先が思いやられますね

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 09:32:33.09

>>38
これって行政財産だろ
占有の常態化ってマズいのでは

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 09:36:13.91

公の施設に居座るのはやばい
都会モンのためのスペースじゃないんだよ
まず理解しよう
住民福祉施設で住民の意見を反映しないけど独占的に営利行為をさせてくれって騒いでも却下されて立ち退きを命じられて終わりですし

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 09:53:01.22

転入して7年経ってても出自で排除しようとするんだね

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 09:57:08.99

被害者面すんな

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 10:02:58.40

>>46
カフェありきの経験者採用ではあったけどね
市は売り上げなんて考えてないだろうけど
施設側がレストランの経験がなくて困ってるからということで
市が飲食っていうかフードコートとオシャレカフェ？が可能な業者を探したか、業者がカフェをプッシュしたか
ただ設備はカフェコーナーにしては本格的で県と市が1/2出す2500万のプロジェクトに採用されて業者を喜ばせただろう。その後の儲かるかどうかまでは考えずにカフェをやりたいやつを当てがっただけだったりしたら
施設の経営を考える側としては残念だろうな

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 11:07:53.72

>>55
指定管理者に許可とってるしその場で商売してるのに占有の常態化ってそもそもの解釈がおかしくない？
ってかこの話周回遅れ過ぎるだろ

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 11:16:21.73

>>57
別に店長は飲食関係ない店で採用されて働いてるみたいだし夜はJOYも営業してるみたいだし排除されてなくね。引っ越しさえしてないでしょ。

ただ公募から落ちたんだから、落ちた後にゴネてないで退去してって話だろ
もう7月も中過ぎたんだが…
次の店も辞退したなら心置きなく退去しないでいるのかな

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 11:27:54.80

たまデブ垢ー
いるかー

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 13:49:26.14

自分らで呼んでおいて被害者面

田舎カーストの典型

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 13:59:48.03

任期で帰るのが当たり前だぞ
カフェを与える契約があったというの？まさかそんな密約

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 14:05:44.70

QOLLとしてはカフェをやりたい人に
カフェをやらせるのが仕事だから
カフェをやりたい人にカフェをやらさなきゃいけない
QOLLに掛け合うのが筋では？
その責任があるなら場所は用意してくれるだろう

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 15:11:12.86

ニールマーレってまだ出ていってないの？

正直すげえな、、、
なんの権利もないのに居座ってんだ……

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 15:56:57.52

>>55
ニールマーレがそうであるように、土佐市の企業でないと施設利用できないんじゃなかったっけ

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 16:12:25.73

開店資金かからない
什器代金もNPO理事長がよくわからないまま支払い
だから退去事態はほぼ身一つなので楽なはず
ましてや大家と不仲だし嫌い

それでこの騒ぎ起こして探られたくない腹探られて自分らの不都合な事を第三者から晒されてもまだ退去してないのってマジで何
田舎も移住者も関係なくね

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 17:18:01.07

偽造契約書にはもしかしたら10年営業可能とか書いてたのかもしれない

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 17:40:26.70

竹中平蔵が新自由主義をやらなければ、こういうコンサルタントが蔓延らずに済んだのに
ただ、紀北人らしい物腰の柔らかさから、どうも竹中を腹の底から嫌うことは難しい。

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 22:39:36.26

ニールマーレが出ていくかはともなく、南風が出来てからコロナになるまで
許可限者であることを知らないのも理解できん
什器代金を管理者が何もわからないまま支払うのもな
税金使われてるのにニールマーレの問題以前に責任者として管理が杜撰過ぎるだろ
お前らは続投を望んでるのか？

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 22:55:44.34

カフェ以外の飲食業者とは揉めたって話聞かないし、問題なく営業続けてるだろ
続投で全く問題なし

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:12:16.67

>>71
それ完全に一視点が抜けてるんだよね

その流れならその悪事を働いたニールマーレは
最も非難されてしかるべきだよね
NPOを責任を論じる前に、カフェの非道に
責任を取らせないと

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:18:39.24

>>71
指名された許可権限者が指名者に正面から逆らうことは
難しい面があるわな
市が2階を実質管理しだしたのに、それを全て管理者におっ被せようとする意図が臭すぎるよ

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:23:46.52

>>71
2階の活用については市とN氏で話が進められてNPOは協議に加わっていない、市が直接許可していたとの認識だったってNPOが声明出してたでしょ

その点を明らかにしないと指定管理者としての適正は問えないんじゃない？

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:29:01.27

そうだねNPOはカフェを入れるのには
最初から反対の立場だった
それを市の権限で入れてしまったから
あるいは補助金を引っ張って来たから
　それも全面カフェ使用の写真で補助金を貰ってしまうというズルがあったようだが、引っ込みがつかないようになってるしゴリ推しに問題がありそう

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:41:03.07

高知の論破王助けてくれ！
このままではカフェ側が悪かったことにされてしまう🥴

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:43:33.11

いや、カフェ（永田）が悪いとは言ってないけど
カフェができるよと言った人がいて、契約があるんだったらどこと（どの企業と）の契約でオーナーになれるという契約を交わしたのか？
そしてそいつと裁判でもしたのか？

**名無しさん** · 2023/07/18(火) 23:59:36.05

>>75
それな。本当に店長が言ってたような私物化してて市長が頭上がらない何でも言いなりになる指定管理者wだったとしても、市が許可した事には逆らえないみたいよね（某議員が書いてた）

それこそ三者協議じゃなく2者で勝手に決められてたなら被害者よねNPOは
理事長は勝手にカフェ入店決められたとずっと前から一貫して主張してるしさ

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 00:34:39.64

どう考えても市に助ける義務はないんだよな
相手を間違えてるとしか思えん
移住準備に使えるはずの100万を辞退したのは自分なのだし

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 03:04:13.49

土佐市内で実地調査したヨニウムさんいわく

が、同時に、ＮＰＯ法人理事長の評価も決して芳しくない。それは、市内の一部が当初にブログで批判して店長に同調していた内容に通じる。

市中心部で幾人かに話を聞いて驚いたのは、ニールマーレよりもＮＰＯ法人理事長の方をよく知っていて、知名度が高いことだ。ニールマーレは知らない者が多く、店に行ったこともなく、事件に不明な者も少なくない。

だが、ＮＰＯ法人理事長については、この事件とは別な部分で聞き知っていて、積極的な応援姿勢にならない。

一方で、ＮＰＯ法人理事長を擁護したり与同する立場にはなれず、ＮＰＯ法人支持派にはならない。

だそうです

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 06:10:08.53

つまりDDだろ

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 07:29:42.02

この件と違う件で心象が悪かったとしてもどっちもどっちとはならないだろ
何言ってんの

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 08:12:15.48

メンタル的にはどっちもどっちだろ
どっちも嫌い

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 08:24:26.15

工事のことで一部から文句を言われる立場で仕切ってたんだったら不満を持ってる人は当然いるでしょうね
落札できなかった業者とか

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 09:24:47.48

それでは市は NPO に対してどうかというと、
2022年6月28日とされる NPO からのアルバトーザへの利用中止通知書について、
7月15日に「業務の範囲を逸脱し」「規定に著しく反し」とガツンとダメ出しのうえ、
「利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知」している

いわく

===
申し入れ書及び通知書の内容を精査したところ、貴法人が企業組合アルバトーザに対し送付した利用中止通知書は、土佐市新居地区観光交流施設及び避難施設の設置及び管理に関する条例（以下「管理条例」という。）第５条第１第１号別表に掲げる施設の利用許可等に関する業務の範囲を逸脱し、また年度協定に基づく避難施設指定管理者仕様書第５の（１）と第６（１）の規定に著しく反していることから、利用中止通知書を撤回し取り消すよう通知する。
===

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 09:48:10.21

>>63
キチガイにはそう見えるらしいな

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 10:00:40.54

そもそもこの施設、開設当初から事業者とトラブってるんだよね

新居地区観光交流施設「南風」への移転についてご報告
2016/03/06 16:25

http://blog.livedoor.jp/tosashi_hikari_pro/archives/1053440515.html

＞仁淀川河口に完成した新居地区観光交流施設「南風」に事務所を移転予定及び移転準備中であることをお伝えしたのがつい先月のこと。

＞施設の指定管理者は「NPO法人新居を元気にする会」
全員が70代～80代の高齢者。

＞そのような事情もあり、また私共が厚労省の委託事業約5年（観光商品の企画・造成と実施及び地域商品の企画・開発）を含む現在までの約6年にわたり地域事業に携わっていることから、昨年10月下旬、行政サイドから「施設のオープン及び施設運営に向け協力いただきたい」とのお話があり受諾。

＞翌11月より何度か施設のオープンや運営に関し行政・NPO法人サイドと会を重ねてまいりましたが、私共と行政・NPOサイドでは大事に想うものが違うため、私共が良いと思う施設のカタチを描くことが難しく、運営方法などを含む様々の事において擦り合わせることができませんでした。

＞よって
私共が意思を持ち意見を述べない方がスムーズに事が運ぶと判断。

＞重ねて
私たちが思う健全な運営が困難と判断。

＞今回のお話はお断りするに至りましたことをご報告申し上げます。

＞また特筆すべき点として一つ。
このような事態に至る要因として行政の指定管理者の選定に大きな問題があるということを付け加えておきます。
そして、それを黙認し放置する市議会も。

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 10:23:11.53

オープンはともかく運営を委託されたのは初耳だな
その契約書のこと？

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 10:28:11.40

だからどうした？
いい加減一方の言い分だけで判断するのが危険だと学習しろ

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 10:32:04.28

>>89
運営を委託ってどこに書いてあった？

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 10:34:40.93

委託されてないの？
じゃあ無関係じゃん…

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 11:36:22.28

たまデブー
いるかー

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:00:13.33

ニールマーレの退去は免れんだろうが理事長も解任されるのは免れんだろうな
頭ボケてんのか知らんがよくわからないものに金払うのはありえんわ
補助金を運用する者として丼勘定が過ぎる、不適格だな

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:14:10.90

よくわからんものに金払った理事長はとっくに解任されてるんじゃないか？

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:27:00.93

>>88
健全な運営w
ちゃんと人が呼べるレストランでなくちゃ1FのJAだって困るだろうし、ほんと無責任だよなんでカフェ
そのカフェっていう強い思い入れがあるわけだから経緯を1から説明してもらえないかな
実力は二の次で宣伝力を使って人を呼び込めばいいという目算なのかな

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:28:11.86

>>94
市職員の指示で支払ったってNPOの声明にあったし、その市職員がどんな説明をしたかによるでしょ

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 12:46:10.74

>>94
市立の公民館だから市が実質指示を与えて管理させてる
公民館長は公民館の規定から外れないように
ちゃんと注意すべきことは注意してるように見えるけどな

審判によらないで人々をけしかけて国民感情を煽る過激な大衆迎合の病状に陥らせるような手を使う輩は筋がいいとは言えない。近年韓国を中心に流行っている法治主義を脅かす危ういやり方だよ。早期に感づいて防衛のために動くのは懸命ではあれども決して怠慢ではなくないか

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 13:35:28.87

まぁカフェ関連の人だけじゃなくもともと治水工事の頃の反対派からの地元民の因縁があったのだから地元界隈の某農家達や漁業関係者がカフェの味方するのは目に見えて分かりやすいけど、そこら辺がやはり田舎だなって感じ

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 13:38:37.92

>>97
カフェ擁護してるツイ民ってみんなこの職員はスルーよねwww

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 18:22:57.17

>>94
なにをもってか、とにかく巻き添えにして
理事長を首にしたいのか
私怨としか思えん
NPOの立場で今回そんな瑕疵はないよね
むしろ被害者
まだ市、行政を責める方がまだ分かる

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 19:05:08.62

三者それぞれに理由がある

市長さんも言う通り
後進のためにも丁寧に調整して
よろしき調整点を見出して欲しい

それこそ税金の有効な活用法と言えよう

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 21:29:48.53

当時の担当職員を召集しないと白黒はっきりせんだろう
協議もなあなあで終わらせるんだろうな

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 22:01:49.76

>>102
NPO以外の理由は筋が通ってるようには見えない

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 22:06:03.02

>>104
あれだけNPO寄りだったヨニウムがカフェと較べてどっちもどっちと評しているので却下

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 22:31:04.61

>>105
それはタイトルだけ見て意味を誤解してるのでは？
誤誘導？

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 22:35:47.94

ヨニウムはDD言いたいだけだろ
ウケ狙い過ぎ

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 22:45:52.72

>>88 2016年の第一回目の事業者の批判的記述
>>86 2022年の土佐市からのお叱り
>>14 2023年の地元住民91人からの改善命令の請願

これらを見ても難なしとは考え難い

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 23:16:15.97

事実に基づいて話しを進めたいのに
なんの証拠にもなってない文書を持ってきて
味噌糞にしようとしたってそうはいかないよ
客観的なものじゃないただの意見の開陳でしかない
ギャグなの？

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 23:34:36.16

NPOの指定管理の期限は今年度末だったかな
いままでは公募なしでいけてたけども、こんだけ話題になりゃ手を挙げる事業者いるかもしれないね
公募になってNPOが落とされる可能性はあると思うよ
もはや土佐市の議会、議員もシャシャンでは選んでくれないし、市民とか支持者へ納得感ある説明は用意しなきゃいけない状況よね
結果としてカフェもNPOも南風から手を引くことになってしまいそうな気もする

**名無しさん** · 2023/07/19(水) 23:53:03.38

>>105
DDなのは街の一部の人の意見

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 00:07:03.70

>>96
>ちゃんと人が呼べるレストランでなくちゃ1FのJAだって困るだろうし、ほんと無責任だよなんでカフェ

南風 1F ってJA だっけ？
1階にNPOの事務所が入って地元の農水産物を販売してるんじゃなかったかな
だからこそ地元住民は直販所におけるNPOの商品管理に問題があると陳情した

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 00:14:29.82

別の指定管理に変わるとしても某NPOや某任意観光団体は嫌です

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 00:31:18.14

移住者が施設を乗っ取る展開はNG

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 00:44:36.66

１者だけコメントなし

市長「落ち着ける道探る」　観光交流施設内のカフェ立ち退き問題で初の三者協議　高知・土佐市（ABC）　07/11 23:20 配信　動画あり
ttp://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_20701.html

　高知県土佐市の観光交流施設に入るカフェの立ち退きを巡り、オーナー側と、施設を管理するＮＰＯ法人が対立している問題で、市を含む三者が
今後の対応を話し合いました。　
　土佐市の新居地区にある観光交流施設「南風」に入る「カフェニールマーレ」は、店側と、施設を管理するＮＰＯ法人の理事長が営業方針などを
巡って対立し、ＮＰＯが店に退去を通告。カフェの店長が経緯をツイッターに書き込んだことで、市に爆破予告が寄せられる騒動になり、釈明に
追われた板原土佐市長は議会で、「円満な解決を目指す」としていました。
　１１日夜、カフェのオーナーとＮＰＯ法人の理事長、そして土佐市が今後の対応について話し合う三者協議の場が設けられました。

（永田順治オーナー）
「前向きな話は一応することができました。（土佐市が）間にはいって対応してくれるようになったということについては、ようやくかなと。
一年くらいかかりましたけど、やっとこういう時がきたなと思っていますね」

（板原土佐市長）
「１００点じゃなくても６０点でも７０点でも落ち着ける道を探っていこうかと思っています」

　土佐市は今後も三者で協議を続け、双方が納得できる解決策を探っていくとしています。

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 00:48:53.62

さすがは市長
永田さんが喜んでいてとても良かった

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 01:52:52.43

>>112
NPOが直売所として直接運営してるよ。
NPOの事業報告書にも記載されている。

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 01:57:54.81

２：１の構図だもんな
本当に弱いのはNPOだな

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 02:02:42.19

市が間に入ってではないが
ようやくきちんと対話に応じてくれるようにはなった
↑南風側が協議に入ってくれただけっていう意味かな？
でもそれが1年かかって前進だったと言ってるわけね

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 02:16:40.00

それをマスコミはいかにも市がカフェに寄り添っているような印象付けをしてるし
悪質極まりねえな

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 02:22:37.55

>>109が
>事実に基づいて話しを進めたいのに
とか言ってるけどJAとかコイツ自信がウソツキってことだね

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 02:24:28.15

JAと書いてあるソースが見たいんですか？

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 02:37:44.30

ゴミみたいな捏造隠蔽告発(笑)やっといてよく顔出せるな
厚顔無恥なクソ政治家笑えんレベルだわ

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 03:07:43.11

そんなことよりつなーでの有効活用法希望
まともな回答返さなかったIDは市外者の野次馬な

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 06:01:50.10

演劇祭開催
タイトル「カフェ」
同じタイトルで3団体くらいが上演

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 06:07:41.44

横暴な老人や悲劇のヒロインの熱演は見ごたえあり
右往左往するオーナー
干渉したがらない役人
結末やいかに

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 07:49:38.31

脚本はヨニウムにでも書かせればいい
創作ものは得意そうだし独特の世界観も持っている

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 08:10:33.04

三者それぞれの視点で全然別の印象の作品に出来上がりそう
登場人物多すぎて大変

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 08:30:23.55

３者とは施設とカフェオーナーとクオリティーオブローカルライフですか？

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 08:43:51.37

カフェ、NPO、市の三者です

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 09:00:03.78

2者間の協議というこを間に入らない市は当然承知しとるわけやな
実際にはNPOに何らの要求もできる立場でないことを理解するまでに、また1年2年かけるのか
頭が痛いな

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 09:38:25.24

カフェ側の弁護士ってどうなってんの？
無理すぎて誰も引き受けないとか？

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 10:13:24.74

一応こないだ協議はしたんだからついてるでしょ
ちょっとキツイだろうけどお金は貰えるからね
また勝手に漫画投稿とかしたらチェンジになりますが

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 12:35:11.21

>>131
長期戦になる予感しかないわな

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 13:28:56.01

カフェは何を協議したいのか教えて欲しい

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 13:55:13.55

NPOとカフェの共通認識は市が主導
市が都合の良いこと言ってたからこじれたんだろうな
双方行政から聞かされてた話しと食い違いがあったら
２者協議だと話しまとまらんわな

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 14:10:11.46

ということは辞めさせられたお助け隊の退職金の協議か

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 14:50:53.48

>>137
誰に辞めさせられたわけでもないし、退職金なんてない

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 15:16:14.00

>>136
市はカフェをNPOに紹介して間を取り持って
NPOにカフェを入れさせたけど
立ち上げる手伝いをするために来させてる
それ以上の何か約束があったのかは知らん
手伝いをさせようとしたらカフェを自分のものにしてしまってたんだろう
ちょっと話が違うぞってなるけどな
役目を果たして立ち上げて次に繋げることをやって快く引きますじゃないからゾッとしてしまうよね

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 15:33:19.94

横から無関係なレスで恐縮だが「らんまん」に出てくる神木隆之介くんめっちゃファンだわ

あの素直な人柄がにじみ出る演技、毎朝観てて心がほぐれる
埼玉の人とは直接しゃべったことはないけど、ネットで書いてあるように、温厚でほわーとしてのびやかな
人が実際に多いんかなあ
千と千尋の神隠しの坊の声もやってたんだね。ガキの時に見てたトリトンの再放送で主人公のトリトンの役も
当時まだ子供だった塩屋少年だったというからいけるかもねｒ

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 17:22:39.93

でも地元のアンチどもは虎視眈々と足を掬う機会を
うかがってますからね。カフェのかたがたはもう
土佐市で安息には暮らせないだろうと思います
それが田舎の狭い社会ですハム

アンチなんて実際のところほんの一握りが大袈裟に騒いでただけでしょうが謎に執念深そうですよね
当事者間で決着ついたとしてもずっとあーだこーだ言ってる未来が見えますクマ

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 17:30:22.31

アンチとは🤔

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 17:49:59.81

自業自得

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 18:04:28.35

崖店はイチゴ農家に嫁いでチョコパイおばさんになってひっそり暮らせばいい
公金チューチューマンは元ボスに泣きついて平戸だか福岡だっけ？ローカルライフなところにまた移住すれば

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 18:14:52.15

カフェを応援しない地元民はアンチ扱いですわ
応援団のほとんどは市外住みで地元民が不利益被ろうが
全く関係ないから勝手よね

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 19:48:40.72

田舎じゃなくても大きな事件起こしたら
近隣住民からはずっと言われますわ

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 19:50:49.08

ずっと言われるだけならかわいいもんだよ
田舎なら村八分だぞ

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 19:59:59.55

田舎がどうとか何も関係ないからなゴミカフェの件は

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 20:25:36.92

いや、こんな中途半端な権力者モドキのジジイ田舎にしかおらんやろ

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 21:14:35.29

都会の方がもっとうじゃうじゃおるわ

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 21:48:18.95

NPOが三者の中では一番まともな主張だな

**名無しさん** · 2023/07/20(木) 21:55:47.21

>>141
だれもそんなもんに執念持つわけないでしょうが
宣戦布告してるのは執念深い都会モンのほうだし

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 00:08:56.58

>>109のウソツキの釈明はまだかな？

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 00:35:03.33

ヨニウムさんがNPO側に援護射撃してくれたよ
以下引用

＞ＮＰＯ法人側の、あまりの素人ぶりというか、幼稚さに唖然とさせられる。無知と無能、軽信と蒙昧の骨頂。

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 01:18:23.15

筆跡で特定されてる？
NPO勝ち確や

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 03:26:44.62

>>149
お前みたいな頭おかしいキチガイがそうやって嘘ぶいても誰も信じないよ

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 05:47:32.23

https://i.imgur.com/FfiHnYZ.jpg
https://i.imgur.com/P2g2oT6.jpg
https://i.imgur.com/zJeF8Zl.jpg

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 06:06:59.68

やはり裁判しかないな
協議では有耶無耶にされるだけだ

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 07:23:29.43

俺が分析したとおり、やはりヨニウムの偽造契約書はあってもなくても三者協議の結果には大して影響しないものだったようだな
本当にそんなものに協議の時間を費やしてたなら、市長やオーナーのコメントがあんな表現になるとは思えない

ヨニウム信じてたやつらw

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 08:54:51.52

>>159
そんな分析どこにあった？w

偽造契約書が有利に働く側に勝たせたら状況はもっと酷くなるだけだろう
ビッグモーターが天下を取る社会と変わらんな

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:26:14.25

>>153
JAはかき小屋か
2Fの成功が鍵だと言ってるように、かき小屋だって影響を受けてしまうのは変わらんだろ
https://blog.goo.ne.jp/mtbook2424/e/0a2aa338d09837381b680d09f48cb8a5/?img=63133382065dd91a075512298fcf9921

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:29:16.39

迷惑を考えろよ

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:38:07.89

美味しいチューチューのための企画じゃないんだよ

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 11:39:04.32

こんなん強制執行と損害賠償でええやろ
譲歩してやる理由もないし
協議する時間がもったいない

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 12:36:15.95

ヨニウムはまた什器代の200万の契約書の話して何を主題にしたいのか相変わらずわからん
そっちよりも三者の偽造契約書の話はどうなったかを追うべきだろうに

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 13:49:32.59

>>159
話の通じんおかしいやついたな
お前か

**名無しさん** · 2023/07/21(金) 17:41:10.82

>>166
あのときは参った
ヨニウム信者とはわかりあえないと痛感したよ
裁判裁判と何を争えと捲し立ててるのかもわからんし

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 07:19:27.61

パワハラ協議だったとしても出張機関っていうか下位組織が市を訴えれない
もはや都会民国と田舎国の協議
当事者意識が薄く中立の第三者目線に触れないところで公金放題させてしまう蒙昧の骨頂の糞田舎
敬信野郎ばかりで笑っちゃいますね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 07:40:33.47

>>168
理解不能
言葉も使えぬか

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 08:48:07.29

ヨニウムの話は置いといて、理事長はやっぱりエスエルディとの契約の件根に持ってたんだな

どうせ市に謝らせてマウント取りたいだけだろうけど

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:00:12.86

関係ない市が協議に入るのはカフェでななく都会の会社としてになってるわな
おかしいから
都会スキーム電話参加とかになってもうだめ😵止めろ止めろ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:10:39.97

>>109
事実事実と宣う割には南風１階がJAとか言ってるこのアホは何なの

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:24:23.52

NPOと市が対立か

2023.07.22 08:38
土佐市のカフェ問題　指定管理者のＮＰＯが３者協議から離脱　「無断契約」市に不信感
高知新聞社

https://www.kochinews.co.jp/article/detail/667626

　土佐市新居の観光交流施設「南風（まぜ）」で移住者らが営むカフェの退去を巡る問題で、指定管理者のＮＰＯ法人「新居を元気にする会」は２１日までに、カフェと施設設置者の市との３者協議からの離脱を決めた。
無断でＮＰＯ名の契約を結んでいたなどとして市への不信感を募らせており、板原啓文市長は「再び席に着いてもらうよう働きかける」としている。

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:25:36.96

>>172
買い上げたか借りてるか知らないがJA施設があった場所ということもあるし
直営であってもJAとの協力関係は不可欠と言ってるわけでたぶん全然無関係でもないでしょ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:27:37.45

こういうふうに、エキスパートの農協に協力してもらいつつ直営でやるべきだ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:33:10.37

>>174
「でしょ」「たぶん」「知らない」

事実に基づきと言う割には推測だらけですな

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 11:20:22.41

結局、土佐市とＮＰＯ法人の責任の擦りつけあいの様相を呈してきたな。
カフェ側も初期の手続きの不透明差を放置した責任はあるが、それも元はといえば市とＮＰＯがいい加減な手続きしたのが発端とも言える。もう「なぁなぁ」で済む時代ではない。
一旦ゼロペースでやり直した方がいいと思う。

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 12:04:36.63

市は別に什器の発注の件でNPOに責任擦り付けようとはしてないだろ
うやむやにしようとしてるだけで

まぁ実際そこ掘っても何にもならんだろって思うけどな
NPOのお気持ちの問題

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 12:40:11.99

カフェも炎上させて良かったな

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 12:43:18.34

NPOが交渉を降りても施設は今後も残る
市は単に指定管理者を再選定すればいいだけでは

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:00:03.20

はよ裁判しろ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:03:58.08

裁判するとしても民事裁判は事実関係を争うのではなく利害調整の場なので
折角市が設けた交渉のテーブルを自ら降りたという点は悪手なのではないかなぁ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:13:39.23

裁判する気はないんじゃないかな
市が頭を下げればまた交渉のテーブルに戻るだろう

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:19:24.06

交渉戦術としてのポーズか

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:21:24.49

NPOが投げた？とかアンチ理事長派は騒いでるけど、三者協議の時市側が何を発言してカフェが何を要求したのかとかわからないから何とも言えないよな。
お話にならないから三者協議じゃなく法令に従え、さまなくば訴える…って方針じゃないのかね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:23:02.87

>>185
訴えるって、民事？刑事？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:23:50.99

ってかさっさとカフェが諦めて退去すればいいだけじゃね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:24:31.25

告発したくらいで三者協議するんだから、離脱しますって言ったら焦ってNPO側につくだろうな
最初からそうすりゃ良かった

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:25:25.41

>>187
野次馬はともかく市としての論点はそこではないのでは

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:26:04.22

>>186
背任罪でいくなら刑事

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:27:30.29

>>188
本来協議してもらえただけでもありがたいレベルよね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:31:29.98

>>190
ということは貴方は土佐市が刑事告訴に値する違法行為を行っているとインターネットで公言するわけですな

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:35:06.42

はぁ？誰が土佐市って言ったよ
また名誉毀損だ誹謗中傷だで黙らせてマウントとりたいのかも知れないけどカフェ擁護してレスバしたいならツイでやって

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:36:19.24

>>191
その通り

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:37:58.54

>>189
何で市としての論点が出てくるの？
論点はカフェの退去でしょ

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:38:28.59

>>193
言い訳はあなたが開示請求裁判でやればいいのでは
あなたの大好きな裁判ですよ

５ちゃんねる（5ch.net）の削除・発信者情報開示請求（2022版）
https://kandato.jp/case/2chnet/
＞５ちゃんねるに対するIPアドレス開示交渉では、IPアドレスの開示請求をしてから数日で開示されている印象です

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:43:39.07

三者協議を望んだのはカフェ、つまり退去したくないor何か退去には条件をつけたいって事でしょ？
やはりカフェが何を発言したか気になるな
弁護士ついたんだっけ？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:46:33.84

三者協議の主催は市ですね
件のカフェって、市の意志決定を左右するほど強大な力を持ってるんですかね

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:59:17.93

>>195
市の落とし所は円満解決なので
カフェを追い落とすとはあなたの主観では？？

**名無しさん** · 2023/07/22(土) 14:16:57.73

>>177
責任問題にすり替えて口封じで終わらせたい都会者の思う壺になっちゃうし地元が分裂するのは得じゃないでしょうね
田舎を分裂させて無理な要求をしてくる都会もんには一顧だにする余地すら与えないことが大切