天才王子の赤字国家再生術 PLAN.1
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覇権国家の脅威に晒される弱小国家・ナトラ王国。
若くして国を背負うことになった王子・ウェインは、補佐官のニニムに支えられながら、
才能を活かした見事な手腕を発揮し始める。
でも、この国……めちゃくちゃ詰んでる！
内政に手を入れようにも金がない。よそから奪おうにも軍事力がない。まともで優秀な人材は他国に流出してしまう。
「早く国売ってトンズラしてえ」
ウェインの願いは、とっとと隠居して悠々自適の生活を送ること。
大国に媚びを売り、国を売れば夢が叶うはず。
しかし、外交も軍事も予想外の方向へ転がってしまい……!?
知恵と機転で世界を揺るがす 天才王子の弱小国家マネジメント、ここに開幕！
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●前スレ
なし
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 初見だけど、アニメ観た第一印象は現国と暗殺貴族を足して割ったような感じだったな、
作品世界自体もだし、主人公のルックスもソーマとルーグを足して割ったような顔だった。
但し、主人公の内面は無職転生のルーデウスみたいにポンコツなところがあるな、外見だけはイケメンなのもルディに似ている。
あと、現国のアニメは原作の序盤をじっくりやってくれるのはいいのだが、実は序盤は内戦とそれを操っていた隣国との戦争のどろどろだけであまり面白くなくて、
原作はソーマが巧みな外交を繰り広げ、チンギス・ハーン的な生涯のライバルが登場してから面白くなるのだが、きっとそこまでアニメは行き着かない…。
なので、こちらの原作は未読だが、アニメが大幅に話を進めるのが一概に悪いとも思えない…。
現国と86は、あまり面白くない原作の1巻にアニメの尺を取りすぎたわ。
しかも現国は、戦闘シーンが迫力あった86と違って、その序盤中の戦闘部分はアニメでは作画が簡略化されたからな…。
それならソーマ本来のハーレム主人公な、美人達とのロマンスシーンを重点的にやれば良かった。 (´・ω・｀)主人公いる？
(´・ω・｀)エミリアだけでいいやん もういい加減原作の要素端折りまくったダイジェスト展開ってのはわかったろ
アニメ単体で叩くのは良くても原作まで巻き込むなよ
叩いてる奴だって自分の好きな作品はあるだろうし、アニメが原作レイプ（
ラノベに限らず、漫画でも小説でもその他でも）した時の悲哀くらいわかるだろ？
>>540
割と忘れられがちだけど、
鉱山の周囲はほぼマーデン領で、鉱山はナトラ側からすると孤立した位置にある。なので包囲はわりと楽。
ナトラ本国からの増援はないので、
周囲の村とかを拠点にし、長期間1万ぐらいの兵で鉱山の補給路などを抑えておくと先に悲鳴をあげるのはナトラ側。
ウェインもそれを一番警戒してた。
なのでマーデンを焚き付けてなるべく大軍で押し寄せるように工作してる。
カットされたけど。
大軍だと短期決戦にせざるを得ないし。 >>536
前提で語るなら、包囲されてる方が兵糧攻めされるでしょ
逆はあり得ない >>546
包囲する側は戦力が多くないと包囲を破られて負ける 思考停止してる奴多すぎw
>>538
出口が少ないからそんなにいらん
状況を考えなよ
>>540
じゃあ、主人公サイドは包囲されてるのに
どうやって毎週補給するだよw >>548
毎週補給なんてする必要ない
1日で包囲を破ればいいだけ
出口が1箇所でも包囲する側か包囲される側より戦力多くないと包囲破られる 作画と声優だけでギリギリ保ってる感じやな
話や構成は糞だけど >>549
あのさぁ
毎週って言い出したのは俺じゃない
ちゃんと読んでからレス入れてくれよ、面倒臭いからさ 敵軍サイドとしては、逆に出口に壁作っても面白いよな
主人公のおバカ王子達が出てきにくいようにさ
主要出口3箇所しかないし、主人公の部下は落石用の物資もけっこう使い切ったと言ってたし、壁作られたら詰みそうw 大軍を留めておけるようになったのは近代になってから
それ以前は包囲されてなくても大軍は動かなきゃ普通に兵糧が切れる >>498
どうしても街亭の戦いが頭をよぎる
鉱毒もあるし山の水なんて飲めなそうだけど、原作ではそのあたりどうなってるのかね >>552
戦ってる相手の前に壁を作れるわけないだろ
戦う前にあらかじめ壁を作っておくならわかるが 仕方ねえだろ
主人公に天才って設定付けたから敵の司令官バカにしないと天才的戦略が成立しないんだ
このあたりは宇宙なのに平面の戦略で戦う銀英伝からの様式美だぞ >>558
敵を完全な無能で馬鹿にしてるから
どうにも納得が出来ない >>557
24時間戦ってるわけじゃないし、岩並べるだけでもいい
兵士がやる必要ないしな
下から火を焚いて煙で炙っても面白そう
夜中にデカい音鳴らしてビビらせて遊ぶのも面白そう
包囲されて補給路断たれておいて
『フッ、相手を兵糧攻めしよう』ってアホ過ぎて草も生えん >>561
敵の目の前で工作できるなら守備側が負けるなんてことがなくなるはずだろ >>552
ところがマーデン軍は道を完全には把握していなかった。
ドラーウッドが討ち取られたのも
鉱山への道は目の前の3つしかないと思い込んでしまったところ。 マーデンが無能なだけで後々ちゃんと有能も出るよ
ただし脚本と構成が無能なので期待はできない >>562
あのさぁ
包囲されてる防衛側は門からは基本的に出てこないでしょ
おまえは少し頭が足りんから、レスしないでくれよ
>>563
ここって敵軍の領土だよね
そんな設定は本来ならあり得ない
俺が主人公サイドなら、敵軍が把握してるのを前提に考えて、自分達の知らない道があるんじゃないかと考える。
敵軍の領土内で敵軍より地理に詳しい設定って草も生えん >>566
そこら辺は確か坑夫からの情報
坑夫の扱い悪くて現場の状況見てないから地形も金も把握出来てない >>566
アニメではカットされたけど、
ナトラの金鉱山攻略の際に現場の地図とかは全部妬かれてしまったけど、
ペリントが坑道がすべて地図を隠し持っていて、ウェインに提供している。
ペリント自体左遷された官僚なので、マーデンに提供する気はまったくなかった。
なので何故かナトラ側のほうが道に詳しいという状態に。 アニメの内容前提で語ってる限り話の辻褄が合うはずがないので言い争った所で無駄だぞ。脚本書いてる赤尾がそもそも理解しないで作ってるのに。 なんかいろいろ変換がおかしい、スマン。
>>566
アニメではカットされたけど、
ナトラの金鉱山攻略の際に鉱山の地図とかは全部焼かれてしまったけど、
ペリントが坑道がすべて把握できる地図を隠し持っていて、ウェインに提供している。
ペリント自体左遷された官僚なので、マーデンに提供する気はまったくなかった。
なので何故かナトラ側のほうが道に詳しいという状態に。 適当ぶっこいてたわすまん
一応原作は最新刊まで読んでるぞ 失格紋みたいななろうテンプレならともかくこれはカットしすぎたらダメだろ
第1話見てるはずなのに見逃したのかと思ったぞ
そして最初の将軍の発言なかったことにされた理由は王子の性格故か >>570
なるほど、地図の件、原作は丁寧に書いてるのか。ご都合主義ではあるが。
枯渇の話の時にはなるけど、アニメでは
唐突におっさんが王子の部屋に通されて気軽に資料渡してたから、違和感あった。10秒で読める資料を何故敵軍は読んでないのかと。
俺はスマホいじりながらアニメ観てるから見落としなのかとも思ってた。
タイトルに天才って付けたのが反感持たれやすいよね
その官僚の言うことを鵜呑みにする王子もアホだと思うし。 アニメでの話の穴は原作はほぼほぼ埋めてくれてるよ。それこそ何故ドラーウッドが雑魚なのも含めて
水をどうやって採取してるかを緻密に書いたりとかまではしてないが、それはライトノベルなんで・・・戦記ってわけでもないし
だからアニメの内容に対する突っ込みは最終的には「せやな」か「原作読んでくれ」になる ペリントの登場の仕方はたしかに違和感あった。
あと当然だがウェインは人の言ったことをそのまま鵜呑みにするようなお人好しではない。
ニニムとラークルム以外は裏切られて当然と思っているわりと悲観論者。
カットされなければ多分アニメ中盤でウェインの人身掌握の基本的な考え方が出てくるはず。
>>575
お風呂回を期待して待とう！
まさかお風呂回のカットはないよなw 金鉱山の産出量が減ってきてたら、何でなんだって怒鳴りそうだけどな
怒鳴らなくとも理由は聞くよね
ファンタジー設定で突然金が出なくなるって事なら、しゃーないけど。
産出量が減ってるのを知りませんでしたってあり得るかね 何万という大軍でも狭いところで相対すれば数の差は無くなるってパターンもう飽きた
大軍を率いる将がそんな手に掛かるかよ、というか掛かるなよ >>577
その辺は奸臣ホロヌィエが以前から色々中抜きして自分んとこの懐に入れてるんよ
こいつは別にマーデンに忠誠心の欠片もない奴なんで
無能王にはホロヌィエが色々誤魔化して伝えてる
これも原作で説明されてるから、「は？」て思ったところはアニメの
脚本/構成が無能なせいよ。
加えて言うと、これだけ色々補足が入ってる中で
アニメが原作レイプしてるであろうって事情すら想像出来ないのなら
その視聴者がよっぽどアホだぞ。馬鹿にしてる自分自身がアホである
ことを自覚した方がいい。 なんか良く分かんなかった
固有名詞を覚えていないから、それらが何度も出てくると理解不能になってしまう… どこがアホなのかというと根本的には推論能力のなさよ
俺なら、別作品でも原作付き作品がアニメで明らかに妙な箇所をみたら、
「これ原作から重要な箇所を省略されたんじゃね？」
を真っ先に推測する。根本的に小説の方がアニメより情報量多いわけだから、
削られた箇所があるだろうと考えるのが自然。
真っ先に原作あるいは原作者がアホである可能性を推論するのは何故なんだ？と
マジ疑問なのよ。それは自分が頭がいいと思いたいだけのアホってことの立証よ。 しかし、この手の話は無駄に完璧主義の軍オタが湧くなｗ 何でこんなバチバチに煽りあってるんだ. . . 作品の温度とスレの雰囲気が違いすぎる >>583
その軍オタもヨーロッパ中世史とか近世史とか全然勉強してないこと多いんだけどねえ……
何故か国民国家みたいな体制を想像して批判するのが脳みそ足りてないというか
仮にも一国を預かる指導者がそれほどアホなわけがないって思うんだろうけど
それは民主主義以降の話で、世襲制だといくらでもアホな王も貴族もいる
（民主主義なら利口かは微妙だけど） >>586
なら原作については言及控えればいいんじゃない？
アニメではこうだから原作もこうに違いないって言ってるような人を
アホだっていってるの。アニメがこうだったから原作もこうであるって推論は
一般に成り立たないわけで、まあアホとしかいいようがない >>587
アホくんは、さっさと原作スレに行きなさいよ >>588
さんざん馬鹿にしといて、頭の悪さ指摘されたから煽るとか救いようがないなー
「原作は知らないけど」アニメはこう見えたってのならわかるけどな
これまでのレス見る限りそうじゃないだろ
原作も含めて腐したい意図が見え見えで色々言ってるっての認めた方がいいんでない？ 「そうだ 売国しよう」をアニメタイトルから外した時点で失敗確定だっただろうな
タブーにビビってる中途半端なお笑いほど面白くないものはない
戦前・戦中にやってた監視下に置かれた中でのお笑いみたいなもんだよ
「売国」が入っていれば暴言であり無茶苦茶ってことでギャグとして強く認識されたろうが
「天才」といういけ好かない自尊心ワードだけ残って鼻に付く感だけ残った
自尊心が強いならちゃんとしたアニメ作れよって視聴者がゆるゆる設定を許さない感じになった
このすばのカズマさんもかなりクズなことやってるけど、突き抜けてるから許されて笑いになった
この作品もアニメ化するなら「売国しよう」は外すべきでなかったし、
タブーを怖れず無茶苦茶やればよかった
その覚悟がないならこの作品に手を出すべきではなかったな >>569
これだよな
過程や伏線などどうでもいい、主人公TUEEだけやってりゃ喜ぶんだろ見てるやつ馬鹿だから鼻ホジな姿勢が透けて見える >>579
数の差は物資の差だからな
小勢側は物資、とくに消耗する武器矢玉が尽きて終わる
>>585
民主主義ってべつに賢い指導者選ぶ制度じゃないからな
普通にやべーのが選ばれることがよくある
世襲制よりマシが建前なんだが実際のところ世襲化していくし まあ、包囲側の数の話は無能とかそんなレベルではなく
ゴッドハンドの話作る側からしたら、そんなに攻めてが少数だったら対応策が多すぎて話がつまらんのよね
アニメだと実際ちょっと奇策だして敵将討ち取って終わりだったから（原作はしらんが）
数がすくなかったら力技で突撃して主人公無双終わるかもしれない
最初の坑道おびき出し作戦で攻めて壊滅するかもしれない
帝国軍が慌てて少数援軍送って終わるかもしれない
というのが出来ない無理ゲー感を出すための大軍演出だからな 寄せてに時間がないのが致命的
大軍が籠城に負けるパターン フラム人のモデルはユダヤ人？
それとも在日韓国人？ 冒頭だけ見て2期目なのかなと思ってみるの保留してたわ 二話はあの鉱山をどうやって獲ったのかを説明してくれると思ってたら、そんな事は無かったでござるw
いや、あの鉱山は敵国のトップがボンクラでも勢いだけじゃ獲れんやろ？w >>605
管理者が中抜きしてて守備兵が弱兵揃いで一当てしたら逃げ出したってだけだよ
ドラーウッドも正直そこまで無能感ないっていうか
現代知識基準での最善手やってない奴全員無能扱いするアホが多い最近の風潮があんまり好きになれないっていうか…
有能ってほどでもないけどだいたい凡人ぐらいじゃんあいつ？ 漫画は好きだけどアニメは大事なとこ抜かしすぎてて見るの辛くなってきたな
まあ録画は続けるけどさ カバな部分は多目に見るか脳内補完しとけば見られないことも無い >>606
ええ〜...一話で”隣国の国力が飛躍する起爆剤になった鉱山”って説明されてたから
中抜きされてなお利益を出す国の生命線じゃないの？
そこが無防備なんてボンクラ王の側近が許さん事態やと思うけどな〜？w
だって...国を牛耳る旨味が全部詰まった重要拠点なのに
ボンクラと欲深が集まってるなら尚更そこしか見んと思うわw >>610
中間で管理してる連中が不正に中抜きしてたんで、鉱山が枯渇しかけてることすら側近やってるホロヌィエも知らなかったぐらいだよ
報告書も王宮に届くまでに何度も改竄されてるから王も側近も気づけないのがそんなに不自然？
直接監査を定期的にやってる現代人の感覚では信じられないことだろうけど 公文書改竄
統計データ改竄
近海をうろつく外国船をスルー
何故か国土を外国に譲渡
為政者共だけが政治献金で肥え太り
官僚共だけが天下りで肥え太り
そして、一般庶民には増税と社会保障削減のプレゼント
現実にこんな国があるくらいだからな
フィクションのラノベに突っ込みを入れてもキリが無いのはしょうがないでしょ >>612
たしかになろうでも見ないレベルではあるな… 抜いた金を横流しよりは金貨の質を下げて水増しとかそういうやり方とかあったと思います そういやこれ実際のファンタジー世界と違って
魔法とか魔物とか出てこないんだな アニメ板のネタだな
実際のドワーフ、実際のエルフなどなど >>612
そりゃ他国並みの安全保障や機密保全を実現しようとすると、究極の悪事みたいにヒステリックに大騒ぎする馬鹿な国民が大勢いる国だからな >>619
いや、大勢は居ないでしょ
隣国の工作員が流すデマに騙された、一部のお花畑な人たちの声が大きいだけで 他国なみの安全保障言い出したらまずアメリカなんとかしろという話になるぞ
スレチなうえに複雑すぎる >>621
でもどこも普通にやってる改憲はできない >>620
実際の継嗣作りか
ここはリアリスティック中世ヨーロッパ風に証人をつけて... わかった
わざと描写をガバくして、原作を買わせる作戦だな つか、蛮族扱いしてる敵への使者が相手を挑発する展開って、
1.胆力がある
2.仮に敵ともめ事になっても切り抜ける武力がある
3.我が屍を糧に必勝できる策がありそれに乗った
4.後先考えてない
のどれなのかわかりづらいから辞めて欲しい >>627
王宮の文官から「もう和平交渉でもいいからさっさと今の戦を終わらせろ」って命令が来てたので
前線の武官としては「ここで交渉で終わったらまともに戦果なしに負けてる俺らの面目が立たないだろ」と反対意見が出て
指揮官であるドラーウッドが「表向き交渉したことにして相手側に断らせるように振る舞え」と交渉の使者に命じた
攻城兵器かき集めて数で押せば勝てるという見積もりがあって実際ドラーウッドを仕留めた後もあのまま攻められ続けてたらナトラ側が負けてた >>615
実際のファンタジー世界に行ったこと無いんで分からないや…… >>629
打って出てきてくれたらいいな、くらいのことかと思った
ダイジェストすぎて流石に予想できんかったな
決裂を意図した交渉ってのは昭和日本でお馴染みではあるが 王宮の文官としては国防と予算上講和でもいいからさっさと終わらせたかったが
前線の武官は手柄もなく負け戦になったら最悪王に処刑されるだろって話なので受け入れがたい
なので講和が無理だったということにして戦争継続してたら他国に横殴りされて首都陥落
まあよくある話みたいな感じではある ご都合感と説明不足感はあるが、実際の歴史上にあった展開をつないでるなぁとしか思わんな。
こうゆうのに正論めいた屁理屈こねる奴は、やたら他人をバカにするわりに、人間に間違いはないという前提で語るんだよな。 >>635
だわなあ。現代の政治ですら全然無謬ではないし、トランプ大統領みたいな
（思想性の是非はおいといて）その場のノリで言っちゃう人が大統領になるのが現実だぜ
そして、人間の無謬性を前提にして語る奴はまさしくフィクションを見過ぎて
「不器用な間違い」を認められない。賢者も時に失敗するし愚者だって場合に
よっては成果を出すのだけどね 天才かは価値観によるだろうけど（で、アニメはあんまし天才ぽく見えないけど）
アホってほどのこともしてないだろ
むしろあれだけやってる相手をアホって呼べるお前はどれだけ頭いいんだ
目論見が100%行くのが天才でそうでなければアホだとしたら、歴史上の偉人も
大体アホだろうな 天才じゃなくてご都合主義
アホ王子の豪運物語 の方がしっくりくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
