ドラゴンクエスト ダイの大冒険 222
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勇者を目指す少年・ダイの冒険が始まる！
―――注意事項―――――――――――――――――――――――――――
・アンチ荒らし煽りは徹底放置。NG推奨。それらに構うのも荒らしです。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事
――――――――――――――――――――――――――――――――――
◆放送・配信情報
・テレビ東京系列: 2020年10月3日より 毎週土曜 朝9時30分～
・AT-X: 2020年10月9日より 毎週金曜 夜10:30～
・熊本放送: 2020年10月16日より 毎週金曜 深夜1:55～
・東映アニメオンデマンドほか各配信サイトで配信。最速配信は2020年10月4日(日)9:30～
詳細は公式サイトと各配信サイトを参照して下さいhttps://dq-dai.com/onair/
◆公式URL
・公式サイト：https://dq-dai.com/
・テレビ東京公式サイト：https://www.tv-tokyo.co.jp/anime/dai/
・ダイの大冒険ポータルサイト：https://www.dqdai-official.com/
◆前スレ
ドラゴンクエスト ダイの大冒険 221
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1660895272/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ☆関連動画
ダイ好きTVアーカイブ https://www.dqdai-official.com/movie
◆関連スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ293
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1660570807/
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王9【芝田優作】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1660076138/
◆今後のサブタイ
第92話 天地魔闘の構え 8/27
第93話 瞳の宝玉 9/3
第94話 絆にかけて 9/10
第95話 最大最後の逆転 9/17 子安の声のサンプリングでゲーム実況みたいな動画あったけど、またサンプルが増えるな。 ミストの状態だと魔力使えないとかアホすぎだろw
素顔ミストハドラーの黒のコア爆発させてるんですがw ほとんど老バーンのほうに持って行って
5パーセントくらい魔力は残ってるとかでは あとスレ変わったんだからいきなり話を続けるな。
メドローアとドルオーラをぶつけたらどちらかが強いかが議題な。 ミスト状態のフィジカルビンタで弾かれたメドローニキwww←いやあの状態でも魔力を帯びてるはず 的な流れ バァンはバッファローマンみたいにツノに魔力の源がある設定やからな
真ミストバァンの肉体の方にはツノないし >>6
余の魔法力って何度も言ってるのに
何故設定をねじ曲げる？ 前スレの>>1000
バラン編でバランと激突した時に言ってたでしょ
「竜闘気は全身を鋼鉄のように強化しあらゆる呪文をはね返す防御膜となる」って
実際はBASTARDの絶対魔法防御みたいに呪文なら必ずはね返すわけじゃなくて
強すぎる呪文は防ぎきれないようだけど
ベギラマを弾く描写がないと言ってるが、バラン戦直後のハドラー闇討ちの時には
ハドラーのベギラゴンとザボエラのベギラマを紋章の力を集中させた右手で受け止めてるし、
超魔ハドラーとバラン親子が激突した時にはハドラーのベギラゴンを無傷で防いでる
ベタンについてはバラン編序盤でポップがバランに使ったけど全く効いてなかったな
（竜闘気で弾いたのかバラン自体の身体能力で耐えただけなのかは分からんが）
そんな竜闘気を膨大な量かき集めて超圧縮してぶっ放すんだから、そんなのとぶつかったら
純粋な魔法力の技であるメドローアは弾かれても不思議はないなと個人的には思ってる ドルオーラというかドラゴニックオーラがメドローアを弾けるかという問題に戻るけど、竜魔人ダイなら多分フェニックスウイングと同じことできそうだから、使い手のレベルによるだろう。
双竜紋ダイにポップの呪文が通じる気はしないが。 MP、魔力をごっそり爺に持ってかれてるが呪文や魔法力は一応使えるって感じか素顔ミスト ミストはピッコロの声か
新バーンは変わらずボーボボのままか メドローアは通常魔法完全耐性の親衛騎団や凍れる時間の秘法も突破できるのに対してドラゴニックオーラは魔法耐性あるとは言っても通常威力の通常魔法に対しての話だからね。高威力の通常魔法のカイザーフェニックスすら防げてないんだからメドローアを防御や反射なんてできるわけない 真ミストにドルオーラ撃てば中の人が消滅しそうでない？
親衛隊もワニ竜巻に腕を持ってかれる程度だから普通に壊されそう。 このスレ恒例のお爺ちゃん達のしょーもないどれが強いかレスバタイム、
毎回レスバが終わったら教えてくれるアラームが欲しい >>14
描写見ると魔法力の作用を無効化してると言うより魔法の威力を上回る防御力を発揮しているっぽくね？
たしかペタンで本人は平然としてたけとなんか地面はしっかり踏みしめたようになってなかったっけ？
古い場面で自信ないんで間違いだったらスマン >>18
超高速の衝撃波で反射されちゃうようなショボい魔法でも有るけどね。 >>24
だからそれはマホカンタの効果が付属してるからだっての
もしかしてカラミティエンドやアバンストラッシュXでメドローアが跳ね返せると思っちゃってるの？w
この2つフェニックスウィングより威力高いよ？w >>5
俺もそのイメージ
あるものをないとか言うガイがいるからな
ガイの声ほど大きいw
>>18
これ
頭おかしいガイ多いよなここ
>>23
その通り
読解力ないアホが変な曲解していてまるで公式かのようにのたうち回る変なのがここにはいる
魔法防御力の高さでダメージが貫通していないだけでそれ以上の威力でこられたら押し切られる
これがクロコダインが魔法が効かないといった時のカラクリ
普通に読んでりゃその解釈になるのにガイには理解できない
>>15
まずお前の理解力の低さを自覚しろ
頭が悪すぎる底辺丸出し
前スレより引用
>>893
単行本だと摩擦で炎が上がるとあるんだが、去年発売された公式ガイドブックか竜の紋章BOXかには確か
「魔法力で弾くイメージですね」って書かれてたな
俺もフェニックスウイングは魔法力を使わないものと思ってただけに作者サイドのこの見解はちょっと意外だった この呪文は同じ呪文をぶつけなければ相殺できねえ
説明は以上となります >>21
それ言っちゃうと、ミストはバーンに身体を返さなければあのままま全滅させれていたって話になるぞ。 ドラゴニックオーラを応用すればフェニックスウイングのマネはできそうだけどドルオーラじゃメドローアに勝つのは無理でしょ >>23
本人は平然としているから本人は竜闘気で呪文が弾かれてて周りの地面は凹んでいる、
的な感じだと思ってる
>>26
通常時に身体に纏う時とドルオーラでぶっ放す時とじゃ竜闘気の量が全然違うだろ ベースが消滅した場合分裂体がどうなるのかについては言及はないが
とにかく大魔王様のお言葉は全てに優先する
その理由はこの前の回で語られた通り
自分の存在意義を唯一認めてくれたのがバーンであり
そのバーンのために働くことがミストの生きる理由だから 弾いてるならバランの足が付いてる所は崩れないだろ… 人は信じたいものだけを信じるおぞましい生物なんだよ
やっぱり人間は最低だぞダイ >>32
鉛直に加圧されてるペタンの魔法作用がドラゴニックオーラに打ち消されるなら
周りの地面はへこんでも足元や肩の下、たしか空気イスみたいな体制だったから
傾けた太ももとケツの下は平地のままじゃないとおかしくね？ ミストが最強だったのは正体が分からなかったから。
本体があると分かればそこを光の闘気で狙うのが正攻法だし、ドラゴニックオーラが暗黒闘気に効かないという描写もない。
肉体は無傷でもバーンの中にいるミストが無敵なわけじゃない。 仮にあそこで老バーンが殺されたらキレて全員皆殺しにはするだろうな
その後はキルを介してヴェルザーと組み
天界に攻め込んで老バーン復活の手立てを探すとか 眉間の黒いところにドラグニックチョップをかますだけで倒せていたかもしれないし、ドルオーラで全身吹っ飛ばしたら中のミストがノーダメージってこたないだろ。 >>41
それただのお前の妄想
作中でハッキリ無敵と言われてるのに
お前｢やだやだ！ミストが無敵なんて嫌だ！弱点つけば倒せるに決まってる！！｣
った作品を無視したお前の妄想でしかない >>38
本体にダメージがいくなら
オーラナックルが効いてるはず
あの形態では光の闘気は効かないのでは
ミストマァムに効きそうだったのは
秘法がないから 額のミストの顔には効果があるのかとか空の技の仕様の詳細次第だな
マァムを無傷のままミストだけを倒すのは困難ってのが肉体を透過してダメージを与えられる事が可能って意味ならワンチャンある オデコにチョップしてもモンハンのユラユラみたいに
ひょいっと中に引っ込むだけじゃないかね？ 不滅の肉体はメドローア以外の攻撃は効かない
マァムに攻撃が入るのは不滅の肉体でないため あの時老バーンが追い詰められなかったら、アバンはドヤ顔で謎時しただけで満足して何一つ攻略できず全滅していたのか？
もしそうだとしたら設定ミスのクソ脚本だぞ。 ベタンは「足止め」にはなってる
もし竜闘気で弾かれるなら「足止め」にもならないはず
これが答えだと思う >>47
攻撃以外で相手を無力化するしかないだろうな >>48
次は「足元が悪くなって歩きづらくなっただけだもん！」とか言いそうだw >>47
ラーハルトヒム辺りで時間稼いでいるうちに
ポップ復活させてメドローア奇襲で勝てるやん 実はマアムは、ワニより役立たずじゃないかと思うようになってきた 何気に忖度無しのマァムが鬼神の如き強さだったという掘り下げが良かったよな。
これがマァムの最後の輝きになるわけだが。 マァムは最後の最後で本当のキルバーン倒したじゃん
まあ戦闘力は雑魚野郎だったかもだけど マァムの戦闘力が雑魚だったら
ラーハルト、ヒム、アバンを圧倒できてない メガンテくらいの威力だと竜闘気といえども突破される マァムは武闘家に転職失敗して大分かしこさ下がったからな。
フレイザード編の判断力が半分以下に。 >>48
でも次の瞬間バランが本気で竜闘気開放したら弾かれたからそういう事じゃない？ >>53
鬼神の如き強さといってもラーハルトとヒムは手加減してた状態だったからな もしくはアバンも不完全ながら凍れる時間の秘法が使えるから部分的にでも解除できるかもしれんし、完全に秘密が分かれば対処しようがあるんでない >>56
自分の体の負担考えないで動けるミストと仲間の命奪うわけにはいかないから手加減せざるを得ないアバン達だからそりゃ圧倒できるっしょ >>33
本体がやられたら分身体も消えるというのが漫画では一つのパターンだけどダイ大だとどうなのかな
>>40
バーンの宿敵で機を見て殺せるようならバーンを殺すようにキルバーンに命令していたヴェルザーがバーンの復活に協力しないだろう >>59
弾くってことはマホカンタ的なものだと思う
マホカンタは威力あげて弾くとかそういう原理じゃないだろ？
竜闘気はむちゃくちゃ物理防御と魔法防御をあげるイメージ >>62
アバンはともかく、他二人は大して手加減してないだろ。舐めてたかもしれんが。 マァムは恋愛面でウジウジし過ぎだからなあ
そりゃ後半メルルとエイミの方が人気になりそうだわな、レオナはほぼ一貫してる恋愛描写と性格面だし >>65
舐めてたも手加減も同じでは？
本気でやってなかったのはミストのセリフから確定 ピロロが正体明かす時にどっちの声で喋るのか楽しみだな
よく喋るキルの声が素なのかな >>63
ヴェルザーにも天界勢力が滅びれば復活できるメリットがあるから
お互い利用し合ってギリギリのところでどちらが相手を出し抜くか、って駆け引きになるのでは >>68
腹話術の逆って言ってるから
キルのが本来の喋り方 キルバーンが最後に出てこなければ丸く収まったんだけどな
なんで最後の最後で出したんだろうか ラーハルトは女に負けてたまるか！見たいな感じでガチっぽかったけどなw 正体バレ後のミスト攻略は
①破邪の秘法とかで凍れる時の秘法を解凍する
②光の闘気で中の隠キャをダイレクトアタック
①は例えば極大シャナクとかで解かれたら、逆に大魔王の魔力ショボって思う。 >>63
肉体を二つに分けたということは人格とか心みたいなもんはベースの方にしかないと思うんで
漫画的な文脈からベースが消えれば分裂体も消えるとは思うが
作中には言及がないことなんで何とも
三条さんに聞くしかないんじゃないか >>64
まああの描写は押し返したと言うか、ベタンごと竜闘気を周りにぶつけた感はあるけど 今更だけどBGMが恐ろしいほど印象に残らない
サブタイトルとアイキャッチと予告のだけだな ラーハルトはミストマァムにやられてかなりキレ気味だったからヒュンケルが止めなきゃガチで殺ってたろうな >>72
ボコられた後はなw
あの後のガチ対決も見てみたかった 解凍したところで結局大魔王の肉体とガチバトルじゃ普通に全滅するから、中のミストを倒す方法が通らないとあのメンバーでは詰む。 ミストマァムに空の技で中の人だけ倒せるのなら
素顔ミストも空の技なら倒せたのか？みたいな疑問が残るな >>65
手加減というか予想外の実力に驚いた感じだけどラーハルトはアニメより原作の方が本気を出してない感があった
ヒムはラーハルト達に気を取られた隙をつかれた感じだったな 本体を分離させる術すら明かされてないんじゃなかったっけか
若い方が本来の肉体ならあの老バーンの肉体は誰なんだろうって疑問 老バーンは精神面の具体化だろう
つまり内面は成長しているという事 ヒムは手加減なんてしてらんねぇよと言いつつも女相手に手加減してしまうタイプだよな。 >>83
老人の方が本体
若い方は全盛期の肉体を保存しておいたもの >>77
ドラクエ曲だとそっちに耳がいってストーリー入ってこないときあるから今のは見返さないと思い出せないけどちょうどいい >>82
アニメスタッフはマァムの戦闘シーンをガチる癖があるからなw
ついついやられ役ラーハルトの作画もガチった感じがする 今週のアニメ見て思ったけどけどバーンの杖が砕けたところで立ち上がるのを見守らずにダイさんがもう一発してたらゲームセットだったな。 これまで何度かは
真ミストバーンが相手をするほどの強者に攻め込まれたことがあったんだよな
詳細がわからないのもロマンがある
そしてトドメを刺すのはマキシマム軍団 原作はあんな終わり方させてんだから
まぁあるよね魔界編 いずれねいずれ >>86
なんらかの肉体を複製できる術を持ってた、って解釈でいいのん？ >>92
バーンの超魔力なら自分の肉体を二つにわけることも可能だろう
くらいの解釈でよいかと >>77
老バーンのテーマのストリングスは結構好き。 >>93
バーンにそういうことが可能だということが分からないと辿り着けないミストバーンの正体に
アバンもヒュンケルも辿り着いてるから伝説級かもしれないがあの世界だとそういう魔法か何かがある設定なのかもね 今回のマァムが乗っ取られるシーン、やたら服の中に影が入るとことか強調しててちょっとスタッフキモいと思ってしまった
リアクターの人とかの反応もキツイし、アニメの描写にいちいち文句言うやつウザイと思ってたがちょっとだけ気持ちわかってしまった
生理的な嫌悪感というか、スタッフにニチャアが透けて見えるからか・・
レオナの触手の時は全然思わなかったんだが・・
この緊迫した終盤のシーンだからそう感じたんかもしれん、シリアスなシーンで変なとこに力入れるスタッフがちょっとだけ気持ち悪い マァムとラーハルトで思ったんだけど、武道家マァムが竜騎衆と戦ったら結構良い線まで行きそうだよな。 ミストヒュンケルならオーラナッコォぶち込んでも肉体壊れないからマァムよりむしろ戦いやすくなったかも ちょっとだけ気持ち悪いくらいの人間ニチャア透けて見えるとか怖い
意見をダイの剣鞘に納めて溜めてきたんですか 真バーン降臨→ドォーン、て...
いや、単に文字入れてでかい音出せばいいってもんじゃないだろ。
かなり重要なシーンだしカメラワークとエフェクト上手く使ってもう少し神々しくしてくれると思ってたからこのシーンは残念だった。 アバン虚空閃のシーンは原作より緊張感があってよかっま >>89
この後ダイがベホマで回復するまで攻撃しないからノーカンということで アバンが語っている時のヒムの複雑な表情は原作だとハドラーが敗れた話をされてるからかと思えるけど
アニメだとその後も同じ表情のシーンが長いのが何か微妙に感じる バーンの肉体が重なるシーンで土師さんの声に子安さんが重ねているけど違和感がなくて
土師さんと子安さんの演技が似てたんだなと改めて思った >>105
「ハドラー様がこいつに？ホントかよぉ」
↓
「は？なにわけわかんねぇこと言ってんだこいつ」
って感じかと バーンの復活試し
風圧でノンアクションで壊すかと思ったのに
暗黒闘気を出して壊してたな
肉体のパワー試しなのにあそこ違うと思った >>107
ヒュンケルの身体にミストが入り込んでるカットも手抜き過ぎた。
マァムの服の中に黒い触手を滑りこませる描写の細かさに比べると相当力の入れ方が違うのでキモいと言われるのもちょっと分かる。 誰も突っ込んでないけど
バーン様の肉体返すとき、なんで服をつけて返さなかったんだろ
ミストは服着てないし、そもそも服どこ行ったんだよ
大事なバーン様の肉体を全裸にして返すなw 野郎の触手にやる気出すようなホモスタッフがいなかっただけや >>31
打ち合いならドルオーラの圧勝じゃね？
メドローアは所詮火と氷の融合を飛ばしてるだけだし
いわば風に乗って飛んでるのに近そうだから、ドルオーラの
圧倒的濁流に飲み込まれてメドローアごと術者に帰って行く気がする。 >>108
原作だと『話が見えねえ』ってセリフがあったけど、ハッキング騒動で話数が減った尺調整でカットしたんじゃないか。
今回の終り方もブチっと切られたような変なところだったし。 >>97
そういうとこに反応するってのはそういう事ばっかり考えてるからだよ
服の中に影が入るなんて乗っ取る上で当たり前すぎて全く気にならんかったわ >>111
分裂する時から全裸だったか
分裂した時には服を着ていたが数百年で服の繊維が劣化して消滅したかどっちかだろう ミストバーンの闇の衣も詳しいことは不明のままだったがミストバーンの正体を隠すためのものみたいだし
バーンに肉体を返す時には不要になるから自然と無くなる仕様だったとか 伸びる爪はちょっともったいないかも
あれって武装だったんだろか >>115
今までは一回も気にした事なかったんだけど今回だけマジで気持ち悪いと思ってしまったのよ
終盤も終盤のシリアスな場面だから気になったのかもしれん、原作は一切そういう感じじゃないのにスタッフの悪ノリを感じてしまった >>113
火と氷をスパークさせて別の恐ろしいものものを生み出しとるんやで
原作読め >>38
衣を脱いだときは基本
無敵の身体のなかに入って隠れてるんだよ
だからオーラナックルは効かない
オーラナックルを受け止めて腕をねじ切ってる場面あったでしょ
脱ぐ前と同じだったら、あの仰々しく服を脱ぐ演出アホでしょw 原作から思ってたんだが乗っ取るなら耳の穴や目や鼻の穴から入ればいいのにな とりあえずビンタでメドローア弾けるやつってバーン以外にどんくらいいるんやろな
双竜紋ダイなら同じことやれそう >>100
ラーハルトも昔のなら勝てると思う
アルビナスにも勝ったわけだし ただのチョップが名刀の一撃並みになると自慢していたのはバーン様だぞ >>116>>117
あの白い服もミストバーンの一部なんかな？
新しい解釈だな >>120
エルフとダークエルフとかもっと前からじゃねーの >>123
傷口から入り込む訳でないなら全体を覆うような描写でもよかったかな チョップも極めればエクスカリバーになるって山羊座の人が言ってた ただの空手チョップが最強の必殺技というラスボスも珍しいな バーン様そのまま死んでて肉体持ちミストだけ残ったら無敵だったん？ 素顔ミストバーンなら竜魔人ダイにも勝てたろ
老バーンはバーンパレスの何処かにルーラで逃げて隠れてれば良いだけ
恰好悪いが勝利が全てだし >>134
その前に殺されてたから肉体を返したんですが >>135
いや、バーン様のプライドが許さなかっただけじゃね？
自分の力じゃ勝てずにミストに頼って勝ったなんて後世に恥を晒すようなもんだし >>136
無理だね。ワニの股間でも見てシコってろ。 バーン「そんなだいそれたおっばいを持っていたのか！！いったいどこで手に入れたのだ！！」 >>111
仮面も服も含め全部ミスト自信だったとするのが妥当かと ドルオーラって魔法って言ってるのにバーンマホカンタ使わないのなんで
メドローアは消滅呪文なのに跳ね返してたやん 部下に預けてた方が強かったは流石にマヌケ過ぎるから、流石にダイや勇者抜きメンバーで勝てるようにはなってるはず。ミストバーン最強説は三条さんに質問ぶつけてみたらいい。 >>142
ドルオーラは闘気だから跳ね返せない
弾丸が竜闘気で火薬が魔法力 >>142
竜闘気を圧縮して打つ呪文だから厳密には呪文でないから
メドローア吸収する魔力炉もドルオーラはぶち抜いたし >>142
作中で闘気を圧縮するのに魔力を使ってるから呪文ではあるけど飛ばしているもの自体は闘気だからマホカンタは効かないって説明されてた >>142
ドラクエのとくぎ扱いなんじゃね。
マダンテはマホカンタで跳ね返せない。 よくよく考えたらWドルオーラくらって遥か彼方に吹き飛ばされた後
わざわざ戻ってくる必要ないよな バーン様引きこもりだからあの場所以外にルーラで戻って来れない説。 >>119
乗っ取りにああいう行為が行われるのはしょうがないがキモいという人の気持ちもわかる
なにがおかしかったか説明すると
マァムが白目の引きでミストが少し長ゼリフ喋ってる時に十数秒ずっと服の中でモゾモゾするシーンから変化無かったからな
あれがぽっと出の魔力炉みたいなモンスターならまだいいが、人語を理解して今まで何度も戦ってきた相手だからな
あの魅せ方はお母さんとか怒っちゃうやつ
勿体無い 最新話やっと観終わった
黒マアム最高やん作画もカッコいいし
個人的に原作を超えたわ
目が生き生きしてる感じで好き >>81
倒せたと思うぞ
ただ一撃で倒せるものじゃないだろうし
効く技があるとわかれば警戒するし
暗黒闘気を密集させたりして空の技より強くすればはじけるだろう >>148
帰って来るとき虫の息だって言われてるのに
凄いエフェクトで戻って来て倒れてたの違和感あった
むしろそこで一段階変身してもいいだろw >>152
それヒュンケルに融合しようとしてた状態ですら虚空閃が効かないのに
バーンと融合してる状態なら効くという意味で言ってるのか？ そういえば>>136みたいな事言いそうなキモオタが昨日サンシャイン行った時にグッズ販売エリアにいたなぁ >>153
あの時にダイがギガスト…いや只のストラッシュでも食らわせておけば勝ってただろうな
良い子ちゃんのダイがそんな勝ち方は選ばないけど >>156
様子見で死んでしまう所だったわ
って言ってる時に追撃しとけばね
なんで帰って来るだけであんなに派手な演出してんだろ ポップのペタンの重力よりバランのパワーが勝っていたから何事もなく歩いてるだけだろ。 神様が死ぬとピッコロが死ぬのと同じように、爺バーンが死ぬと若いカラダも死ぬのかな？ >>97
まあ分かる
個人的にはレオナの方がやりすぎだろと思ってるが
間を持たせるためにやるのがエロい悪ふざけってのはちょっとどうなんよと >>161
マァムやダイに対するセリフからバーンは強くなるためにかなり努力したと思う 1番のびしろがあるのはザボエラでしょ
バーンよりよっぼど ドラゴンボール超って
亀仙人が実はずっとベジットやスーパーサイヤ人3よりはるかに強かったとかいう意味不明なクソ漫画だからな
なんで魔人ブウごときに殺されたんだっていう
同人誌だわ ふと思ったがバーン様の最強の呪文カイザーフェニックスも
奥義の天地魔闘の構えも両方ポップに破られてんだな >>166
映画でフリーザ軍相手に無双する亀仙人見て
「こんな強かったらピッコロ大魔王なんて余裕で倒せたやん」と思った >>159
俺は若いバーンは消えないと仮定して
爺バーンの肉体を失った精神が若バーンに戻って
ミストと肉体の主導権を争う展開を妄想した
バーン「ミストよ…いい加減余の肉体を返すのだ！えぇい、消えろ！悪霊退散！悪霊退さぁ～ん！
…みたいな。ただ本編の流れからすると多分消滅しそう
肉体戻さずに無敵ミストに任せるか、
二人がかりの方が有利だろうにそれしなかったし >>167
ポップのカイザーフェニックス破りって指先からヒャドのエネルギーを注入して引き裂いたようなニュアンスで良いよな？ ポップの命を助けたキャラ 最早運が良いってレベルじゃない
ダイ
ゴメ
アバン
マァム
メルル
マトリフ
クロコダイン
ヒュンケル
バラン
ハドラー
ヒム
ラーハルト
まぞっほ >>172
シャハルの鏡込みならシグマも追加で良いんじゃないか？ >>171
何度かここで同じような問いあったけど、集束ヒャド説とフェニックスの口に突っ込んだときにスパークさせた集束メドローア説があった
今回アニメでカラーで見せればハッキリすんじゃね
個人的にハドラーに手づかみでグシャリみたいに魔法力が落ちたカイザーだから消されたのか、単純にポップ天才描写で万全のときと変わらないカイザーだったのか気になる >>170
ヒュンケルの運は生い立ちとかのせいなんだろうけど
ゲーム的にはメダパニとかめっちゃ食らいそう
あとザラキも… 魔剣の時にマヌーサ効いてるからな・・・ゲームにするとあんまり強くもなさそう ドルオーラは特技なのに魔法ジャンルってなんかずるいよな
マホカンタで跳ね返せないのずるい
まあオーラを束ねてるのが魔法力なら束ねてる最中に手元にマホカンタかければオーラが四散するかもしれんが >>179
マヌーサは鎧の内部じゃなくて外部にかける魔法だから出来ただけ
メラでもギラでも発動自体はできるでしょ >>178
その２つは精神に直接語りかける感じだから無理。そもそも防御できるのは攻撃呪文だけ 鎧の魔剣や魔槍はあくまで装甲部分に呪文無効化処理してあるだけで
装甲とか関係ない五感に作用する類いの呪文は効いちゃうんじゃね 服の隙間からマァムに暗黒闘気注入してんのが何か卑猥だったな
そこまでやるなら若バーンの下半身もフルチンでよかったろうに 土曜朝アニメにしては攻めているよなあ
他は知らんけど カイザーフェニックスが効いていることからもわかる通りあらゆる攻撃呪文が効かないと言ってるのはヒュンケルがフカしているだけと考えるべき >>185
ヒュンケルが自分で「あらゆる攻撃呪文を弾き返す」って攻撃呪文に限定して話してるじゃん 少なくともマヌーサが効いてる以上、
視覚に影響与える呪文は防げないのは確定してるしな ボラホーン様のマヒャド級の吹雪も無効というゲームバランス崩壊しそうなチートなのはずるい
カイザーフェニックスでダメージ受けてるから雷撃以外の一定以下のダメージ無効化かな？ ゲームで言うと魔法呪文ダメージ200マイナスする的な？ ブレス攻撃も
冷たく輝く息ももちろんダメージ200以下だから0 イオナズンもベギラゴンも効いていないからなあ
魔剣の鎧だから効かなかっただけかもしれんが
魔槍の鎧はスカスカだからなあ カイザーフェニックスで多少ダメージ通ってる辺り、
「呪文を無効化する」んじゃなくて
「並みの呪文なら全くダメージを受けないくらい抵抗力が強い」ってのが正解なんやろな >>195
それほどの威力を出せるのはバーン以外にいないと思うとまじでバーンは強い >>194
あの時点でのヒュンケルにはベギラゴンやイオナズン以上の呪文という発想はないんだろ
イオナズンすら効かないなら他の呪文も効かないということ
あらゆる攻撃呪文が効かないと言ってるそばからポップに攻略法を発見されてるし 鎧の魔剣の呪文無効化の原理もよくわからないのに
「金属なんだからライディーンなら効くやろ」
と決めつけたポップも凄いよな >>198
決めつけというか何とかして鎧を攻略しなきゃならなかったんで一晩悩んで出てきた仮説が電撃なら効果があるはずだってことだろ
同じ金属があれば実験して証明もできるが当然ムリなんで
最後の証明は実戦でやるしかない それにしてもチョイ役に大御所使い過ぎ
マキシマム 玄田哲章
ミスト 古川登志夫
ヴェルザーは一体誰がやるんだろう？
神谷明とか銀河万丈とか中尾隆聖とかかな
個人的に氷の塔の番人は杉田にやって欲しい 銀魂コンプ DQ11のメラゾーマは攻撃魔力344で
ダメージは約319。
↓の資料と同じところでバーンの攻撃魔力の考察やってて約3000以上
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%80%91#n0b5fb46
カイザーフェニックス一発食らったダメージは耐性による振り幅は考慮しないと
3000÷344＝8.72×319＝約2781.9になる >>200
マザードラゴン（玉含む）も含めてあげて >>185
マァムが魔槍着てるヒュンケルにキアリーやっとるんや >>187
ミストマァムに斬りかかったり攻撃ガードするラーハルトも黒タイツに包まれた尻と太腿と脇がエロいぞ
もうエロ規制についてどうこう言うのは無駄な気もする
全裸若バーンの規制は随分思いきったことをするなと思ったが >>204
マザードラゴンは上手かったけど、アンパンマンの声は劣化し過ぎだわ >>200
ヴェルザーは真竜の戦いの時に一度出演している(クレジットなし)
声を聞いた感じだと中尾さんだと思う
違うかもしれないけどね >>200
声優はプロダクション単位で契約が多いから
チョイ役で大御所はお値段的にもバランスが良いのでは？
(時間単価の考えでね)
新人やレギュラー陣も大御所の仕事見れるし、製作側も大御所の参加でニッコリ 若バーンと老バーンの融合シーンですが、
DVD版では謎の影が消えます >>208
中尾ボイスは正直合わないなもっと渋い声でいい 一応71話ということになるんだが、聞けば聞くほどフリーザの叫び声にしか聞こえなくなってくるわ
頭の中だともっと低いイメージだったが聞き直してみると以外に高い声だった >>210
円盤を全部DVDって言ってる奴たまに見るけど
マジレスするとダイ大のDVDはレンタルしかない >>97>>150
同じ感想だ
レオナの触手の時は何も思わんかった ヴェルザーがフリーザ声は違う気がするなあ
イケボ声は昭和のスパイ大作戦(今のミッションインポシブル)の主役とかで知ってるけど
悪役は基本ねっとり声でやるからなあ 老バーンが体を二つに分けたことを解説してたけど
アバンの謎解きを聞いてないダイとレオナからすると訳分からんよな
凍れる時間の秘法って何？という感じだ >>218
ダイとレオナが理解できることは老バーンが全盛期の肉体と融合して強くなるくらいだろうな ミストしょぼいな
今までのミストバーンとしての発言も嘘くさく感じる >>218
辻褄が合わなくならないように読者への説明もかねて最低限のことは話したという感じかな >>222
やつの正体は他者に取りつくことしかできない寄生モンスターだからそんなもんだろ。 >>176
どう考えても万全ではないだろ…
無防備なとこにカイザーとポップの爆裂呪文直撃して
ストラッシュXで腕飛ばされた後心臓に剣ぶっ刺されて
何発かも分からん程ライデインを体内に直接撃ち込まれてんだぞ。 >>227
黒のコアを作動させるときに見せた姿でこの姿を見せたから生かしておけなくなった
とか言ってたが、ただのミストのくせに何言ってんだって感じだな >>222
手塩にかけて鍛え上げた自分の身体を奪われた挙げ句
雑に使い潰されるとか、持ち主にしたら尊厳の蹂躙にも程がある。
そんな事を散々してきた奴が敬意とか笑わせるなって話よな。
他人の成果を掠め取るとかザボエラと変わらねえじゃねえかと。
美辞麗句で誤魔化してない分ザボエラの方がマシまである。 ミストはそうするしか無かったんだよ
したくてした訳じゃない >>227
自分の能力を他人(バーン)の為に使ってるからアバンと信念は一緒やぞ
正義側か悪側かの違いでしかない フレイザードが最後に使ったヨロイは、ホントは鎧の中にミストが入って操るつもりで製作したものじゃないのか？ アバンのは自立した大人の献身
ミストのは虐待児の依存で全然違うでしょ 他人の体を乗っ取って使う能力はそれはそれで凄い事だと思うけど
ザボエラに偉そうな事言えるようなやつじゃないな ハガレンのエンヴィーみたく散々クズムーブかまして最後にお前嫉妬してたんだろ？て看破される流れだよな普通
最初から一貫してあいつら凄い、敬意払わなきゃなミスト思考回路が悪役側じゃない ザボエラは努力で向上できる余地があるのにそれをやろうとしないからミストをイラつかせる ミストは自分の体を忌み嫌っているがそこに意味を与えてくれたのがバーンだった
なので自分が存在する理由はバーンのために働く事であり
であるから大魔王様のお言葉は全てに優先する ミストがザボエラを嫌っていたのはある意味同族嫌悪に近くしかも自分がやりたくてもやれなかったことを
ザボエラはやれるのにやろうとしなかったから嫌うのだと思う
ハドラーに対する態度とか他にも理由はあるが たまには！自分の手足を動かせっ！！
ある意味ブーメランやな >>235
ザボエラは他力本願の癖に他人を蔑ろにしてるから嫌われてる
ミストはバーンあっての自分だからこそ全てを大魔王に捧げてきた
ミストから見ればやはりザボエラはダニよ >>240
動かしたくても自分の手足がないからな
お前は自分の手足を持っているのになぜ動かそうとしないのかってことだろう 努力して必死に生きて強くなってきた連中大好き！マジリスペクト！
ヒュンケルの今までの人生や意思？どうでもいいわ 同族嫌悪だったのは禁呪法で生み出されたフレイザードや親衛隊だろう 100話で終わりなのに、91話でまだ真バーン降臨してなかったら全然終わらなくないか？？
まさか映画でラストやるの？ >>243
ヒュンケルがアバンを襲った時に偶然ミストバーンが通りがかったとも思えないので
おそらくかなり以前からヒュンケルの素質に目をつけていたんだろう
ヒュンケルに対してだけは尊敬も何もない
家畜を立派に育ててるような感覚だろうな >>246
今週降臨したのか、すまん
残り8話で足りんということ ミストのキャラクターの面白いところはこの手のナンバー２キャラは主人に絶対の忠誠心を持ってる事はよくあるが
逆に言うとそれ以外の人格性が薄い事が多い、dioに対するヴァニラアイスみたいにラスボスへの崇拝が絶対でそれ以外のアイデンティティがない
ミストはバーンへの崇拝とは別にハドラーへの尊敬だったりキルバーンとの奇妙な友情だったり自分なりの価値観をハッキリ持ってる
そして忠誠心の為にそれらの感情を殺して主の為なら何でもやる、公私を完全に分けてる
他の魔王軍メンバーが仕事より自分の価値観を優先させる事が多い中で一人だけ異質、そこがキャラとしてよく出来てる というより
バーンがミストバーンを扱うように
ミストバーンはヒュンケルを扱ってるだけ
子は親に似るんだよ >>246
原作は全348話で今回の放送終了の時点で317話目の最初の方まで進んだ
完全消化を316話としても消化率は348話中の316話で91%弱になる
91回の放送で91%消化すれば1回当たり1%ずつ消化する計算
これならあと9回もあれば普通に終わるだろう >>243
この意見がよく分からんのよな
ミストからしたら人間でいう家畜を育てた感覚だろうし、自分の為に別の生き物育てるのは普 通やろ
ヒュンケルがまだミストに恩義を感じててその為に戦ってるとかだったらミスト酷いってなるんだが何の感謝もなく私怨で戦ってるだけでしかも勝手に裏切ってるし
お前にとって俺は道具だったのか?も元々そんな優しい関係じゃなかったろとしか思わん >>248
全100話で昨日のが91話だから残り9話
原作は残り31話余りなのでアニメ1話当たり原作約3.5話で進めれば良いので妥当な計算 >>252
光の師、闇の師と対比されてヒュンケル自身も師匠として比べてたからじゃね >>251>>253
思い出補正でラストの数巻を特に内容を濃く覚えていたから心配になった。
たしかに、数字的にはそうだな なるほど
バーンにとってミストは道具
ミストにとってヒュンケルも道具という繋がりだったのか てかアバーンは川をどんぶらこと流されていったファンケルを
助けようとは思わなかったんだろうか？ >>254
光の師と闇の師の対比は分かるんだがヒュンケル可哀想でミスト酷いとは思わないんだよな
ハドラーも似たよう事をミストに対して言ってたがこれは全然分かるのよ
お互い仲間意識もあったし、大魔王の命令だから仕方なくでミスト自身はハドラーを捨て駒にしたくなかったから自分がどう思ってたかは答えなかったし
この件に関してヒュンケルは被害者ではないだろう >>257
アニメで補完されている
すぐに川に飛び込んで探したが発見できず >>186
フルチンは流石にアカンけど、影がでかすぎて不自然だったとは思う
煙で隠せば良かったんじゃないかね
>>198
勇者ライディーン？ ヒュンケルとミストの師弟関係って作中でどういうものか描かれてないから
想像もしにくいし感情がついていかんのですわ
何となくアバンとミストで光と闇の師弟やりたいのは伝わるけど
だから？となってしまう
ミストが最後しょぼく見えるのはヒュンケルとの関係性が
曖昧だったからもあると思う ヒュンケルが言うにはミストはヒュンケルの前でもほとんど喋らなかったらしいが
どうやって技とか教えたんだろうな
紙とかに書いて教えたんかな >>258
色々意見はあるだろうが俺はヒュンケルの個人的感傷という面が大きいと思う
奇岩城戦の時点でミストバーンがヒュンケルを道具扱いだったのは明らかだったが
自分をいざという時の依り代として育てられていたと知ってのあの反応は思うところがあったんだろうな
>>260
個人的には超者の方が好き >>261
まずミストとヒュンケルが師弟関係ってのは決めてて最後に闇の師弟関係精算して光の師弟関係肯定する流れってのは最初から決まってた気がする
ただ連載の予定変更からのハドラー武人化に伴い、ミストがハドラーに漢惚れして何かと世話焼く描写入れちゃったもんで、最後のミストの言動が相対的に矮小化されたように感じるのかなと >>261
確かにヒュンケルミストの師弟関係はちょっと浅いんだよね
言うほど絡みないしミスト自体がヒュンケルと関係ないところでキャラ立ってたから
ハドラーやキルへの友情は本物だったし
最後にヒュンケルに冷たかったから本性出して悪くなったって言われても元々仲良くないじゃん？だし
やっと闇の師弟関係が終わったのだなもお、おう・・・ってなる まあミストに道具呼ばわりされてしこたま慟哭してアバンに先生も俺の事道具だと思ってるんですか？って聞く辺り
ヒュンケルの根っこにはミストに対する甘えとか人情求める寂しさとかあったんだろう
ヒュンケルのことはきっぱり道具呼ばわりするくせにハドラーにお前も俺の事道具だと思ってるのか？って問いに対しては大魔王様のお言葉は絶対だし…って滅茶苦茶言葉濁してたけど
ヒュンケルに対してもその半分位気にかけてやれよって思うのはまあ分かる気がする >>264
超者は人の頭とか障害物で隠して黒塗りはしなかったからなこの好き者め！ ヒュンケルがミストに対して永遠にその口黙らせてやるぜ！とか凡そ師弟らしくないクッソ生意気な口を利いていたのは多分あれだな、遅れてきた反抗期って奴だ
心のどっかでミストに甘えを受け止めてくれる情を求めてたんだろ >>267
多少の情はあっただろうけど裏切られたから吹っ切れたんじゃないの
まあ元々予備だし 闘魔系の技はミスト自身の技なのか？それともバーン？ 闘魔系は闇の衣の時にしか使ってないからミストの固有スキル
逆に脱いだ後は普通に殴った方が強いので使わなくなる >>271
闇の衣纏ってる時の技はミストの能力
衣取ってからは使わないし暗黒闘気の力も衣状態のが凄いって言われてる
バーンに身体返した時に爪とかも無くなってるし
ちなみにアニメだとバーンの能力使う時は金色のオーラが出てるから分かりやすい じゃあヒュンケルに教えなくても乗っ取れば使えてたって事か ヒュンケルに教えたのは暗黒闘気適正確認するためもあったんじゃね ミストの暗黒闘気に耐えうる身体じゃないとならない
身体は何でも使えるが闇の力を十分に発揮出来るかはわからない
だから自分でヒュンケルを一から鍛えて強くしてた 自分の技とかを教えておけばシンクロ率上がるんじゃね ミストも気が利かないなあ、マァムに取り憑いたとき服を脱いで１人Hしろよ ミストが自身の肉体として使う時用に暗黒闘気を最大限に発揮出来るようセットアップしたのがヒュンケル
傀儡掌は骸や骸骨の操作指揮の為に教えたらしいけどそれは表向きの理由でミストとしては暗黒闘気の鍛練になるからが一番の理由だったのかもな
若バーンの肉体がいくら最強でも結局は預かり物で例えるなら社長の車みたいなもん
ドライバーとしては自分好みに全部カスタムした自家用車を所有したいのはまあ分かる
その自家用車には専属ドライバーがいて既に光の闘気カスタム済みなのに諦めきれず執着し続けたのがミストのあの結末に繋がるんだが 老バーンは最後の最後までフガフガで聞き取れなかったわ
貫禄はあるけどそれ以前の問題がなぁ 真バーンの声も土師さん、若い声も出せるとかしつこく言い続けてたアホいたなー 土師さんは声質はいいと思うんだけど聴き取りにくいんだよな 老バーンがレオナに、国が個人の感情だけでは何ともならないのは
王族なら分かるはず、とか言ってたが、バーン自身も経験してたのかね バランをスカウトしたことを考えると地上の覗き見は結構していたんじゃない。 そもそもハドラー時代は地上の様子を見てないとアバンは評価できないしな。 攻略しようとしてるのに
ハドラー、アバン、バランすら知らなかったら無能だろ…
むしろ本当に情報収集してるなら
レオナはおろか、エイミ、バロンくらいも当たり前に知ってるべきだと思うぞ >>200
バルトス渡辺さんを忘れるなとあれほど… まぁ、爺バーンと若バーンの演者を分けた段階で完全に同じ喋り方にならない
若い方が大事ならば爺の方が聞きづらくフガフガするよりない、ということだろう 面白くなってきたな
作画も力が入ってる
けどミストの声は「ザ・声優」って声なのがなんだかな
モンスターだから雑な声でいいのに なんだミストはピッコロかよw
聞いたことあるなと思ったが
わからなかった 好みの問題でしかないと思うが、正直古川登志夫は若い頃の方が良い演技をしてたと思う
年取るにつれて >>292 のいう「ザ・声優」な演技が増えてきた
制作側からそういう演技を求められるのかもな スタッフロール見逃したけどミストマァム声違ったの？
一緒に聞こえたんだけど どちらかと言うと散々ネタにされたせいでワンピのエースの方が印象強い>古川さん
ハァ…ハァ…寄生虫？取り消せよ今の言葉…！ バーン様とミストバーンの声の演技が一緒すぎると思う。自分を余と読んでる以外にあんま変わらないっていうかマァムとミストマァムぐらいの変化はつけて欲しかった 一緒とまでは思わんけどどっちも年寄りの声なのはなんかイメージ似てしまうなと思った >>297
子安は子安の演技しかできないからしゃあない ミストは絶対エフェクトかけると思ったのに思いっきり子安で笑った >>298
ヒュンケル「ミストバーンの声は若々しい」 虚空閃って結局ミストマァムに効果あったのかな
当たる前に身体から出ていったから分からずじまいになったけど 効果がなければ別に抜け出す必要ないし効いたんじゃない？
ヒュンケル憑依中に効かなかったのは肉体とベストマッチして増幅された暗黒闘気に弾かれたからだし 原作と違い帰って来たおじいちゃんがキレ気味なのに違和感 >>305
どっちも年寄りだと言ったのはお前だが
子安が年寄りかは置いといて、作中では若々しい声という設定 >>267 >>269
まあ本来、親の仇として憎んでたはずのアバンにも本心では慕っていたし、
ヒュンケルは本来的に人一倍情に弱くて脆い、淋しい奴
例え態度的に優しくはされなくても、自分を気にかけてくれる大人にはコロッといっちゃうタイプ
悪い言い方をすれば、悪い大人に騙されやすいチョロい奴ｗ
大人ではなく対等の相手だが、ヒムやラーハルトにも人情精神出しまくりだし
だから例え酷薄な師弟関係でもミストにも情を寄せていても、あまり不自然とは思えなかったな
なので次回、アバンに「あなたにとってオレはなんですか？」って思わず聞いちゃうのが淋しい奴である証左というか
だからこそ、アバンの答えの「誇りです」で、子供の頃からの淋しい人生と人間関係の労苦が
あざやかに昇華される（リンかけ風） 今週のダイ好きTVの教えて三条先生で魔界と往来できるのかと言う質問だった。
多くは言えないみたいだが魔界から地上に出ることはできる、かなりの困難だが
逆に地上から魔界へはほの行く術がないとの事。
ただし魔界から来た人はルーラを使えれば魔界に戻れるので往来は可能ということになるのだそうだ 地上から魔界はほぼ不可能だけど
魔界から地上は困難だけど出来るのってなんか違和感
逆の方が分かりやすいのに
天界だったら↓で簡単に納得できるけどやっぱ上下移動だと下に行く方が簡単に思えちゃう
地上から天界はほぼ不可能だけど
天界から地上は困難だけど出来る 温泉みたいに地下から吹き上がる水流に乗っからないといけないとかじゃね
バランクラスにならないと逆行できないとか >>307
子安ちゃう
老バーンとミストのこと言ったんだよ ん？って思ったけど>>297もそのつもりで言ったんだと思ってたが子安の方を言ってんのか？違うよな多分 >>315-316
ミストバーンって言ってんだから古川ミストな訳ないだろ
お前の読解力不足 >>315
横だがそれは誤解されても仕方ないと思う あーそっか真バーンとミストバーンのこと言ってたんか
勘違いした >>308
バーンと対等という立場から
子安の声優同期で調べてみたら
1988年声優デビュー
大塚明夫 (1959年11月)
茶風林 (1961年12月)
優希比呂 (1965年2月)
山口勝平 (1965年5月)
東地宏樹 (1966年5月)
子安武人 (1967年5月)
檜山修之 (1967年8月)
石田彰 (1967年11月)
緑川光 (1968年5月)
こんな感じらしい ちゃんとミストバーンって書いてあるのに何処をどうやったら勘違い出来るんだか… >>311
バランが魔界に行くシーンとか外伝で描かれるかもね。本編で描けなかった事をやる予定だそうから、外伝は意外と長くなりそうだ 真ミストとバーンってなんで言動が似てるの？
心は完全に別人格でしょ
いわばミストマァムとマァムの関係なのに(この2人はちゃんと仕草まるで違う) >>319
ミストしか書いてないなら勘違いもあり得るが、その言い訳は苦しいなｗ >>323
長く一緒に居たから似ちゃったんだよきっと
ミストはバーン様に心酔してるし
その所為もあってヒュンケルにバレた ミストとバーンは言動似てるか？（子安の演技以外で） >>311
行くのは大変な割に戻るのは簡単みたいだから
誰か一人ルーラで協力でもしてくれれば魔界侵攻も捗りそうだな >>325
なるほど
1万年近いだろうしな
納得した >>326
俺的にはそんなに似てないと思うがヒュンケルが似てると言ってるから似てるんだろ
てかフェニックスって名前で気付いただけな気がしないでもないけど
声関係なく、原作から真バーンとミストバーンは言動が似てると思った
真バーンになってからのバーンはミストバーンみたいに短気になり過ぎ
寧ろミストの性格がバーンの肉体を蝕んだ気がする >>329
ああなんかそう言われるとわかる
老バーンはうざったいとか言わなさそう 子安はバーンやってもディオやっても小物感が出るな
絶対的な王者感ある男が
狼狽えてみっともなくなるところを見たいんだが 進撃の巨人のジークはハマってたな。
ネジが外れていたり胡散臭い曲者役は向いてるけど、
カリスマ性があるタイプだとちょっとなぁという…。 バーン｢ボディ…来たか…｣
今回の組み合わせシンとトキ…北斗では直接の絡みは無かったなあ
全裸バージョンは影との境界がクッキリで江頭みたいだった
自らのボディとするため育ててたってのはベガとキャミィを彷彿と 老人のバーンは、バーン様と様つけたくなるが
真バーンは小物臭がどうしてもな
明日火曜日に後半休取ってダイ展行ってくるわ。入場制限は大丈夫じゃろ（慢心） >>331
2人とも原作からして小者臭漂わせてたから多分誰がやっても絶対的王者には感じない気がする
演技はともかく子安の活舌の良さは凄い
小野賢章のジョルノの無駄無駄ラッシュも充分凄いが、子安ディオのラッシュと比べると霞む >>311
ロンやラーハルトの父ちゃんは相当頑張って地上に来たんだな
つか脱走兵って何があったんだラーハルトの父ちゃん >>312
地上からの魔界への入口は破邪の洞窟の最下層だと連載中からずっと信じていたので、
三条先生の>>311の公式解答？は残念だな
アバンが破邪の秘宝を手に入れた地下150階よりまだまだ下のフロアがあるような事を
匂わせていたし、地下200階を超えたあたりから魔界に入るのかなと
ＤＱ４でも、地下の奥深いダンジョンの底がデスピサロの本拠地のある魔界だったし、
ダンジョンの最下層に入るとから魔界の領域に入ったせいか、ウィンドゥの色が夜のものに変わる演出もあったし
聖闘士星矢でもハーデス城の内部にあった不気味な深い穴が冥界への入り口だったし
当時のジャンプの漫画で深い地の底へ続く穴は異界への入り口というイメージが刷り込まれていたな >>338
まあ聖闘士星矢はオルフェがどうやって冥界行ったの問題もあるし…
神話みたいにタイナロン岬から行ったとかはたまたデスマスクにこっそり頼んだとか色々な説あるけど 「ほぼない」はジャンプ漫画にとって、「一個だけ方法がある」のと同義 最初から瞳に閉じ込める設定だけはいらんと思うわ
すぐやられるにしてもマアムやクロコダインも戦った方が
面白いのに。
やられると瞳になるだけだったら先にやられたキャラはずっと
その場でダウンしてることになるのでまあアリだが ワニの｢強い…強過ぎる…！｣ってアニメ餓狼のローレンスの決め台詞だったな ラーハルトもなんだかんだ言って殆ど役に立たなかったな。
相手にしたのがどちらも大魔王だったからしゃーないけど、闘気技がないから全然決定打を与えられない印象は否めない。 ミストは無理としてキルバーンに勝てるかというと開幕ファントムレーザーやられたら普通になす術なくやられそう。
ヒムならオーラで全身強化すれば突破できそうだけど、そもそもヒュンケルのセリフがなければ基本的にヒム>ラーハルトな感じがするな。 闘気を異様に優遇しすぎなんだよね
少年漫画だからその方が面白いってのはあるんだろうけど
そのおかげで闘気なしのスピードやテクニックで戦うタイプが不遇になってる一方で闘気使える奴はやたら活躍する
ヒムは熱血漢なんで物語的に扱いやすい前に出しやすいのと闘気パワーでカラミティウォール抉じ開けもパレス脱出もお任せの万能キャラになっちゃってる
ラーハルトはポップマァムやヒムと組んでミスト抑えたり天地魔闘の食らい役やったりと誰かとのタッグでの出番ばっかなんでヒムと比べると今一パッとしない
実力的にこいつにしかできないことなんだけど ミストバーンの子安も相当な違和感あったけど、真バーンの子安もやっぱりちょっと違和感あるな
大魔王バーンは魔界に太陽をもたらす信念を持った尊厳ある王者だと思って読んでいたから、
>>331
の小物臭とは言えてると思った。まあDIOは出自からして犬を殺したりするから小物で合ってると思うけども。 違和感違和感って言われてもさ、文句だけなら誰でも言えるよ
まだ誰だったら良かったとか書いてる方がマシじゃね？ >>316
すまん。俺は子安ボイスに変化をつけてほしかったって話をしてたんだ >>341
あれだけ大人数だとその辺に転がってるだけでも邪魔やろ
メタ的に言えば作画的にｗ 画面もごちゃつくしな マァム
ミストマァム
若レイラ
マムエラ
ロリマァム
野沢雅子もビックリの1人5役
さすがみかこしスゲー そもそもバーンとミストバーンの話し方似てて気付かれたんだから話し方変わったらおかしくないか >>351
悟空悟飯ターレスみたいに全員同時に会話してる訳じゃないからなあ
昔の声優さんは割と色んなモブ役兼ねて一つの作品で何役もやってたりするよ 野沢雅子は
悟空
悟飯
悟天
バーダック
ターレス
ゴクウブラック
ベジット
ゴジータ
ゴテンクス
悟空（GT子孫）
ざっと一人10役か
しかも複数キャラ同士で会話したりするし難易度は遥かに高い 誰なら？
うーん、もっとイケボ寄りのイメージ。そもそも真ミストで美青年扱いされてたわけだし。
森川智之とか？昔なら池田秀一とか？ >>338
出入り口は南海のある島だと言われてる、ってパーフェクトブックに書かれているので
破邪の洞窟が繋がっている可能性は当時から限りなく低かった。
>>347
バーンの地上破壊は100％個人的な意趣返しだよ。
神々の秩序の転覆だけなら粉々にする必要はまったく無い。
既に地上に住んでる魔族がいるのに、そんなのお構いなしだし。
じゃあなんでぶっ壊すのかと言ったら、バーンは忌まわしいとまで
表現するほど地上が嫌いだからに尽きる。
でもそれは小物だからじゃなくて価値観の問題。
力のある奴は何をしても正義って理念の元に行動してる訳だからね。 人間にだけ太陽の光を与えて魔族は魔界に閉じ込める神が嫌いだから地上吹き飛ばして魔界にも太陽の光が届くようにするわって行動原理は魔界の神と呼ばれるに相応しい大物っぷりだと思うけどな >>297
俺も同じ事思ったけど>>299と>>352読んで納得した
>>311
じゃあポップとかのルーラ使いを連れてロンにルーラ(使えなかったらキメラの翼)使わせれば
魔界への往来は簡単に出来るんじゃねって話を前スレで書いたんだが
もし魔界編が作られたらキメラの翼は地上では入手困難って設定にするかもな
獄炎22話でアバンがキメラの翼使ってたのは何だったんだって疑問はあるが
>>356
アニメ63話のフローラのアニオリ台詞で
「大昔の賢者は破邪の洞窟の最下層は魔界に繋がってるかもしれないと書き残している」って言ってたし
アニメ脚本は全部三条さんがチェックしてるらしいから公式設定だと思ってた
因みに獄炎5巻に登場したギュータにある逢魔窟もキギロが何処かで魔界と繋がってるかもって言ってたな 魔界編は構想段階で人間が一人も居ないし
何かしら天界の介入があると思う 天界ってよくわからん邪悪な者に滅ぼされかけてるんじゃなかったっけ マザードラゴンはそうだが、
天界全てが滅ぼされてるわけじゃない
未描写ながらバーン様も地上吹っ飛ばした後、
神々(天界)に喧嘩売るつもりだった 惑星が二重構造になってるんだとしたら外殻吹っ飛ばしたらバランスおかしくなって星そのものが崩壊しそう
地表におけるあの世界地図の割合は極一部って感じもするけど広さ的に バーンは地上を吹き飛ばしたら海水がどうなってしまうかまでは計算してない模様 >>362
55話で黒の核晶爆発時の宇宙から見た地上の描写はそう見えるよな
三条さんが絵コンテもチェックしてるかどうかは不明だけど
サイトーブイはチェックしてるらしいが上記の描写に気付いて三条さんに確認取ったかは分からんしな 転スラも魔王やってたけど、あっちはそのまんま小物感丸出しの魔王やったな。 3神(人間・魔族・竜の)は結局、登場しなかったな
バーンは天界に侵略するといってたが、現存するのかすら明言されてなかった
このスレですら、え、バーンが魔界の神じゃないの？とかアホなレスしてる奴が過去にいたし >>366
ヴェルザーをからかっただけだろうけどバーンの天界に攻め入っても良いというセリフとか
ヴェルザーを封じたのが天界の精霊だったりとか最終回でロンがダイが天界や魔界にいる可能性があると言ったりとか
天界の存在を匂わせる所は色々あるから天界はあるんだろうけど獄炎によれば神は世界を想像した後姿を消したそうで神がいるかどうかはよく分からないんだよね ハッキングで4週分吹き飛んだけど結構余裕で終われそうだな
本当は9月終了予定だったのか何かわからん部分を端折ったのか ドラクエだとマスタードラゴンやしんりゅうが竜の神って感じか 7の裏ボスの神様はまんま名前も神さまだったな
竜の女王はマザドポジ ルビスは精霊 ゼニス王も一応神様なのかな >>367
その伝説が事実だとすると、竜の騎士はいつ創ったんだって疑問が湧くが
天地創造神と竜の騎士を創った3人の神は別人なのかもしれん
まあ獄炎で「神々は世界を創造し～」のコマの3つの煌めきからして同一人物かもしれんが
>>368
先月に全100話だと公表済みだし、Twitterスペースによると当初からその予定だったらしい
9月までに放送できない4話分をどうするかは不明だけど >>368
まあとんだ一話はどのみち総集編だったし、１０月までやるって言われてた気がする >>371
10月までやるって正式発表あったっけ？ >>370
獄炎で語られたのは伝説だから実際には神が姿を消したのは世界を創造した後ある程度年月が経ってからということもあり得るな >>374
まあ単純に考えたら同枠で放送継続して10/22が最終回だろうけど
その記事の何処にも10/22が最終回とは書いてないんだよな ９２ダイvsバーン
９３アバン、ラーハルト、ヒムvsバーン
９４ポップ 、ダイvsバーン
９５ライデインと黒のコア
９６ゴメ
９７ニセ勇者
９８ダイ竜魔人
９９鬼眼バーン
１００最終回か ここから結構長いイメージだけどうまくまとめるのかな >>365
だってあっちは立場的にも力的にもヒヨコが繰り上がったなんちゃって魔王だし 最終回クレジットで、この道わが旅流してくんねーかな 爆発はどうしたアァァッ!!!!
うざったい
う…うぁあっ！
この辺は小物臭が凄い 子安バーンのキャスティングは
やっぱDIOのような大物小物両方兼ね備えた表現が上手いからなんだろうな
土師さんのままで爆発はどうしたァァとかちょっとあまり聴きたくない
子安が恥ずかしげもなく叫ぶシーンがあるとなんというか勝利が近い感じがして少しテンションあがる
俺だけかもしれんが おじいちゃんが若返ってウキウキしてるかと思うと、少しバーンに親近感がわく DB映画のスラッグがマジでそんな感じだったしな
強くはなったけど威厳が無くなった 老バーンのBGMで「あﾞ～あﾞ～」って歌ってる奴本人のだったのかな
だったらまさかのキャラソンｗ >>382
Deathよね～
コンテンツ生みの親の葬式を蹴飛ばして行く鬼子だな バーンって目を閉じてた方がイケメンだったのに目を開けたらグレード落ちた感がある ゴメちゃんの正体が今でも分からない
ゴールデンスライム？
漫画読んでたけど結構話忘れてるもんだなって思う
だからアニメは楽しく観れてる
内容忘れてるっていい事だよな >>389
ゴメちゃんは、はぐれメタルの凝縮体
あらゆる攻撃が効かない
最後に仁王立ちでバーンの凄まじい連続攻撃からダイたちを守る バーンは魔族の神の息子じゃないかと昔から思ってた
人・竜・魔の三神が一万歳くらいで、バーンが五千歳くらい
地上破壊と神々への憎しみは、天地創造を果たした偉大なる父親への反抗みたいな >>379
実際金かかるからだろ
作画枚数で言っても緻密に枚数管理してるほど節約しようとしてるのに
気持ちだけで金のやりくりできるなら苦労しない
社会経験ないの？ 徐々に魔界の設定明かされてきたけど仮に魔界編やるとしても当初の構想から大分変わってそうな気がする まあ話題づくりと考えて金をかけたとしてもせめて流すなら初回EDだろう
最終回だけパズってもね 今のEDを流すと思う
歌詞がラストにぴったりだからそのために作った気がする ED難しいだろうなーとは思うけど
こんなんだったらいいなってだけの話をそんなに全否定せんでも
もし何かしらサプライズがあるとしたら
盗作ではなくオマージュ、トリビュート？な
林ゆうきさん曲で色々と話をつけていい感じのをやれるかどうかくらいが落としどころかも
(厳しそうだね) >>397
何かこの話題の話になるとやたらムキになって顔真っ赤にして
そんなわけねーだろばっかじゃねーの！？と叫ぶ奴が出てくるのよね＞この道わが旅
何でそんな毎回必死なのか 今回はさすがにそこまで言うか？ってのは>>386の方じゃね 真大魔王バーンの中身ってバーンとミストバーンのどっちが入ってる？ この道我が旅流せって何度もしつこいからじゃないの
よく飽きもせず何べんも書くと思うわ 放送前からしたら３年近く言い続けたからな
達磨大師かと >>401
同意
あと>>136も一昨日から2日連続で駄々こねててウザい >>400
若いボディに第三の目と角の部分がパイルダーオーンしたのが真大魔王バーン >>404
つまり中身はミストバーンてことか
黒いアイツは頭の飾りの部分ではそれが離れたってことか
なんか黒いあいつ喋り方とかいきなり小物になったし飾りの部分だけだったんだな >>379
ぶぉくがぶおくをあいしーぬーくーことーがフルバージョンで流れます
刮目せよ 400～500年に一回かな
てことは若バーンを二つに分けて？
それとも片方を老体にしてベース残して
若い肉体に凍れる時の秘法を掛ける
魔族は大体10倍なので人間の40～50年
60～70歳ならあの見た目にもなる・・か？
アバンが使ってたわけだからつい最近、
やっぱ分からん、獄炎でバーン様側の詳細分かるかな >>385
何かのCM出てるオペラ歌手だとスペースで言ってたような（わすれた） >>408
なんか違う？
ミストバーンとミストバーンを動かしたやつがいて
ミストバーンと老人が合体してそっちの中身がよく分かんねえ
頭の飾りは実体化して匕ュンケルのっとった
ここまでは理解してる >>405
バーンの話をちゃんと聞いてれば分かるやん
あとクロコダインとの会話を理解して聞いてればミスト小物とは感じないだろ >>412
何かぐわはははみたいな小物っぽい喋り方になってるって言うか
フレイザードみたい？ なんかザボエラみたいってちょっと思った
年寄りの声で高笑いだと
原作じゃなく声だけの印象 >>413
ミストバーンの時からお前らに勝ち目はない
ぐわはははって笑ってたやん >>413
今ダイたちの目の前にいる若返ったバーンは中身老バーンと一緒
一方、今まで白いローブ着てた時の中身はあのマァムたちの目の前にいるミストっていう黒い影 >>413
ミストはもともと得意げに高笑いもすれば
普通に挑発もバンバンするキャラだぞ >>417
そうだったっけ
直前のキルバーンとの冷静な会話が食器のミストバーンのイメージだからなあ >>420
キルバーンじゃなかった
キルバーンに変装したアバーンだった 真バーンってゲームになったら
仁王立ちしてるレベル1のヒムとメドローアポップレベル1の2人で攻略されそうで弱そう キルは友達じゃん
今ここに居るやつ全員敵じゃん
てかアバンはキルの仇じゃん >>409
限りなく永遠に近い命を得るために分裂した
分裂するたびに老化していては寿命は伸びないため
若い体を力と魔力に分割し
魔力の方で歳を重ねて力の方の時はとめ
皆既日食の度に融合と分裂を繰り返すことで寿命を伸ばしていると思われる 今更だけどこのドラゴンクエストって全然呪文とかとか使わないな
ラストバトルもなんか格闘になりそう >>424
若い肉体と一つになるのは何千年ぶりということだから皆既日食のたびに融合しているわけではない 三条先生が好きなドラクエⅡもそうだが、
基本的に打撃しか効かないのでは、
竜王も打撃のみで倒してた記憶がある、
今のドラクエは呪文で倒すのだろうか 基本的にはレベルを上げて物理で殴るが一番強いゲームだからねドラクエは
呪文主体で攻略したのは3の神竜くらいしかパッと思いつかないな Ⅲでシェンロン(神龍)なんて出てきたんだ、
バラモス、ゾーマと思ってたが俺の記憶違いか せめて魔法版のバイキルトがあれば呪文主体の攻略もしやすくなるんだけどな 最近の RPG はマジックポイントっていう概念がなくなりつつあるからな
通常攻撃を当てて溜めたゲージで魔法を使う
こうすることでマジックポイント使うのはもったいないみたいな感覚をなくす方向に入ってる 魔法版のバイキルトなんてとっくの昔にあるんですが…
いつのはなししてるんだろう… ドラクエ5も闘いのドラムをかけて物理が最強だったな
攻撃呪文はイオラ、イオナズンが雑魚退治に役立つくらい >>425
終盤は通常の魔法効かないヤツが出たから仕方ない
序盤とか、終盤でも防御とかには呪文使ってる
ダイヤ9に対するヒャドとかルーラとか 固定ダメージじゃなくなってブースト掛けられるようになった8以降は呪文も多少は復権してんじゃない
やってないから印象でだけの推論だけど >>426
それバーン様がボケてるだけじゃないの？
老体のまま何千年も生きられないでしょ ミストバーンの解釈って正体を現して小物化したと言われると腹立つけど最後まで格があったと弁護されると全然そんなことないやろ、そう信じたいだけちゃうんかとなる厄介オタクみたいなところあるな >>436
それでも対ボス火力は同時期の物理技とほとんど変わらないし、青天じゃないからある程度レベルが上がると物理に置いてかれる ミストはミストなりの矜持があった、
人間でいうところのアキーム ミストが強い者を尊敬してるはずなのにヒュンケルを終始見下してるのは
結局取り付くしかない自分と闘いで極限にまで強くなったヒュンケルを比べて劣等感に打ちのめされそうだからかも >>442
倒したら何か願いを叶えてくれるんだっけ
エッチな下着とかくれる神様だっけ
と言うか H 2 D のドラゴンクエスト3ってまだか？ >>438
格って言うのを何を基準にしてるのかは各々違うだろうけど完全な敵キャラなんだから最後は倒されるわけで
それでも最初から最後まで一貫してバーンへの忠誠心を第一で戦って散ったから格は最後まであるだろうと思う
たとえば可哀想な過去回想や主人公達と認め合う展開が無かったから格が落ちたとかだと敵キャラを否定する事になるし >>394
第三勢力の存在は抹消(ヴェルザーとバーンで魔界を二分)されてるし、
賭けの内容も変更(やられたら石になる呪い→勝った方に従う)だし、
ヴェルザーがいる場所(冥界のような世界→魔界で石)だし、
バーン編で畳むために変えた場所は多そうだね。
でも三条は続編やるとしたら当時の物語構想を
変えることだけはしないっつってるんだね。 つまり… 単純に魔王軍を裏切って自分に恥かかせたからじゃないの >>444
死に方がショボすぎんか？
聞仲とか志々雄とか人気ある悪役って最後までそれに相応しい威厳ある言動だったし例えばダイ大でもバーンは大魔王らしい堂々たる最後だった
なんかミストは急に低年齢向け漫画の悪役になったみたいな違和感なんだよな >>435
そのまんま言葉どおりの効果だよ
十何年もドラクエやってないのね バーンがミストを殺す方法ってあるか？
光の闘気かメドローア以外はノーダメじゃね？
謀反起こされたらどうやって処刑するんだろう？ >>441
劣等感も何もヒュンケルは自分が強くしてやったガキとしてか見てないからだろ
しかも裏切って自分とバーンに対して泥をかけたわけだし >>441
劣等感と言えば、存在意義に固執するミストからすると
禁呪法生命体って実は妬みの対象なんだよな。
だって禁呪法生命体って目的の為に生み出される訳だし。
フレイザードやヒムに対する態度にはそういう面もあるんだろう。
言っちゃ悪いが何となく湧いて出てきたボウフラヤローだからねミストは。 >>454
それは昔からの謎
見掛けた論として、魔法は物理じゃないからカイザーフェニックスが効くとかかな
妄想の域を超えないけど >>452
ハドラーが武人化するのは予定外だったらしいから、多分ミストがヒュンケルに倒されるってのは予め考えてたけど
ミストがハドラーに入れ込んで世話焼いたり主人公サイドに尊敬するとか言わせることになったのも作者の予定外だったんじゃねえかな
キャラが勝手に動くってやつ
でも闇だの暗黒だのを肯定したらアバンとの光の師弟関係が薄れるんで結局ミストはああいう始末の付け方されたと カイザーフェニックスも
分子が高速でぶつかるだけの事だから物理攻撃の1種だぞ >>441
ミストにとってヒュンケルはバーンに尽くすための単なる道具だからだろ
言い方変えると自分と子供を同一視する毒親みたいな
お前は私のものなのに何で私の思いどおりに動かないんだ、て >>461
その論は初めて見た
魔法まで物理だって言うなら、バーンがミストを殺す事は不可能と言う事になってしまう気がする >>462
これが一番しっかり来る
バーンがミストを道具として扱ってるように
ミストはヒュンケルを道具として扱ってる ハドラに黒コア付けるような人でっせ、
ミストにも当然何かしらの保険がある、
いつでも若い身体と融合できるようにとか >>465
今の議題は、バーンがいつでもミストから肉体を取り戻せるか否かじゃなくて、バーンがミストを処刑する方法があるか否か バーン｢私は光の闘気が使えなくてあなたを倒せませんが、どうか自殺していただけないでしょうか？｣
ミスト｢かしこまりました、自殺します｣ >>460
あー納得したわ
ハドラーの成長が三条にとって計算外だったんだからそのハドラーに感じ入ったり武人を称えたりするミストの言動も元々のシナリオにないイレギュラーってことだもんな
そのへんのミストの精神性の高まりと当初から用意していたやられ役としての最後が噛み合わなかった感じか >>467
凍れる時の秘法を抜きにしてか？
純粋な戦闘のみで？それならないと思う
竜魔人ダイも勝てないと思う >>459
効くの？
効かないんじゃね？
>>465
それは処刑とは言わん
ミスト自身が処刑されてもやむ無し言ってるから方法はあるんだろうが謎だ >>452
ミストバーンも人気ある悪役だし
志々雄は作者が愛しすぎて負けさせたくなかったから敵キャラとして良いかは各々違うじゃない？
ヒュンケルに倒されるんだから悪役として正しい退場だろ、実はヒュンケルへ情があったら逆に薄っぺらいし >>467
魔界(奥津軽いまべつ)に放逐するだけやな。 >>470
俺も色々考えたが見付からないんだよな
只、ミストが処刑されてもしょうがないみたいな事を言ってたから、多分方法はあるんだろう ミストバーンは性格も重厚で威厳があったのに
死に方だけは小物でしょぼすぎってのは俺も分かるわ >>471
効かない説の方が有力か
>>473
それは追放であって処刑じゃないし >>454
暗黒闘気弾も効かんだろうし
カラミティウォールはどうだろ? えーと、凍れる時の秘法は禁呪法だっけ
ならば、魔界にはそれに類する解呪法があると思う
ヴェルザーも多分知ってるだろう、不死身の魂だし >>467
ヒュンケルが闘魔滅砕陣を暗黒闘気を高めることで突破しようとしてたから暗黒闘気集合体のミストバーンもより強い暗黒闘気をぶつければ勝てるんじゃないかと思ってる >>477
その説も見た事ある
でも光の闘気じゃないから効かないって説が有力だった バーン自身に膨大な暗黒闘気の貯えがあるなら吸収する事で同化、消滅させたりはできないんかな
掃除機みたいに吸い込む絵面は処刑と呼ぶにはちょっとシュールだけども >>479
バランがダイの記憶を消したみたいにか
その説もあったな
でも元々が暗黒闘気の集合体のミストには効かないって説が有力だった
…何か当時の説ばかり出して申し訳ない >>475
小物とは思わないが雑に倒した感じはある
三条の予想外にキャラ立ちしてて人気も高かったから作者と読者に温度差が出来てしまったのよ。あとその後のアバンヒュンケルのやり取りが割と浅かったせいでその引き立てに人気キャラの退場を使ったのかよってなった
読者の需要と作者の供給が噛み合わなかった 求、ミストを処刑する方法
なんてアフィやりたいやつには格好の話題だな。原作じゃ言及されてないやつだし、答えがないから。
案外言い出しっぺがスレの内容を転載したりしてな >>483
暗黒闘気の集合体だから効くんじゃないかって話なんじゃ…？ ミストバーンとキルバーンの正体と倒され方はがっかりだったよ
正体がしょぼすぎるんだよな >>488
ミスト本体の暗黒闘気許容量を超えた暗黒闘気をぶつけるって事でしょ？
ドラボのヤコンみたいに吸い込む訳じゃないから別に風に当たってる様なもんだって説が有力だったかな
>>486
それは強さ議論スレ全盛期でもやる奴は居なかったｗ >>487
ああ、ミスト本体倒せばいいのか
そっちなら行けそう、でもそこまで気付けるか >>489
ミストの正体はしょぼくなくね?ヒュンケル居なかったらたぶん全滅してたし ミストもキルも正体判明～散り様まで含めて好きだったけどなあ バーンなら自分の暗黒闘気に取り込むとか
魔力で生命の根源を断つとかで
さくっとミストのこと始末できるんだろうと思っていた >>495
取り敢えず方法は置いといて、ミスト如きを簡単に処刑出来なければ大事な大事な全盛期の肉体を預けるなんてしないよな 古川の声が子安より威厳あるのと見た目の禍々しさで初見組はむしろヤバいって感想多く見える
キルは何の絡みもないマァムに一撃でやられたのがネックなのかな >>498
つかアバンのフェザーを躱せなかった点の方が大きいかな ピロロは油断して戦う気がなかったのが1番大きい
もしかしたらめっちゃ強くて油断してなければ強敵だった可能性もあったのに >>453
「魔法版バイキルト」って特技があるの？
俺は聞いた事ないけど？ 最後はアバンに倒されてほしかった、まさかのマァムかよとは思った
あとミストはヒュンケルの身体が自分と相性いいから選んだだけで合理的な判断だったのに
ピロロは今どんな気持ち?の為だけに自分で出てきてあっさりやられたからなー ミストにキルバーン。この二人の強さの内訳は蓋を開けると純粋な強さにおいてはハドラーの足元にも及ばないものだったのだから何か悲しいわな
キルバーンは気にしてなさげだけど
ミストバーンはずっとコンプレックスを抱えてきたのがわかるからクロコダインも思わず同情してしまった >>502
頭大丈夫か爺
ボケてんのかアスペなのかわからんが
魔法版バイキルトって
バイキルトのように魔法を強化できるバフのこと言ってんだろ
それは今のドラクエにあるって言ってんだから普通はそれで間違い認めて謝るか去るか終わるんだよ見苦しいな モンスターズならかしこさ上げるインテって呪文ある
呪文ダメージ上げる特技なら魔力覚醒、神秘の悟り、風斬りの舞、覚醒のアリアなど >>505
そのハドラーに憎いとかではなく素晴らしいと感じるあたりが憎めないよな
ミスト自体が弱いモンスターだったらまだ良かったかもしれんけど
何の痛みも感じず一切苦労せずに強くなれるわけで
能力が強すぎてつまらないってのも深い ミストはバーンが殺せなくても
バーン｢処刑したいのですが自殺していただけないでしょうか…？｣
って頼めば普通に
ミスト｢はい、自分で自分を、処刑します｣
ってやってくれるレベルだろ >>505
二人が正反対の性格ながら妙に「気が合った」というのとこもな
大魔王の腹心を務める二人が二人とも「実体が無力」というのがね… >>493
ソシャゲやアクションゲーの話はしてねえ
>>504
味方にかけられないじゃん
>>506
今のところ無いんだけど、あるの？ まあバーンがミスト処刑する方法なかったらバーンを乗っ取ってるだろ >>514
賢さと威力は比例しないしキャップで頭打ちなのは変わらない 三条はゲーム的な感性を取り入れるのが上手いと思う
ビィトの敵キャラもそうだがプレイヤーの目線だと理解できるところが多い
ようするにミストはオンゲーでチートやバグ技使うプレイヤーが本人は勝てば何でもいいんだよって思ってるのに対して
周りはそれで勝って何か意味あんの？と思うみたいな話にチート使ってる本人がこれで勝って何か意味あんの？って思ってるパターン >>515
最近のドラクエはかしこさ比例だし9みたいにバイキルトもダメージ2倍じゃなくて攻撃力を上げるみたいなシリーズあるからインテは魔法版バイキルトだよ >>454
暗黒闘気圧縮出来るんだから拡散も出来るんとちゃう？
禁呪法や古代魔法の中にも有効なのあるやろたぶん ピロロはキルに言わせたその気になって修業すれば最強になれたけど興味ないが本音だったんだと思う
人形操作やトラップにスキルツリー全振りしたんだろ >>518
11sとj3pで詳細調べたけど賢さ比例じゃないじゃん
そもそもモンスターズはもはや物理とか魔法とかの話じゃないくらいトリッキーな戦い方になるし >>521
攻撃力も比例じゃないし、バイキルト自体シリーズによって仕様がちがうからそういう話は通じないな
ただ単に物理ダメージを上げる呪文ならバイキルト、魔法ダメージを上げるならインテだからインテは呪文版バイキルト
文句があるならそう書いてあるドラクエwikiにどうぞ >>505
キルバーンは快楽殺人犯みたいなもんで
現実の社会でも快楽殺人犯は殺す相手より自分が強いかどうかとかは考えていない 横だが、さっきから、如何に魔法版バイキルトがあるかないかって話とはいえ、
なぜアイテムとはいえ、名前すら出てこないか不思議なんだが
呪文のダメージを倍にするっていうなら、やまびこの帽子を忘れていないか？
同じ呪文を二回食らわすのは威力を増すのとは違う、なんて理屈だったら、
天地魔闘のバーン様が泣くぞｗ 魔法版バイキルトも基本ドラクエ1〜3基準（唯一ラリホーマはドラクエ3以降）のダイの世界にはたぶん存在しないよな 魔王軍最高幹部がどちらも
「自分の肉体はいっさい、傷つかずに思い通り動かせて、なおかつ、一方的に敵をいたぶれる能力」
なあたりザボエラさん真面目にその道極めていけばいい線行けてたんじゃないかなって >>492
虚空閃が弱点だからどうとでもなった気がする
ヒムとラーハルトも本気を出してなかったしマァム倒せば全滅はないだろう >>527草
そういやそうだな
生身の魔王軍の部下最強はバランなわけか >>527
ミストはそんな自分に対するコンプレックス全開だから
ザボエラがそれを極めても同族嫌悪でますます嫌われるだけやで >>528
でもヒュンケル乗っ取るときにアバンの虚空閃弾き返してたよね >>527
ザボエラが自分を超魔ゾンビに改造してバーン様相手に
「どちらがバーン様で？」って言えばミストが惚れたんやで？ 声優の清川元夢さん、死去 87歳 『エヴァ』冬月コウゾウ役や『ナディア』ガーゴイル役など
2022-08-22 16:51
https://www.oricon.co.jp/news/2246734/full/ >>531
確かにヒュンケルの時に跳ね返してたのなんでだろうな
虚空閃苦手じゃなかったらヒュンケルの予測が間違いだったってことか？ >>536
あれはヒュンケルに暗黒適正があってアバンの光の闘気を跳ね返せるレベルって
シーンじゃなかったか 天地魔闘はアニメではどういう演出になるかな
一瞬の出来事は動きのあるアニメではどうしても間延びしてしまうんだよな マァムが瞳化された時にポップどう評してたっけ？
マァムと老師は暗黒闘気のダメージが残ってるとか言ってたんだっけか？ つか、アバンの虚空閃が何で当たるの？
ポップ、マァムはもう地力ではアバン越えしていて、さらにミストはマァムの潜在能力を
肉体の負荷無視して限界まで引きだせて、ラーハルトボコれるレベルなのに 合体してる最中で動けなくて隙だらけだから虚空閃が楽勝で当たるんでしょ >>538
ダイが食らうのは視聴者にもわかるようにそのまま、アバン達が食らうのはぶっ倒れたあとスロー再生で解説入るんじゃね
ポップが食らうのはBパート行きか次回行きかになりそう このミストに乗っ取られた時の
リミッター越えによるダメージと虚空閃によるダメージさえなければ
マァムも普通に真バーンと戦えたんだろうな 老師ってミストバーンから受けたダメージほぼノーダメだよな
食らったダメージってなに…… ピッコロより活き活きしてたというか本来の古川ボイスが久しぶり聞けた >>547
虚空閃によるダメージは回復魔法で回復できるだろうしリミッター超えがかなりヤバかったんだろうな
でもミスト乗っ取られはマァムがカッとなった性格による自業自得のものだからそれかマァムの限界だとは思う
性格直さない限り足を引っ張るだけだ
ラストバトルに残れるだけの器じゃなかった >>550
それは暗黒闘気じゃないからベホマでいくらでも回復してる マァムは実力はあるけど性格に問題があるところは最後まで直らなかった むしろ僧侶時代の性格の方がしっかりしていた
退化してる >>555
マァムを甘やかすメンバーばっかりだからな
アバンは先生なんだから厳しいことも言わなきゃならんのだがマァムに甘いヒュンケルに止められた
このメンバーじゃマァムは成長できない 空の技ってエルメキアランスみたいなもんだろ
そんなにダメージないと思うんだが 何か三条先生自身が最後までマァムのキャラを固められてなかった感じがするな >>437
バーンは色々規格外だから秘法無しの素の寿命も普通の魔族とは桁違いに長いんじゃないか？ 僧侶想定でマァムてつけて
ユンケルに聖母だ•••いわせるのまでは初期案だったんだろうな
モンク構想が三条さんのなかで出てそこから名前負けする格闘家といういびつなキャラになってしまった 残る相手はダイ、ポップ、アバン、ラーハルト、ヒム
うぬら5人か この後何も悪いことしてないポップをボコるシーンまであるからなマァム
ラーハルトかヒムあたりが自分を棚に上げてそれはねえだろとか叱って欲しかったが
この2人異常に空気が読めるから結局マァムはお咎めなしなんだよな で、なんでアバン如きのの攻撃がマァム黒覚醒に当たるんだよ？ >>398
そんなのやるくらいなら初めから使えってのは当然の意見だ >>560
へたに心理描写とかは描いたのがよくなかった
男の漫画家で恋愛要素や女の気持ちを上手く描いたりできる人なんていないからな
ドラゴンボールやワンピースみたいに作者が分からないからハッキリ描かないですの方がいい
ナルトやブリーチは分からんくせに描いて失敗してるし >>548
いやもう歳だから…
直接喰らってなくてもスタミナ消費してスリップダメージ入ってる感じ？
てか最後のバーンまで老師を引っ張りだしたらカラミティエンドで真っ二つか
過労死しちゃうだろ？老人は労れよ >>567
でもレイラは一途にロカに惹かれていく様子がすげえ可愛かったぞ
くっついてからも可愛いしな アバンはいい武器使ってないから弱く見えただけで実は強いとみた >>567
ハンターの冨樫は男だけどパームの心情とか女の心を書くのうまかったと思う >>569
レイラは甘い言動がないのとそれぞれ恋の相手が決まっててパーティーの人間関係拗れてないってのがあるからだろうな >>565
空の技は相手の本体を捉えるみたいな説明あったろ？
なんか知らんが不思議パワーが働いてるんだよ
FFでも「ねらう」を使うと命中率が上がったりするやん >>567
レオナとかメルルとかは相手によって態度の変化ないし「こいつの性格ならここでこういう言動とるだろうな」ってなんとなくわかるんだけど
正直マァムだけは最後までキャラ掴みきれなかったっつーかよくわからんかったな…… >>569
それぐらいの心理描写ならいいと思うがマァムはもっと複雑な女心とか人間ドラマ描こうとして失敗した感がある
レオナぐらいの描写で留めておくべきだったと思う 続編描くなら、あのピロロもキルバーンの偽物だといくらでも後付けできるなと思った。 マァムは男に媚びた都合のいい聖母のデレを描きたいのと｢くっ！私は男なんかに都合のいいだけの存在じゃないのよ！｣の暴力ツンを無理やり合体させてバランスも時々でめちゃくちゃで意味不明なキャラになったんだと思う クロコダインとチウはレベル外で老子とマァムはダメージがあるからってのはあくまでもポップの推測でしかないから老子とマァムは万全の状態でも玉にされてる可能性は普通に高い。レベルやステータス的にもマァムはダイポップに比べるとかなり低いし。
いうてクロコのおっさんも作中上位の強キャラだからそこまでマァムと大きい差があるとは思えないし。 ポップのセリフだけど同時に普通にあれ作者の三条の設定説明だよ マァム仮に残ってたとしても真バーン相手じゃ確実に何も出来なかったろうから玉になってて正解。 恋愛とかの複雑な心理描写って作り手側に引き出しがないと描けないからな
男の漫画家でそんな豊富な恋愛経験ある人居ないだろうし
鳥山や尾田みたいな考えのが正しいと思う でもマァムはワニの天敵だろ。スピードに差があり過ぎて攻撃当たらん上に閃華裂光拳でボコボコにされる。 クロコダインを愚鈍にしたい人いるけど
素早いダイの攻撃いなしたり交わしまくってるよ マァム上回るくらいのスピードのシグマと上手く戦ってるから別にクロコダインってスピードタイプが天敵ってわけじゃないっしょ
先入観でしかないやん >>581
ポップ「ありがてえ、好都合だぜ（マァムが瞳になってくれないとオレがクールになり切れねえ）」
まさかマァムに「命をくれ」とヒムやラーハルトみたいに弾除け役をお願いするわけにはいかないしな 獣王撃烈掌って逆回転の渦をかさねたら渦が打ち消されるよね >>587
メドローアの謎理屈で消滅エネルギーがそこで生まれていたら最強格だったのにな… 最初の転職ってwktkするけどちょっと失敗するじゃん
あれ再現したのがマァム >>586
マァム＆ヒュンケル「くれてやるぞ（わ）！オレ（私）達の命！！」
使徒の年長者二人が弟弟子達に後を託して捨て駒になる、というシチュエーションは燃え……るか？ 今まで戦ってきたヒュンケル達のパーティの方が
にわかパーティより燃えると思うよ 先生はワニが戦力外なのは間違いないと答えたっぽいからポップの瞳化に対する推察は正しいんじゃないだろうか。だからマァムも本来ならバーン戦で瞳化せずに済んだと考えられる。 ノヴァが魔界のモンスター50匹倒せるに対してクロコダインは100匹だから
クロコダインはノヴァの2倍ぐらいの戦力相当だし
別に弱くはないんだよな ポップは少なくてもマァムを聖母とか優しく微笑む慈愛の女神とかあまり思ってない
いじけたりズルい方へ逃げようとしたときに喝を入れてくれる横っ面をひっぱたく女神
ポップにとってはマァムは本来は厳しくも強く導く正義でありレオナに近いタイプなんだよな
だから慈愛キャラのシーンがすべってしまう
この作品はポップ目線のシーンが強くあり特徴的だから アバンもヒュンケルも、虚空閃が出来るなら槍版アバンストラッシュも打てるはずなんだけど、
最後まで披露しなかったな
どういうスタイルにするのか考えるのが面倒くさかったからかな？
ついでにアバン流には拳版アバンストラッシュもあるはずなんだが、どんなものか想像もつかん
武神流最強物理拳の猛虎破砕拳よりも威力あるんだろうか >>590
そこはマァムは回復に専念して
クロコダイン&ヒュンケル「くれてやるぞ！！！オレの生命！！！！」にすれば盛り上がる >>570
どの程度を強いと呼ぶかによるがバーンに瞳にされない時点で一定以上の実力はあるし
ロンベルク製など特別優れた装備も無しに最終決戦までついて来てるのも凄いんだが
ここまで来たらダイ、バーン以外で一括りにできるレベルだと思う レベル的に親衛隊と同等かそれ以下は瞳の対象なんじゃない？
正直おっさんはサシだと親衛隊の誰にも勝てない可能性すらある。 >>564
チウに至っては「ポップが悪い！完全に」だしな
当時ジャンプで読んだ時に「はあ!?何言ってんだこの糞ネズミは…」と呆れた記憶がある それ言ったらマァムも
運良くあせりまくってるアルビナスにたまたま勝てただけで
シグマにもヒムにも勝てないぞ >>600
死の大地の時点でブロックに優勢に戦えてるしメタルフィストで攻撃力も上がってるから勝てそう
アルビナスに勝ったのは運良くってか頭の機転が良かったからだろ。賢さもステータスのうち >>595
キルバーン戦のラストは槍（棒）でストラッシュしてなかったっけ
その前に海鳴閃してたような >>601
マァムは運が良かったんだよ
100回戦ったら99回は負けてる
アルビナスが焦ってなかったら100回全部負けてる 親衛隊の個々のスペックはダイヒュンケル以外より上だからね >>596
無理
どうせマァムはポップの言うこと聞かずに回復もせず前に出て勝手にピンチになって足を引っ張る
性格直さないとお荷物になるだけ >>596
マァムのベホイミじゃ正直焼け石に水だしなあ…
それならMPを閃華裂光拳に回してワンチャン狙いで突っ込んでいく方が格好いい
クロコダインは悪いけどちょっと場違いに感じる >>603
思いの力がマァムの方が強い時点で何回やっても勝つのはマァム。そういう漫画だとわからんか >>607
漫画だからね
正義は必ず奇跡を引いて勝つ 最早戦闘力がインフレしすぎて
ラーハルト＞竜魔人バラン
ヒム＞アバン＞超魔ハドラー
とかになってないか 俺が昔見たかった夢の技、ゲームで再現されてるやん
アバンストラッシュクロス
https://i.imgur.com/K3U2Bqe.jpg
ギガブレイククロス
https://i.imgur.com/UHRuxII.jpg
ゲーセンのゲームじゃなくて、
プレステだかSwitchだかの家庭用のゲーム開発どーなったんや？？
ボツか？
なんとか出してほしい。
ドラクエヒーローズみたいなベースのある無双ゲーにすれば開発しやすかったろうに😥 全然なってない
普通に
バラン>ラーハルトだし
ハドラー>ヒムです
ちゃんと読もう 何十回やって1回引くかどうかの勝ち筋を手繰り寄せているバトルが多いこの作品で
運が良かっただけとか言うのは無粋
単純に戦闘力が高い方が勝つドラゴンボールじゃないんだから >>609
全然なってない…
それは君の頭の中がごちゃごちゃメダパニになってるだけや… ミストマアム「この女、普段は相手を気遣って全力を出していないようだな。それに週三くらいの頻度で自慰をしているようだ。乳房を揉みすぎたせいで、最近サイズが大きくなりすぎて、武闘家としては動きに支障が出るレベルなことを気にしているようだな。」 おっさんはロンベルクの新武器が手抜きで雑魚専だったのも痛い。
鎧の魔斧だったらフルアーマーの重量戦士になってたかもしれないのに。斧もHP吸う代わりに攻撃力増すギミックだったり。 9月発売のVジャンプはダイ大アニメ完結記念で稲田先生が表紙描くのか
普段買わないけど買おうかな >>541
マァムが地力でアバン越えしてるとかラーハルトボコれるとか抜かしてる時点でエアプも甚だしいんだよ
ラーハルトとヒムなんてまったく本気じゃないしミストに操られて強くなってもその程度だったということくらいわからんのかね >>610
何この酒場にいそうなデブオヤジと思ったらバランで草 >>615
どのみちミストバーン相手じゃなあ
マキシマム戦に間に合わなかった時点でおっさんは終わってた ミストの古川さん、2年くらい前はちょっと衰えたかなと思ったけど最近また若々しくなってるな とにかく声優が豪華。プリキュア声優たくさん、チョイ役に大御所、ダイの声優は今や時の人 種崎さんが1番好きな男の声が古川さん
これはびっくり
なお、リメイクのうる星やつらの主人公の声は降ろされて神谷浩史🤔 >>624
いや…だっておじいちゃんの声だったし… リメイクうる星やつら聞いたけど悪くなかった
全然アリ うる星は下ろされるも何もリメイクということで全取っ替えだが
難癖付けたいだけか 5だと愛着あるゲレゲレや嫁などは預かり所送りでロビンシーザーなど魔界のモンスターがスタメンになるが、ピエールは何とか残ってレベルマックスまで上げればエスタークにも通用する
6だとミレーユやチャモロが馬車送りになって終盤ぽっと出のドランゴがスタメンになるが、ハッサンは何とかスタメンになる
8だと初期メンバーヤンガスがリメイクだとモリーやゲルダに出番取られてメガザルマシーンになる
ドラクエで初期メンバーが終盤ぽっと出にスタメン取られるのはよくあること
でも初期メンバーで最後まで残る奴もいる アバンだってロンベルクがオリハルコンで、アバンの剣を作っていれば相当強かったはずだよな。
鎧の魔剣でもかなり強いだろうけと。 カイザーフェニックスでアバンを迎撃とか言うけど生身でよく死ななかったね
戦闘不能にはなったが アバンは魔弾銃の要領で魔法剣ができる武器でも開発してたら火力も上がってたな。 カイザーフェニックスを食らったキャラは何人もいるけど死んだキャラは一人もいないからな アニメでカイザーフェニックスくらった後に反撃するシーン
全員ピンピンして、あんまり苦しんでる感がなかったのが残念 >>631
あらかじめギガデインを仕込んでおけば、キガストラッシュが撃てるね。 >>578
マァム「すごいわポップ、ドンドン出番が無くなっちゃう…」 >>632
それどころかバーンが殺せたのはゴメちゃんだけ ヒュンケルの言ってた「魔法と剣を同時に使える“人間”はいない」ってのは人間は1ターンに2回行動できないって意味だったのかね
ヒュンケルの父ちゃん2回行動できるよな >>634
ベギラマ2発分の威力でぶっ壊れるような発明でか >>639
有ればタンクの容量が少なかっただけだろ？
もっと容量を大きくすれば大魔法を入れれたはずだ、たぶん 魔法の筒が魔法の球になったように
魔弾銃も魔弾砲に >>634
その場合はギガデインストラッシュになると思う
ギガストラッシュはアバンストラッシュ＋ギガブレイクの合わせ技であって単にギガデインを纏ったアバンストラッシュのことではないはず >>640
タンクの容量が少なかったぢけって公式？妄想？ >>629
そういえば作中でアバンがまともな武器防具使ってるの見たことないなw
獄炎ではいい武器手に入れるんだろうか… >>644
常識で考えろよ。デカくすりゃたくさん入る。当たり前だろう 武器を選ばないキャラだから伝説的な名剣とは無縁だろうな
自前の武器は終始市販品で済ましてそう 呪文のランクとか魔力量じゃなく呪文を二つ詰めた事が破損の原因じゃないかと思うわ
シャハルの鏡も２つ同時に跳ね返して壊れたし （デカけりゃたくさん入るのと小さいから容量限界だったかどうかって別の話やないか･･･?） >>646
公式で断言されてないなら妄想じゃねえか 素材は魔槍と一緒だとしたらラーハルトからもらった仕込み刀みたいなのが1番マシな武器の可能性 ラーハルトも魔槍を返してもらったとき
以前使ってたときよりもだいぶバージョンアップしてるなと
驚きもあったんじゃなかろうか ラーハルト「以前よりバランスがいい・・・槍だけに・・・！」 >>655
スピアとランスをごっちゃにしているのでは >>454
老じゃ勝ち目なさそう
強制的に引っ剥がせるとか何かしら手段はあんじゃない？ ミストバーンが初戦から本気出していれば勇者一行は簡単に全滅できたわけだが 人間側は戦争してるつもりだけど、魔王軍はアリの巣退治くらいの感覚だからな ミストと出世競争してるつもりの
ザボエラやマキシマムが哀れ そもそもバーンパレスの門って何百年も開いた事ないのに、マキシマムってどんな敵を倒した事あるんだ？
一度も戦った事が無ければ負けた事はないわな ミストバーン(全てバーン様が暇つぶしに見てる箱庭のようなものだから自分が一瞬で終わらせたら暇つぶしにならない…) 逆に言えばミストが闇の衣を脱ぐくらいの強敵は
数百年ぐらい前にはいたってこと
マキシマムは相手がボロボロになった時にのこのこやってきてトドメを刺していたと
それから門が閉ざされた数百年は
番人という名のニート それにしてもあと数話で最終回なんだな
オープニング曲の変更あるかな？
それともオープニング曲のアニメーションの変更だけかな >>665
後9話だからOPEDの変更はないだろ
もしかしたらOPに真バーンが出てくるかもだが マキシマムは掃除をしていたのだのだろう。
あのバーンパレスの美しさはマキシマムのおかげではないたろうか。 老バーン「メラだと？今のはメラではない、メラゾーマだ」 暇つぶしにバーンパレスに人間を挑戦させていたとか？んで、飽きたら
始末をマキシマムにさせるとか マキシマム「バーンさま、本日の清掃は終了しました！
バーンパレスは相変わらず美しいですぞ！」
バーン「うむ、ご苦労」 公式サイトの最終決戦ビジュアルは真バーンに変えたのなら
闘わないマァムとヒュンケルとレオナを外してアバンヒムラーハルトにすりゃいいのに >>637
メドローアに触れた途端に剣が消滅しそう >>616
マジ？稲田先生来るのかい
俺も買おうかな(ソワソワ) >>664
魔界は3大勢力だから
当然、相手にもボスに匹敵する幹部はいぢろうしな
野良でもロンベルクがいたわけで、他にもまだ見ぬ無名の強者はいるだろう >>682
アスペ乙
三大勢力以外に魔界の剣豪ヒュンケルみたいな強者もいた可能性を示してるだけで
誰も存命だとは誰も言ってない あれ？女の子に刺されたのってゴロアの昔話の剣士じゃなかった？
それがヒュンケルの元ネタと同一人物みたいな話あったっけ？ >>685
その言葉が聞きたかった
>>684
わたしが辟易してるのはね、お前さんみたいな原作を読み込んでもないやつの事だ！ 展示会で真バーンネタバレしてるのはやっぱり放送時期がズレた影響かね イメージで美形な魔族をイメージする人が大半だろうけど、スカルライダーの強いやつとかもあり得るから… 物理攻撃が効かないのに向こうからは掴まれる
ってズルくない？ 物理干渉が不可能なはずなのにミストは物理干渉してるんだよな
どういうこと？
意味が分からん… 掴む時を狙えば、物理攻撃も効くんだろうけど、
攻撃が飛んできた途端に、また非生物化？するのみ
何よりマァムに攻撃が当たる可能性高いので、
「攻撃して来れないだろう」という目算立って実体化？してるんだろうが 本来ならとっくに若返ってからの開催だったろうからな
でもあと１週で出てくるし種明かしも8割方済んでるしまぁいっか！って感じじゃねえの
それに新装版は1年以上前に完結してて表紙も帯もネタバレしかしてないから本屋で平積みされてるだけで新規はネタバレくらってたと思うからまあ、ねぇ… >>694
暗黒闘気も相手を拘束したり、オリハルコン砕いたりすんだから密度が高いところは物理干渉できるんだよ、多分 >>697
ということは密度が高いところを攻撃すれば
闘気の無い普通のパンチでミストにダメージを与えられるってこと？ ラーハルトの父ちゃん脱走兵って、部隊で何か嫌なことでもあったのかね 凍れる時の秘法って破壊不可能ならバーンに還さずにミストが使っててバーンは魔界にでもいれば勝ち確定だったんじゃね？
メドローアも弾くしオーラナックルもダメージないのを見るとドルオーラも効かんじゃろ
下手したら黒のコアすらダメージ無いんじゃね？ 凍れる時の秘法をバーンが使ってるならバーン助けるしかないのか
上手くできてんな 封印から解かれたヴェルザーがラスボスの魔界編はいつ始まりますか？ そもそも返す必要あるんですか？
せっかくいいボディが手に入ったんだから裏切りのいい機会ですよね？ >>704
お前と違ってミストは温情深い性格なんだよ >>693
まあ、日本も海外も幽霊は
幽霊は人間に物理的になぜか干渉できるのに
(首をしめる、ものをとばすとか)
人間からは幽霊には干渉できないズルだからね >>701
まあ、もう戦えやしない老バーン様を
平気でボコボコ虐待できるのはエレンしか居らんぞ フェニックスウィングさえ使わさせなければ、凍れるミストもメドローアで倒せるだろう、
誰かひとり、ミストを足留め（腕封じ）出来る奴をミストごと犠牲にするしかないんだが 別に誰か犠牲にせんでもメドローアに合わせて土竜昇破拳で体勢崩せば良くね？ 体制崩したのにフェニ翼されて光に消えたポップ君の例もあるし
腕使わせないようにしなきゃね ぴったり合わせても駄目なんかね、あれ
浮いた瞬間にぴったり出せば行けそうな気がするんだけど >>708
ポップのメドローアを弾かれること前提で打って同時に後ろからマトリフがメドローアを撃てば完封できる気がする
ポップはマトリフと自分のメドローアを相殺できるだろうし >>694
気体みたいなもんじゃない？
切ろうが殴ろうが効果は無いけど、風が吹けば影響が出る 訓練次第で、相互に触れられないはずの幽体のまま相手に殴りかかったり、
相手の内部に入って実体化？出来るって密リターンズでは言ってた
ハート(心臓)をバッチリわしづかみやで～ 少し前のレスだけど、マァムはもうちょい下町の肝っ玉母ちゃんみたいな感じが欲しかったかな、レオナが為政者として辛い判断する時ややプロレスかもだけど対立構造になるとか >>715
マァムも僧侶戦士時代は情を排した現実的合理的な判断ができてたんだがなあ
どうせ人質なんて殺されないしレオナ放っといて一旦撤退すんべ、とか
ヒュンケルの覚悟を無駄にしないために先に進むべ、とか
そういうパーティーの年長者としてのしっかりものポジションだったのに、よりによって年下のレオナにその役割を取られてしまったという… ダブルヒロインを男性作家が両立させるのは難しい一例だよな
マァムとレオナの性格を逆にしたら良かったのにってずっと言ってるんだが 僧侶戦士時代も司令ハドラに突っ掛かって、
パンチ一発で立てなくなってたやん、昔と大して変わらんやろ 大人になってから読み直すと、マァムがヒュンケルにだけ媚びてる感あるのもアカンやろなと思った
レオナはダイに対しても、そんな態度は変えずにハッキリ物言うけど
マァムはヒュンケルに対してだけ慈愛モードで媚びてる感が凄い
ポップとノヴァには厳しい対応して、ヒュンケルには膝枕はアカンでしょ。 マァムは逆にしたらめんどくさい五角関係も起こらなさそうだけど
ダイとレオナは父親の二の舞を踏みそう マァムの好きなシーン
クロコダイン戦後にポップのほっぺたつついて「今のあなたちょっと格好いいわよ」って微笑むとこ
あれ最高に可愛いんだけど後期のマァムはああいうことせんよなあと思う でもレオナは本編では王女だけど実質女王だからな。
テムジンみたいのも国にいないだろうし 弱音吐くやつは引っぱたく
氏にたがりには優しく
こんだけ >>694
物理でシメてるんじゃなくて闘気でシメてんだろ
いままでだって闘魔傀儡掌でシメあげたり相手の体の一部を動かしていたわけで
暗黒闘気ので固まりなんだからそれと同じことをやっているんだろ だからヒュンケルに対しては恋愛感情だろって思ってる人が多いんだろう
現に俺もそう思ってた
それなのにヒュンケルが好きなのかわからないからポップをキープさせてとか言い出すから多めの読者のヘイトを買ってしまった 別に死にたくない時のヒュンケルにも異常に甘かったんですが… ヒュンケルの可哀想な過去聞いてなおマヌーサからの後頭部アタック敢行するのは大したもんだよ（未遂に終わったけど）
アルビナス相手に戦えない！ってgdgdやってた時と違って >>719
慈愛じゃなくただの愛…
５色の光の設定
慈愛じゃなくマァムはただの愛にすればよかったのに >>717
その場合マァムはポップに告白されても「私ヒュンケルが好きなの」とか言って断り
レオナはダイとポップを天秤にかけてたんだろうか ダイにも後頭部アタックしてたしの
バックアタック得意な盗賊か忍者の血が混じってるはず >>719
ヒュンケル：捨て子 育ての親がモンスターで殺される 憎悪で闇落ち 犠牲マン 死にたがり
ノヴァ：イキり屋 父親が生きてる 味方を貶す
ポップ：お調子者 スケベ
この3人なら扱い違って当たり前だろ 魔王軍団長としてパプニカを亡ぼしたけど
同じアバンの使徒でイケメンだから膝枕
ワンマンプレーもあったけど勇者と共闘してダイすら認めた仲間を
関節技を極めて「まだ動けるじゃないｗ」とイキる
両方に膝枕だったら納得してた >>719
ヒュンケルのことはクロコダイン達に任せてまずポップに頼まれたラーハルトの回復してやれと思った
恋愛脳エイミですらメルルの回復しなきゃならんからしゃーないと諦めとるのに >>735
ノヴァも祖国滅ぼされた上救援に行った国まで滅ぼされたからメンタルボロボロのはずだよなあ
あんだけイキッてんのって気を張ってるからじゃないかと思う >>734
慈愛でも何でもねえって事じゃねえの？
レオナやポップに未だに酷い対応や言動を非難したり
何がどう慈愛なのかさっぱりだ >>735
マァムはノヴァの反省見てないし
そもそも別にノヴァは人の心を失ってないからな
ヒュンケルは人間なのに人の心を失ってたから手を差し伸べずにはいられなかった
それだけ マァムのレスバ戦績
vsクロコダイン○
vsヒュンケル○
vsフレイザード●
vsザムザ○
vsバーン●
vsアルビナス○
勝敗の基準はマァムが相手の地雷を踏んだかどうか 愛憎あり、賛否あり。お色気満点。人気ある証拠＞マァム
ああいう一本調子なキャラは動かし易いので、
作品の構成上、絶対に必要だからしゃーない、 >>740
マァムのヒュンケルに対するレスバは最初逆上されてビンタされとる
というか一番最初にヒュンケルに対して涙ながらに説得したのはマァムじゃなくてクロコダインなんだよな…… 根本的に敵にも同情してしまう優しいキャラという点では初期からマァムはずっとブレはないと思うけどポップに対する態度もポップのほうから余計なこと言ったりするからだろ >>743
逆上した時点でヒュンケルの負けって認識 まあだからそれが余計な味方への発言や今回のアニメのような事態へ繋がり
それがまあヘイト買ってる部分でもあるからなぁ＞敵にも同情 公式人気投票では、6→4→7＞マァム
総合で5位だそうだ(レオナより上)
5位のマァムまで全部、アバンと使徒達
レオナは二回目で、チウに負けて9位が痛い ノヴァは直前の戦闘で跳ね返りマヒャド、ニードルサウザントetc食らってるから実際安静にしたほうが良くねと思った
そこに根性を持ち込むのはマァムらしいけど >>747
レオナは２回目の投票のときほとんど出番なくて空気だったから仕方ない 誰にでも平等な慈しむ愛(思いやり)を向けるのが慈愛だと思う
ネタじゃなくクロコダインがそれに該当すると思うんだよなあ
ザボエラの最後の態度やセリフには本気で感動した
マァムのはヒュンケルに対しては恋愛だしポップやノヴァに対しては自分の怒りをぶつけただけだしどこが慈愛なのかいまだにわからん ノヴァには多分手加減してる＞ニードル
ヒュンケル、バランに横入りして
ニードルやった時は地面がえぐれてた まあでも実際立って怪我人運ぶくらいの余力はあったわけだし ただマァムって勇者パーティーの子供でアバンが滞在したこともあって周囲に冷たくあしらう大人はいないだろうしネイル村は善良な人ばかりだったし実はダイ並みに浮世離れしていて不思議はないんだよね
旅をしていたポップや魔王軍という社会と対立する他者がいたヒュンケル、政治を身近に見てきたレオナとは違う
だから価値観が浅い感じなのも無理ないのかな
本当はポップと一緒に成長するキャラにしたらよかったと思う 女性武闘家としての動きや、
ミストマァムを見せてくれて、
個人的には充分活躍しとる
当時のジャンプで、女性が前衛やる事の難しさよ >>736
それ気になった
マァムは所詮自分の感情が一番大事なんだよな
あとあの時マァムがヒュンケルに飛びついて行ったからそれまでヒュンケルを支えてたクロコダインが気を利かせてさっと退いてあげてたのも印象深い
もうマァムの証はクロコダインに渡すべきだろ 見る方が大人になって(拗らせてとも言えるかも)甘さも含まれた綺麗事や理想論ありきのキャラ立てが
胡散臭いというか鼻に付くというか、そういう見え方になるって側面もあるかなーって思った >>753
旅や戦いの中で厳しい現実に直面して葛藤したり成長する役割ってのをマァムもやれたと思うんだけどそういうの無かったからな
マァムは多分他人に手酷く裏切られたりとか大事な存在奪われたりとかそういう経験がないんだろう
父親のロカは物心つく前に死んじゃってるし おっさんは慈愛と勇気と正義と闘志の4つの光を出せそうなくらいの聖人 あの時代で女で第一線の戦闘に出てたってーと幽白の幻海くらいか 話変わるが、アバンがポップと老師を助けたタイミングが凄すぎだろ
ポップが素顔ミストを蹴って空中に飛んだ時点でメドローアを跳ね返してくると分かってないと不可能だと思う
ルーラのスピードが見えるラーハルトですら見えないとか、ザ.ワールドでも使ったとしか思えん どメジャーな作品に限定するなららんまが最初かな？
アラレちゃんはグレーゾーンか スレイヤーズって当時のジャンプにあったっけ？
心当たりないな ゲームだと昔からバリバリ主力として戦ってたイメージあるけど漫画は最終決戦に参加して敵幹部を倒すくらいの女キャラはほんと少なかったよね
最近のWJを見ると戦闘する女キャラの描写はめっちゃ上手くなったなと感じる 説明悪かったな
ちょい上に当時のジャンプでって書いてあったからさ レオナが綺麗事一切言わないキャラだから余計に対比されてしまってる感はあるなあ せっかくポップが勇気を振り絞って告白してくれたのに、まだヒュンケルの事諦めてないって言っちゃったからね >>738
慈愛慈愛と表面的な態度しか見ていない奴のイメージする慈愛は
女神さまのヴェルダンディーみたいなキャラぐらいしか想像できないのもしれないが
シティーハンターの槇村香だってぬ～べ～の京子だって
ガサツで乱暴で暴力ふるうっても内面は慈愛に溢れてると言われても何も違和感ないからな
つかレオナに対する酷い態度ってなんだよ
冷たい云々か？ レオナには謝ったあとなのにもう一度やらかしてるからな
ちょっとマァム救えない >>768
は？香と京子？
その2人は別に慈愛キャラでもなんでもないだろう
その2人が慈愛キャラに見えてるんならジャンプのヒロインほとんどが慈愛キャラになってしまうぞ そんなアホなこと言ってたら
俺でも慈愛くらい持ってるよ 北斗の拳のユリアとかマミヤとかリンとかはどうだろ？ 慈愛の印「おまえもう慈愛降りろ！どんっ」
慈愛の印「後任はピンクのワニで」 マミヤやリンどころかケンシロウまで慈愛に溢れてるぞ >>770-771
えっ
赴任後に至っては生徒のために自分の命投げ出せる女性が
慈愛持ちでない…？ >>776
だから持ってるって言ってる 俺も雨の中の猫ちゃんを助けたことあるし慈愛の精神の持ち主だ マァムの性格の悪さばかり挙げてるが、個人的には全編通せばポップの方が性格が悪いと感じてる
それにレオナのアバン救出不可論への反論はポップもしてるから同罪だろ >>777
うん
猫は誰でも助けるよね
それでお前は血のつながりもない生徒のために自分の命を投げ出せるのか？ >>776
自己犠牲できる人が慈愛持ちってわけではない
ポップは慈愛で光らなかったろ >>781
ポップのダイに対する感情は慈愛ではなく友情だからでは？ マァムの言動で１番引っかかったのはバラン合流して酷いことするような人に見えない～とか言い出したところ
たとえそう思ってもその時戦ってた仲間を前に口に出すことじゃないだろ >>783
同じ自己犠牲だぞ
そこに違いなんてない
誰かのために自分の命を投げ出す尊い行為だ いや見知らぬ猫を助ける人間よりは助けない人間の方が多いんじゃねーか
世の中猫を保護する人間ばかりじゃねーだろ >>784
マァムは基本的に自分の感情が大優先だからな
原作を一から見直してみたらよくわかる
大人になって読み返した第一印象がすげえ我儘な女だなーだった >>785
恋愛で自己犠牲するのと
敵討ちで自己犠牲するのと
動機が全く違うんですが
お前の中では同じ石が光るのか？ >>788
お前何言ってんの？
おれは慈愛＝自己犠牲じゃないって言ってんだよw >>786
助けたいと強く思うかどうかの話であって
時間的財力的に助けられないという話はしていない >>790
うんイコールではないよね
で、友達でもない兄弟弟子でもない生徒たちのために自分の命投げ出せるのが慈愛持ちでないと？ ポップの魂の力が勇気なのは良いが、告白した途端にアバンのしるしが光ったという演出は今でも最悪だと思ってる
勇気と何の関係もない
優しさ故に告白しない勇気もある ダイ大で慈愛キャラは誰かと考えたらクロコダインの他にはロモス王かな？
バダックも公平に慈しみを持てるキャラだとは思うが短気っほいから微妙か 告白しない勇気ってあれは死に行く（と思ってる）メルルに促されたからだろ
まあそれで印が光る展開はアレだがあれは別にポップ自身のせいではないし >>793
ポップは人のための勇気は発揮できてたけど自分のための勇気が発揮できていなかったからな
そこはしるしも合格なかなか押せんよ >>792
なんで友達と兄弟弟子と生徒たちが違うジャンル？
それってお前の思い込みだよね
等しく同じ命なのに勝手にカテゴリ分けしてるのはどうして？
友達(しかもポップの場合はダイを助けるのは世界を救うこととも理解している)を助けるのは慈愛じゃなくて生徒を助けるのは慈愛？
その定義はどこにある？ >>795
だから促されたから無理に告白した→結果しるしが光ったって演出が最悪だと言うだけ
告白したら勇気がある証拠になるなんて誰が納得出来るんだ
仲間外れになるのが怖くてしるしが光らないと言い出せなかったと告白して光った方がまだ良かった >>792
生徒生徒というが
じゃあアバン先生も自己犠牲を生徒たちのためにしましたがアバン先生は慈愛キャラ？
ヒュンケルも自己犠牲をポップのためにしようとしましたがこれは兄弟弟子だから慈愛キャラではない？
お前の勝手な線引きではこんなあやふやなものになっちゃうんだよw 面倒臭いので皆、慈愛キャラでいいのでは
レオナくらいかな、慈愛が似合わないのは
あとはまあ、大魔王と戦ってる時点で勇気は全員パスしてると思う
その中で一番幅振り大きいのがポップ >>798
親や兄弟に対する感情は親子愛兄弟愛そのものであって慈愛などと言わない
かつ慈愛は自分と対等かそれ以下の弱者に対して慈しむ感情
保護欲が該当する
また特定の親友に対する感情は友情でありそれも慈愛とは言わない
お前的に生徒が親子愛や友情に該当するわけか？ >>803
ハイじゃあ801のに答えてね
アバン先生の自己犠牲は生徒のためでしたがどうなるんですか？
ヒュンケルの自己犠牲はどうなるんですか？ >>758
ポップやヒュンケルの芝居を鵜呑みにするし
純粋の光も出せるかもw >>797
自分の為の勇気って何？
自分を好きになってくれた人が懇願したから好きな人の名前を言う事？
こんなの勇気でも何でもない
ポップ自身が言ってる通りマァムの返事を聞かずに逃げたんだから臆病なまま >>801
生徒ではなく弟子だがな
そうでなくとも実際アバン先生は慈愛に満ち溢れたキャラで何も間違っていない
性別を反転させれば母性の塊のような人間ですらあるとすぐにわかる
ヒュンケルの場合もはや家族愛だし贖罪意識が強いので一言では言えないが >>807
もうお前の匙加減で誰が慈愛なのかそうじゃないのか変わってきてるよw
ともあれ話を戻すと、お前の持論では生徒くらいの距離感の他人のために自己犠牲を払っていないマァムは慈愛持ちじゃないということになるんだが宜しいか？ >>758
純真も多分あるからミナカトール１人で出来そうやな >>806
自分がこの時ポップに対して思ってたのは死ぬかもしれない決戦間際だということ。本音でマァムに対して告白できてない心残りがあったと思うんよ
老バーンにやられそうになった時もそれに近いことを言おうとして言えてなかった
これはポップが自分の為の本音を表に出せずに逃げてると言える
人のためには全てを投げ出す勇気を出せるけど、自分自身の本音からはまだこの後に及んで目を背け続けていた
ポップの成長しきれてなかった部分
人のためにふるう勇気＋自分のための勇気を得ることで完全な勇気の使徒になった >>809
アバンが慈愛持ちな事実に対して反論できないということでいいのか？
そして俺がお前に言ったのは「そこまでできる人間が慈愛持ちでないと？」ということであって
「それができない人間は慈愛持ちではない」などと言っていないんだが >>808
前にダイ好きTVで前野が「ポップのしるしが光らない時はクロコダインが代わりに～」とか言ってたが
ポップどころか全員の代わりが務まる気がするw ダイの大冒険の慈愛は敵に情をかけられるかどうかって要素が強いと思う。少なくともマァムは、ヒュンケル、フレイザード、ミスト、ザムザ、アルビナスと多くのキャラに発揮している。まあ、そのせいで一部の読者からやたら嫌われてるけど と言うか慈愛云々は>>803の二行目で結論出てねーか？
おそらく自分以下に対してしか深い愛情を抱けない人間なんだろう >>812
問題なのは自分の意思で告白したんじゃなく他人に強要されて告白しただけなのにしるしが光った事
告白したけど返事を聞くのが怖くて逃げた、こんな状態でもしるしが光るならポップの魂の力は勇気とは言えない
只の自己満足 >>816
意味がさっぱりわからないが
お前が自分より上だと思う存在に対して抱いている感情が
どういうものかここで挙げてみろ まあ少年バトル漫画で女キャラが敵に同情ってツマラン展開だからなぁｗ
バランとの親子ゲンカ危惧して棄権するとか
アルビナスの虫唾が走る良い子ちゃんは当事溜飲が下がった記憶 >>813
いやいや話を逸らすなよw
あとアバンが慈愛持ちかどうかは公式で明言されていないので俺にはわからない
ただお前は妄想で断言しちゃうタイプの人間なんだということが知りたかったのでこれで満足
結論としてはこれまでつらつら述べていたお前の妄想持論ではマァムは慈愛持ちじゃないということ
これに関しては俺はマァムの我儘は慈愛じゃないと思っているので同感としか言えんしこれでいいよ 下らないという感想しか出てこんわ
慈愛とは何かじゃなくて単純にキャラが嫌いというだけのことをここまで延々と語られても
正義というどうとでもとれそうな魂の光については何にも言わないのにな まあ実際嫌いって人が多いからこそだと思うｗ＞慈愛キャラ云々
例えば上で言われてる特定キャラへの慈愛はおかしいってんで愛に変わったら納得ってのも
キャラ設定には文句なくても結局特定キャラにだけ贔屓っぽい行動してたり
虫唾が走る良い子ちゃん行動に対する批判は変わらんだろうからな
そら他漫画で別にそんな印の力とか言われんでも叩かれるキャラなんざ山ほどいるわけで >>824
それなんだっけ？インドの山奥で修行
スゲーガキの頃にこれまた当時昔のなんかでそのフレーズに聞き覚えあるんだけど >>825
しかしヒマをみつけてはキャラ叩きを始めるのも
また始まったよって感じ
よくまあ続くことだとは思うけどな >>821
モンスターの遺言聞いて自分を恨んでいる人間の子供を育てたり
弱者が蹂躙されているのを見て決して黙っていられなかったり
出会って数日のブラスやダイ達のために命を投げ出せる人間が慈愛持ちではないwwww
公式明言は草
それなら公式で明言されてるからマァムは慈愛持ちでいいな？
何墓穴掘ってんだよ 前野さんはクロコダインにしるしを渡したら茶色に光るって言ってたな
なんの光だろう >>820
言わずもがなだな
妖怪幽霊に対しても発揮する事がある
漫画全般として男キャラや戦闘キャラは他の要素の方が強いから
別段慈愛がどうこう言われることは基本的にほとんど無いけどな バーンはバーンなりの正義があるから
しるしを渡したらワンチャン光るのでは？ 恐らくポップが最初光らなかったのは勇気がないからじゃなくて、単に魂の力を込めずに気楽にどんな色に光るんだろう位しか考えてなかったからだろう
その後何度やっても光らなかったのは自分だけ仲間外れになると言う恐怖心が勇気を抑えてたから
その証拠にハドラーに渇を入れられただけであっさり光ったし >>826
レインボーマン。実際の放映（特撮、アニメ）より替え歌の「インドの山奥でんでんかたつむり…」の方が記憶に残ってるかも >>829
なんの光かはわからんが実際は茶色でなく橙色（百獣魔団の色）か桃色（フレイザード戦でのワニの生命エネルギー）のどっちかだと思う マァムの慈愛より後半の三条はマァムに愛を持っていたのか？のほうが気になる
周囲の引き立て役というか頭悪い空気読めない言動がシンプルに多すぎ 初期の仲間が最終戦に付いて行けず…
てのはドラクエあるあるっしょ？ワニキとかもそれ ピエールとか最初は強いけど
最後ら辺はステータス低くて馬車行きだもんな
そういうことか まだ酒場行きじゃなく馬車待機メンバーなだけ扱いは良い方なのさ
オッサンもラスダンとラスボス戦に同行はさせてもらえてるしな ここ数日すっかり「慈愛のヒロインマァムをヘイトを込めて語るスレ」だな >>837
最後はピエール使うより家族を使いたいってのがあって使わなかったな
リメイクされてからは更に おっさんはイエティとかでしょ
スライムナイトはラスボス連れて行っても邪魔にならないくらいには優秀だよ >>829
ダイが空裂斬習得したときはポップ達それぞれ魂の色と同じでクロコダインはピンク色だったから茶色より普通にピンクだと思うがなあ
赤が慈愛だから…ピンクは武闘派？
ドラクエの戦士の色でもあるし >>839
次回もポップに対してやらかすし
マァム叩きは来週も盛り上がると思う >>839
個人的には不快極まるので退場させていただくがな あれはおばちゃんが大笑いしたとき、
バンバン背中叩かれるのと同一と思えば。
ほのぼの風景だが、本気になって叩く奴も居るかもね
「空気読めない」て言われそうな人が ギャグシーンはあったけどやらかしってなんだろ？ 荒らしの妄想？
>>842
初期三人組はドラクエ2の配色が元ネタだけどクロコダインがピンクなのは3の戦士は意識してそう
マァムも最初は僧侶戦士だったしな >>828
いやいや話を逸らすなよw
結果的に第三者のために自己犠牲をしていないマァムは慈愛持ちではないってお前が断定しちゃったんだよ
だって兄弟弟子や友達ではダメなんだろ？
生徒くらいの間柄ではないと慈愛ではないんだろ？ まわりが勇気をダイだと思ってポップにまともなアドバイスできなかったってのもあると思う
ヒュンケルやマァムには光らせるための的確なアドバイスしてたしな
ダイはアンジャッシュしてたけど結果的に正しいアドバイスだったしｗ マァムは戦闘面でも恋愛面でもヘイト集めやすいからって事じゃないの？ バルジ島までだと
ゆうしゃ
まほうつかい
そうりょせんし
せんし
せんし
みたいなパーティーか
戦士率高い…… バルジ島なんて良い方だよ
最終パーティなんて
せんし
せんし
せんし
ぶとうか
ぶとうか
ぶとうか
ぶとうか
ゆうしゃ
ゆうしゃ
賢者
だぞ… ヒュンケルは今でいうところの魔剣士感ある
おっさんはパラディン成分もあるしな >>850
良くも悪くもダイ大女キャラで一番話題になるしな >>837
最初ピエール(クロコダイン)使ってるけど
後半はラスダンで仲間にしたヘルバトラー(ヒム)を使ってると考えれば自然な流れか >>853
字面にすると面白い、
賢者はレオナだろうし、
大魔導士が居らんな >>850
今日最初にマァムの話題を振った>>715がその後全然参加してないんでアフィかもしれん 今日ダイ展いったら等身大の真バーンが天地魔闘の構えしているポップがあったり
真バーン名義の子安のサイン色紙があったり
これ初日からだったん？ マァムをだせば簡単にヒートアップしてくれる単細胞連中とバカにされてるな >>860
Twitterのレポによると3日前かららしい ただの荒しかアフィリエイトでしょ 最近は動画にまとめてつべに転載とかやってる奴いるし >>860
知ってると思うがそれら以外にも
真バーンのアニメ設定画が追加されてたり
ダイとレオナのイラスト付きの三条と稲田のサインの背景に
真バーンのシルエットが追加されてるらしい >>784
そこはダイのパパ上だということでフォローしたつもりなんだろ
「一度キレると魔獣のように子どもを手にかけ、殺したと思って高笑いしそう」って思っても
特に誉める部分が見つからないヤツを真面目そうとか優しそうとかいうだろ いい年のおっさん達が愛について激論してるの草
宗教関連のスレでもこんなことにはならないだろう >>866
最終回付近では鬼眼王がそびえ立ってるぞ！ ダイ大の未来が描かれたら
ノヴァが制作した武器(ロン・ベルク監修)が >>861
結局の所、褒めるより悪口の方が盛り上がるという無常な真理 >>870
マァム程じゃないがザボエラの話題もそうだなw いいところ、悪いところどのキャラもあるが、それだけ関心がないとわかるものではない
嫌いと思っててもかなり強い興味があるのだろう マァムはエロでもいけるし
ダイの象徴的な人気キャラだよなとは思う じゃあ普段語られないキャラについて語ろうぜ！
と言いつつ語られてないキャラがあまり思いつかないけど
ダイ好きTVでやたらゴメスを語ってる回とかあったな ゴメちゃんとダイ大2大ゴメの双璧を成すあのゴメスか 30年以上前の漫画だし、
語られてないキャラはほぼ居ないと思う
ホルキンスでさえ、1スレ潰す変態達の巣窟だぜここは >>876
ホルキンスの弟は、ムダに声が渋いって話をふったがあまり反響はなかった >>876
あんまり語られないのは
ラーバ、ヒルト、スタングル、バロリア
チウとゴメちゃんとパピィとマリべえ以外の獣王遊撃隊かな
…碌に盛り上がらないだろうなw >>878
ラーバはギリギリ分かるけどヒルトスタングルバロリアって誰だっけｗ >>880
ヒルト…狩人
スタングル…鞭使い
バロリア…疾風の騎士
だったと思うw バロリアは騎士のやつ
ヒルトとスタングルはどっちかが鞭使いでどっちかが狩人（弓使い）とかじゃなかったっけ
ゴメスとラーバはそのメンツの中ではかなり目立ってるからな ゴメスは豊永さんが押してるからな
少し出番あるよね、武術会メンバーも
ちょこちょこ出すので嬉しい エロ要員扱いされてるけど総合的に見るとレオナもいい勝負なのに、なぜかマァムのほうがそれでの話題多いな レオナファンだけど、お色気はあんまないよw
パンモロのコラ作ってる人が居たがそそらない、
姪っ子の無防備パンツ見てしまった感じ ゴメスとﾌｫﾌﾞｽﾀｰは原作時点で認識してた
ゴメスはロモスメンツの代表感あったしﾌｫﾌﾞｽﾀｰはルーラヒャドでめちゃくちゃ貢献したからな
ラーバはスマホゲーの魂の水晶が何度か出たので覚えてる感じ
wikiみるとスタングルがムチでバロリア甲冑、ヒルトが弓使いか ゴメス、ファブスター←活躍があったから覚えてる
ラーバ←優勝候補だから覚えてる
バロリア←なんかカッコいいから覚えてる
ヒルト、スタングル←こんなやついたなあ… フォブスターがルーラ使えるせいでさらに三賢者の肩身がせまくなった フォブスターはわりとちゃんとした師匠について修行したとみた
まぞっほはルーラ使えなさそうだから
マトリフを育てたような師匠についても、中途で修行やめた奴は
その程度なんだろうけど 真バーンも子安なのか
異世界おじさんのせいで笑ってしまう 仮想空間ギュータのあの仕掛け、凄いよな
作ったのは大賢者バルゴートか ギュータの村人たちはどこにいるんだろうな
魔法の使い手のはずだけど
続編あったらチョコマは出そうだが もし魔界じゃなく天界編なら生前の功績を評価されて天界に招待されたとかで
ロカやパプニカ王を出せそう ロープで塔に上ってたマリンさんは微妙＞ベルナの森
アポロは完全に使えるだろね フレイザード戦で、魔弾丸にベギラマ2発込めて壊したけど、ちょっと考えれば、魔弾丸のベギラマ+呪文ベギラマを当時に放てば同じだよな。
なんでムチャしたんだ？ >>896
ギュータの近くに里を作って、そこに移り住んでるよ フォブスターは強いと思う
むしろ武闘大会の近距離戦前提の戦いの中でどうやって勝ち進んだんだ 憶測だけどベギラマ二発詰めることによって
和でなく積となる、または積に近くなる
ベギラマ+ベギラマでなく
ベギラマ×ベギラマに近くなるのでは 闇落ちマアムちゃんまーたエッチなネタ提供しちゃったね冬に期待しよ 続編あったらマリン姉さんがしれっとゴメスかフォブスターあたりとくっついてそう
アポロ？あれはただの同僚だから… >>900
一度に与える熱量が上がるんじゃね？
ベギラマがベキラゴン並みになるとか
後はまあ魔弾銃を退場させる為だな 魔王軍六大団長と魔軍司令ハドラーにバーンのしるしを与えたらそれぞれ何色に光るだろうか
何となくハドラーだけが光らないような気もするが 前野には最終回に夫婦で感動の涙を流しながらの実況をやってほしいわ 正直、ミストマァムよりミストヒュンケルが戦ってる所を見たかった。
最終的にはあのオチになるにしても・・・ >>907
多分、軍団長時代のイメージカラーになる
ハドラー→黒色（白の可能性もあり）
クロコダイン→橙色
ヒュンケル→紫色
フレイザード→赤
ザボエラ→黄色
バラン→緑色
ミストバーン→水色 乗っ取っても光技しか使えなくて自爆しそうじゃない？ >>848
同じ事言わないと理解できないのかこのポンコツは？
話反らしてんのはお前
挙げた例が第三者のために自己犠牲をできるぐらいだからわかりやすいというだけであって
マァムがポップをしばいたりノヴァに喝を入れたりするからといって
"たかがそんな事は慈愛ではないという理屈にはならない"と言っている
反論してみろ ミストが自らの力に合うように育てたのがヒュンケルだし実際に以前のヒュンケルは暗黒闘気を使っていたんだからミストが体を奪っても使えるだろう >>907
７つの大罪（傲慢、強欲、嫉妬、憤怒、色欲、暴食、怠惰）に当てはめてみたらと
思ったけれど、どれもみんな、ピンと来ないんだよなあ。フレイザードが傲慢、
ザボエラが強欲、ハドラーが嫉妬、バランが憤怒、ヒュンケルが色欲、クロコが
暴食でザボエラが怠惰？なんかコレジャナイ感が… >>833
亀だがサンキュー カタツムリは記憶にないからレインボーマンの方だな >>915
個人的には
クロコダイン→暴食
ヒュンケル→傲慢
フレイザード→強欲
ザボエラ→怠惰
ミストバーン→嫉妬
バラン→憤怒
そしてハドラーが色欲 >>913
ハイハイ話を逸らさないと勝てないんですよね？
だからといってそれにこっちが乗る理由はないので乗りませんよw
結局マァムファンのお前がマァムが慈愛持ちではないと断言した事実は消えないんだよなあ
いや〜悔しいだろうねえ ID:M1U86x9i0とID:7FV9dIytdは単細胞だな >>920
オッサンになっても厨二病は治らないんだ クロコダインは可憐なピンク色
誰が何と言おうとこれだけは譲れん >>917
ハドラーは余ったの当てはめただけやろw バーン様カイザーよりフィンガーフレアボムズ使った方が強そうだよな
寿命縮むから敢えて使ってないのか ため時間で使い物にならないからフィンガーフレアボムズは使わないのかと フレイザードの氷ボディの方の五本指で、
ヒ・ャ・ダ・イ・ン
と唱えて、フィンガーアイスボムズ（いいネーミングが思いつかん）
は可能なのかな？
メラゾーマ５発が可能なら、ヒャダイン５発もやってやれない事はないと思うんだが
マトリフが、フレイザードをイイ線いってたが誕生し立てでレベルが低かったと評してたが、
フレイザードが修行を重ねて、炎と氷の魔法の合成が出来るようになって、
フィンガーフレアボムズとアイスボムズ（仮称）を合成して、
５倍メドローアとかやれるようになったのかな
マトリフ曰く、禁呪法のバケモノだから命を顧みずに合計10発分の魔法でもぶっ放せるはず メドローアなんか1回見たらバーンは直ぐに真似できるだろ
しかも魔法力が桁違いだから、五連発とか余裕だろ。 むりむり
センスの無い脳筋魔力にはメドローアは一生無理 >>928
ヒャダインじゃなくてマヒャドならゲームでもう既にやってたぞ。名前はフィンガーアイスバレッツという技 脳筋魔力ってのはなんだか知らないけど、それなりに制御する練習はいるだろうな
しかも、メラを極めようとしたらああなってるので、なかなか調整は難しいかも知れない 両手塞がる呪文の時点で美学に反するとかで使わなそうなバーン様 バーンと言えどメドローア見ただけで一瞬で真似したら萎えちゃう >>930
魔力の力と量が強大過ぎてあんまり調整とかそういう練習はしてこなかっただろうからな
人間は弱いから創意工夫してマトリフがメドローアみたいな呪文編み出したし
ポップに器用と評したり謎の器用さでカイザー分解に戸惑ったわけで 魔法力が空っぽの状態でも
カイザーフェニクスを魔力操作だけで分解できるレベルの器用さがないと
メドローアが発動出来ないってことにしようよ 基本性能で大半の敵を蹴散らせるから
わざわざ反射のリスクある技もいらんのよな ゴメスちゃんはOPで毎回ローアングルされるお色気要因 最終的に先代勇者とハドラー、バランの引き継ぎキャラが残るんだな レベル99になって呪文2つ使うようなバグ技(バニシュデスみたいな)使うより普通に戦った方が強いみたいな感じ >>939
一か八かの博打技なんて弱者がどうしても格上を
なんとかしたいって時に仕方なく使うものだからな。 >>944
博打技が炸裂して本当に格上をなんとかしちゃったら、
ジャンプ漫画的に盛り上がり所が作れず、編集からＮＧが出るので
実際は、メドローアで格上を仕留めた事はなかった
（ＤＢの元気玉もベジータもフリーザも倒しきれなかったし）
きっかり命中したのはせいぜい親衛騎団の連中くらい
もっともあいつら、メドローア以外の呪文は一切通じないから
メドローアを撃って当たる展開じゃないと、ポップが完全に役立たずになっちゃうんだけどな バーンがメドローアを使えるかどうかは昔から時々話題になるけど結局バーンには必要無いという結論になることが多いな
（使うセンスがあるかどうかは個人のイメージでしかないから分からない） バーンはDSをパクったキャラだから炎雷爆系で氷は苦手そうｗ メドローアは諸刃の剣だから使う必要がないんだわな
物理で殴れば勝てるって相手が大半だから
それにプライドとしても人間のような弱者の一発逆転技を使わないと思うし
「フェニックス」って名前に相応し技じゃないと納得しない >>944
大魔王が使ったら「そんなつまらん技で望みをつなごうとか見損なったぞ」とか
言われかねないな
追尾メドローアとか撃ったらフリーザと同じ末路だ ドラクエ11までの呪文が全部使えて大魔王クラスの超魔力(攻撃／回復魔力3000以上)を持った主人公がいてもいいのに。 >>952
乙
別にモチーフにもしてないだろうから
軍団長をわざわざ七つの大罪に当てはめんでもいいと思うが
バラン…色欲
は確定だろう
性欲に溺れた結果、国を滅ぼし
魔王軍に入った後さらに国を滅ぼしてる ポップが特大メドローアを地面に向けて放てば魔界への道ができるかもな
マグマだまりに当たったら大噴火起きそうだが >>908
やっぱり一般の人があげてら写真と違って
なんか演技というかが上手いね >>945
いいんだよ、別にキルスコアなんて稼がなくても。
作戦練ったり協力したり決める為に色々やって、
決まって爽快に勝つのもいいし、通用しなくて更なるピンチに陥ってもいい。
博打技はそれが軸になってドラマを生む点にこそ価値がある。
メドローアはそういう意味では十分に活躍したと思うよ。 >>952
乙
そういえばダイ展の教えて三条先生特別版みたら、このスレだったかで今回のアニメ初期に言われた
「勇者が大魔王を倒すなんて斬新なストーリーだ」と方向性近いこと言ってたな
さすがに最近の捻ったなろうの風潮は意識しているんだなと思った アバンの使徒
竜の騎士
マトリフの弟子
ブロキーナの弟子
魔王軍の軍団長 >>958
メドローアの一番の効果は
「絶大な威力ゆえの大魔王すら冷や汗かかせる脅威」そのものだしな
こっちはいつでも撃てるんだぜ？と脅すだけで武器になる マァムが嫌いな奴は多くても、ポップ嫌いな奴って本当に少ないのか？
俺は性格だけならポップの方が嫌い
我儘、自分勝手、独占欲が強い、反省してる態度じゃない
まぁ色々あるけど、一番イラっと来たのは、あいあい、骨身に染みとりやす、あの顔と台詞
それと幾ら恋敵でもヒュンケルには散々助けて貰っといて礼の一言も言った事がない ライオンヘッド戦で仲間置いて逃げるのは本当最低だと思いました >>963
ただ素直になれない子供なんよ、大人(ヒュンケル)はそれがわかるから何も言わん ロンベルク「ダイの剣、ポップのメドローアを魔法剣として付与できるようにしといたぞ！
あと魔法剣を鞘にしまえば、ドルオーラにも性質を付与できるようにもしといたぞ！これでいい勝負ができるか？！」 あとポップは同じミス繰り返し過ぎだろ
頭に血が上って二度も敵を深追いしようとしたり、ミスはしないと言っておいてミストバーンに蜂の巣にされ掛けたり
何が同じミスは二度しないのがモットーだよ
全然言動が伴ってないんだよこいつは まーた始まった
常に荒探しをしないと死ぬ病気にかかってる人多すぎだろここ
ま、５ｃｈ自体がその手の隔離病棟だが >>970
別に粗探ししてる訳じゃないけどね
マァム叩きは多くてもポップ叩きは殆んど無いのが腑に落ちないだけ ポップは性格嫌いって人はほとんど見たことないな
後半のポップの持ち上げが苦手ってのとすけべ行為が無理ってのは見かける >>859
大体単発で書き込む事が多いからさ、アフィ認定されるとは思わんかったが
まあポップもヒュンケルもまとめて面倒みてやる度量器（ビッチ？）が無いとその派生になるメルル、エイミ、ラーハルト、ヒムにはあんま納得いかんよな シャハルの鏡身体に仕込んであるから実は身体狙われても大丈夫だったりするんだよな
頭狙われたら死ぬけど アバンが助けなければフェニックスウィングで跳ね返したメドローアを
さらにポップがシャハルの鑑で跳ね返して勝っていたまである 俺もポップは嫌い
でも告白してしるしが光る演出した作者はポップ以上に嫌い
あ、このシーンに限りね
ダイ大は大好き そいえばフェニックスウィングじゃなく素顔出す前のミストバーンが使ってた呪文増幅跳ね返しは結局なんだったん？ 腑に落ちないっつったってキャラに人気や負の感情の差はそらあるからしゃーないじゃん
現に投票や新アニメ声優でも名指しで好きだって答える奴多すぎじゃんか
何でそこでポップに限定してんかも分からんし
他のキャラはいいのかと >>972
俺は初期が屑って意見しか殆んど見た事ないかな
ポップは努力が空回りしてる事がある上に自分だけで何とかしようとし過ぎなのがな… >>978
俺的にはマァムが限定的に叩かれる方が分からん
言動はともかく性格はポップの方がマァムより嫌い
マァムだけに厳しく当たるのは良いのかと マァムは叩かれやすい位置にいるからなぁｗ
何度か話題になってるが少年漫画で恋愛云々はウザがられる
腐にも邪魔でしょうがない位置にいる
そのポップだって恋愛所で良い評判は無いだろう？
ダイとの友情や戦闘面が主だ
逆に言えばポップも恋愛事ばっかのキャラならここまで評価されんかったと思う
ダイとの友情が一切ブレずに最後まできたキャラだからこそ ポップ嫌いなら5ちゃんねるでくらい好きに語ったらいいと思うけど共感する人間多くいないと100レスも続かない気がする ポップは読者には人気でも作者的には好きなキャラじゃない気がするんだよな
最初はメガンテでそのまま殺すつもりだったんだし >>971
マァムと同じでポップが不用意な行動とるのは、その後の援軍の呼び水になってる
つまり作者や物語の都合上、不用意な行動とらせやすいキャラが割を食う あと単純に男と女読者でも全然違うと思うな
声優座談会である声優が「ポップに一番シンパシーを感じる」っつってた人いたが
やっぱり好きな奴がいて頑張ったりヘタレな臆病だったりからの成長は
ハドラーもそうだが共感得易いんだろう >>981
俺は恋愛の事には一切触れてないし、触れる気もないけどね
ポップの性格の悪さはマァム以上だと思うだけ
ダイに対しても独占欲が強過ぎて引く
自分が一番ダイの事を分かっててダイを助けるのは俺の役目だとか思ってる所
その癖何故か初めてバーンパレス見た時にはダイを見捨てて逃げようとしてるのが言動がちぐはぐ
>>983
正にそれだ
読者は弱い奴が努力して強くなるってキャラが好きなんだろうけど、何となく作者はポップを好きで描いてる気が伝わらない
ポップが人気が出ちゃったから仕方なく描いてるって思えるシーンがやたら多い >>985
いや、勿論ポップの明言とか良いシーンもあるんだよ
でもそれを書き消しちゃうシーンも多々あってプラマイでマイナス ポップを作者は好きじゃないは無理やりすぎんかw
柱でのポップへの一言やファンブック見ればどっちかっつーと入れ込みすぎ >>986
>何となく作者はポップを好きで描いてる気が伝わらない
>ポップが人気が出ちゃったから仕方なく描いてるって思えるシーンがやたら多い
激しく同意
勿体無いんだよな
折角人気が出たキャラなんだからもっと矛盾を無くしたり丁寧に描いて欲しいよ
何なの？他人に強要されて告白したらしるしが光るって？
勇気全く関係ない >>988
それは結果的にファンが多くなっちゃったから商売的に作っただけじゃないの？ じゃないの？って作者じゃないから分かる訳ねえじゃん
流石に作者が好きじゃないとかは妄想の類だろう >>991
妄想かも知れないけど、作中のポップの言動のちぐはぐさからそうとしか思えないんだよ 編集に「あの魔法使いさっさと殺せ」
って言われて、一度殺すふりまでして
復活させてるのに嫌いなはずないだろ >>993
マァムやラーハルトが助けに行ってるのに、自分が助けなきゃヤダって思ってる所じゃないかな？多分 でも客観的な評価見たらポップのキャラは成功してると言って良いんだからアンタの
「ちぐはぐだからそうとしか思えない」のが間違いの可能性大だろう >>994
読者人気無視して作者がポップが好きで殺すのを止めたの？
それは知らなかった
それにしては雑 >>996
間違いかも知れないけど、作中にはそういう言動が多々あるのは事実だよ
>>998
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