プラスのあれこれ 82 [ピーチひめ★]
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>>7
私も失礼した
いやどーなんかなと思っただけで指摘しているわけではありませぬ また○号の悪い癖が出ちゃってるな
【速報】政府、ウクライナに224億4000万円の無償資金協力 [Hitzeschleier★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677814264/
ソース元のタイトル：
政府、ウクライナに224億の無償資金協力 地雷対策や復旧支援に
重要なのは「地雷対策や復旧支援」じゃないのかな？
タダでウクライナへ金を配ってるかのようにミスリードさせてる クソどうでもいい事に【速報】をつけるのも1号ムーブ 第３期立て子募集が始まっています。
みなさんふるってご応募をー ついでになんですが
私は依頼所で検索して既に立っているスレを貼る作業をしてます
DAT落ちしてるスレを他の立て子が同ソース、又は別ソースで立ててるのに気付くことがあります
DAT落ちしてると検索しても出てこないから重複ではないと思っていますが、これは重複になるのですか？
これも重複扱いなら、立て子にお知らせしたほうがよいと思います >>16
その件についてしっかりとお答えしますが、長文になるのでその質問についての答えをまず書きます。
重複扱いとする必要はないのでお知らせは不要でしょう。 >>18
了解です
お返事ありがとうございましたm(_ _)m 先ず、dat落ちしてるスレとほぼ同内容のスレを新規として立てる行為について。
これは、dat落ちしたスレがあることに気づかず新たにスレを立てるのは、
可能なら避けるべきで、なるべくならちゃんと調べて継続で立てるのがより良いでしょう。
でも、気づかずということなら、そこまでめくじらを立てる必要は無いです。
「すでに立ってただろ、立てるなら継続として立てろよ」という指摘はごもっともですが、
それはそこまで責めるような話ではないかと。
悪いのは、ほぼ同じ内容のスレを故意に何度も何度も立てることですね。
そういうのはやはり絶対にやめるべき。
あと、dat落ちしたスレがあることを承知で、自分が立てたいスタイルにするために
新規として立てる人がいると思います。そして、そういうのを嫌う立て子もいます。
この問題については、「立て子にも色んな人がいるよなー」程度の話なのかなと。
やりくちがあんま酷いと、ブチ切れる人はいると思うし、その時には問題視されるのだろうけれど。 次に、過去に同じ内容のスレが立っていたかをどれくらい調べれば良いのだろう、という話
ニュー速プラスは、今でも大体ニュースはほぼスレになる。
ある程度の時間が経っても立ってないネタってあんま無いのですよね。
だから、「ちょっと古いけどスレ一覧にないからこれ立てようかな」というネタがあった場合、
2NNなどで、過去に同じネタでスレがあったかをチェックするのは推奨される。
でも、これをどこまで調べてちゃんとやるかは、結局立て子個人の資質なのかなと。
ある人は割とキッチリやる。ある人はそれはあまり気にせず立てちゃう。
そういう、色んな立て子がいる以上、キッチリやる人からするとあまり気にしない人のスレ立ては
「なんかこいつ良い加減な奴だなー」と見えてしまう。
それも、程度が過ぎると稀に問題になるのかな、と。
基本的にこの問題は、そこまで厳しく考えなくても良いと思います。
ズル(故意に何度も同じネタで立てるやつ)は排除すべきだけど。
私はこれについては、「自分はなるべくちゃんとチェックする、でも他人がどうするかは気にしない」ことにしています。
そもそも、ちょっと古くなったネタではスレ立てしませんが。 新規とすべきか継続とすべきか問題と、
スレタイ刷新の令関連の話と、
この話題にはまだまだ関連する諸問題があると思いますが、
これもまた話が長文になるので、とりあえずはやめておきます。 教えてもらったTwitterで同じスレの有無検索してます
ただしありふれたニュース(逮捕案件のニュース・事案)には【】に地域入れて立ててほしいとは思います
先日自分が重複した麻薬シールとテープも…まぁ自分が隅々まで検索しないのが悪いんですけど💦💦 Ace採用組は研修で重複をむっちゃ厳しくチェキられるから、どうしても「重複＝掲示板への重大犯罪行為」みたいに考えちゃうんよな。
それはまあ良い面もあるっちゃああるのだけれど…
これはAceさんやばーどさんと違う考えだからあまり言えないんだけど、
ぶっちゃけ検索漏れでのしゃーなし重複なんてこれっぽっちも気にすることじゃないし、
気にしなくて良いとなれば「地域名くらい入れてよ」とか思うこともあんまなくなるんじゃないかなー。
人のスレ立てに寛大になれる。いまはそうなれんとこがあるのだけれど。
わたしは故意でない重複なんて逐一削除依頼する必要もないし、スレ内誘導も「したきゃすれば？ 」くらいに
内心密かには思ってるんだけどね。いまはまだあんま大きな声では言えんけれど。 極端になっちゃダメなんよ。しっかり重複回避チェックをした上で被っちゃうもんはもうしゃーなし、と。
じゃないと、「お前のスレタイじゃ重複すんだろボケが」ってなるし、
そもそもスレ立てが萎縮してしまう。
ハエハエさん式の「重複？ ほっときゃ落ちる！！」と今の重複大犯罪扱いと、
その間のどこかの領域に「ちょうど良い」があると私は思ってるんよな 勘違いする人が出てくると困るので言っておきますが、ガイドラインを守って下さい
気を付けていてもミスすることはあるし私もする事がある
それをこれっぽっちも気にしなくて良いのらなんの為にルールは存在するのかと言うことになるし同じことを繰り返す事にもなります
故意かどうか悪意があるかどうかなんて人の主観によるもの
ルールを遵守することや気持ちを忘れないで下さいね
dat落ちしたスレに関しては4日ルールがあるので気がついたら新スレではなく継続が望ましいと思います Aceは重複→停止の作業もやってる(やらされてる？)から、採用段階で出来るだけ減るように教育しようとするのは、まあ理解できるかな 返答ありがとうございます
もう１つ質問です
DAT落ちはしていないけど1000に到達してる
（１スレの時もPartになってる時も両方ありました）
それの継続ではなく新規スレを立てる
同ソースも別ソースもありました
これも何回か見たことがあります
この場合はどうなんでしょうか？
継続スレの依頼が来てるけど、継続ではないスレが立ってる…
他人事ながらなんかモヤモヤしました >>29
それについても私の基本は同じですね
簡単に私の考えから書くと『立て子は人それぞれなんだし、ケースの違いもあるのだろうから
色々あってみんないいじゃん」ですね
それだからモヤるというのも分かります。
移動中なので後で長文を書きます 先ず現状の運用下での対応について。
① >>29のケースで、同ソースで継続扱いではないスレが立ってしまっている場合。
それに被せて1000行ったスレの継続を立てると、そっちが重複扱いとされる可能性が高いので、
立ってしまってる方のスレに誘導するしかないかなと。
→それで別に何とも思わないならば、そのスレを普通に使って貰うような案内をしておしまい。
→もし、そのスレを継続扱いとすべきと思ったら、自治でその立て子に呼びかけ
「これは◯◯という1000行ったスレと同ソースで同内容なので、
このスレは★◯として実質継続扱いにしませんか？」などと相談するのは良いでしょう。
その呼びかけに応じない、気づかないなら、まあしゃーなしと思うのが普通かな(あくまでバトることもできるが)
② >>29のケースで、ほぼ同内容だが別ソースで継続扱いではないスレが立っている場合。
→別ソースは重複扱いにしない(GL違反にならない)という運用なので、
依頼があればそれとは別にその依頼に沿った継続スレを立てても良いし、
継続は立てずに、新たに立ったスレを紹介してもいい。それはその案内人の考え次第かなと。
ただ依頼があるということは、1000行ったスレの継続を立ててほしいという希望があるということなので、
「これが立ってるからこっち使おうぜ」という案内は、あまり好まれないかなとは思います。 そもそも、自分が立てたスレであろうとなんだろうと、継続スレ立てをほとんどしない私が語るのはどうかと思いますが、
継続スレ立ての問題は
①立て子がスレを自分のものと思う気持ち(スレの私物化)
②自分の好きなスレタイで立てたいから継続じゃない形で同内容のスレを立てる、主張系の立て子の存在
③重複の厳罰化
が、問題を殺伐化させますよね。
私はそもそも継続をほぼ立てないので、引き継いだ継続でもまっさらな継続でも、
立ったら「あー立ったのね」で終わりなんですよね。
どういう形の継続でも何も気にしない。人から「継続立てて」と言われても
「これ立ってるよー」でお終いなんですよね。 パートスレにすべきか問題ですが、これはハエハエさんの「スレタイ刷新の令」を良しとして、
内容に変更がちょっとでもあれば基本パートスレとせずどんどん新規として立てる
変更がないならパートスレとして立てる。
これが基本的な考えでしょう。
ただ、変更点があまりにも小さいなら、しれっとスレタイを微妙に変えて継続扱いにすることは、私はやります。
スレタイ刷新の令は、ハエルールの中では割と良いルールだと思いますね。
ただ、「本スレ」的な考え方は私は嫌いじゃないし、権利を主張しない(新規スレ立てを阻害しない)なら
敢えて排除しなくても良いんじゃないかと、私は思うのですよね。そういう楽しみ方もあったっていいだろと。
あんま固いこと言うなよなーと思います。 >>12を流そうとするな！
○号も社員入りしたの？ >継続スレの依頼が来てるけど、継続ではないスレが立ってる…
>他人事ながらなんかモヤモヤしました
こういうスレの立て方をする人が大体いつも決まってるなら、自治で話を聞いてみるのも良いかもですね。
なんでなん？って。 わたしはぐれさんもおっさん友の会さんも、普段の書き込みを見る限り普通に常識的な話をされているので、
自分の考えで全然問題ない人たちだと思いますね。
ヘンテコな攻撃の仕方をしてくる人は今後もスルーで大丈夫ですよ >>37
すらいむさん
丁寧にありがとうございました
今まで何となく疑問に思っていた事を質問できるきっかけになったので良かったです❕
私も重複するから、他の人の重複に気づいてもスルーしてしまうので記録とかはないんですが、また継続じゃない新スレ立ててる？って思う人はいます
検索漏れなのか故意なのかはわからないので、気になる事があったら自治で相談してみます
本スレ的な考え方、私も名無しだったときに本スレと新規スレ両方を楽しんでいたのでわかります
また何か文句を言われたら嫌だなって思って、新ソースが出てもスレ立て躊躇してしまう時があるので、この件についても触れていただけて嬉しかったです
また何かあったら相談させてください❕ 気持ち悪い馴れ合い
実は同室で打ちこんでたりしそうだな >>37
分からない事が解決する事は精神衛生上良いのでとても嬉しく思います😊
>>38
お互い来訪者に喜ばれるスレを立てるよう楽しみましょ～🥰 
おひさしぶりでございます。
キャップ停止になってからほぼ一ヶ月規制議論と運用情報に籠もって過去ログ読みまくり、荒らしについての知見を深めました。
あらし問題というのは匿名掲示板という場所とはいつまで立っても切っても切れない問題と実感しました。
えーすさんがMonakeyの対策は有望かも、ということを話してましたが、それも専ブラ作者の対応が必要ということで、これからあらし対策が良くなる方に行くのを期待し、何ができることがあれば私もそのお手伝いをしたいものであります。
そういうわけで、ほぼ一ヶ月正義と幼女に籠もって研修しましたので、停止されているキャップの復帰のお願い致します。 >>43
キャップ停止されるに至ったご自身の言動のうち、どこがどのように問題だったのか、客観的な視点から説明できますか？ >>43
復帰希望は停止URLなどを添えてわかりやすいようにして再申請してください。
>>44
あらしに構うのもあらしであるという大原則を忘れてたことですかね？
>>45
わかりましたー
ではあらためて
以下のこちらで1/27に停止になったIkhtiandr★ですが、今日は復帰のお願いにまいりました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/99
えーすさんにここで二週間～一ヶ月くらい幼女と正義の過去ログよんで掲示板についての理解を深めろと言われたので、過去ログを片っ端から読みまくり、一ヶ月が過ぎました。
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674742346/88
一ヶ月立って多少掲示板についての知見も深まった気がするので、>>43にも書いたとおり、復帰のお願いをする次第であります。 この人の問題は5chに対する知識の欠如というよりも、
人の言うことをあまりにも頑迷に聞こうとしない事にあると思うんよな。
「これだけはやめよう」という切なる忠告に「やっちゃったもんしょうがないね。これで剥奪されたら仕方ないね」とか巫山戯たことを言って、
一切忠告に耳を貸さない。あたかも人の言うことを聞き入れたら死ぬ病気に罹ってるかのように。
知識がないのは割としゃーないのだけど、あまりにも他人の言うことを頭から馬鹿にし過ぎるところが
この人の最大の問題じゃないかなと、私は思うのですよ。
今回復帰できたら、もう少しだけ人の言うこと聞いてもバチは当たらないんじゃないかなーと。
まー俺もこれは妥協しない！と思ったことについては妥協せず突き進みますけど、あらゆる点において妥協も話し合いもしないというわけではないですよw >>48
わたしはあなたへどういう反省をしたのか尋ねません
その代わりに次にやらかしたらすぐに止めますし、その復帰は非常に難しくなるでしょう
心して行動してくださいです。
復帰しました。
>>51
ありがとうございます >>49
まあ今のままじゃまた止まるのは時間の問題だと思う スタゲとほぼ同じ立場に置かれたことに彼は気づいているのだろうか… Ikhでこの厳しさなら卵の復帰なんて無理なんじゃないの？
4月にばーどが復帰させる？っぽいこと言ってたが ばーど氏が復帰させるって話ではないと思うよ
Aceさんの指示が「一年後にまたどうぞー」みたいなことだったんじゃないの？
そして一年経過するのが4月某日で、そのときのEggさんの対応を見てAceさんが復帰の可否判断をするということなのかなと。 復帰前提という話でもないように見えた。よー分からんけど 明日は煮卵オンザライスさんに対するやりとりがあるらしい。 Aceに「二度とアンカつけんな」って言われて復帰判断はばーどとすらいむに任せるって話じゃなかった？
まぁどっちでもいいけど。
アレ(E)と会話するのってまるでジジイの介護みたいになるから誰もしたくないんだろうけどなw >>59
自分単体ならもう見捨てるけど、まだ助けたいひとがいるならいいよ
的ニュアンスだと思ってた。業務命令じゃないから必ず相手する義務はない
ばーど氏は見捨ててないんだね
すらいむ氏は即見捨てたから忘れてたんだろうね あの方は転生した方が早いって学習してないのがすごいな >>60
了解しました
ヘイト記事立てないように気をつけます >>63
それだけではなく、あなたはまいじつでのスレ立てはしないでください。 >>60
横からすみません。
番組への感想の記事で個人に向けられたものではないと思います。
それでも駄目ですか。
それともまいじつそのものが禁止ソース? 言質取りって○ラみたいなやっちゃなw
「ダメだ」って言われた事だけに従えばいいだろう
そうすれば少なくとも火傷はしない >>65
ダメです。誹謗中傷を誘うようなスレは止めてください。
爆笑ゴリラさん以外の板としてのまいじつの扱いについては自治で議論する猶予はしますが、
近日中には結論を出すでしょう >>66
言質取りではなく
番組（作品）への誹謗中傷も禁止かどうかの質問です 番組に限らず誹謗中傷自体がダメだという発想が無いあたり
なかなかのサイコパスだな >>68
ここのガイドライン的には放置されるかもしれんが、法律的には書き込んだ当人が訴えられる可能性はあるからなー >>71
法律的な問題でいえば、番組や作品の毒舌評価は、人が対象になっているケースと比べ訴えられる可能性かなり低い
対象が非実在の創作であったりするので
コンテンツ制作側にまで悪評広まり、業務に支障出れば業務妨害成立するかもという程度かと思う
だから論点としては逆じゃね？
実際訴えられるかどうかはさておき、あくまで「5ch内GL運用基準において」人以外の創作や作品に対しても人間と同じ基準で判断すべきかどうかって話になるかと
まあこの場合は、まいじつをソースとして認めるかどうかって論点に絞り込んでしまってもいいと思うが
前々からクソソースだという意見多い札付きサイトだし >>64
了解しました
まいじつソースでスレ立てしません >>73
まいじつでのスレ立て禁止と、誹謗中傷を誘うようなスレ立ては止めてください
よろしくです。
mnewsplus復帰しました。 そうだねー。私も何度か言ったけどまいじつスレは私は正直良くないと思うし、
開いてまいじつだとガッカリする。内容も悪いのが多いと思う。
ただ、(全員に対する)禁止ソースとまでするものかと言えば、そこは考えなきゃならんことはあるのかなと。
私は全然禁止としてくれて良いし、禁止を歓迎する人は少なくないと思うけれど、
上の方から「禁止！」とやるかどうかはどうかなという気はある。
まいじつだけじゃなくリアルライブとかアサジョとか五十歩百歩のサイトは他にもあるからね
ぶっちゃけキリもない。もっと質の悪いとこもあるし
やりすぎなければまあアリということにしといても良いよかもしれん 爆ゴリさんはまいじつ立てなければかなり優秀な立て子だと思うので
今後ますます期待できるかなーと。 こたつの中でも見出しの付け方がほんと良いというか悪いというか…
ニュースアプリや検索サイトで見出しみて「なんやこれ？」と思って開くと広告出てきて内容はほんとクッソしょーもないというね。
ソース名出てたら回避できるので必ずソースチェックするようになってしまったよね。 そうか
リアルライブはあかんのか
…φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ 俺、芸スポは2NNのTwitterから開くのでソース回避楽勝 あと、最近はあんまり見ないけど、ちょっと前に東亜でKSL-Liveソースのスレ立ってたのチラホラ見かけたが
あそこもツイッターの個人の感想レベルでコタツ記事作ってたりして相当ひどいと思う 異常なまでのチェンソーマン下げスレは爆ゴリの立てたまいじつソースばかり
https://i.imgur.com/5KVOygl.png >>82
KSL-Liveは転載に苦情来る
最近使ってる人居ないんじゃないか kslは顔文字のやり方があまりにひどかったという話で、節度を持った引用は問題視してないのだけどね。
もっともその辺りを敢えて使うのは主張系立て子なんよな。
何かを主張するのに都合がいい。一般立て子は普通は近寄ることもないサイト。 プラスの立て子やる理由が自分の主義主張を広めたいがためって人はおるからね。
政治イデオロギーに限らずサッカー野球とか。Eの字が必死なのもこれ。 まあ確かに
KSLなんて愛読してる奴はちょっとアレな人ばかりだと思う 自分は立てたいカテを制約の中で上手く立てまくりたいってだけだから主義主張は無いな
コオロギも勢い落ちてきたがあれだけ名無しさんが溜飲下げれば本望
それにイデオロギー天ぷら貼り出して来た名無し増えてきたからそろそろ終わりかなw おっさん友の会はハッタショっぽいがマイナーソースでおもろいスレ立ててくれるから好きよ
たまに痛ニュやろ！ってスレ立てるがなんで？ さて、一件片付いたので次行きます。
>>煮卵さん
おつかれさまです。ハエストップから二週間が経過しました。
他のハエストップの方は解除したのですが、
あなたは最近の停止だし先月にもやらかしているので確認していただきたい事項があります。
それは先月もお願いしましたが、キャップを大切にしていただきたいです。
ハエストップの復帰に関してはあなただけのためではないですが、
わたしはハエハエさんに会いに行きお願いをしました。
その際にあなたの件に関しては「よく言って聞かせるので」とお願いをしました。
これであなたがまたやらかすとわたしはハエハエさんに会わせる顔が無くなってしまいます。
あなたの行動はわたしだけではなく周囲の他の人にも大きな影響があるのを自覚して
キャップを大切にして衝動的な行動はしないでください。
これらの確認をしていただいたら復帰の作業をいたします。
そろそろ新人さんの研修が始まるので、先月お約束したお手伝いをよろしくです。
わからない事などあったら、以下スレなどで諸先輩に尋ねてください。
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1671111885/ なんかこー、ACEはきっと真剣に真摯に言っているのだと信じてはいるのだけど、ダチョウ倶楽部の上島が脳内をチラつくのはなぜなんだろう。 煮卵は自身の不満や社会の不満、5chの不満をダメなスレ立てをすることでアピるタイプなんよな。
私が「コイツは小なりと言えどウンコなんよ」と言う所以がそれ。
この手の人には、こういうルール破っちゃダメよとかいうはなしじゃないんよ
そこが分かってないからすぐに別の不満をスレ立ての形でぶつけて騒動を起こす。
この人の問題はルールに対する無知無理解じゃない、
ヘラってくると構って欲しくなってしまう、いわば「スレ立て自傷行為」なんよ
私からこの人に言えるのは、「ルール破りのスレ立てで人目を引こうとするのはもうやめましょう。
今度それをやったら今度はキッチリとキャップ止めてて欲しい」ということですね
まあ私が言っても無駄だとは思いますが、それやこれやを含めた上での「キャップだいじに」であることを祈ります。 ただねー、男の人はこの手のヘラってる人をほっとけないとこあるでしょ。
だから構ってしまってアドバイスとかしちゃうし、本人もそういうのが満更じゃないんよね
この人の復帰を私とけいちゃんだけが反対した理由は、多分そういうの見えちゃうからだろうかなーと。
今回はハエストップからの復帰だから反対はしないけど。
(ただし、ハエルールはどうでもいいというわけではない。ハエルールも尊重して) やめろ、ガールズトークを持ち出すな。
キャピキャピしてるすらいむが脳内で上島と踊り出す。
あと、判断基準に性差を持ち出すのはガチでやめとけ。B型に血液占い持ち出す以上の地雷だ >>96
日記板のLogだけで 自己完結すればいいだけなのに
それだと 物足りないのでしょう
だから 連投... >>91
>>煮卵さん
おつかれさまです。ハエストップから二週間が経過しました。
他のハエストップの方は解除したのですが、
あなたは最近の停止だし先月にもやらかしているので確認していただきたい事項があります。
それは先月もお願いしましたが、キャップを大切にしていただきたいです。
>はい
ハエストップの復帰に関してはあなただけのためではないですが、
わたしはハエハエさんに会いに行きお願いをしました。
その際にあなたの件に関しては「よく言って聞かせるので」とお願いをしました。
これであなたがまたやらかすとわたしはハエハエさんに会わせる顔が無くなってしまいます。
>はい…
あなたの行動はわたしだけではなく周囲の他の人にも大きな影響があるのを自覚して
キャップを大切にして衝動的な行動はしないでください。
>はい
これらの確認をしていただいたら復帰の作業をいたします。
そろそろ新人さんの研修が始まるので、先月お約束したお手伝いをよろしくです。
>はい
ミスするのだけが怖いので何重も確認します
わからない事などあったら、以下スレなどで諸先輩に尋ねてください。
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1671111885/
誘導ありがとうございます
本当にありがとうございます
わたしの場合、勢いに乗ると変にテンションがあがる癖があるので
もしキャップをまた頂けたなら
自分の中で原則１日2スレまでにして、冷静に冷静にスレを立てる癖をまずつけます
お手数かけて申し訳ありません
よろしくお願いします
ハエさんにも失礼の数々申し訳ないです… >>100
おっさんなのはコテだけにしろ
オヤジ感覚の下ネタギャグ自重しろ >>101
誘導先がここで、見たら分析されてたから騙されたと思ってしまった
誘導してくださった方ごめんなさい、ありがとうございました >>104
それが本当なら、直近数レスしか読まずに脳髄反射でレス返す癖があるってことで、それは最近剥奪されてる立て子と同じ特徴ですね。
いやー…熱湯風呂から湯気が上がってるなぁ〜 >>95
みぃが立てたスレを全部見て下さったんですか…？
みぃが立てて良かったな嬉しいなと思うのは、大人の方が進行はスローペースだけど、ゆっくり800くらいまで情報交換がしっかりされてるスレです
次に、純粋に笑って楽しんでくれているスレ
Z世代だからZ世代ニュース記事がバズったことで変に気負ったところはあり反省しています
でももう下火になりましたし…
基本的には、ニュース速報+にくる層の方に喜んでもらえるスレを立てたい、しかないです >>102
復帰しました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/114
くれぐれもよろしくです。
それと、社説のキャップ設定がおかしくなっていたので修正しました。
ご確認をよろしくです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
