プラスのあれこれ 82 [ピーチひめ★]
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東亜に書き込もうとしたら
BANされてるとかなんとか
なんでそんなことになんの？
個人を誹謗中傷したこと無いんだけど 【東京都/Colabo問題】「若年女性」支援事業、内規に沿わない契約計13件 東京都、調査結果公表 [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681265575/
これ、記事中でcolaboには触れてないし福祉保健局の手続き問題であってcolaboだけの問題じゃないよね
煽りのためにミスリードするのはやめようね 若年女性支援事業やってるとことの問題なんだから延長線であり関係ある話じゃないの
特にミスリードとは思わないが 北朝鮮のミサイルはもう東亜だけではおさまらないのでは？ 日本本土に落下するか日本が迎撃したらスレ立てお願いします >>291
延長線上とか言い出したら何でもこじつけて印象操作可能になるね >>296-297
ごく一部の地方都市での話題なので他の道府県民には知ったこっちゃありませんので悪しからず 【毎日新聞】「殺処分で…」5ちゃんねるで中傷 重度障害の男性、投稿者を提訴 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1681367721/
＋民が訴えられたそうだね
開示請求が簡略化されてAceも仕事増えたんかねぇ >>299
あぁそれね、新聞記事になった途端に書いた人が数人弁護士に連絡して謝罪したそうで、
その記事の人はそれ以外の人でしょう。
開示請求が簡略化したのは日本国内企業宛てだけなので、今のところは新方式のはないです。 >>300
開示請求の簡略化で
開示請求する人が増えたんじゃないかと想像してるんよ
５ｃｈに来る請求増えてない？
前年比１５０％とか
今まで個人特定するのに二段階の裁判手続きが必要だったのが一回でよくなったとか
その分費用が安くなってかかる時間も短くなったそう
発信者情報の開示請求には従来
（1）コンテンツプロバイダ（SNS事業者など）への仮処分の申立て
（2）ISPへの訴訟提起――という2段階の裁判手続きが必要だった。
改正法では、被害者が裁判所に一度申し立てるだけで、裁判所がコンテンツプロバイダ対してISPの情報も提供するよう求め、ISPに発信者情報の開示も命令できる手続きを追加する。
また、投稿時のIPアドレスだけでなく、ログイン時のIPアドレスの開示請求も行えるようになった。
SNSを使った誹謗中傷が社会問題になったことなどを受けた措置。改正により、開示請求にかかる時間が短縮できる見通しだ。 >>301
まぁ、ISPのログ保存期間が3ヶ月から6ヶ月のところがほとんどだし、
「特定出来ませんでした」が増えている印象です。
ISPがやる気が無いようではその他の所を整えても仕方無いですね
やたら増えているのは「忘れられる権利」です。
昨年6月の最高裁判決以来爆増ですね、
この前は事件発覚から二週間で処分決定もされていないのが来ました。
ダメ元が多いですねぇ >>302
うへppp(色々)のログってまぁ大量だろうけどそんなもんしか維持してないのかとびっくり >>304
人権派の弁護士さんの要望でお役所が業務に必要以外のログを残さないような指導をしているようです。
それによって人権侵害が救済されにくくなっているのは皮肉ですね
弁護士、警察の人には守秘義務があるのでこんな現実を多くの人が知らないのでしょう。
そういうわけで、侮辱罪の時効が延長されましたが実効性は疑問ですね
ついでに、時効というのは犯罪が終了した時点からはじまるので、
掲示板の書き込みは削除されないと時効ははじまりません。
少々危ない領域なので名無しで書きました。 夜勤さんの「匿名にしているのはISP」という言葉を思いだす >>306
夜勤さんの名言は多いですよね
「○○は名言でしたねぇ」と言っても「んん？忘れた」で
そんな飄々としたところがいいですね しっかしスレ立たねえなオイ
新規キャップ募集してたんじゃなかったの？
いつも同じやつばかりスレ立ててるし >>305
そりゃ人権派()の連中の方がろくな書き込みしてないからだなw ＞Aceさん
嫌儲の話だけど、ちょっと前からスレタイに無意味に「岸田」を入れるのが流行ってて、板全体で岸田首相をバカにする流れになってた
そのすぐあとに今回の事件なので、関連を疑ってしまう
安倍首相をバカにするかつての嫌儲の雰囲気と似てるので、ある程度規制したほうがいいのでは スレ違いの話題を持ち出すGL5違犯者のお前がまず規制されるべきだな 昨日の事件をヒントにしたのだと思いますが、ふざけて爆破予告とかは書かないようにしてください
警察はテロに関しては敏感なので、屈強な人達の訪問を受ける可能性大です。 バカのバカ書き込みなんて無数にあるだろうに警察も大変だな
一方でバカな理由で得たものであろうと警察は一度得た個人情報を決して捨てないだろう
立派なテロリスト予備軍・生涯監視対象の誕生である >>312
嫌儲で岸田とか安倍とかスレタイに入ってると
スレ冒頭でスクリプト回って勢い出るようにしてる誰かがいるから
勢い出すためにやってるだけだろあれ >>318
まぁ、マル暴の人々ほどでは無いですが、名誉毀損や犯罪予告の場合には本部だと捜査一課、
警察署だと刑事課強行犯係の扱いになる場合が多いです。
↓は交通事犯ですが、こんな感じなんでしょうねぇ
https://youtu.be/Ivvk0_iPU50 まだ映像の冒頭しか見てないけど、忙しくて放置してたら逮捕されてた話を聞いた事あります
うちのまわりで 殺人予告や爆破予告って
刑事案件なので面倒な裁判手続きいらないんでしたっけ >>322
捜査関係事項照会書や令状は日本国内向けなので、
海外法人などには発行されません。 >>326
んー、今回は小手先ではなく抜本的なテコ入れが必要だと痛感しました。
まぁ、やるとしても秋以降になってしまいますけれどねぇ >>327
能力不足？サーバなり回線なりの
サーバなら一過性だけど回線ならつらたんね 2ch時代、ひろゆきがサーバの修理をすると、必ずどっかおかしくなるというのがあって
お前の気持ちは分かったから、もう触らないでくれって被害受けた住人の大合唱だったな >>331
問題はパケット量で
少なくするためにウニックスの連中が仕事したとか記憶あるな みなさんはうっすらとは気づいていると思いますがAPI周りの不安定さです。
フレームワークを一から再構築するか、今のシステムを見直して不安定要因を探って修正するか
どちらにしてもそう簡単では無さそうです。 HAIKIってStargazer、Hitzeschleierの新しいサブの研修中の垢でしょ（笑）
「続きはソース元で」
とかいう変な日本語使うのと
「関連ソース」と称して記事を複数貼るところがそっくりなんだよな 「見知らぬ若い女性が学校にきて『お母さんが事故にあってる』。現場まで一緒に行こうと言われ、彼女の車で...」 [太陽数千倍ほどの面積を持つガスリング★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682774938/
速報性以前にニュースですらない
それとアクセス数の減少について釈明はあるかね？ 【論争に疑問符】今田耕司 谷国家公安委員長の“うな丼”発言に「記事にします？わざわざ」杉村太蔵は「もったいない」 [太陽数千倍ほどの面積を持つガスリング★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682760574/
GL5 板違いテレビは芸スポ
スレストされねー < ；｀Д´> ２日前に東亜＋の依頼スレに、あったニダ
依頼スレ、まだ立ってないけど、何とかならないニカ？
記者様へ
板違いですいませんが
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ ★1614 [ネイトのランプ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1682562565/
スレが落ちましたので次スレお願いします >>342
他板の依頼入れてくる非常識な奴なんか放置でよし
そんなの相手にしてたらあちこちの板の厄介ごと持ち込まれてくる
せめて社説あたりへ行けばいいのに ていうかここが社説だったな
本人がここに要望入れてくればいいのに <丶｀∀´> 今見てきたら、依頼スレ立ってたニダｗ 芸スポで ネギうどん ★ のまいじつソースのスレ立てが増えてきてる
禁止ソースのはずだが よう注意なだけで禁止じゃないぞ
爆笑ゴリラだけ禁止だ >>346
フェイクニュースと判断出来るようなのがあったら報告してください 以前から思ったいたのですが、意見を聞かせてください。
逮捕記事には被疑者の大まかな住所、姓名、性別年齢職業などが書いてありますが、
本名(実名)である必然性があまり感じません。
知り合いかどうかという判別は出来ますが、多くに人にとっては不要では無いかと思います。
ソースに書いてあったとしても姓名は伏せても問題は無いし、
知りたい人はソース記事を見ればよいだけだと思うのですが、どう思いますか？
近頃は「忘れられる権利」で過去の逮捕記事の削除依頼が増えたので、
いつまでも残り続ける掲示板書き込みはどうなのだろうと思いはじめています。 >>349
立て子ではなくただの住民ですがどっちでもいいです
ただ
実名を見てあれこれネタ臭い雑談やってスレ伸ばしてる層にとっては重要な部分かもしれません
実名知りたいやつは元記事を見に行け、でもいいと思いますが
名無しが立て子にモンク言いながら速攻で元記事を貼っちゃいそうな気はする
立て子の1で食い止めることはできても、あまり効果ないんでは >>349
誰もが知ってるいるような重大事件以外はスレタイに容疑者名は入れませんが、ソースを伏せ字にするとかえってスレ内に書かれるかもしれないですね
以下ソースにする場合も住所、名前、職業はリード文に入っていることが多いのでそれも難しい
悩ましいお題ですね スレ内に書かれても、1に書かれてなければレス削除できますが、
1に書かれているとスレ削除にするしか無いので、ハードル高めになるんですよねぇ 1を削除するスクリプトはあったよ、むかし
スレタイは空白になるし、2が1に繰り上がって
何のスレか分からない幽霊船になるけど
みんな面白がって雑談スレに活用してた >>349
実名は確かにほとんど意味のない情報ですね
犯人に罰を与えるためだけ？
しかし、罪が確定してない容疑者なのに、罰を与えていいのかって疑問はずっとあります
少なくとも、軽い罪なのに警察が実名発表するのはやめてあげてほしい ここの立て子が捕まったり訴えられて本名晒されて「ざまぁ」になる覚悟がある奴だけが他人の名前を晒すなら晒せばいいんじゃないの？ 正直、被疑者の名前を知って得することは私の人生の中で一度もなかったけど、対策をするなら大元の新聞なりニュースサイトなりがする事じゃないかな、と思う。
枝葉末節が気を使う事で大元が改善せずそのままになる、ってのはいかにも日本的でイヤだなー…と、なんとなく思う。
とは言え、私が個人的にふわっと思ってるだけの社会正義感を満たす為に5ちゃんねるに頑張れと言えるわけもなく。
まぁ、山ほどいるただの利用者の中の1人の感想ですたい。 名前より職業が無職かどうかが重要なんじゃないの
叩きたい奴は >>349
無意味だと思う
>>1に書かずともレスで本名書き込む奴いるのはほぼ確実
そういったカキコとスレ立て記者は無関係とか言う方が白々しく、仮に法的問題になったならそんな言い分通るわけない
どう考えてもスレ立てという行為そのものが氏名拡散を誘発してるんだし
そんなルール作ったところで運営の自己満、やってる感のポーズでしかない
本名拡散が気になるなら、いっそ個人名含むスレ立てそのもの禁止にするか、住民側のLRの方へ「あらゆる個人名の書き込み禁止」とするかだろうけど、どっちも非現実的だろうな
「有料ソースは全文引用しない」とかは、権利者サイトのアクセス数に影響与えないようにするなどまだ大義名分としてわかるし
あえて有料箇所までコピペし貼り付けるようなカキコあったとしたら、さすがに個々人の良識とリテラシーの問題で、記者に責任あるとまでは言えないだろうけど >>352
あーなるほど
それだったら「立て子ちゃんたちは今後被疑者の名前は入れないように」とか
ばしっと決めちゃってもいいんでは 削除としての将来のリスク回避（知る権利との兼ね合い）
立て子の現在のスレ立てリスク
（伏字忘れたらスレストになるかも、キャップ止まるかも）
ですかね >>360
うままと
解説
うままととは
「うまいことまとめやがって」の略である
※俺が今考えた 本名カキコが削除対象になったら、その方針への反抗心からわざとそういうカキコ連投するような奴が現れスレそのものが機能しなくなると思うが
連投とあぼーんだらけのスレなんか誰も読みたくなくなる 実名禁止は難しかったとしても「努力義務」にして、なるべく実名が載ってない記事を選んで立てよう！なら大部分は防げるかも 私の基準は文責が誰に在るか、かな？
元記事に個人情報の記載があればオリジナルを尊重してそのままに。
如何なる改変も文責は改変者にあると考えています。
転載の立場を踏まえ弄らない、これも一つの解かな。 削除方面からの要請なら仕方がないと思うけど
意味ないんじゃないかなぁ
スレ削除が嫌ならdat直編集でと無理なことを言ってみるテスト ていうか、忘れられる権利というのの理念を根本的に誤解してねーか？
対応求められてるのは、検索エンジン持つプラットフォーム企業だろ
該当個人から対応求められたら検索結果からの除外などを求められるというもの
マスメディアの報道記事まで削除させろなんて話じゃない
5chはプラットフォームサービスじゃなく、どちらかといえばマスメディア側に近い
マスメディアの報道内容にまで立ち入るのは、知る権利や編集権、言論の自由への侵害になりかねないので、欧州だってそこまでの対応はしていない
5ch運営がそこまでやりはじめるのは過剰反応というものだと思う >>362
あぼーんになるとしても数年後ですね
数年後、容疑者が忘れられる権利を理由として削除依頼をしてきた時にレス削除だとハードルが低いと言う事かと ここは報道機関ではないんだから「知る権利がー」は通用しないな >>367
すまん、タッチの差で読んでもらえなかったのかもしれないが、>>366参照で
そもそも忘れられる権利というのはメディア記事の削除とかいう話ではない 「実名の記載禁止」が通ったとしてもギリギリを狙ってくる輩がいるからねー ベトナム人の犯罪者スレなんかグエン言いたいがためにスレタイに名前入れてることあるしな 端的に言えば、住民の反抗必至な過剰反応しても、あえて荒らしに餌与えるようなものだということ
もちろん荒らす奴が一番悪いけど、やらなくてもいいような締め付けやって「荒らしたくなる」ような状況をわざわざ作るのも、利用者から権限乱用と取られかねなく、運営として無能な行為だと思う
立て子も大多数の名無し住民あって成り立つものだし
誰もまともなレスしないスレなんて立てても存在意義皆無 このタイミングでこの話を持ち出すと、例の経産省のキャリアからクレームでも入ったのかと勘繰ってしまう 中には整ってない（）弁護士や公務員もいるようだし
5ちゃん側の仕事や手間は少ない方がいい
規制系の出番ねーかなw
事件記事に人名入れたまま立てたら一発退場
人名貼った名無しレスも（ry
浪人ならその場で焼き
※個人のザル妄想です >>369
難しいことはわかりませんが…
権利はネット上の全ての書き込みやデータで、検索エンジン以外の事業者にも適用ですね
昨年話題になったTwitter逮捕歴の最高裁判決（高裁の検索エンジン基準を破棄）で検索エンジン事業者以外の初判断が出たので、権利者は削除依頼をしやすく地裁は削除命令を出しやすくなったのかなと 立て子としては逮捕、起訴、判決記事を立てにくくなる
スレ立てリスク回避で事件スレが減りニュースでないオアシススレが増加
伏字にしない場合は削除依頼が増え悩ましい案件も増
Aceさんの負担も増
パッと思い浮かんだとです… ご意見ありがとうです。
>>356
大元がそうする方がよいと思いますが、
５ちゃんねるが先行するのも面白いかなぁ、って思います。
まぁ、やるならばプラス板からになるとは思います。
>>360
削除としてのリスクと言うより手間ですけれども
やるならば強制はしたくないですね、とりあえず
>>366
昨年5月のTwitterへの最高裁判決はSNSに対してですし、
掲示板へも削除の仮処分は出るし削除はしています。 小ネタになりますが、逮捕記事から二週間程度経過で
まだ処分も決まっていないのに「名誉権の侵害」とかで削除依頼する人も居ます。 Aceさん
実際に開示請求されて起訴されて
裁判で有罪になった人は何人ぐらい居るんでしょうか？ >>377
まあ確かに、Twitterの事例ある以上は5chも対岸の火事とみなせないかも
そこはこちらの認識が甘かった
そのうえで
その判決の記事確認したが
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220624/amp/k10013686711000.html
これも、速報性としての記事の存在意義を否定していなく、記事報道そのものやそこへの呟き論評の是非などは争われていない
実際、これでメディアが実名報道自粛するとかいう話にはなっていないし、Twitter運営も、「速報記事へのツイートを規制します」などというアナウンスはまったくしていない
つまり、（スレ立てなど）「リアルタイム」の論評を制限するようなものではないということ
いずれにせよ、忘れられる権利は、あくまで時間が経過し、速報性なくなった時点で権利者が訴え起こした場合のみ、個別に判断していくべき問題
こういうサービスやってる以上、そこは訴えられてきたら逐次やるという運営の仕事であり、ヘタレて予防の自主規制などとやってしまうのは、単なる運営の職務放棄でしかないんじゃ？
それができませんというなら、いっそ5chなんか閉鎖しちまえと思うけど >>378
Google判決で厳しくなりTwitter判決で緩くなり…
大変ですね
スレタイに関してはこれまで何度か問題提起をされていますが、作文で個人名追加は原則禁止でよいと個人的には思っています >>379
書き込みログ開示は年間民事刑事合わせて200件以上ですので、
後追いするのは意味が無いし、やろうと思いませんので知りません。
ただし、民事に関しては弁護士さんへは遺恨が残るような決着ではなく
なるべく当事者が納得するような和解をお願いしています。
>>380
なかなか極論ですねぇ
そういう話ではなく、逮捕記事に実名を記述するのは意味があるのか？
というご意見を伺いたかったです。
>>381
Googleは検索でインフラとみなされているので厳しめで、
SNSはインフラでは無いという現段階での判断なので緩めなのですよ
いきなり禁止はやりすぎなので、可能ならば実名は伏せるのを推奨程度からでしょうねぇ 5ちゃんねるにはいつまでもアナーキーの最先端を走り続けてほしいと言う思いはある。
ただそれは、10年20年前の忖度遠慮プライバシーがガッチガチすぎて、少しでも被疑者を責めたら周囲から一斉に冷たい視線を向けられるような時代があって、
それを破壊してほしいと言う期待があったからなんだけど、今はもう逆なんよねー。今は少しでも擁護に見える意見を言えば周囲から一斉に攻撃される。
叩きたいんじゃないし、庇いたいんじゃないんだよ。
少しでも場の空気と違う意見を言う奴は全力で叩くって風潮が大っ嫌いなんだよ。
…って、そう考えたら、5ちゃんねるが率先して匿名でやるのはアリなのかもしれない、と思い始めてきた。
みんなが左向いてたら右を向き、つられてみんなが右を向き始めたら今度は左を向くような、
5ちゃんねるにはそんな捻くれ者の星であり続けてほしい。
と、まぁ一方的な願望です、はい。 >>382
「原則論として実名禁止ルール」ってものに、賛成反対かと言えば、ハッキリ反対
いちユーザー視点から言わせてもらえば、そんなルール敷かれたら運営への不信感しかない
運営の手間減らしたいという理屈は分からないでもないけど、先も言ったように世間一般のSNSでも規制していないようなことをなぜ5chがしないといけないのか、納得しかねる
こんな訴えは、掲示板やSNSやってれば織り込み済みの事故リスクみたいなもので、
訴え来たらそのとき逐次対応しろよとしか思えない
交通事故怖いから外歩くの禁止みたいなこと言われてるようにしか聞こえない
あえて運営や記者視点から考えたとしても、これはさすがに名無し住民らの不支持によるデメリットの方が大きくメリットと釣り合わないと思う
名無し住民利用者にそっぽ向かれたらおしまい >>376
お
オアシススレで思い出した
そういうのばっかじゃニュース板の意味がなくなるけども
もうすぐ愛鳥週間だぜよ
何か鳥スレ頼むわw
国語を破壊しやがる立て子は好かんのだが
ビワコナガレカタビラアメンボのスレは面白かった
たとえ伸びなくてもな
たまに立つ分にはいいんだよなあ
板の隙間を埋めながらあなたの心の隙間も埋めてくれるほのぼのどうぶつスレ >>383
なるほどです。
>>384
うーん、他がやっていないからやらないでは無く
383さんが書いているように他がやっていないからやる価値があるのだと思います。
死刑や10年以上の懲役刑のような重罪ではない犯罪で、
被疑者の実名に情報価値があるのかどうかという点については
あなたはどう考えているのでしょうか？
反対のための反対ではないならば、その理由を書いていただけると嬉しいです。 歴史的社会的な観点で実名報道の意義を語るのであれば、おそらくは国家権力による隠蔽へのカウンターだったのよね。元々は。
注意喚起や情報収集の意義も0ではないかもしれないけど、そっちに関しては実効性に疑問符がつくと私は思う。
んで隠蔽に関して考えると、現代で警察が本気で隠蔽しようとしたら、マスコミは暴くどころかきっと一緒になって忖度するんだろーなーとか思っちゃう。
今の大手マスコミさんは、暴かなきゃいけないところを戦って暴くような気概はなく、
別に隠してるわけじゃないところを積極的に公表して一般ぴーぽーのオモチャとして下々に下ろして金稼ぎのタネにしてる
そんな印象を受ける。
とすると、実名報道の意義って、現状「PV稼げる、部数稼げる」でしかないんじゃないか。
そこを逆行した方が面白いと言ってくれるなら、昔私が好きだった2ちゃんねるが戻ってきてくれたようで嬉しい限りではある。
…まぁ、大人の事情も多分にあるんだろうけどさ、どうせ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
