プラスのあれこれ 86 [ピーチひめ★]
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不祥事などの場合は限定的にホワイトリストはありかもですね 茶番でも何でもやって結果板にまともな立て子の玉揃ったら万々歳だね俺は
活気ある板になる確率は格段に上がる
まともな立て子戻ってきてやと切に願っている
IDスレにちらっと顏見せてたニッチな元立て子とかな >>356
現代ビジネスの記者は頭おかしいよｗ
↓
おっと～、ロシアが内部崩壊していくぞ！
2024.02.06
https://gendai.media/articles/-/123920 >>349
>ケースバイケース
結局運営の負担が増えちゃいますね
>>352
修行部屋に叩き込んだ時点である程度区切りがついてるんやし
やりたくなったらいつでも復帰してくれてええんやで >>364
まじであたおかだな
嫌儲のスレタイかと思ったｗ >>350
800坂さんとかサッカーサイトのアクセス稼ぎに貢献しちゃってるんですよね。そんなにサッカーアンチスレ立てしたいなら継続スレ立てなしでやれば？ >>361
許された記者だけ、サッカー、野球okにしたら >>364
何だ何だまたスレタイからしておかしなスレ立てやがってと思いつつポチると現代系であることがほとんど
腹いせに必ずと言っていいほど「何だソース現代じゃねーか終了」と書き込む
それくらいおかしいよな >>355
現実にゲンダイや東洋経済、ダイヤモンドあたりは
アンチサッカーに限らずネガティブな煽り記事が多いし
文春新潮FLASHなんかは煽らない記事のほうが珍しい
それこそNHKや共同だって同じ(とりわけ共同は酷い)だし
元記事で煽ってないのを探してたらスレ立てじたい難儀になるんじゃないかな >>365見て書き忘れてたことを思い出した
>>362
あんま自分の仕事量増やさずに済むよう、その辺も考えて下さいよ
それでなくとも日頃から馬鹿起因の仕事が多いのに ・★を大切にする
・バランスよくスレを立てる
これってそんなに難しいことなんですか？ アンチサッカー記事が多いと感じるのはサッカーファンだからでしょう
違う立場の人(例えば野球ファン)からしたらそう思わず、むしろ逆に感じているかもしれない
自分の趣味のネガ記事が出たら、その記事だけが頭に大きく残ってしまうからね >>373
大部分の立て子にとっては全然難しいことではない
だから社説+で（悪い意味で）名前が挙がることもないもしくはほとんどない
好きなジャンルだけでこつこつ立てる人も全く問題になってない
頭悪いのか何か知らんがそれができずに馬鹿やる立て子なんていつも少数だ 特に新板の設置は必要無いと思います
問題のある立て子は元気+で修行(無期限)・再出発で十分でしょ
野球・サッカーのスレ立て禁止が彼らの狙いでしょうから、ルールの制定は慎重にした方がいいと思います
そんな輩は、何度でも複垢取得してルールギリギリを狙ったスレ立てをするものと思われます
多分イタチゴッコ 明文化ルールについて微妙に感じるのは、具体的にどういうルールなんかが見えてこないからかな。
野球サッカーの対立煽りを助長するスレ立て禁止、とかいうくらいの話なのかなと思うけど、
その程度の文言だと、野球サッカーについて批判的な報道でのスレ立てを禁止と読めちゃうし、
そういうの禁止と立て子に思わせちゃうの？おかしくね？ってなるんよな。
「やり過ぎ禁止」的な奴で、判断は権限ある人の主観で決める、とかいう明文化が想定されてるなら分かるけれど… >>377
なるほど、萎縮してしまう可能性があるという懸念ですね そういうデマ工作は飽き飽きなんだよ>>374
代表戦の度にチケット売り切れていてもガラガラなんて記事が出て
それを八百坂が立てては実際には売り切れで満席なんてのが恒例になってるだろ
ほんと迷惑だな
>>372が言う通り制御が誰かの負担になるようなら無理があるんだし
374みたいにデマ繰り返すのを開き直ってやめないんなら
隔離するのがいちばんだって >>379
Eggが〜って言ってる人は許さないのに八百坂が〜って言ってる人は自分含めて許すのってどうなの？
初めの方は中立装って両方隔離すればいいみたいなこと言ってるけど、書き込みが増えるごとに八百坂が〜しか言ってないじゃん 新板いらんでしょ
昔から野球サッカーはアンチとファンがいてナンボだし
しかし記事表題以上に煽り文句つけてスレ立てはやりすぎかなぁとは思う これまるまるネトウヨ論法だな>>380
あんたがたがEggEggって喚きながら
八百坂には一切何も言ってないんだから
その逆を指摘してるだけだろ？
しかも自分は最初から「そちらが片方への誹謗中傷しかしていない」ことも書いてる
でもって一方的に後者だけが悪いって？
煽りあいを仕掛ける奴が悪いなら間違いなくそちらが悪いということになるぞ？
だから両成敗になってしまうけど隔離すべきって言ってるんだよ
仕掛けられた側にはそれでも当てられ損になるけどね 八百坂や尺アジがやってるスレタイ煽り追加改変って、例えばジャニー喜多川やホリエ豚やへずまりゅうやひろゆきに対してやってても、誰も文句言わなかったはず
結局、根底には「嫌われ者には何を言ってもいいけど、僕の好きな◯◯を叩くやつは許さないぞ！」っていう私的な感情があるんだろ
とはいえ煽りにも限度はあって、八百坂や尺アジはちょっとやりすぎたかな
特に八百坂は何度注意されても繰り返してたので、永久停止でおk Dappiのつぶやきでデマスレ立てて煽ってたfelisを擁護してきた
社説＋ボラの皆様ですからねぇ。
これまでのいきさつや過去を知ってる面々からすれば、
自称運営ボラの説明に納得できるわけもないわな。
気に入らない奴を追い出すためには厳しくルールを適用するが、
追い出した途端、厳格なルールが消えるという不思議。 >>378
そうですね。
元々の記事が見出しも含めてサッカーや野球に批判的なものはいくらでもあるし、
それってスレ立て禁止なの？という。
批判的精神はジャーナリズムの基本でもあるし、そうした記事のスレ立てが封じられてしまったと感じさせることはやはり懸念かなと。 >>386
言いたいことはわかるけれどもやや極端すぎな嫌いも
そこら辺を心配するなら本数制限（/day）とか継続本数制限ルールで十分対応できると思うます
ルールーと言えば全面禁止1本槍、でもないかと 問題ある立て子は野球とサッカーのスレ立て禁止、eggはスポーツの記事を禁止にすればいいだけの話
芸スポ大好きをアピールしてるeggも芸能の記事は立てる事出来るんだから納得するだろ 人が沢山居る所でやるからこそ、なんだよね。
隔離された人の少ない場所で互いのネガティブな記事を選って挙げ連ねるのは楽しいかな？
住人はボランティアの意図して仕掛けるエゴや煽りなんて必要としてないよ。
そんな思想の人を排除、それで良いかと。
1アウト1クオーター(3ヶ月)ストップ、2度目無しで良いかと。
長々と時間泥棒に付き合う必要も無いしね。
遵守の表明=覚悟、問題を指摘されたボランティア達も問題ないでしょ？
他意無くば無用な取り決めだし。 追記、個人のエゴには「スレタイを変えてまで」を含むよ。 >>389
僕の場合はサッカー記事を立てる記者が少なくて応募した
今では増えてきたので、他のジャンルの足りないスレも立てるようになった
野球ネガティブスレも立てれば
サッカーネガティブスレ立てもする
人によってはネガティブかどうかわからんけどな 私も今回の件についての運用としては、やりすぎな奴を止めれば済むだけと思うし、その部分は実はAceさんも同じじゃないかなーと思いますよ
その部分についてはもうあまり考えなくて良いのではないかなと。
Aceさんは削除系の人なので、根拠法を明文化したものとして適切なところに建てつける
(この場合芸スポのLR)
ということはかなり絶対的要件と考えているし、それは本来Aceさんだけでなく自治のありようを示してもいるのかなと思う
しかしそこが難しいところなのかなーというのが今の一つのトピックなのかなと。
…まあもう現状が良い方に変わる方にしか進まないと思うので、細部に拘りはあまりないのだけれど。 >>328
誹謗中傷で刑事や民事で訴えられるのはユーザーの自由ですが、それを誘発するスレッドの管理はしてほしいかな。
記者が誹謗中傷を煽っているように見えるんですよね。
ネット記事のタイトル通りだからといっても、掲示板という性質上、誘発しているように見えてしまいます。
しかしヤフコメのように徹底的に排除しては５ちゃんねるではないです。
でも誹謗中傷を記者が誘発しているなんてことにならないように手を打ったほうがいいと思います。
私は野球もサッカーも好きなので、その種のスレタイは避けますが、餌撒きに見えるんですよね。
低レベルのネット記事を使い続ければ、５ちゃんねるは低レベル記事のまとめ掲示板になってしまいます。
キャップ停止を伴わないスレストなどで対応するのが現実的かもしれません。 散見される「新板反対表明してる人」は>>232を再読
たぶん新板は、ないw
まあ焙煎のおっさんや俺が賛同するものは大抵はポシャるw
原因は何となくわかってはいるんだけどね >>373
バランスよくスレを立てる？
過疎板のじっぷらで必死に自民と維新と大阪を叩く目的のスレを立てる請安息吧★というのがいてるで
ネット民と同じく自分が嫌いなものを叩けるスレ立てを続けて★もいてるねん 平たくいうと、私は「ルールとか良いから、やり過ぎな奴いたらAceさんがキャップ統括判断でバシバシ止めちゃえば良いよ」
という内容を、なるべく丁寧な言葉で言ってるだけなんよね。
(AceさんはLR化において違う考えを持っていると分かっていながら)
結局、現状何が問題でどう解決するかを言語化してLRに掲げるのが自治である、ということになる、
その難しさと直面してそこから逃げないことが大切だということになるのでしょう。 >>396
2段落目まではほぼ同意できる
しかし3段落目はなあ
スレ止められた馬鹿がまた殴り込み（）に来て大暴れすんのがオチじゃねえの
中庸を行くべきところと
ハンパな処理はやめてしかるべきというヤツの使い分けといいますかね >>389
そんなの役に立たないってことは過去にさんざん証明されてきただろってのに
同じことを延々ループさせるのもいつもの手口じゃないですか >>399
わかりにくい
すんごくわかりにくいというかダイレクトに伝わってこない
何でこんなにくねくねしてんだすらいむは（すらいむだからか？）と思うこと数回
正直Aceの返し読んで解釈してることも多々あった
俺も馬鹿のナカマ入りかもしれんがな
立場があるなら言葉飾るのはやめろマジで なんか嬉しい。
個人のことより芸スポ全体の繁栄を考えて投稿してくれてるよ
>>399
僕も正直者すらいむさんが
何を言いたいのか読んでも馬鹿だからわからない。爆笑問題の太田に似てる言い回し苦手
でも一生懸命に考えてるのはわかる 感情的になってつい、ごめんなさい。
(タイトルを変えた記事が)そう捉えられるとは思わなかった、ごめんなさい。
キャップ喪失と天秤に掛けれるか、やりたい放題では無い事を知ってもらう機会なのかもね。 問題を起こす輩が居なければ難しいルールは要らない、
ビックリするほど解りやすく恐ろしくシンプルな話だと思うが…
どの辺りが解らないのかなぁ。 サッカーネガティブスレ立て
ガイドラインに沿ったものなら別に構わないが、サッカーサイトのアクセス稼ぎに加担してほしくないのが一番の願いかな。
メディアのビジネスに釣られて欲しくないんですよ。カモ釣りスキームビジネスにユーザーを利用してほしくない >>405
統括が新板仄めかしたりするからですw（というのは半分くらい冗談だが）
それ以前に馬鹿共の放置やゆるゆる処分≒度重なるクビ回避を何度も何度も見てきた
極力剥奪や長期の停止は避けたいのかなと思うのが普遍的ではなかろうか LRの文言内容だけの問題だと思いますけどね
ルールなんか要らない、キャップ統括がやればいいだけ
Aceさんはこれまでそういうハエさん的なやり方をしてこなかったし、そういう人でもない
ガイドラインもですがLRもhead.txtに書いてあるから削除しなければならいものではないですしね
萎縮してスレが立たなくならいようなLRにして、何かあった時にはそれを根拠してキャップ統括が判断できるようにだけしておけばいいと思うけどなぁ ｢ルールがなければ動物と同じ｣
なんて映画のセリフがありましたけど
ルールをつくらなければいけなくなるのは
結局モラルやマナーの問題なのかなと思いますね ついでに言えばこれまでのすらいむの言だとばしばし止めろなんて意図は全く読めなかったよ俺はw
むしろ立て子（馬鹿共含）をかばい現状維持に躍起、とすら思ってた
話をシンプルにしたいならシンプルな言葉や文章を選べ
議論する場合も同様 モラル（常識）やマナー（板常識）でこれまでどうにもできなかったから新たな指針を作りましょう
ですかね >>411-412
うん
ぼーどのは馬鹿な俺でも理解加納 プラスは社会的知性を学べ
自分に足りない部分が学べるから
いいですね。 解ってるが「解った」と言えない、言いたくない。
これは想定の範囲内かな。
今までは懇願で回避してたけど何度も繰り返してきたからね。
そろそろループを断ち切る時なのかも。
悲しいけど学べなかった結果でしかないからね。
繰り返した今、学べてるなら先々頼むよ。
断頭台の紐を自分で引く事の無いようにね。 >>413-414
おやすみなさいw
まあ、判断するのはAceさんだから私は何も心配してないんですけどね
芸スポは「目指せ東○ポ、タブロイド万歳！！」とhead.txtにあるけど、一文入れてサッカー・野球の対立煽り目的の板にならないないようにしてね、と
それがキャップにも住人にも見える場所に置いて、後はAceさんの匙加減でコントロールすればいいだけで
これまでのAceさんのやり方を見てきて普通の立て子が萎縮して怯えるようなことにはならないなんじゃないかと思っています どんなにローカルルールを厳密に制定しても
言葉遊びでギリギリのスレ立てて住民煽る奴は出てくるし
議論に掛ける時間の無駄でしかないと思う
未だに自治スレ荒らしてるトロールすら排除出来てないのに
それ以前にスクリプトすら(ry もうスレタイは元記事からの改変を禁止にしちゃえ
長いなら尻切れで使うか短いソースを探して使うかしたらいい >>405
ニュースか否か、という話しなんですけれどねぇ 変な立て子スレで暴れ散らかしてる連中が芸スポの至る所で荒らしまくって迷惑かけている
ここまで連中を付け上がらせた要因が過度な対立煽りを放置してしまったこと
そのことも加味して再発防止&後続を断つための施策をしていただきたい >>415
5chで社会性を学ぼうと考える時点でもう価値観狂ってるよ
まともな社会性はまともな社会で学ぶものであって、狂った社会で学べば狂った社会性しか身につかない。
今時点で社会性がないあなたのような人間は、しばらく5chから離れてまともな社会で色々学んでから戻ってきた方がいい。
言っとくけど、かなりマジで言ってるぞ、コレ。 >>405
・そもそもソースになるメディアの記事に問題があることが少なくない
スレタイを改変しなくともサッカーの煽りを狙っている記事が多いのは
今回の伊東やアジアカップの記事をみても明らか
・問題児はキャップ剥奪されても別人になって同じことを繰り返す
ルールを変えて決めたところで
その判断をする人間の負担が増えるのは間違いないし
運用をミスったり対応が遅れたりしたら非難されるんなら
枠組みごと組み直したほうがいいし
なぜほぼ現状維持の状態に拘るのかわからない 臭いウンコには触れない方がいいよ
正論言われると我慢できずまた連投しまくってスレ汚くするだけだから
リアルでも鼻つまみ者なんだろう >>422
かつてACEに「あれこれはオマエの日記帳じゃねぇ」(意訳)と言われたにも関わらず、停止された腹いせで延々と自分語り
このスレでも「熟慮して書け、思いついた側から垂れ流すな」(意訳)分割2桁投稿
もはや荒らしなので放っておきましょう
荒らしへの最大の報復は無視、無関心、無干渉です >>樽悶さん
【国際】ウクライナ軍トップのザルジニー総司令官が「解任」へ、ゼレンスキー大統領に不信感を抱く「ネオナチ組織」と接触も [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707136949/1
上記スレにて記事内に無い「ネオナチ組織」という文言をスレタイに入れていますが、
こういうのは止めてください。 "煽り記事禁止"ってことで基準を明確にしない場合はほぼ確実に不公平感がでてきて
ラッコは放置してたのにーとか騒いでたときのようになるでしょう
そういうのもういいから
スレタイ改変禁止か、ソースとするマスコミを制限するのどっちかがいいと思うよ ◯◯の時はどうだったんだよというイチャモンは無視するのでその点は一切気にしなくていいかなと。
そんなもん言わせておけば全然問題なくて、それを気にしてなんかしなきゃならんことは全くない。
時代も変わる、キャップ統括も変わる、少しずつ良くなっていく、
それでいいじゃんと。 隠れサカ豚のAiluropoda melanoleucaや愛の戦士みたいに他の芸能ニュースとかを織り混ぜてうまくやっている立て子もいる。
サッカーや野球だけ立てるから目立つんだよ イチャモンとかではなくそれで公平に判断できるならいいけどできないならするべきでないと言っている
そんなもん関係なく運営(神)のフィーリング次第でいいでしょっていう話ならもういいわ笑 運営ボラの特徴
仲間がピンチ、『ルールなんか関係ない。』
どうでもいいキャップ、『ルールがー 、ルールが〜。』
まとめると、こんな感じ。 800坂まったく反省も学習も自制もしてないじゃん
ルールで規制するのは無理でしょ 基準を明確にしたり、スレタイ禁止やニュースソース制限したところで「⚪︎⚪︎の時はあーだったのに」って言いだす輩は100%出てくるからね。
100人中100人が公平だと感じることはありえないから、あとはどこで線引くのかって話。 ソース記事のタイトルを変えない、付け加えないようにするだけでいいんじゃない？プロの記者が書いてるタイトルだから立て子には文句は言えないでしょ
煽り、煽りじゃない基準は誰が決めるのかも面倒だし 私もスレタイ変えるな派ではある。
特に、記事のタイトルを勝手にいじっていい正当性に関してはうだうだゴニョゴニョと誤魔化しつつ、その上でさもそれが既定路線であるかのように語る奴は、シンプルにその卑劣さに反吐が出る。
ただ、スレタイさえ変えなければ全員が納得するとは思っていない。
私が個人的に大っ嫌いっつー話。 >>435
媒体がWebのみのメディアだと危険水域まで簡単に行く場合もあるし、
紙媒体を持っている東スポでもヤバい場合があります。 小難しい話してないでさぁ800坂停めれば良いだけの話じゃね？
他の立て子もいい迷惑だろ >>439
800坂止めても違う名前で繰り返すのは間違いないんだから
隔離したほうがいいって よくわからないけど
基準を明確にするか、スレタイ改変禁止やソース制限（というかこれもある種の基準の明確化か）して不公平がうまれるってイメージつかないんだけど
基準以上に制限をかけるってこと…？それは私の思ってるところではないかな
まあどういう基準にしたとしても明らかな抜け道以外は基準内ならOKのスタンスがいいとは思います。（誹謗中傷とか他のGLはそれはそれで守る前提） 尺アジは静観してんのに結局800坂とかいうカスをのさばらせてるだけじゃねーかよ アジは昨夜から既に軌道修正にかかってる
1歩リード
それなりに失意感その他あるだろうから、他の立て子ほどたくさん立てるのはまだ難しいかもしれんけど
別段大きなペナルティもなさそうだし
今後はぜひ、気楽にのんびり淡々と続けてほしいね >>427
無視っぽいですね
止めて良いんじゃない？ >>441
もともと煽りやネガキャンを目的として書かれている記事が多い現状で
そちらに寄せて、メディアにdisられているコンテンツや個人を叩き潰すのに
加担するのが正しいと言い切るのならそうだろうけど
それはもともと2ちゃんが立ち上がって隆盛したのとは真逆じゃないかな >>444
今日はまだ継続スレ2つ立てただけなので気がついていないのでしょう >>438
タイトルさえ大人しく変えたら中身は危険でも構わないの? >>447
スレタイと書き込み内容両方です
以前によくあったネットの声とかで煽る方法もありますからねぇ >>448
なるほど
タイトルと1の書き込みをマイルドすることとしたら元記事になにを使うかには縛りをかけなくても良さそうですね >>427
記事に無いこと書くのNGなら、ごまカンパチの酒害もアウトなんじゃない？ >>445
んーよくわからんけどいうほど真逆か？
今までの芸スポのスレなんてそんなんでありふれてるし伸びてんじゃん。
あなたは乱立する松本スレとかどう思う？少し前だけど山川のスレでもいい。
自分の好きなコンテンツがぶっ叩かれてるからやだやだにしか聞こえんよ。 >>452
445で書いてることの意味がわかってないのか、
あえてねじ曲げようとしてるの？ >>453
いや正直あなたが何が言いたいのかよくわからんだけ笑 尺アジ、800坂よりスクリプトを失くすことを考えてください 以後気をつけますなのはあたりまえのことだと思いますが
なにをどう気をつけるのかを明確に示したほうが今後の印象においても良いことかもしれないと思いますね 樽悶は差別を助長・扇動しかねないスレをしょっちゅう立ててるからいずれは止まるだろうな
空返事もそれを示唆してる 尺アジは過去、こんなスレも立てているからまだ冗談が通じる奴だ
【DeNA】大田泰示、船釣り初体験の蝦名達夫と「尺アジ」狙い…台本通り？ドラマチックな展開 [尺アジ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676032814/ >>285
三連休入ったぞ
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