プラスのあれこれ 88 [ピーチひめ★]
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0001ピーチひめ ★ (★W 99ab-AhQo [2400:2200:2c2:8720:*]) [RU]
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2024/03/28(木) 16:49:07.07ID:VoZYpu/J9
プラス板の諸問題についてあれこれお話しするスレです
それ以外の話題は別のスレでどうぞ

関連スレ
プラス板キャップ規制情報
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1625875514/

Plus立て子お役立ち集
https://info.5ch.net/?curid=19247

【プラス板】★ 連絡&報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/

※前スレ プラスのあれこれ 87 [ピーチひめ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1708859673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0589名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-GwHV [49.98.164.136]) [NO]
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2024/04/12(金) 01:02:40.59ID:JZ/bGXRzd
こういうことらしい

【悲報】⛔どんぐり鯖エラーでどんぐりシステム停止。スクリプトが息を吹き返す [279771991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712850440/
0594名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdba-GwHV [49.98.166.21]) [US]
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2024/04/12(金) 01:47:55.16ID:wJjfBg5kd
スクリプト大量発生
0598名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4e65-lyNC [153.211.227.97]) [US]
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2024/04/12(金) 11:41:59.39ID:JvHp34Pu0
通常ブラウザ(所謂専ブラではなくChromeとかOperaとかね)プラスUPLIFT環境下では
どんぐりを腐らせたことはないな。ただ24時間とかそれ以上とかの長いスパンでは試してない

UAに関係なくbeアカウントみたいに個人に紐づけが出来れば
使いまわす上で非常に便利なんだがそこまで実装するのは無理か?
昔の「忍法帳」とかがあった時代もよくリセットされてたからな
0600名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 764e-OINQ [143.189.133.31]) [CH]
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2024/04/12(金) 16:45:20.36ID:XpH9jTJG0
>>582
すらいむおせーてくれ

ハエが書いた指南書と言うかガイドラインと言うか、あのインターネット初期のころの独特なテキストスタイルでハエがスレの立て方みたいなコラム書いていたサイトってどこだっけ

書き込めない時の早見表と草の根見ても見つからなかった

そこで「勢いは6000以下(4000?)はクソスレ」みたいな文言を見かけたことがあるんだよなあ
0602すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ワッチョイW dfcd-zSwZ [2400:2200:7c6:9aef:*]) [ニダ]
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2024/04/12(金) 17:26:15.73ID:xp/XP5Cr0
>>600
えーとなんだっけ。でも多分もうなくなってるはず。

メモはとってあるんだけど、私のメモにはその文言は見当たらないかなー
たぶんだけどばーど氏も控えは取ってあるんじゃないかって思うが…
0603イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 (ワッチョイW aadc-zSwZ [2001:f71:9100:1600:*]) [BR]
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2024/04/12(金) 17:33:31.25ID:g9vJQ1ah0
今でも見れるかわかりませんがこれですね
http://5ch.bintan.me/plus/

#ニュー速+(掲示板、5ちゃんねる)の仕組み

http://5ch.bintan.me/plus/#float
1) 誰か(立て子)がスレッドを立てます。立てる前はどんなスレッドが立つかもわからないし、いつ立つかも分からないのでドキドキです。
2) たったら直ぐにコバエたちがそのスレの評価を始めます。そして点数(戦闘力)を付けます。
3) 評価が低くい(戦闘力4,000以下)場合は次スレはたたないでしょう。戦闘力2,000以下をクソスレ、1,000以下をゴミスレと呼んでいます。
4) 一方戦闘力10,000超えの良スレも常時取り揃えてお待ちしています。ときには10万超えの戦闘力を持ったモンスターもあらわれます。
5) コバエたちは優秀で間違うことは無いのですが、特定のキーワードに激しく反応することがありまずがご愛嬌。うんこ・おっぱい等はついつい。
0604名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd5a-GwHV [1.79.85.117]) [CN]
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2024/04/12(金) 17:50:29.05ID:RzfQfnlUd
>>601
自分で貼ったスレだけど笑った


104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ハンター[Lv.100(前22)][木] 転載ダメ (ワッチョイW c67b-kKTW) agete 2024/04/12(金) 16:36:59.67 ID:RIHVzbZK0
これマヂでやめろやにゃ
レベル見られるからマヂではよやめ基地外にゃ!!!!!!!


494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ハンター[Lv.6(前100)][木] 転載ダメ (ワッチョイW c67b-kKTW) agete 2024/04/12(金) 16:56:22.27 ID:RIHVzbZK0
強制表示のせいで誰かに撃たれたにゃ・・・
マヂで表示するのやめろや基地外運営⚪すぞにゃ!!!!!
0605名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b688-eugd [240a:61:1a3:d548:*]) [SE]
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2024/04/12(金) 20:21:01.15ID:PZRy2UgG0
1. when/勢い:
2. who:阿弥陀ヶ峰★
3. title:【高校野球】トー横で15歳少女を“借金沼”にハメたイケメンホストの素性は…高校野球の名門「駒大苫小牧」の元主将 [阿弥陀ヶ峰★]
4.url:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1712913630/
5. rule that he/she violated (何に違反しているのか):この立て子の傾向からしてサッカー野球対立煽り
6. tell me your purpose (貴方の目的):スレ削除または記者停止
0606請安息吧 ★ (★ 9973-6Dam [60.117.235.196]) [EU]
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2024/04/12(金) 20:55:33.82ID:8d2cJ5cY9
>>497をここで提案して以降、ここでの提案が波及して当のニュース
実況+の批判要望・自治議論 スレッドにおいては侃侃諤諤の議論が行
われました。まさに、ひとつのテーマを「もんだ」かたちになりまし
たが、そのまとめを、論理的に要領よくまとめていただいた投稿があ
りましたので投稿者の了解を得てここに転載いたします。


まとめ

1)AAの使用について

問題点
・そもそも削除対象
(AAについては5ちゃんねる内の決まりごと的な文書では削除ガイドラインで言及があるのみで、
その使用を是とするテキストは5ちゃんねる内には存在しない。
何らかの統括判断が存在するのかは不明)
・排他的な馴れ合い=これもまた削除ガイドラインにおける禁止行為=に使われてる
(意図的にしろ結果的にしろ)
・見る人により不快感を覚える

対策
・不快感対策=NGによりAAを含むレスを透明化する=
(透明化導入に際し、将来的に透明化が自治や議論に影響を与えないよう、
AAを含むレスの意見はすべての議事に際し一切考慮しないことを決定すること)
・AAがそもそも削除対象であること、AAを介した排他的な馴れ合いについては反論も対策も出ていない

決まってない点
・AAの定義 
(「(´・ω・`)」のようなごく小さなものから10行以上に渡るものまでAAは多種多様。それを一括して扱うのかどうか)

2)コテハン叩きについて

問題点
・そもそも削除対象
・正当な批判が叩きとされる恐れがある(あるいは既にそのように曲解して
削除依頼を出している者がいる)。正当な批判までも叩きとすると議論が成立しない
0607イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 (ワッチョイW aadc-zSwZ [2001:f71:9100:1600:*]) [BR]
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2024/04/12(金) 20:57:57.15ID:g9vJQ1ah0
>>606
これを持ってきていったいどうしたいのでしょう。
自治スレのことは自治スレで解決どうぞと言われるのがオチなような。
0608請安息吧 ★ (★ 9973-6Dam [60.117.235.196]) [EU]
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2024/04/12(金) 21:16:49.60ID:8d2cJ5cY9
>>606を受けて

更に付言するなら、
削除ガイドライン5.1の1文には、
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」と
ありますが、ニュース実況+には、すでに
「記者募集スレ」
「【集合!じっぷら民】個人的ニュースから政治スポーツまで何でもOK」
「おてらカフェ」
等々の雑談スレがあり、当該自治議論スレまで雑談スレであるのは明ら
かに2〜3個まで考慮というガイドラインに抵触いたします。

更に言うなら、
削除ガイドライン4.1には、
「サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象」と
あります。今どき、パソコン通信の時代じゃあるまいし、絵文字ごと
きでサーバー負荷云々と反論される方もおられるでしょうが、それで
も負荷は負荷ですし、AAを用いる雑談スレなら先程も申した通り他に
も複数あります。

これらを踏まえ、今後、ニュース実況+の「批判要望自治議論スレッド」
において、当該板の立て子である 請安息吧 の名前で、当面当該スレッド
においてはAAは禁止する旨を数日後に発表したいと思います。

上記について、明確な根拠をもって憂慮や懸念があるとおっしゃる方は
どうかこちらで数日の内に指摘をお願いいたします。
0610え〜すぅ ★ (★ 9967-WTzZ [202.220.223.25]) [GB]
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2024/04/12(金) 21:42:21.09ID:nP5bycoV9
> 請安息吧 の名前で、当面当該スレッドにおいてはAAは禁止する旨を数日後に発表したいと思います。

そういう事をする為に立て子キャップを預けているのでは無いと思うけれどなぁ
0611イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 (ワッチョイW aadc-zSwZ [2001:f71:9100:1600:*]) [BR]
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2024/04/12(金) 21:45:34.23ID:g9vJQ1ah0
>>609
それは所謂運営キャップと呼ばれる「削除人」などがその板の自治議論に直接干渉してはいけないといったものですね。

+板は特性上スレ立てに★が必要なので、その板に直接関わる立て子★には適用されないと思います。
0613請安息吧 ★ (★ 9973-6Dam [60.117.235.196]) [EU]
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2024/04/12(金) 21:49:43.31ID:8d2cJ5cY9
>>610
はい、でしたら、ここに書いた通り、現実にニュース実況+における
自治議論スレッドで利用者が議論し一定の要望を上程してるので、ま
さによくACEさんの言として引用されている「もんだ」形の結果の
実現を、裁定権限者として実現してくださいませんか。
0614すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ワッチョイW dfcd-zSwZ [2400:2200:7c6:9aef:*]) [ニダ]
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2024/04/12(金) 21:49:52.55ID:xp/XP5Cr0
まあもしコテ叩きが常態化してるのなら、それは最悪板でやるべしとは思うかなあ。
当該スレを見てないからよー分からんが
0618イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 (ワッチョイW aadc-zSwZ [2001:f71:9100:1600:*]) [BR]
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2024/04/12(金) 21:59:03.37ID:g9vJQ1ah0
>>616
そうだと思ってアチーブ系のところで拾っておきました。
これで見れるかわかりませんがどうぞ。

https://web.archive.org/web/20230227211329/http://5ch.bintan.me/plus/
0619名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 764e-OINQ [143.189.133.31]) [CH]
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2024/04/12(金) 21:59:32.23ID:XpH9jTJG0
>>602
>>603
https://web.archive.org/web/20230718062906/http://5ch.bintan.me/plus/

これで見れた。ありがちだけど。

・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。
・元削除人? はははっそれはそれなりに。GLがーは武器である、それを振りかざすのは威嚇である。
・削除されるものはされる。私達が疑問を持ってもしょうがない。しかし、削除するぞー、削除人に言うぞー、★止めるぞーは威嚇である。厳に慎むべし。
・削除はされるし、★も止まる。これは日常茶飯事、珍しいことではないいちいち反応しないでよろしい、彼らは彼らの理屈で動いている、私達には解らない。

おもろいね
0620名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8adc-+RKI [133.32.158.83]) [FR]
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2024/04/12(金) 22:09:42.87ID:G6ONWQlI0
Ace★本人のコメント来てるのか
コテ叩きと一口に言っても自治スレならコテと違う意見なんていくらでも出るだろう
「バカ」「アホ」「○ね」みたいなのは論外としても、議論が多少白熱したら>>606にも自ら書いているように、
反論や批判と叩きの境界線なんてサクッと引けないんじゃないないのか
0621けいちゃん ◆YoRuK.7P0c (ワッチョイW 1b1f-u6On [2400:2200:480:e597:*]) [FR]
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2024/04/12(金) 22:26:54.22ID:kZF5qq//0
>>596
多分だけど
何回も撃たれて腐るのかと

一回腐ったけどしばらく放置してたらL7になってたけど、自治に書き込んだら腐ってたw

私怨が出来るのは問題あるねー
0622名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッT Sd5a-B3tP [1.79.87.140]) [CA]
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2024/04/12(金) 22:35:04.34ID:fPbhQIP9d
>>613
キャップって別に偉くもなんともないよ
なんつーか、意識のどこかに★持ちは名無しよりアタマひとつ抜けてエラいんだぞーみたいな気持ち、ありませんかね
それははっきり言って間違ってる
そういうところからして、議論どうこう自体が間違ってるような気がしなくもない
※個人の感想です
0623ニライ ◆NEKO/l.hV23t (ワッチョイ 23ec-Ky5X [124.96.64.120]) [CN]
垢版 |
2024/04/12(金) 22:36:32.99ID:pYWA9aVF0
【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1486◆◆◆【大仏の日】 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712624204/253−256

ワラタw
どんぐりコロコロどんぐりこ
夜けい撃たれて さあ大変www
0625ニライ ◆NEKO/l.hV23t (ワッチョイ 23ec-Ky5X [124.96.65.84]) [GB]
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2024/04/12(金) 23:19:23.50ID:0+ypxLHU0
どんぐりシステムは悪用されたときの対処法がない
さっそく嫌われ者の夜けいが撃たれてるしw
スクリプトは5chを書き込みにくくして、住人をTalkに流すのが目的だから
ニュー速+の名無しを片っ端から、どんぐり砲で撃って書き込めなくしていく作戦も考えられる
グロ画像や他スレからのコピペ連投がなくなったのは、実はそういう作戦に切り替えたのかもしれない
0626名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8adc-+RKI [133.32.158.83]) [FR]
垢版 |
2024/04/12(金) 23:32:44.11ID:G6ONWQlI0
自治スレみたいな議論が目的のスレで
「キャップガー」「コテハンタタキガー」って言っちゃう人は議論に向いてないかもね
そういうありもしない上下関係みたいなのがあると信じちゃう人は、粛々とスレを建てたり
雑談スレでくだらないジョークに興じたりしてるほうが
楽しくて幸せかもしれないよ

記者になったとき「立て子はみんなのリーダーシップを取って云々」とか
「立て子は noblesse oblige を果たして云々」とか言われてないでしょ?
0628ニライ ◆NEKO/l.hV23t (ワッチョイ 23ec-Ky5X [124.96.65.84]) [GB]
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2024/04/13(土) 00:03:58.90ID:tki1jAL20
夜けいは名無しに隠れてコテハン叩きする卑怯者なんで
どんぐりで★以外の書き込みができなくなったら
あれに粘着されてるコテハンたちは助かるわけですよ
夜けいを撃った どんぐりハンターお手柄です(^-^v)
0631イタチゴッド ◆Itachi/FB2W8 (ワッチョイW aa75-zSwZ [2001:f71:9100:1600:*]) [BR]
垢版 |
2024/04/13(土) 00:19:36.06ID:u/h6qfi20
わろたw
0640名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e3b9-GEBo [60.78.2.153]) [US]
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2024/04/13(土) 22:13:34.40ID:SAHIoEW30
>>639
デブ乙
0648名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd73-yVyU [1.75.231.217]) [DE]
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2024/04/14(日) 05:16:31.59ID:yAiRVRemd
頼むからドングリ枯れるの遅くしてくれ
寝て起きたら枯れてるって早すぎでしょ
出来れば、一週間レス無いと枯れるようにして欲しい
今の状態だと常に枯れる
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51b9-hJEz [60.116.0.247]) [ニダ]
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2024/04/14(日) 15:35:38.50ID:03LgYi/90
パワハラ調査しろ!
新入社員ならともかく途中で9人も同時に辞めるわけないだろ
0654名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51b9-hJEz [60.116.0.247]) [ニダ]
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2024/04/14(日) 15:35:52.85ID:03LgYi/90
爆下痢したわ
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 814e-A/o5 [240b:c020:450:c8c:*]) [ニダ]
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2024/04/14(日) 16:24:52.29ID:nRw4wgbY0
どんぐりキャノンってジムの息子ロンやろ
0658名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9b4c-9qB5 [2001:268:9859:798d:*]) [ニダ]
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2024/04/14(日) 21:30:28.74ID:q72QAm4Y0
>>656
これもアウトにしないんでしょ?まあ察するよね
0664ぐれ ◆RkA7SMNYKU (ワッチョイW 9bdc-Oh60 [240a:61:50c7:12fc:*]) [MX]
垢版 |
2024/04/15(月) 09:16:33.40ID:OPHMyU9M0
>>661
芸スポでは時間が立てばスレ立てできると思い問い合わせIDを控えていませんでした
エラーメッセージにはID出ていません

ニュー速+でも、どんぐり埋める→枯れるを繰り返してスレ立てできなくなりました

ニュー速+の問い合わせIDです
asa/8747b4aa3b5ae062
エラーは、どんぐりを埋めました。です
よろしくお願い致します
0669香味焙煎 ★ (★ 99fd-nEwT [2400:4051:3be0:a800:* [上級国民]]) [IN]
垢版 |
2024/04/15(月) 12:40:02.56ID:s2Hgx6MR9
ドングリシステムについて話しましょう ★16
http://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1713107543/538
> 538 :ななしさん <span style="color:green;">警備員[Lv.11(前15)][苗]</span> :2024/04/15(月) 12:33:23.95 ID:ssKt9xsod
> 種を植えて4分21秒待たずに書き込もうとすると枯れる。
> あと連続投稿でも枯れる模様
0670Ace ★ (★ 9915-PE+4 [202.220.223.25]) [GB]
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2024/04/15(月) 16:16:27.90ID:dJ1oARFk9
モバイル回線のようにIPアドレスが変化する状況だとどんぐり規制に引っかかりやすい模様です。
UPLIFTでヒモ付けしていると緩和されるようですが、現状ではキャップスルーにするとどんぐりが使えなくなるので
どちらを選択するかはしばらく様子見しないと判断は難しそうですね
0676すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ワッチョイW d177-1A5Z [2400:2200:4ab:c519:*]) [ニダ]
垢版 |
2024/04/15(月) 19:46:13.30ID:mLTlnQJ50
確かにそういう面はあるけれど、一応プラスでのスレ立て関係の不具合はここで報告して良いかなーと。
そもそもどういう不具合かもよく分からんこと多いしね
0677Ace ★ (★ 9915-PE+4 [202.220.223.25]) [GB]
垢版 |
2024/04/15(月) 20:13:56.61ID:dJ1oARFk9
今の仕組みだとどんぐりをキャップでスルー可能ですが、
そうするとどんぐり設定のスレ立ては出来なくなります。
両立は出来ないので、どちらかを選択せざるを得ないのですよ

現状ではどんぐりがどのくらい効力があるのかわからないのでしばらく様子を見るという判断です。
0678 [US]
垢版 |
2024/04/15(月) 20:50:26.58
>>675
aceに言ってなにかなることなんてそもそも無いぞ
運営気取りのクソコテジジイなんだから
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 51b9-Nz+P [60.106.76.228]) [ニダ]
垢版 |
2024/04/15(月) 20:53:41.17ID:CFPFxc2K0
すいません、請安息吧 ★は運営の人ですか?
AAの制限規制の範囲内で利用しているのに、どうして禁止なのでしょうか?

◆批判要望・自治議論 スレッド◆ ★327
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1712556027/201

201 名前:請安息吧 ★[] 投稿日:2024/04/15(月) 20:38:36.32 ID:vildA5+S
プラスのあれこれにて報告いたしましたが、明確な中止要請はありませんでしたのでここに、ニュース実況+の◆批判要望・自治議論 スレッド◆においては、取り敢えずAA貼りは禁止といたします。
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッT Sd73-Re2L [1.75.234.7]) [US]
垢版 |
2024/04/15(月) 21:12:34.18ID:wRNx2mMmd
>>679
どう見ても単なる立て子キャップw

折れるところは折れろ(自分が)
曲げられるところは曲げろ(自分も相手も)
板金加工みたいな言い方だが自治ってそんなもんですぜ

どちらも相手の立場に立ったり譲歩し合うことをしないからこういうことになる

請安息吧のそのレスには全く賛同しないが(むしろ何様レベル)
とりあえず
AAの使用頻度減らすかサイズ縮小するかしたらどうよ
AAを使うのが悪いとは言わない
ただ、あれはさすがにきついというかそれ以前に、
可読性悪すぎてスレタイに自治と銘打ってるのが不思議なレベル
まともな議論したい時に場が壊滅状態になってると、
ちょっと前までのN+の自治スレのようになる
誰も近づかなくなる・どうでもいい自治スレって何よってなる※個人の感想です
0684請安息吧 ★ (★ 990d-+pi0 [60.117.235.196]) [EU]
垢版 |
2024/04/15(月) 22:07:14.97ID:oU8PL1HR9
>>682
>>608において、事前に
………
これらを踏まえ、今後、ニュース実況+の「批判要望自治議論スレッド」
において、当該板の立て子である 請安息吧 の名前で、当面当該スレッド
においてはAAは禁止する旨を数日後に発表したいと思います。

上記について、明確な根拠をもって憂慮や懸念があるとおっしゃる方は
どうかこちらで数日の内に指摘をお願いいたします。

と確認したうえで、明確な根拠に基づく憂慮が示されなかったので宣言
どおりのレスを投稿したまでです。
こういうのを後出しジャンケンと言うのではありませんか。
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