プラスのあれこれ 88 [ピーチひめ★]
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1. when/勢い:
2. who:阿弥陀ヶ峰★
3. title:【高校野球】トー横で15歳少女を“借金沼”にハメたイケメンホストの素性は…高校野球の名門「駒大苫小牧」の元主将 [阿弥陀ヶ峰★]
4.url:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1712913630/
5. rule that he/she violated (何に違反しているのか):この立て子の傾向からしてサッカー野球対立煽り
6. tell me your purpose (貴方の目的):スレ削除または記者停止 >>497をここで提案して以降、ここでの提案が波及して当のニュース
実況+の批判要望・自治議論 スレッドにおいては侃侃諤諤の議論が行
われました。まさに、ひとつのテーマを「もんだ」かたちになりまし
たが、そのまとめを、論理的に要領よくまとめていただいた投稿があ
りましたので投稿者の了解を得てここに転載いたします。
まとめ
1)AAの使用について
問題点
・そもそも削除対象
(AAについては5ちゃんねる内の決まりごと的な文書では削除ガイドラインで言及があるのみで、
その使用を是とするテキストは5ちゃんねる内には存在しない。
何らかの統括判断が存在するのかは不明)
・排他的な馴れ合い=これもまた削除ガイドラインにおける禁止行為=に使われてる
(意図的にしろ結果的にしろ)
・見る人により不快感を覚える
対策
・不快感対策=NGによりAAを含むレスを透明化する=
(透明化導入に際し、将来的に透明化が自治や議論に影響を与えないよう、
AAを含むレスの意見はすべての議事に際し一切考慮しないことを決定すること)
・AAがそもそも削除対象であること、AAを介した排他的な馴れ合いについては反論も対策も出ていない
決まってない点
・AAの定義
(「(´・ω・`)」のようなごく小さなものから10行以上に渡るものまでAAは多種多様。それを一括して扱うのかどうか)
2)コテハン叩きについて
問題点
・そもそも削除対象
・正当な批判が叩きとされる恐れがある(あるいは既にそのように曲解して
削除依頼を出している者がいる)。正当な批判までも叩きとすると議論が成立しない >>606
これを持ってきていったいどうしたいのでしょう。
自治スレのことは自治スレで解決どうぞと言われるのがオチなような。 >>606を受けて
更に付言するなら、
削除ガイドライン5.1の1文には、
「その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」と
ありますが、ニュース実況+には、すでに
「記者募集スレ」
「【集合!じっぷら民】個人的ニュースから政治スポーツまで何でもOK」
「おてらカフェ」
等々の雑談スレがあり、当該自治議論スレまで雑談スレであるのは明ら
かに2〜3個まで考慮というガイドラインに抵触いたします。
更に言うなら、
削除ガイドライン4.1には、
「サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象」と
あります。今どき、パソコン通信の時代じゃあるまいし、絵文字ごと
きでサーバー負荷云々と反論される方もおられるでしょうが、それで
も負荷は負荷ですし、AAを用いる雑談スレなら先程も申した通り他に
も複数あります。
これらを踏まえ、今後、ニュース実況+の「批判要望自治議論スレッド」
において、当該板の立て子である 請安息吧 の名前で、当面当該スレッド
においてはAAは禁止する旨を数日後に発表したいと思います。
上記について、明確な根拠をもって憂慮や懸念があるとおっしゃる方は
どうかこちらで数日の内に指摘をお願いいたします。 >>608
記者でも誰でもキャップがキャップをつけて自治に干渉するのは
Ace★がJack★だった頃に禁止して、今もそれが続いてた気がするが、古すぎてソースが見つからない
俺の模造記憶かも知れないが誰か記録を持ってる人がいるかも知れない > 請安息吧 の名前で、当面当該スレッドにおいてはAAは禁止する旨を数日後に発表したいと思います。
そういう事をする為に立て子キャップを預けているのでは無いと思うけれどなぁ >>609
それは所謂運営キャップと呼ばれる「削除人」などがその板の自治議論に直接干渉してはいけないといったものですね。
+板は特性上スレ立てに★が必要なので、その板に直接関わる立て子★には適用されないと思います。 >>610
はい、でしたら、ここに書いた通り、現実にニュース実況+における
自治議論スレッドで利用者が議論し一定の要望を上程してるので、ま
さによくACEさんの言として引用されている「もんだ」形の結果の
実現を、裁定権限者として実現してくださいませんか。 まあもしコテ叩きが常態化してるのなら、それは最悪板でやるべしとは思うかなあ。
当該スレを見てないからよー分からんが >>612
ヒャヒャヒャ
本日一番ウケたレスかもしれんwww ぶっちゃけ、「荒らすのやめてください」って言ってやめてくれるのなら、みつ……フェースマークはとっくに消えてなくなってるよw >>616
そうだと思ってアチーブ系のところで拾っておきました。
これで見れるかわかりませんがどうぞ。
https://web.archive.org/web/20230227211329/http://5ch.bintan.me/plus/ >>602
>>603
https://web.archive.org/web/20230718062906/http://5ch.bintan.me/plus/
これで見れた。ありがちだけど。
・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。
・元削除人? はははっそれはそれなりに。GLがーは武器である、それを振りかざすのは威嚇である。
・削除されるものはされる。私達が疑問を持ってもしょうがない。しかし、削除するぞー、削除人に言うぞー、★止めるぞーは威嚇である。厳に慎むべし。
・削除はされるし、★も止まる。これは日常茶飯事、珍しいことではないいちいち反応しないでよろしい、彼らは彼らの理屈で動いている、私達には解らない。
おもろいね Ace★本人のコメント来てるのか
コテ叩きと一口に言っても自治スレならコテと違う意見なんていくらでも出るだろう
「バカ」「アホ」「○ね」みたいなのは論外としても、議論が多少白熱したら>>606にも自ら書いているように、
反論や批判と叩きの境界線なんてサクッと引けないんじゃないないのか >>596
多分だけど
何回も撃たれて腐るのかと
一回腐ったけどしばらく放置してたらL7になってたけど、自治に書き込んだら腐ってたw
私怨が出来るのは問題あるねー >>613
キャップって別に偉くもなんともないよ
なんつーか、意識のどこかに★持ちは名無しよりアタマひとつ抜けてエラいんだぞーみたいな気持ち、ありませんかね
それははっきり言って間違ってる
そういうところからして、議論どうこう自体が間違ってるような気がしなくもない
※個人の感想です 【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1486◆◆◆【大仏の日】 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1712624204/253−256
ワラタw
どんぐりコロコロどんぐりこ
夜けい撃たれて さあ大変www 言っちゃなんだが
立て子キャップなんて運営がプラス板用に貸与してる単なるコピペマシンですぜ どんぐりシステムは悪用されたときの対処法がない
さっそく嫌われ者の夜けいが撃たれてるしw
スクリプトは5chを書き込みにくくして、住人をTalkに流すのが目的だから
ニュー速+の名無しを片っ端から、どんぐり砲で撃って書き込めなくしていく作戦も考えられる
グロ画像や他スレからのコピペ連投がなくなったのは、実はそういう作戦に切り替えたのかもしれない 自治スレみたいな議論が目的のスレで
「キャップガー」「コテハンタタキガー」って言っちゃう人は議論に向いてないかもね
そういうありもしない上下関係みたいなのがあると信じちゃう人は、粛々とスレを建てたり
雑談スレでくだらないジョークに興じたりしてるほうが
楽しくて幸せかもしれないよ
記者になったとき「立て子はみんなのリーダーシップを取って云々」とか
「立て子は noblesse oblige を果たして云々」とか言われてないでしょ? どんぐりバズーカだけじゃなく、どんぐりシールドがいるな
あと、近接戦用にどんぐりサーベル 夜けいは名無しに隠れてコテハン叩きする卑怯者なんで
どんぐりで★以外の書き込みができなくなったら
あれに粘着されてるコテハンたちは助かるわけですよ
夜けいを撃った どんぐりハンターお手柄です(^-^v) >>612
うーん、強キャップに変えたらもっと面白くなるかもですねぇ >>621
まぁ腐るだけだから別にいいか
UPLIFT持ってないからどんぐり意味無いでしょ >>630
香味焙煎深煎り ★とかに名前変えろwww ニュー速+の自治スレが誰が撃っただ撃たないだで立て子どもが疑心暗鬼になってて草 "アメリカ人の心を掴んだ小さな車体 「軽トラ」ブームが止まらない!
https://youtu.be/Q6wa438DH48
軽トラの消防団はワクワクするね
アメリカの田舎なら
サイレン鳴らして走っても問題なさそう
2時間3000円で貸し出せば
みんな喜んで借りてくれそう どんぐり入った途端スクリプト来なくなったからなぁ
スクリプト改修中だろうか 今日、夜でも暑いな
部屋の温度24度あって暖房いらず
靴下も暑くて脱いだ 誰々のスレ立てを止めさせろ剥奪しろと言い出すのはだいたい焼き豚 >>546
!rebuild:sageしても不可視のままです
【蝉】221年に一度のセミマゲドン! 米国で数週間のうちに数兆匹のセミが大量発生 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713019675/ リビルドが効かなくなったのは
ドングリのテストを封じてきた副作用だと思ってる アノニマスが立てた水原、大谷スレ数
現在既存 19スレ 頼むからドングリ枯れるの遅くしてくれ
寝て起きたら枯れてるって早すぎでしょ
出来れば、一週間レス無いと枯れるようにして欲しい
今の状態だと常に枯れる IDコロコロ変えてくる奴への対策なんで挙動としては合ってる >>638
またなんGでお経埋め再開した
1時間に1000回大砲撃つ奴が現れた
そしてどんぐりの副作用か各板がなかなかに過疎った パワハラ調査しろ!
新入社員ならともかく途中で9人も同時に辞めるわけないだろ ソースはブログでスレタイは作文
松居一代「24億円取られても気がつかない人はなかなか世の中にはいらっしゃいませんよ」「だから2人は名コンビ」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713078083/
さすがにアウトでしょ 書式で報告できない奴にアウトだのなんだの言う資格はないかな >>656
これもアウトにしないんでしょ?まあ察するよね 芸スポでスレ立てできないです
どんぐり枯れ→埋めを繰り返した後
429 Too Many Requests
のエラーが出ました ニュー速+ではどんぐり埋めた後にスレ立てできました >>661
芸スポでは時間が立てばスレ立てできると思い問い合わせIDを控えていませんでした
エラーメッセージにはID出ていません
ニュー速+でも、どんぐり埋める→枯れるを繰り返してスレ立てできなくなりました
ニュー速+の問い合わせIDです
asa/8747b4aa3b5ae062
エラーは、どんぐりを埋めました。です
よろしくお願い致します N速
どんぐり枯れた→植えた→枯れた→植えた→枯れた
その後429
スレ立てられへん >>666
追記
N速問い合わせ番号
asa/8748586a9d366864 ドングリシステムについて話しましょう ★16
http://kes.5ch.net/test/read.cgi/donguri/1713107543/538
> 538 :ななしさん <span style="color:green;">警備員[Lv.11(前15)][苗]</span> :2024/04/15(月) 12:33:23.95 ID:ssKt9xsod
> 種を植えて4分21秒待たずに書き込もうとすると枯れる。
> あと連続投稿でも枯れる模様 モバイル回線のようにIPアドレスが変化する状況だとどんぐり規制に引っかかりやすい模様です。
UPLIFTでヒモ付けしていると緩和されるようですが、現状ではキャップスルーにするとどんぐりが使えなくなるので
どちらを選択するかはしばらく様子見しないと判断は難しそうですね そうねぇ
キャップだけどんぐり無しでレススレ立て出来たら公平じゃなくなるって言われちゃうからねぇ どんぐりが枯れました→どんぐりが植えました→どんぐりが枯れました
の無限ループでスレ立てが出来ないんてますけど改善してくれ キャップで書くことに公平性って必要なの?
荒らし対策のどんぐりなわけで荒らしではないと証明されているキャップにまでそれを課す意味ってないでしょ?
本末転倒よ どんぐり関係はどんぐりキャノンのワンオペでやってんだからAce言っても何にもなんねえよ 確かにそういう面はあるけれど、一応プラスでのスレ立て関係の不具合はここで報告して良いかなーと。
そもそもどういう不具合かもよく分からんこと多いしね 今の仕組みだとどんぐりをキャップでスルー可能ですが、
そうするとどんぐり設定のスレ立ては出来なくなります。
両立は出来ないので、どちらかを選択せざるを得ないのですよ
現状ではどんぐりがどのくらい効力があるのかわからないのでしばらく様子を見るという判断です。 >>675
aceに言ってなにかなることなんてそもそも無いぞ
運営気取りのクソコテジジイなんだから すいません、請安息吧 ★は運営の人ですか?
AAの制限規制の範囲内で利用しているのに、どうして禁止なのでしょうか?
◆批判要望・自治議論 スレッド◆ ★327
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1712556027/201
201 名前:請安息吧 ★[] 投稿日:2024/04/15(月) 20:38:36.32 ID:vildA5+S
プラスのあれこれにて報告いたしましたが、明確な中止要請はありませんでしたのでここに、ニュース実況+の◆批判要望・自治議論 スレッド◆においては、取り敢えずAA貼りは禁止といたします。 >>670
>>677
Aceさん、ありがとうございました
upliftはあっても無くてもループからは抜け出せなかったです
帰宅したら自宅のWi-Fiでも挑戦してみます >>679
どう見ても単なる立て子キャップw
折れるところは折れろ(自分が)
曲げられるところは曲げろ(自分も相手も)
板金加工みたいな言い方だが自治ってそんなもんですぜ
どちらも相手の立場に立ったり譲歩し合うことをしないからこういうことになる
請安息吧のそのレスには全く賛同しないが(むしろ何様レベル)
とりあえず
AAの使用頻度減らすかサイズ縮小するかしたらどうよ
AAを使うのが悪いとは言わない
ただ、あれはさすがにきついというかそれ以前に、
可読性悪すぎてスレタイに自治と銘打ってるのが不思議なレベル
まともな議論したい時に場が壊滅状態になってると、
ちょっと前までのN+の自治スレのようになる
誰も近づかなくなる・どうでもいい自治スレって何よってなる※個人の感想です >>682
>>608において、事前に
………
これらを踏まえ、今後、ニュース実況+の「批判要望自治議論スレッド」
において、当該板の立て子である 請安息吧 の名前で、当面当該スレッド
においてはAAは禁止する旨を数日後に発表したいと思います。
上記について、明確な根拠をもって憂慮や懸念があるとおっしゃる方は
どうかこちらで数日の内に指摘をお願いいたします。
と確認したうえで、明確な根拠に基づく憂慮が示されなかったので宣言
どおりのレスを投稿したまでです。
こういうのを後出しジャンケンと言うのではありませんか。 あんなにハッキリ警告出てたのに何故わからないのだろうか >>610 …ないと思うけれどなぁ
は明確なそして、根拠に基づく警告や憂慮では無いと思います。
実社会において、このような物言いをする上司で、結果責任を
一方的に部下に与えるような上司は、もっとも信頼されずあって
はならない上位決済、裁定者だと思います。 勝手に宣言して勝手にやったんだから勝手に停められてもむべなるかな >>688
>>684
> 宣言
>どおりのレスを投稿したまでです。
自分のレスが読めんのか? >>688
お伺いしなければできなのであればやらない方がいいですね
新人さんだからわかりやすいように警告されたのでしょうけど普通ならスルーですよ
今日はもうここへの書き込みはやめてよく考えてみてはどうかな >>686
俺はただの名無しですが
>>622で立て子のありようをお話したつもりだったんですがね
はっきりと間違ってる、とも断言してるんだけど
あまり頭には入れてもらえなかったと見える
その正義は、何を救うのか(某所から引用
リアル社会経験豊富であるならなおのこと、
板自治に口出すならもうちょとあれこれ考えた方がいいす >>684,686,688
@5ちゃんねるにはあなたの「宣言」とやらに回答する義務を有する人は存在しません
A「『宣言』とやらに明示的な禁止のリアクションがなければ何をやってもよい」という論理ですか?
可読性を損ねるとか、AAを快く思わない意見には一理あると思うが、立て子は単なる利用者で、比喩的に言えば
お前の論理は、AAを使う一見客にAA嫌いな常連客が、AAを書き込める設定にしている店主を差し置いて
「常連の俺がこの店のルールを決める。今から店内ではAA禁止だ」と言ってるのと同じ
客の立場を弁えず横暴なことを言った常連の酔客のお前のほうが
結局店主(雇われ店長)に出禁を食らったんだよ >>513
まあ、アレだなあ
出石皿蕎麦スレ()に気を取られるような奴が言うのも何だけど
AA雑談スレを新しく立てちゃうとか
(くれぐれも隔離スレとか呼ばんように)
今ある自治スレのスレタイに【雑談ok】って付けるとか
AA頻用する人は3~5レスに1回はAAを使わないまたは小型化するよう心がけるとか※数字は任意
(みんなが使う場所で持病の有無とかは無関係な)
嫌がる人と嫌じゃない人双方の立場に立って、いろんな提案ができたりする
既出だったらスマンけど
請安の一言は議論したようでしてない、議論以前の問題に見えてしまう 何か安価盛大に間違った
>>693は>>692宛て 孤独の老人を思い出した
何でこういう爺ってマイルールをローカルルールにしたがるんだろう >>686
実社会でもそんな言い訳してるの?
>>610の段階で言えばAceな人としては明確な言質を避けたいってところでしょ
そう言う配慮無視して突っ走るんだからそれなりの覚悟も必要だね
しかし何年たってもキャップでそういうこと書いちゃう人って無くならないものなんだな >>695
孤高さんな
実は俺も思い出してた
最初の頃は全然、嫌いじゃなかったよ
高齢なのに良い意味ですごいなと思ってたくらい
5ちゃんより他のSNSやブログの方が向いてる人は確実にいる 立て子なんざ銭儲け用の歯車だもんで
黙って廻ってろと
自我を持って場を仕切るなぞもってのほかじゃボケと
つかいくらスジを通してもクソ野郎には理解できないって気付け N即お問い合わせ番号
asa/874d465b1faef645
植える→枯れるの繰り返し まともなハンターは役に立ってると実感がした
昼にはスクリプト来ないけど、いまで始めた
だってハンターさんも寝るからねw ドングリ🍪酷いな
レベル17くらいまで育ってたのに
枯れてしまって書き込みできんくなったわ ○○まで育ったのに・・・
ってなる人多いからレベル完全非表示かレベル上限20ぐらいにしとけ >>702
あまり育ちすぎて前35とか珍しすぎて他の板の書き込みまで特定されちまうし程々でリセットされた方が良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています