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ぷよぷよテトリス総合スレッド　82REN鎖
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0001いぬてと様
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2021/12/31(金) 08:53:10.74ID:iBLpkF3F
ぷよぷよテトリス･ぷよぷよテトリス２について仲良くおしゃべりしましょう(^▽^)

あめみやって人は負けたらしいけど数年前までは確かに神だったし、今のふれあさんやKAZUって人が最初から技術を身につけられる環境があったのも先人あってのものです。
神＝全１ではないし、違う意味でもあめみやって人は抜けているのでそこは受け入れましょう。
神は何人いてもいいし僕だってテトリスのプレイ時間は絶対世界一なので、僕も神です！
0646なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 02:32:20.15ID:Nsh1oO0H
>>645
本人に言うならまだしもここで感想言うだけ指示厨扱いされるなら、技術面に関して誰も何も言えんわ
0647なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 02:36:11.34ID:CG63XFf0
影響の輪と関心の輪っていうのがあって
俺たちが何を言っても影響の輪の外にあめみや達がいるから
何も届かないし言っても特に意味はない

だから本来そういう行動は慎むべきって言われてるんだけど
取り巻き、アンチ、キッズ同士でのやり取りなら影響の輪の中にいるから
アプローチ可能でそういう意味では無意味な行動ではないよね
0648なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 02:41:22.32ID:CG63XFf0
選手は選手同士で研鑽し議論を深め実戦で確認すればいいし
下々の者たちは自分たち同士で勝手に言い合いしてわちゃわちゃするだけだよね
>>644はたぶんそういう考えだと思うよ
0652なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 03:08:53.30ID:d8lvvkty
エンターテイメントなんだから、俺らみたいな、その分野に関心があって何か感じるものがいるからこそ成り立っているからなあ
もちろん、過激な言動はアウトだし、誹謗中傷は論外

まあ本人がいないところで話が盛り上がらない分野の方が娯楽として終わっているだろうよ
そして、ここは盛り上がるのにちょうどいい場だからこのくらいはご愛嬌と思ってもらいたい
0653なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 03:35:12.18ID:kvTD/j5c
そもそも負けてるのは開幕じゃなくて中盤技術だろ
開幕はもうDTRENとガムシロ中開けでいいじゃん
それで序盤有利とはいかなくても互角までいけてるんだから
なんか楽に勝とうとしてない？最近
RENで今まで開幕楽に勝ちすぎて、そればっかり模索してるようにしか見えん
本日は中盤での積みやろ
まあこれが一長一短でないことはわかるが
0655なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 03:52:17.28ID:kJ88pm4Y
中盤はもうどうにもならないのだろうな
かなりやりこんでいる上位勢でも中盤はそんなに上達してないからあめみやに限った話じゃない
もともと火力効率に定評のあったkazuだけが異常に強くなっただけ
0657なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 04:17:04.68ID:HBM/jszK
見直しって言っても「ここjミノ先使えば掘れたなー」とか言うだけやん
0658なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 07:13:05.07ID:kvTD/j5c
正直あめみやが後10歳若かったら自分の積み研究なんかしなくても自然に色々身についてカズに勝てた可能性あるけど
25じゃ、ちゃんと自分の積みを見直して、研究して意図的に変えていくしかないだろ
そういう、わかりやすく面倒くさい努力って避けられがちで、実際あめみやみたいなタイプはそういう努力せずとも強くなっちゃったタイプだろうから、今更そんなことができないんだろうな
将棋に関して言えば天才肌で終盤技術だけで若い時は勝ってたけど序中盤での研究をおろそかして歳を重ねるたびに勝てなくなるなんてのはよくあること
将棋と違ってテトリスは頭の良さや深く考える力と言うよりかは反射神経や適応力みたいな人間性能（若い人ほど強い）の部分が強さに直結するから研究したから勝てるとは一概には言えないけど、それでも研究しなきゃ勝てないよ
0659なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 07:18:08.25ID:8pQ4S5RT
てかガムシロ中開けって言っときながら全然やらないのヒドイよな
練習積んでkazuに挑戦するならまだしも、相変わらずのren狙いばっかで毎回潰されるだけで面白くないからもうちょい期間置いて練度上げてからやってほしいわ
うぃとやってる時のが見応えある
0660なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 07:19:32.70ID:Md03jlEJ
あめみやって裏で努力してるタイプだと思ってたんだよなー
テスト前に「俺全く勉強してねーわ」ってイキリながら100点取るようなタイプ
でもなんか最近の行動見てると裏では本当に何もやらずに表（配信）でだけやってる感だしてる薄っぺらいやつな気がしてきた
0661なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 07:27:27.99ID:kvTD/j5c
>>659
楽に勝ちたいって気持ちが前面に出てるんだよなー
一回開幕REN封印した方がいいレベル
最近は開幕で大有利（微有利ではなく圧死寸前の勝ち確状態）で勝つことしか考えてないからね
やってること完全にしんげんやワンボと同じになってるわ
しんげんやワンボみたいにこのままだと緩やかに死に向かっていきそう笑
0663なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 08:53:35.27ID:MtwgVQF5
renに頼って自力磨かないって
雨宮が昔馬鹿にしてたsingenやワンボと同じになっちゃってるな
まあでもやったところでkazuと中盤で張り合えるかは分からん
0667なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 09:58:20.85ID:CG63XFf0
>>658
藤井聡太が出てきてしまった羽生名人みたいになってるよね
将棋はテトリスほど加齢しても弱くならないけどそれでも少しずつ弱くなるって聞く
テトリスの２５歳って将棋の５０歳ぐらいだと思う

将棋はAIの新戦術が出てきて羽生名人は対応できなくて
古い経験がマイナスになって藤井聡太に勝てないらしいよ
羽生名人が二十歳だったらそこから藤井聡太に勝てるかもしれないけど
やはり無理じゃない？
0668なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 10:05:52.23ID:CG63XFf0
>>659
＞練習積んでkazuに挑戦するならまだしも、相変わらずのren狙いばっかで
＞毎回潰されるだけで面白くないからもうちょい期間置いて練度上げてからやってほしいわ
これは確かにそうだね
無策で潰されて惨敗し続けるとあめみやブランドが毀損していく一方だし
ある種の自傷行為にもなってる
完全に諦めて楽になりたいとか、kazuに完全にバトンタッチする儀式って考えたら
今のやり方が一番いいんだけどね

もしくは連戦しろ連戦しろって外野がうるさかったせいかな？
0669なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 10:08:24.43ID:hTB9FAny
>>663
結局地力差を無理やり埋める手段がRENって構図は数年前から変わってないんだよな
最上位が積み込みRENに対抗したり耐えられる技術身につけだしてRENが強くないみたいになってるけどどう考えても未だにぶっ壊れ性能だわ
0671なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 11:41:12.88ID:R7s22ny6
スパチャだけでも軽く4桁万円は儲けてるのになぜバイトしてるとか考えられるのか
0672なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 11:46:58.63ID:8pQ4S5RT
ただ、このままだと強いってだけで応援してた層があめみやに見切りつけて年収半分かそれ以下になりそう
30までにはただのニートになってる未来もある
ある種ホントに神を信じる宗教みたいな所あったからな
0673なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 11:53:13.61ID:6tTl48PB
いや、YouTubeなんかずっと稼げるわけない
　
いつか働くことになるよ

履歴書終わってるじゃん

セガのデバッグ雇ってくれないのかな
0676なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 12:50:46.48ID:dS00dL1w
ここにいるような奴らの中にあめみやも居るのが面白い
あいつもただのスレ荒らしなんだよな
0678なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 12:55:18.68ID:d8lvvkty
ここにいるような人だったらとっくに配信のコメ欄のrenにこだわるなって意見を聞いているだろうよ

たぶん676はあめみやも蓋を開ければ俺らと同類って言いたいんじゃない？
0679なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 12:56:46.79ID:CG63XFf0
同類なんだけどその中での王だよ
一番成功した同類
0680なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 12:57:43.14ID:Nsh1oO0H
それはそうよ
だから別に馬鹿にするようなことではないね
0681なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 13:00:38.38ID:JhLVpi6r
>>強いってだけで応援してた層
>>ある種ホントに神を信じる宗教みたいな所

って、実際どれくらいいる(いた)んだろうね
同接減ってないし
むしろほとんどがkazuふれあが強いの知ってたんじゃね？
0683なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 13:05:27.88ID:RFen6quK
あめみや配信は新規流入があるはずなのに維持だから
以前から見てた人はだいぶ減ってると思う
0684なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 13:10:04.76ID:Y/17KMO3
>>670
あめみやはほんとにホームレスになりそうな気がするな
kazuはテレ東のバス旅Zという新たな仕事が入るようになったし
0685なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 13:16:18.62ID:4OjFR+2E
なんか迷走砲よりもはちみつ砲のほうが確率的に優れてるらしいけど
言われてるほど迷走砲はすごくないってこと？
0686なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 13:44:38.69ID:dna83bAe
いや凄い凄くないの話じゃねぇから
ソフトロ無しで組めるツモを補完しあえるテンプレの組み合わせを探して迷走砲とはちみつ砲が良かったというだけ
あとはパフェ率ね
パフェを覚えるまでがワンセット
0688なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 16:23:36.90ID:0vBksbUn
1年前のkazuはcc33%に5-33でぼこられたらしいが、今のkazuはほぼ五分
立ち回り、堀ren、操作精度が目に見えて良くなってるからどんだけ強くなったんだと思ったけどまさかここまでとは...
あめみやもトリプルで済んでる分成長してるという見方もあるな
まあren主体のあめみやと火力主体のccとじゃ結果そのままで比較はできないが
0689なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 16:23:47.43ID:d8lvvkty
kazu、33%ccと置きミス以外ほとんど差がないのやばすぎるでしょ…
本当に人類の限界って感じがする
今、16-18
0690なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 17:22:13.31ID:d8lvvkty
22-30
疲れというか人間の枠組みで負けた感じ
0693なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 17:27:34.88ID:Nsh1oO0H
追い上げもあったが、明らかに途中から体力集中力が切れて惨敗してたから、30先はまだ厳しそう
本当に15くらいなら慣れたいけるだろうけど
0694なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 17:28:45.22ID:8pQ4S5RT
kazuがすご過ぎるのは言うまでもないんだが、33%だとスピードはkazuが勝ってた
それなのに全部攻撃受けられたりしてるからなんかまだ立ち回りの改善の余地あるのかもな
0696なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 17:52:12.20ID:dna83bAe
コールドクリアーはネクストに表示されるミノの先まで見て積んでるからどうしても人間より強いよ？
それを崩すにはRENとか相殺外しの問題で、速度の勝負とかそんなんじゃない
戦術vsコールドクリアーの先読み力+操作精度の問題
0697なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 18:34:38.17ID:slwvbcqt
人間も先読みすればいいさ　来てるミノの個数とセットの切り替わりを把握しつづけよう
0699なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 19:13:56.17ID:lW0yA5mc
ネクスト5＋あの速度で勝てるんだから
まだまだ人間でも勝てそうだな
0700なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 20:02:47.94ID:8xz7L+5i
もうあめみやは下手にテンプレとか考えるよりふれあみたいな方向に行ったほうがいいんじゃないかな
あの謎ドネイトとか配信映えすると思う
0701なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 20:24:28.36ID:Y/17KMO3
【ぷよぷよテトリスS】連鎖ボイス集(フィーバー)
https://www.youtube.com/watch?v=zbQ0JdHWEjE

この動画は刹那えとらが提供したものだが刹那えとらがもし全キャラで大連鎖と全消しができるならぷよに関しては上級レベルだな
あめみやは残念ながらぷよぷよも刹那えとら以下だな
0702なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 20:24:52.17ID:HBM/jszK
>>700
それが出来ないからテンプレで誤魔化してるんだよ
20歳超えてあの高度なドネイトは真似出来ん
0704なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 20:35:57.10ID:dEc7zflg
いやとことんフィーバーなんて誰でもできますよ？
0705なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 20:47:10.65ID:Y/17KMO3
フィーバーでVS えとら！【ぷよぷよテトリスPS4】【puyopuyotetrisPS4】
https://www.youtube.com/watch?v=36v5SHjpnvM

あめみやたいようがぷよぷよフィーバーで刹那えとらと勝負するようだな
ある意味楽しみですな
0708なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:05:57.28ID:Y/17KMO3
>>707
＞フィーバー勢なんてしばかずくらいしかわからんわ

あめみやも今はフィーバーやってる
0709なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:07:51.51ID:HBM/jszK
また開拓してるやん
0710なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:21:34.92ID:M+2FnO7Q
RENに必死に縋りついてる感が凄いし、それに付き合ってあげてるコメ欄という構図に哀しみを感じる
0711なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:22:36.11ID:d8lvvkty
しかも端開けだからね…
一体それがなんでtdのメタになると思うのか…
もはや連勝企画同様、やっていますという雰囲気を取り繕ってように見えるのは、俺が斜に構えているからをしているのか？
0713なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:34:58.05ID:LUv98QPL
>>711
相手がtd系と仮定して、
相手がtstを打つまで積み込み
tstを打たれたら相殺外して直後に自分のtstを打つ
相手はtsd(5ライン)を打っても打たなくてもパフェを阻止される
自分の得意な端あけrenを押しつける

とか？違う？
0714なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:42:32.49ID:M+2FnO7Q
kazuくんお得意の空中ドネイトしながら積み込まれて火力耐久もしくは後打ちRENされて終わりでゎ………？
0715なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:44:07.74ID:Nsh1oO0H
>>713
たぶんそんな考えだろうね
でも、連戦見る限り、「パフェ阻止されるなら積み込めば良いじゃん」ってのが、kazuの答えで、実際それで、刺さっている、もしくは有利取れてるからなあ
相殺外しのために待っているの見たらtst打つ前にどんどん積み込むだろうよ

結局、renだと先手取れないし、パフェ阻止しようとすると、renの威力がその分落ちるから、強いとは思えない

端開けだと中開けほど積み込めないからなおさらね
0716なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:46:18.62ID:i4cM88aw
自分の強みを生かすとなったらあめみやの場合開幕〇〇RENに行きつくから
仕方ないっちゃあ仕方ない。仮に最終的にそれを諦めるにしても色んなのを試した後になるんだろうな
0717なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:47:36.14ID:Nsh1oO0H
正直、あれだけ連戦して、td系に対してパフェのパターンしか警戒していないならもうだめでしょ
せめて、kazuの配信見て、kazuがどのように対応しているのか知ろうよ
全部話してくれるから
0718なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:52:56.33ID:5gkp2nQh
kazuのドネイトで火力溜め込んで積み込むのマジで強いな
火力ゴリラ時代が今のスタイルに生きてるのいいな
0719なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:56:23.21ID:HBM/jszK
本気でkazuに勝つ気なら徹底的に連戦動画見直して無駄消しとしょぼrenする頻度減らす努力したらどうなんだって思うけどこういうリプ送ったらブロックするんだろうな
0720なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 22:59:03.51ID:Nsh1oO0H
そう
で、結局本気で勝つ気ないでしょって話に結局なる
視聴者数も昨日から激減してるしマジでなんとかしないとまずいと思うんだがなあ

まあ俺も今日はほとんど見てないが
0721なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:05:35.43ID:M+2FnO7Q
多分皆思ってるけど、それをコメ欄で言うとイライラしてるキッズと常識人ぶってる盲目信者が荒れて、結果的に過保護モデレーターにブロックされる羽目になるから誰も言えないんやで
0722なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:08:59.57ID:i4cM88aw
そもそもあめみや自身がREN派生形きついって言ってるし
それでもあえてやりたいって言って色々探してるんだしそれを踏まえて言わないとな
0723なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:10:02.89ID:8pQ4S5RT
ccの立ち回りを分析してトレースした方がいいんじゃね
その方が強くなれそうだし、kazuもcc搭載あめみやとやれて嬉しいだろうし
0725なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:15:16.41ID:4I8uFU9A
kazu VS CC　みたけどこれ堀Renの見極めと凝視の精度凄いな
まあ人間である以上負けるのはある意味当然な気がするが
60万点以上の戦いとか初めてみた
0726なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:17:09.58ID:Nsh1oO0H
>>722
うーんやはり意固地や逆張りにしか見えない
本気で強くなろうとして、中開けまでに手を出したkazuとの対比がひどい

kazuに勝つことを目的としているのに強さ以外の要素で選り好みしているところが批判される理由の一つ
トリプルなのにそんな余裕あるのか？ってね
renが弱い理由はっきりしているのにそれを対処しないところもなんだかね

本当にkazuに勝つこと目的してないならなんも問題ないんだけど、目的と行動が一致してないように思えてしまう
0727なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:22:52.93ID:L9Qatpnz
プレイスタイルなんて一朝一夕でどうにかなるもんじゃないのに無茶なクレーム付けてここでなら許されるけど表だとそりゃブロックされるだろう
0728なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:22:56.64ID:nAJEvum2
あめアンなのか知らんけど生活の心配までしてんのはよくわからん
総再生1億+スパチャあるし本人も遊び人散財タイプとは真逆なんだから全然定年までの貯蓄あるレベルでしょ
そもそも姉声優弟ストリーマーが許される家庭環境ってことは間違いなく裕福家庭だし
だからこそKazuに本気で勝つ気無い訳であって
0729なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:25:33.29ID:n5W0c2CC
AIと戦ってたら掘りRENと掘り火力のどっちも上達するね
練習メニューとして最高だと思う
0730なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:28:56.55ID:HBM/jszK
>>727
一朝一夕でどうにかならないから毎日の配信でコツコツ練習をしたらいいのにプライドかブランドか知らんが感情を優先している時点で勝つ気がないようにしか見えないって事
まあ人1人の意見なんて聞く気もないだろうしここで吐くことしか出来ないんだけどな
0731なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:31:01.00ID:i4cM88aw
勝つ気があるように見えるか無いように見えるかなんて見る側の判断なんだし
やり方も人それぞれなんだからしゃーない
0732なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:33:17.80ID:M+2FnO7Q
一部の信者ちゃんたちが「世界最強のあめみや」っていう個人の理想像を押し付けてるからこうなっちゃってる可能性ワンチャンある。
0733なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:36:15.85ID:/BPUtj5i
kazuとういがよくやってる途中3列中開けは
まとめ打ちの形を作りながら自然に組めるのがいいね
自然過ぎて相手からしたらREN積み込んでると気づかれない
発動すればまとめ打ちからそのままRENに繋いで追い打ち
火力のバリエーションが増えて勝ち筋が増えてる
0734なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:37:47.22ID:kInpU17a
配信という構図からしてどうしてもイェスマンばかり集まるんだよね
嫌なら見なければ良いの世界だから、需要に合うものばかり提供していくと自然とそうなる
それから出ようとしたあめみやは頑張っていると思った
が、その頑張りが早くも終わりそうなのが悲しい
0736なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:48:28.22ID:MtwgVQF5
ぷよプロになったときも
散々とこぷよやれだの同格相手とやらないと意味ないだの言われまくったのに
聞く耳持たずで結局上達せず終わったから、多分その二の轍を踏む流れ
0737なまえをいれてください
垢版 |
2022/01/10(月) 23:49:51.43ID:i4cM88aw
そもそも当初の目的が
パフェ積みの代わりに何を使うかなんだからとりあえずなんでもいい
0738なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:50:42.62ID:dD1stQ+W
TD系が最適解だと内心では分かってるが、仮に開幕のTD系極めても結局中盤以降の自力でkazuに勝てないだろうし、それをやっちゃうと開幕テンプレの差で不利取ってるっていう言い訳も出来ずに逃げ場が無くなるから、REN使いっていうアイデンティティにすがって何とか体裁を保ってるように見える
kazuとはもう大きな差があるのは本人も内心分かってるんだろうけどプライドが高すぎて素直に認められないんだろうし、同じ土俵に立つことでその事実が明確になるのも怖いんだろう
本能的な自己防衛みたいなもん
0739なまえをいれてください
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2022/01/10(月) 23:56:36.53ID:Nsh1oO0H
それが通じるのもいつまでかって感じになってるからなあ
明らかにkazuがren対応してきてる

次やそのまた次でもトリプルくらい差がつくと流石に自分の中での正当化も難しいし、配信見ている人にも変化が起きる

八方塞がりなんだろうね
だからここにいる人たちはもうまっすぐ見るしかないって言う
まあそれも外野にいるからなんだけど
0741なまえをいれてください
垢版 |
2022/01/11(火) 00:21:21.77ID:AKQkwIuq
CC33％に22-30て凄いな
AIに数十万点超えの試合しながら刺しきれるってことはkazuの中盤の立ち回りがかなり洗練されてるよね…
0742なまえをいれてください
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2022/01/11(火) 00:26:03.64ID:pMpnQMFK
さし方だけではなく、ccの猛攻を数十万点になるまで耐えるのも尋常ではない
本当に置きミスなかったら死なない
あれを人間が刺せるのか？って感じだった
0743なまえをいれてください
垢版 |
2022/01/11(火) 00:35:47.49ID:4ax/CoBM
やっぱりkazuさんとふれあさんの試合を見てみたいな
裏ではやってたらしいけど
0744なまえをいれてください
垢版 |
2022/01/11(火) 00:37:45.13ID:hQKYtNoi
kazuはもうAIのカテゴリに入れて、強さ序列から除外していい
そしたらあめみやも人類の中では全一クラスということにできる
0745なまえをいれてください
垢版 |
2022/01/11(火) 00:41:22.93ID:AKQkwIuq
リアタイしたかったな〜
てか終盤露骨に疲れでてたし1セット一本づつで休憩とりながらの方が良さそうな気もするね
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