【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 Part17
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を3行重ねてスレ立てする事(1行目はスレ立て時に消える)
□タイトル名:ファイアーエムブレム無双 風花雪月
□メーカー:コーエーテクモゲームズ
□発売日:2022年6月24日(金)
□ジャンル:タクティカルアクション
□対応機種:Nintendo Switch
□希望小売価格:7,920円(税込・パッケージ版/ダウンロード版)
□レーティング:CERO B(12歳以上対象)
■公式HP:https://www.gamecity.ne.jp/fe_fs
■公式Twitter:https://twitter.com/FireEmblemMusou
・IP無しの為、ネタバレ投下に注意、各自自衛推奨
・次スレは>>800を踏んだ人が立てる事
・踏み逃げの代理ボランティアの人は宣言してから立てて下さいませ
前スレ
【Switch】 ファイアーエムブレム無双 風花雪月 【IP無し】 Part16
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1655960018/
関連スレ(IP有り、ネタバレ禁止、このスレの話題持ち込み禁止)
【Switch】ファイアーエムブレム無双 風花雪月 Part8
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1655648730/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原作だと教会の一番の問題であろう閉鎖的な保守姿勢とこっそりしてる技術の締め付けも、レア様の経験からくる姿勢だから彼女が安心して任せられる先生が後釜になると教会がかなり改善されるのは青、黄後日談で見れるべ >>591
> 何も問題ないとは言わんけど侵略戦争を正当化できるほどの説得力はあるかというとない
とはいえ現行のままだと大きな改革でもしないとずっとあのままだったろ
結果論とはいえあの戦争が起こった後で不穏分子や腐敗貴族の炙り出しはできたわけで
> 教会が紋章至上主義を広めてるってのは本編のセテスグリット支援で既に否定されとるし
それに対して何の対策もしてないのはどうなのよ
しかも国防に紋章持ちが必要不可欠な遺産まで使ってるわけで
> 外交問題はそもそもパルミラサイドだって侵略気質でヤバいのは本編クロードも認めてたわけで
だからって鎖国したままだと周りの国との技術格差はどんどん開いていく一方なのも事実
かつての日本もそれをやってたらどうなったかは過去の歴史をみればわかるわけでして 593
>帝国やクロードは教会の事情をしっかり知れば少なくとも話し合いでなんとかなる程度の問題だし
これはレア様を美化してるのでは?
あの人も大概頑固というか現行のやり方をそう簡単に曲げないタイプなのは本編見ていても分かると思うが
本編の様にソティスの生まれ変わりの様なベレトスの様な存在でもいない限りは話し合いに応じてくれる可能性は低そうだけどな
本編のクロードはたぶんそこら辺も視野に入れていた
後、正しい解決方法ってなんだよ?
この世に確実と言える様な唯一無二の正解なんてないだろ セテスとイングリットの支援では、紋章偏重な時流に疑問を持っているのはセテス個人の考えで、イングリットも主に仕える立場のセテスがそういう考えを持っているのは意外だと驚いてなかったっけ >>595
技術格差のことは無双ですら大して触れてないしエガヒューすら大義名分にしてる様子もないしねぇ・・・
今更触れられても「お前らそれを本編で一言も言ってなかったよね?」って突っ込み所を増やすだけ
王族貴族の世襲なんてパルミラやブリギットにだってある以上はそれによる腐敗なんて教会のせいにすること自体がバイアスでしかないと思うわ 犠牲や混乱を招いてでも戦争を起こさなければ変わらないというエーデルガルトの主張は理解できない人が居るのも分かる
ただ今作のクロードも侵略戦争をしているというのはちょっと違うと思ってる
ベルグリーズ領にしてもフェルディアにしても支配したり統一するため攻め入ったのではなくあくまで外交上有利な条件を引き出すための侵攻に過ぎなかったのだから
血の流れすぎない方法で戦争を終わらせつつ社会を変革するというという自らの野望を叶えるという基本スタンスは本編でも無双でも変わってないと感じた >>597
個人の考えと言っても教団NO,2だけどな
あくまで貴族の腐敗や紋章偏重社会をなくしたいってなら
教団に訴える切り口がないってわけでもない
それすら許さないほどレアが強圧的に干渉してくるかというと
そんな描写もないしね >>599
いやクロードさん王国に攻め込んでる上に王国に対して民を盾にして教団を見捨てろとか脅してるんですがそれは クロードを悪者とか草
理想の聖人君子クロードのイメージが傷付けられて発狂とか処女厨や腐女子の拗らせ方だな >>598
論点ズレてない?
俺はエガヒューがそういうお題目を掲げて戦争しているなんてのは一言も言ってない
まずこの閉鎖的な姿勢をフォドラが続けた場合、将来的には必ずこれらの問題に打ち当たるから現行のままだと不味いと言ってるわけで
> 王族貴族の世襲なんてパルミラやブリギットにだってある以上はそれによる腐敗なんて教会のせいにすること自体がバイアスでしかないと思うわ
フォドラってそもそも教会主権だよな?
現行の秩序や法も全てセイロス教のお膝元で行われてる以上は三国の中枢と言っても差し支えないと思うけど 闇落ちと言っても帝国も王国も教会も出し抜いて同盟がフォドラを統一してやるぜとか
いっそ同盟を皮切りにフォドラ自体をパルミラに取り込んでるぜとか振り切った方向にいくならまだしも
同盟存続最優先の無双クロードがやってることってアケロンと大差ないと見えるしなぁ・・・ >>600
レア様自身も秘密主義で長年の付き合いであるセテスに隠し事を結構してるけどな
ソティスの紋章石使って人造人間作ってるのを秘密裏に行ってるし
>それすら許さないほどレアが強圧的に干渉してくるかというと
そんな描写もないしね
アビスの書庫の内容も踏まえるなら活版印刷の禁止行なっていたりと強圧的な干渉は度々行なっているみたいだけどな >>601
外交的手段とか言うけど要は脅迫だよな?って意味ならその通りですね
けど王国ごと制圧して統一すべしというエーデルガルトの主張と比べたら、少ない犠牲で中央教会解体して戦争終結に繋げられるクロードらしい手段だと自分は好意的に捉えた
勿論これでも犠牲者は存在するわけだからそれでもおかしいと言う気持ちは理解できるよ 確かにセテスを切り口として話し合いが出来る可能性はあるけれど、イングリットが意外と思うくらいのことだから、エーデルガルトが教団ナンバー2のセテスのその真意に気づいて話し合いの席を設けるというのも難しそうだし、レアも紋章主義を偏重しているわけではないと思うけど、逆に紋章主義の問題点を積極的に改善していこうとしているわけでもないと思うしなあ >>603
帝国って南方協会の謀反をきっかけにずっと教会と疎遠だったし
その状況なら教会の干渉を最小限に改革することもできただろってツッコミどころはあるがあn
いや、戦争を起こさなきゃゲームそのものは始まらないんだけど
戦争を起こす側にも動機や大義があるにしてもやっぱり起こした側が基本悪ってのは揺るがないし
実際本編でエガは4ルート中3ルートで適役で唯一味方側の紅花も他よりも短い特殊ルートなわけでね >>605
だからそのアビスの書庫の記述すら無双本編ですら触れられてないしエガヒューすらも別に戦争の大義名分にしてる様子もないんだがな >>603
レア様が頑固→憶測
正しい解決策→そんな事は言ってないしそもそも話し合う前に人の命を無駄に散らすのはおかしい
不穏分子や腐敗貴族の炙り出し→戦争を起こさずとも不穏分子や腐敗貴族の炙り出しは出来る
活版印刷の禁止等の強圧的な干渉→少なくとも活版印刷に関してはエガちゃんが嫌う腐敗貴族や、或いは不穏分子が反乱を起こす為の道具として有意義に使えるからエガちゃん視点でも禁止した方が良い >>608
>戦争を起こす側にも動機や大義があるにしてもやっぱり起こした側が基本悪ってのは揺るがないし
この考え方も割と偏り過ぎてない?
どの陣営にも自分達なりの想い、正義や平和があるわけで
一方で自分達に不都合、不利益な正義や平和は享受できない
そして話し合いによる妥協点が見出せず力で自分達の正義を押し付けるのが戦争だろ
独裁者を打倒したり自分達の生活を良くする、または守る為に武器を取る事だってあるわけであって
必ずしも戦争を起こす側が一方的な悪ってわけでもないと思うけどな ゲームだからあんまり言うことでもねえし、実際に描写したらR18Gダークファンタジー始まるだけだけど、戦争起こす側がキャッキャッし過ぎてて原作からのエガちゃんにしろ無双クロードにしろSENKAされた人の結果とか現在進行系の様子とか目の当たりにして欲しくはある >>611
その妥協点を必死に探ってた様子すらないけどな
エガは4ルート中3ルートで敵対する悪役として割り切るなら
動機や目的にバイアスや思い込みがあっても当然だけど
1理や2理どころが5理6理もあるかというとやっぱり無理があるとはなってくる 悩み相談の内容的に、紋章学だけでなく天文学も奨励しているっぽいエーデルガルトが活版印刷禁止とかするかね。というか身分制度を改革して平民へも教育を施すなら、活版印刷活用したほうが良さそう 女シェズ可愛い?
なんかシェズって2人ともベレスの子供感があるよな 二言目にはレア様をいじめるな
ツィリルの群れかよこいつらは >>610
> レア様が頑固→憶測
本編周りのレア様の描写見てるとなあ…
西方教会の件見てると逆らう者に対して言い分も聞かずに一方的に処刑したり
ベレトスが自分の意に反した事を選択すると「なぜわかってくらなう」みたいな反応が主だったよな(これに関してはエガにも当て嵌まる部分があるが)
> 不穏分子や腐敗貴族の炙り出し→戦争を起こさずとも不穏分子や腐敗貴族の炙り出しは出来る
具体的には?
それこそ密偵放って証拠掴んだり
大規模な改革でも行わない限りは無理そうだと思うけど
> 活版印刷の禁止等の強圧的な干渉→少なくとも活版印刷に関してはエガちゃんが嫌う腐敗貴族や、或いは不穏分子が反乱を起こす為の道具として有意義に使えるからエガちゃん視点でも禁止した方が良い
エガが自分に都合が悪いからって印刷技術を禁止するってのはそれこそ憶測じゃない?
つか、自分に都合が悪いからという理由で人間の技術革新を遅らせてフォドラを停滞化させてる原因だろ 腹割って話し合えば解決する事は多いけど本当に話しちゃったら解決しちゃうからな
でもそうやって解決して三国+教会で闇うご対決ルートは期待してた… >>612
エガに関しちゃ仮にそれを見て感傷したとしても自分の行いを悔いたりはしなさそう 西方教会も結局言い分ってほどの言い分があるかというと結局ただ腐敗してたってだけっぽいしなぁ >>618
西方教会→わざわざテロリストの言い分聞くの?
大規模な改革→体験版の時点で不穏分子追い出してるし戦争を起こさなくても帝国の改革は出来ている
活版印刷→あくまで腐敗貴族や不穏分子を嫌うエガちゃん視点での推奨行為であってエガちゃんがすると言っているわけでは無い >>619
無理だろ
蒼月でエガもディミトリもそれやって決裂したわけで
たぶんレア様とエガも同様で仮にエガがフォドラの歴史の成り立ちやら全部知ったとしても間違いなく決裂するわ 同盟ですら平民はレアの顔も知らない、信教としては東方が役目を果たしてる
こう言われてるのが答えだろう
レア教が思うほど作中でレアは絶対不可侵の存在じゃないだけ 無双は親子の絡みというか、親御さんの話を聞けるのが良いな。とくにジェラルトを掘り下げてくれるのありがたい >>623
エガちゃんはフォドラの改革をしたい
レア様はフォドラを守護したい
ディミトリは民の平穏な暮らしを守りたい
クロードは人種による差別や偏見をなくしたい
4者とも妥協し合えば戦争なんて起こさなくても解決するでしょ
まぁ一人でも我儘言って駄々こねるとそりゃあ決裂するけど仮にも国のトップならそんな事はしないだろうし >>624
東方教会って全く存在感がないって本編でも言われてたがな
そもそも中央が直接全地方に出向けるわけがないから西方東方南方教会があるわけだがな >>625
原作だとジェラルト死亡も「なんで天刻もっと使わんの?」くらいにしか感じなかったけど
無双ではこういう感じの親子なんだなってのがちゃんと伝わったわ >>627
本編って何?
無双エアプなのに無双スレで講釈垂れてんの? >>622
> 西方教会→わざわざテロリストの言い分聞くの?
ただ殺したんじゃ次に繋がらないだろ
今後同じ様な事が起きない為に改正したりとか、不穏分子の洗い出し行うとか殺す前に色々やる事あるわ
> 大規模な改革→体験版の時点で不穏分子追い出してるし戦争を起こさなくても帝国の改革は出来ている
その不穏分子追い出す為に小規模の内乱は起きてるし腐敗貴族の粛清を度々行われていたみたいだけどな
つか上でも書いたけど、まず教会がフォドラを形作ってる中枢なわけで
現状のフォドラそのものをどうにかしたいなら教会をどうにかしなきゃならないとまた同じ事がいつかは起こる
> 活版印刷→あくまで腐敗貴族や不穏分子を嫌うエガちゃん視点での推奨行為であってエガちゃんがすると言っているわけでは無い
いやあんたの書き方だとエガがそうすると断定してる様に見えたけど >>626
クロード「レスターはパルミラと相互交流で融和政策を取ります」
レア「アウト」
~完~ >>626
> エガちゃんはフォドラの改革をしたい
> レア様はフォドラを守護したい
> ディミトリは民の平穏な暮らしを守りたい
> クロードは人種による差別や偏見をなくしたい
> 4者とも妥協し合えば戦争なんて起こさなくても解決するでしょ
それが出来ねえから戦争が起こるんだろ
つかその妥協が誰しも簡単にできるならこの世から争いはとっくの昔になくなってるわ >>632
争いを起こしてるのは基本的に妥協出来ずに自分の都合を押し付けてる奴なんですよ、他はみんな妥協してるんです
自分の国の未来の為に妥協も出来ない奴が国のトップにいる事がおかしい よっしゃじゃあレア排斥すっか
そもそも国として君臨統治する気が無いのに未来考えてます面してるのが一番おかしいしな >>623
士官学校入学初手でぶっぱじゃ
エガ「兄弟姉妹全員人体改造されました、あいつらの目的は知らないけど紋章の為にこんなのおかしいと思います、改革したい」
ディミ「民が安心して暮らせるような立派な王様になりたいです、それとは別に暗殺の黒幕の首引っこ抜きたいです」
クロ「言葉や住んでる所が違っても人間なんだからいがみ合わずに仲良くしたいです、あと個人的に知識欲満たしたいです」
3人「お願いレア様!」
レア「(白目)」
後はご都合主義展開で解決、終わり! >>633
> 争いを起こしてるのは基本的に妥協出来ずに自分の都合を押し付けてる奴なんですよ、他はみんな妥協してるんです
> 自分の国の未来の為に妥協も出来ない奴が国のトップにいる事がおかしい
現実世界でもこの綺麗事を実現できてる国なんて殆どないけどな
基本的に自国の利益優先だよ
妥協に妥協を重ねるのは日本くらいだと思った方がいい エーギル親父との決着とかローレンツ親父の真相とか個人レベルの掘り下げがあったのは嬉しい
ローレンツ親父が悪人なのは無双によりよりありえないと思ったが解決までするとは >>636
かと言って戦争という手段で利益を優先したらロシアみたいに国際社会では悪とみなされるよ
いくらロシア側にも言い分があるとかウクライナ側にも原因があるとは言ってもね
つか、エガちゃんってヒロインに見せかけての女アルヴィス女アシュナードってのが本編の見解だがな
敵対する理想は間違ってないし戦争の言い分も1理はあってもそれ以上はない
教会もせいぜい功罪があるってだけで話し合う余地がないってほどでもないしそもそも話し合いをしようとすらしてない
4ルート中3ルートで敵対して紅花も条件付きの特殊ルートだから
わざわざ無双で黄色をそっち寄りにしたりすればそりゃ文句も出てくるだろうとは思う さっきから本編という謎フレーズを多用しているのがPCと携帯で1端末づつだけいるな >>639
じゃあ無印風花雪月をどう表現すりゃいいんだ?
どうでもいいところに噛み付くね >>640
みんな原作って呼んでるの見りゃわかると思うけど
講釈垂れたいのは結構だけどちゃんと周囲に目を配ってる? >>641
原作だろうと本編だろうと呼び方なんて大差なくね?
どんなどうでもいいところに噛み付くのもお前くらいだけど? >>642
ま、浮いてるから指摘してさしあげたんですのよ >>638
>かと言って戦争という手段で利益を優先したらロシアみたいに国際社会では悪とみなされるよ
ロシアの件と帝国の宣戦布告は別物だと思うけどなあ
ナチスの疑いがあるという一方的な言い掛かりつけての土地目当ての侵略と
現状の社会体制を変える為の帝国の宣戦布告を同じ枠組みで括るのは違くね?
フォドラ全土を一国として見做すなら内乱と言ってもいいかと >>643
そこに固執する自分の方がおかしいって自覚もしてくれや >>645
ちょっと指摘してあげただけで
固執してるものがたくさんある人にこんなこと言われちゃったよ
怖い怖い >>644
現在社会でも「現状の社会体制を変えるため」なんて理由で戦争を仕掛けても当然悪とみなされるよ
そもそも現状の良し悪しなんてそれこそ立ち位置や抱えてる利権次第でいくらでも変わることだ >>648
それって固執してるなんてブチギレること? >>644
自分が改革したいからってだけで他の国巻き込むのはおかしく無い?
話し合いは決裂するにしても他国の都合を考えるならまずは帝国内部で改革をしてそれを他の国に提案すると言う手段だって取れる >>648
あまり言いたくは無いんだが荒らしには構わない方が良いと思う
揚げ足を取るのが目的だから何言っても無駄よ >>649
で、本編呼びしようと原作呼びしようとそこでどう大差があるわけよ?
重箱の隅にもほどがあるわ >>650
1部での軍事行動はガルグマク以外は王国から造反したロナート保護や
同盟の二重寝返り、セイロス教による暗殺への対応に終始してて
そこから2部までは数か月経ってるけどな >>652
無双スレなのに無双を軽視してる、そもそも又聞きと脳内だけで完結してる疑惑を持たれる
自分が正しいと強弁すれば人がついてくると思ってるのは荒らしだよ >>654
無印風花雪月を本編と呼べば無双軽視?
お前こそ自分勝手なマイルールを他人に押し付けすぎだろ >>651
>>655みたいなのは揚げ足取り目的の荒らしって言わないんですか~? >>655
それ以上構うなら君も荒らしとして扱わざるを得ないんだが >>656
先に揚げ足を取ってきた側にそんなこと言われても・・・ >>654
それこそ独善的な独裁者思考だわな
そいつが忌み嫌ってる侵略者側と似ているというのは面白い >>659
こういう無茶苦茶な言いがかり見てると結局大義名分なんていくらでも作れるってこと
だから目的はともかく手段としての戦争は基本悪なんだよ 指摘すれば揚げ足取りだの固執してるだの無茶苦茶な言いがかりだの言ってたら
普通の人なら話し合いで解決できるなんてデタラメって結論の方に頷くんじゃないかなぁ キャラによっては他のキャラとの描写が減ってしまったのは残念だが、掘り下げて欲しいところ掘り下げてくれたのはやっぱ嬉しいな >>662
原作で外伝あったけど支援無かった組み合わせの支援会話が網羅されてる辺りは
ファンディスク的だよね 葬式民が攻め込んできてるのか
平和なスレに侵略してくるなんて大嫌いな筈の侵略者エーデルガルトと変わらんな 作中のエガ帝国とレア協会の是非を議論に終始するだけならまだしも
無印風花雪月の呼び方を突くのはもはや言いがかりをつけるのが目的と化してるわ >>665
そういえばベルの立て籠もってた広場別の章で死神騎士閉じ込めて投石ぶちこんでたけどすげぇ事するよな ジャンルが変わってる時点で無双も本編とは呼べないが
一応ライターとかは同じって点で無印風花雪月を原作って呼ぶのも違和感ある >>647
全部がそうとは言い切れないけどな内乱で片付けられる事もあるわけで
現状の良し悪しなんて立ち位置で変わるのは確かにそうだけど将来的に不味くなる事が目に見えていて、現状でも問題を抱えた社会で何もしない事が正解だとは俺は思えないけどな
>>650
教会主権の世の中を変えるならそりゃ必然的に他の2国とも事を構えなきゃならなくなるわな
つか話し合い、話し合いって言ってる人らが多いけどこれに関しては価値観の違いなんでアレだが妥協しあえる余地がない以上はそんなもんは無駄だと俺は思う >>669
話し合いしたところでうまく行ったかどうかはともかく
話し合いから始めようとする姿勢すらないのも事実じゃね?
一応英雄の遺産の由来とか完全に誤解してる部分だってあるわけで
騎士道精神全否定してるあたりセイロス教抜きにしても
帝国と王国は基本分かり合えそうにもないけど 葬式スレの女子トイレ民はなんでちょいちょい本スレに出張してくるんだ
悪口いいたいなら悪口いいたい同士で固まってようぜ >>671
エーデルガルトを殺すことは正義だからだよ
正義とはかくも人を壊すものなのだ 本編(敢えてこれで統一させてもらうが)では4ルート中3ルートで敵対する悪役ポジションだったのは事実だけどな
紅花での「さすがに偏りすぎだろ」って言動も基本悪役のルートだからと割り切れたけどね >>669
価値観の違いを相手に押し付けるのは良く無いぞ、そういう意味でも戦争を仕掛けるのは悪になる
だからこそ先ずは帝国内部を変え、そこから他の国の判断を仰ぐ必要があるわけだ
エガちゃんが戦争を仕掛けるならその後 >>74
あんたのその考えだって価値観の押し付けだろ?
価値観が正反対の人間同士ってのは基本的には共存できないってのが殆どだろ
お互い干渉しない様にするか、そうでなければ争い合う確率の方が高くなる
まあ実際帝国内部の貴族を皇帝になった後にエガは粛清してるわけだから内部は変えてると思うぞ? >>674
国として然るべき責務を負ってないレアには無関係だね ほんと無双を軽視してるのを隠しもしない性根の腐ったエアプアンチにはウンザリするわ >>675
内部変えてるならそれで帝国はエガちゃんの理想の国になりましためでたしめでたし、だがわざわざその価値観を他の国に押し付けるのは良く無いよな?
エガちゃんの擁する帝国と他の国で棲み分ければ良いだけの話 >>678
無双ではロナート保護からの開戦なんだから王国の責任なんですけど? これ好き!あれ嫌い!だけで終われよ
どうせ自分と違う意見なんて聞き入れないのなんてわかってるだろうに >>680
悪って言葉を使いたがるやつには通じないよ
だって正義のための行いに間違いなんてないんだもの 今回は国のために戦い抜き騎士道精神すら否定しにかかっちゃってるからな
ヒューベルトペトラ支援とかもはや見下してすらいるし
異なる正義を持つ側をそれはそれとして尊重する姿勢すら見せてない
こういうのを「偏った主張」として意識して書いてるかどうかもよく分からんから荒れやすいってのはある
本編の紅花はあくまで敵サイド視点の特殊ルートってことで偏りは意図的なものだと割り切れたけど >>682
固執、揚げ足取り、無茶苦茶な言いがかり
こんな偏った主張を正義と思うようにはなりたくないねぇ あと僕が嫌い、僕を尊重しろを荒れやすいなんて言い訳するのもセットにしようか >>681
そもそも勧善懲悪ストーリーじゃないしね。
>>680
正にこれ >>681
自分も言われてると気付かない時点で末期 >>683
実際揚げ足取りだろ?
無印風花雪月を「原作」と呼ばなきゃ無双軽視とか
こんな意味不明な言いがかりは初めてだわ >>686
指摘を好き嫌いにすり替えるのはデマを吹聴する側の論理 >>687
スレで原作って言ってる書き込みを本編に入れ替えると
いかに通じない文章になるかよくわかるよ >>688
指摘そのものが意味不明なんだもん
結局自分と対立する意見を何かとレッテル貼りたいだけだろ 揚げ足キチガイはNGすればいいだけやん 本編も原作も無双もみんなで楽しもう! 正直に言うよ、呼び方なんか判別出来たらどーでもいい まあ>>679みたいな内容の話を無視して
「揚げ足取り」の「言いがかり」に持ってくしかないのが答えだわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています