▲▲アイヌ人は北海道を侵略した民族▲▲

**名無しさん** · 2019/07/09(火) 11:58:10.69

八重洲の地名は、そこに住んでいたオランダ人ヤン・ヨーステンの和名「耶楊子(やようす)」が由来になってるが、オランダ人が先住民族だと言い出す奴はいないｗ

**名無しさん** · 2019/07/09(火) 13:19:23.73

>>98
何も知らない奴が何で口出しするんだ？
スレ違いなので、ここでは詳しくは話さないが下記の事柄は全て事実。

・アイヌ協会や翁長知事が「我々は少数民族で長年差別されてきた」と国連で被害者アピール。
・アイヌ協会やオール沖縄メンバーにチュサッパ(チュチェ思想信者)がいる。
・琉球独立学会がNY国連本部で「琉球独立宣言」。
・中国共産党の広報紙である人民日報が沖縄独立を支持。
・米フーバー研究所が、中国が沖縄独立運動へ資金を出していると発表。
・沖縄反基地運動の逮捕者44人のうち4人が韓国籍。(日本の韓国籍の割合は0.39%未満)
・在日団体の「のりこえねっと」や在日系労組「連帯ユニオン」などが沖縄反基地運動を支援。
・在日団体の「のりこえねっと」などがアイヌを支援して国連に報告書を送っている。
・中国が北海道の土地を買い漁っている。
・北海道新聞や沖縄二紙は左翼。

「READJAPAN」で発表された左翼度ランキング
１．東京新聞
２．朝日新聞
３．北海道新聞
４．琉球新報
５．沖縄タイムズ
６．毎日新聞
(中略)
２３．産経新聞
２４．読売新聞

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 01:50:32.87

>>100
例に八重洲を出すとか馬鹿なのｗ
東北の地名は言葉がアイヌ語に似ているとかだけじゃなく、”地形とかも考慮すると”というのもあると思うけど。
また、他の地方とは趣の違う、東北地方独特地名というのもあるだろうし。

>>99
キミ、人のレスちゃんと読んでます？

＞・トイチセの選択は馬鹿
え？馬鹿などとは言ってませんが？
竪穴住居は遅れてると言ったかも知れないけど、馬鹿だなんて言った覚えありませんが？？
いつそんな事いいましたか？ｗ

＞・サハチセを作る技術もない
千島アイヌに関しては、その発言は撤回すると言ったはずだが…？

＞・無力で侵略などできない
侵略ではなく、防衛のための駆逐の勢いをかっての進出だと思うけど。
実際、和人の力なしに、アイヌが武器を作る技術はなかったっわけで。
自民族に刀鍛冶さえいなかったわけだからな。

＞・カムチャツカにアイヌなどいない
そんな事言ってませんが。
ただ、元々のアイヌの故郷がカムチャツカではないと言ってるだけなのだが。
カムチャツカ・クリルという言葉があるというのはわかったと認めたはずだが。
ただ彼らも近代日本の国民だった人々の子孫なわけで。
要は千島アイヌの傍流の人々だろ。
カムチャツカのアイヌというのは、あくまで千島などからの移民だろ。
カムチャツカに残るアイヌの昔の遺跡というのも、千島アイヌの進出の痕跡ではないのか？

＞・ロシア側のアイヌは認めない
一言もそんな言葉を言った覚えがありませんが？
いつ言いましたか？

＞アイヌに対する冒涜だな。
冒涜などしてませんが。　いつ冒涜しましたか？
協会を馬鹿にしたり、左や朝鮮人に結び付けようとするほうがよほど冒涜だっちゅうの。

>>101
このスレでは、
新聞社の”リベラル度”の順位も、アイヌ協会のどこだかの団体との結びつきも、
全く関係ないのだが？

スレチな話題だから、短く言うけど
キミたち若い世代は、
リベラルな意見を言うことが、まるで悪いことのような発言をするけど、それって変だよね。
そもそも、国民は政府がおかしな方向に行くのを止めなければならない。
政府の動きを監視してコントロールすることが民主主義。
そういう意味で、”　現代の　”　東京新聞や朝日新聞や毎日新聞などの方向性は間違ってないと思うけど。
そういう意味では産経や読売の方向性はいかにも薄っぺらい。
まあ、どの新聞社にも記者さん個人は色んな考えを持った人がいるけどね。

スレチの話題だが。

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:20:57.97

北海道に生まれ育った50台位以下の人からすると親やじいさん世代は差別と言うか偏見はあったみたいだけど
現在はアイヌに対する差別も無くそんなことあったこともしらない、本当の意味で血をひく人たちとも差別も区別もなく仲良くやってるので、正直差別的に言う人も被害者を騙ったり支援するふりして利権に群がる人もどっちも余計なこといってほしくはない。
が、
差別がある！！って言ってる人間が黙ることはないだろうからほっておくと差別が有ることになってしまうからもうこの論争が続くのだろうね…なんか悲しいわ

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:31:41.75

最近、興味を持ったばかりだけど、北海道アイヌは鎌倉時代に北方からやって来て勢力を広げたということが大筋らしいね
それ以前から和人が北海道に寺社を建てたりしてたから、アイヌが先住民というのはおかしいね

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 10:09:19.54

>>103

まあ民族意識丸出しでやってる連中は腹にイチモツ抱えてやってるわな。

最近のスキームだと白老町に物凄く巨大なアイヌのテーマパークみたいの作ってんだけど、
そこに日本全国に散らばった大学に保存されてる研究資料用の遺骨を集めて巨大な合同慰霊碑も作ってんだわ。
だけど、道内各地のアイヌが「骨は合同じゃなくて各地にちゃんと返却しろ」ってゴネてんのね。
頭骨と胴体の骨とか色んな所に散らばってるし、それを一体一体検証して集めるなんて物理的に無理なんだわ
じゃあ、なんでアイヌはゴネてんのか？っていうと「俺たちの地域にもハコモノと慰霊碑作れ」って遠回しに言ってんのな

アイヌのハコ物とか“伝統的な技法”という魔法のワードを加えると恐ろしくコストが高くなるんで
利権に絡んでる人は補助金のお金抜き放題なワケですわ。

現在のアイヌは完全に利権ビジネスに染まりまくって裏で何やってるか分かんないよ

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 10:24:40.64

日本の分断を謀る中朝の工作が見え隠れしてるらしいね
アイヌ協会に関わる人物の複数が中国資本が経営する大学の関係者だったり、主体思想に染まっていたりするそうだ
アイヌを日本人が弾圧したという絵図の工作に、正義を気取りたいリベラル馬鹿と、金儲けの種にしたいゲスが乗っているという構図なんだろう

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 10:28:51.19

>>104

２割ぐらい合ってるけど大分間違ってるところあるわ
鎌倉時代に樺太からアイヌが流れてきたのは合ってるけど、そのアイヌは元々北海道から北上していった人だからね
その辺から調べないとアイヌの歴史は分からんよ。

鎌倉時代に北海道に寺社とかあったっけ？何か日蓮宗の坊さんが樺太辺りまで行って、教えを説いてたって話は
薄っすら読んだ記憶があるような…。どっちみち和人が定住したのはアイヌが歴史上に登場する後の話だね
（ここで言う和人は朝廷側に属する人ね。）

北海道の先住民族レースは、縄文系の擦文人と、北方民族と擦文人の混血のアイヌかで議論されてんだけど
どっちも縄文系の血が流れてるので判断するのが難しい。擦文人もアイヌだと言ってる極論もある。

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 10:57:37.09

>>107
小野寺まさるの動画で11世紀に寺か神社を北海道に建てたという話があった
日本の朝廷側の文献にアイヌが登場するのも遺跡が登場するのも鎌倉時代以降だから、アイヌを先住民とするのは無理がある

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:55:20.49

>>102
> 東北の地名は言葉がアイヌ語に似ているとかだけじゃなく

アイヌ語に似ているなんて誰が言った？
アイヌ語そのものが怪しいと言ってるんだよ。

函館の歴史(簡略版)
縄文時代南茅部遺跡あたりで縄文文化がおよそ7千年に渡って栄えた。
658年阿倍比羅夫が函館から恵庭市で活動したという伝承がある。
1126年天台宗の僧良忍の伝説がある。
1135年-1141年船魂神社創建。（既に和人の集落が存在し里人たちにより創建）
1205年函館の近くの知内でアイヌ人の女性と遭遇。（アイヌ人の存在が確認できた初めての記録）
1296年日持僧が函館へ。日持の経石がある。
1454年河野政通が宇須岸(現在の函館湾)に館を築く。館が箱の形に似ていることに因んでこの地を「箱館」と呼んだとされている。
1457年コシャマインの戦いでアイヌが箱館を略奪。
1512年ショヤ・コウシの反乱により箱館を略奪。その後、和人は亀田(現在の万代町付近)に移る。
1800年伊能忠敬が箱館山(函館山)で測量を開始。
1869年蝦夷地を北海道と改称。それに伴い箱館も函館に改称。

コシャマインの戦いは、和人鍛冶屋と客のアイヌ男性の間で起きた口論がきっかけ。

１．アイヌに縁が無くても問題なし？
函館はアイヌの存在が知られる以前から和人たちの活動拠点だったが、
何故か函館の地名には、アイヌ語の「ハクチャシ」(浅い・砦)に由来する説もある。
昔からアイヌの集落や聖地などがあった場所なら理解できるのだが…

２．外来語？
アイヌ語の「ハクチャシ」は箱館が由来と考えたほうが自然ではないだろうか？
アイヌ語にも外来語はある。
アイヌ語の「カニ」も日本語の金(かね)が由来である。

３．ジェノサイドでもあった？
1356年成立の『諏訪大明神絵詞』によると、北海道には渡党という民族がおり、和人と似ていて言葉も何とか通じたとある。
これは大昔に北海道に移住した和人の末裔である。
北海道にはアイヌだけではなく擦文人の子孫もいたし和人の子孫もいた。
しかし擦文語が由来の地名がないのは何故だろう？
違和感しかない。

４．都合のよい解釈が可能
アイヌ語には標準語もなければ文字もない。
しかもネイティブスピーカーは絶滅している。（1994年に亡くなった樺太アイヌ語話者の浅井タケさんが最後）
後世の人間が都合よく解釈することが出来る。
↓こちらのサイトでは縄文人の南方由来説を信じて日本の地名とマオリ語を結び付けている。

縄文人が付けた相模原などの地名由来 - 相模原情報発信基地
https://sagami.in/reki/chimei

> え？馬鹿などとは言ってませんが？

>>60
> 馬鹿なの？ｗ
> 馬鹿なの？ｗ
> なんで今更先祖がえりするんだよｗ

「竪穴式や土器ような時代遅れのものが役に立たつわけないだろｗ」と思ったんだろ？

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 18:56:11.94

> 侵略ではなく、防衛のための駆逐の勢いをかっての進出だと思うけど。

毎年樺太を侵略するのが防衛？
大陸に渡って村々を襲い、略奪するのが防衛？
もう少しマシな言い訳を考えよう。

> そんな事言ってませんが。

>>37
> そもそもカムチャッカにアイヌなぞいないだろがｗ

記憶力もヤバイな…

> ただ彼らも近代日本の国民だった人々の子孫なわけで。要は千島アイヌの傍流の人々だろ。

近年の話をしても意味がないと何度言ったら分かるんだ？
1877年に83人の北千島アイヌがカムチャツカへ移住してるが、
移住組はカウントには入ってないので心配無用。

> カムチャツカのアイヌというのは、あくまで千島などからの移民だろ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C
> カムチャツカアイヌ
> 「カムチャツカ・クリル」として知られる。
> 1706年にロシア帝国に敗北したことに加えて天然痘が流行した事により、現在では民族集団としては消滅している。
> 現在では後述の北千島アイヌ、もしくはイテリメン族に同化している。18世紀のロシアの探検家の記録が最後である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%84%E3%82%AB%E5%9C%B0%E6%96%B9
> 18世紀初めには約2万人いｂｽとされる先住末ｯ族は、1750年ｂﾉは8,000人になった。
> 1812年には先住民族は約3,200人を切った

「後述の北千島アイヌ」は1877年、1884年の移住組
「イテリメン族」もカムチャツカ半島の先住民族

同化しているがDNAを調べればカムチャツカアイヌがルーツか否か判るかも知れない。

> 一言もそんな言葉を言った覚えがありませんが？

ろくな根拠を示さずに北海道ルーツ説を主張することは、ロシア側のアイヌを否定してることになる。

> 協会を馬鹿にしたり、左や朝鮮人に結び付けようとするほうがよほど冒涜だっちゅうの。

全て事実なので誹謗中傷には該当しません。

**名無しさん** · 2019/07/10(水) 19:03:25.01

> リベラルな意見を言うことが、まるで悪いことのような発言をするけど、それって変だよね。

GHQのWGIPによる洗脳政策で左翼も右翼も関係なく日本国民は全員左傾化してます。
2005年にブッシュ大統領がラトビアで、ヤルタ会談は間違いだったと演説しているのを御存知だろうか？
米国の共和党保守派は、ルーズベルト政権、ヤルタ会談、東京裁判は間違いだったと主張している。
以前は陰謀論で片付けられてしまっていたが、1995年に米国家安全保障局(NSA)が公開したヴェノナ文書により状況が一変。
ルーズベルト政権がコミンテルンのスパイだらけだったことが発覚。(現在も解析作業中だが300人以上のスパイの名前が判明している)
ニューヨーク総領事の若杉要が、米国の反日キャンペーンの黒幕がソ連だと日本に報告書を送ったものの日本国内のコミンテルンに握り潰されてしまった。
日米開戦を画策したソ連に、日本も米国もまんまとダマされてしまったというわけ。
GHQではなくソ連に洗脳されていたわけです。
だから左翼には共産主義寄りのヤバイ奴が多いのです。
日本だけではなく米国も韓国もマスコミはリベラルに支配されてます。
詳しい情報が知りたいならネットか本で勉強してください。

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 07:50:01.66

>>109
まだゴチャゴチャ屁理屈のたまってるようだが、電車でスマホからなので、取りあえず一カ所だけ。

＞アイヌ語の「ハクチャシ」は箱館が由来と考
　えたほうが自然ではないだろうか？
　アイヌ語にも外来語はある。

言っとくが、"馬鹿なの？"はキミに対しての言葉なんだけどｗ

チャシって日本語だと砦とか城とか。
舘も砦とか御殿の意味だから何も変ではないけど。
函館山＝臥牛山はチャシなどを建てるのにうってつけの地形だし、何も不思議無いと思うけど。
キミが外来語ウンヌン言うてる方がよほど不自然だと思うけど。

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 07:56:25.59

>>111
洗脳されてるのおまえダベｗｗｗ
だから馬鹿と呼ばれるんだわｗ
アメリカ人の価値観が全てかよ？

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 09:11:10.32

>>107
北海道ルーツ説を唱えるなら、その案が妥当ですかね。
とりあえず幾つかの疑問点はクリアできます。

・日本の歴史に突如登場した理由が説明できる。
・アイヌ式土器が出土されなくても問題ない。独自の様式を持たずに擦文式土器やオホーツク式土器を作っていた。
・擦文時代から鉄器が普及してきたので、土器や石器を知らずに育った鉄器世代の可能性もある。
・方形の竪穴式住居の進化系がサハチセ。

「擦文＝狩猟＋農耕」で「アイヌ＝狩猟」というイメージだが？

・分岐後に農耕が行われるように。
・実はアイヌも農耕をしていた。
・鉄器を得るために狩猟に集中。

まだまだ疑問は山積みですが…

・「擦文人＋ニヴフ＝アイヌ」でDNAが説明できるのか？（特にハプログループY）
・道民のDNAを調べれば、擦文人とアイヌ人の人口比率が推察できるのでは？
・擦文語・ニヴフ語からアイヌ語への変化が説明できるのか？（擦文語は日本語系統なのでは？）
・20進法
・刺青
・渡島蝦夷(北海道)と交易していた出羽国などは変化に気付かなかったのか？
などなど

だとすると先住民族を主張するのはおかしいですね。
日本人は日本列島の縄文人がベースなら同族という認識を持っているので、
アイヌは混血度が違うだけの同族ということになります。

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 10:04:10.85

>>109

13世紀以前の和人の定着具合はあまり調べてなかったんだけど、結構古くから記録が残ってんのね
アイヌ協会寄りの学者がアイヌと擦文人をイコールで結びつけようとしてる理由が良く分かりますわ。

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 10:21:38.17

>>114

言語ってのは隣国との関係でいろいろ変化してくるので口頭による伝承だとやっぱり性格性に問題あるよね
文字が残っていれば当時の古い文法までもが記録できるんだけど。
アイヌが使っていた20進数も大分後になってきてからって説もどっかで見たことある。

オホーツク文化人とアイヌの中間的な文化であるトビニタイ文化をもっと掘り下げればいいんだろうけど
専門的に調べてる人をあまり見かけないので研究するサンプルも少ないんだろうね。
トビニタイ文化との関連性がもっと分かればアイヌの歴史は13世紀から9世紀ぐらいまで切り下げられて
函館の和人との先住民レースで戦えるｗｗ

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 12:23:46.61

>>112
> 言っとくが、"馬鹿なの？"はキミに対しての言葉なんだけどｗ

千島アイヌの選択は正しいと言ってる私に対して馬鹿と言うのは、
千島アイヌに馬鹿と言ってるのと同じですよ？ｗ

> チャシって日本語だと砦とか城とか。

逆の説明も可能だということに気付きませんか？
館(ダテ)の発音にしっくりくる単語がなかったので、
意味合いが似ているチャシを当て嵌め「ハクチャシ」にした。

>>113
米国は唯一の同盟国ですよ？
自国民を大量虐殺している共産主義を支持してるのでしょうか？
中国、韓国、北朝鮮、ロシアがどうような国かご存じないのですか？
草の生やしすぎにはご注意ください。
頭の悪い人ほどたくさん生やす傾向があるようです。

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 13:21:10.83

>>116
口伝って厄介ですね…
後から20進法に変えるなんて荒業が可能なのでしょうか！？

トビニタイの消滅時期とアイヌの登場時期が重なるので
「擦文人＋トビニタイ人＝アイヌ人」
ですかね。

本州の先住民族と北海道の先住民族で争う必要なんてないでしょｗ

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 21:17:57.41

>>118
オホーツク文化人は基本、海での漁＆海獣の狩猟がメインで
擦文人は狩猟＆採取＆川魚の漁なんで、領土的な対立は起きなかったと思うんですけどね。農業なんて殆どやってませんし
擦文人は鉄を得るルートを持っていた点で優位に立てて、それでオホーツク側が同化してアイヌになったと思うんですよ

この時代に組織的な暴力組織を構成して他民族を侵略するのってかなり高い文明が必要だと思うんですよね。
まあご近所トラブルでケンカぐらいはしてたんでしょうけど、
暴力的に民族を根絶やしにするレベルでは無かったんじゃないでしょうか？

**名無しさん** · 2019/07/11(木) 23:08:26.40

>>117
＞米国は唯一の同盟国ですよ？
　自国民を大量虐殺している共産主義を支持してるのでしょうか？

はあ？ｗ
いよいよキミはあたまがおかしいよねｗ

共産主義なんて支持してませんがｗ
どこからそういう話題になるんですか？ｗ
あと、我が国の国民を虐殺したのは米国だと思うのですが？
70年以上前の話ですが、
大量の焼夷弾を落とし、2発の原爆を我が国に落とし。沖縄に攻め入り、多くの無力な我が国の国民を虐殺したのです。
これは絶対忘れてはいけない我が国の記憶。

キミにはその記憶はそっくり抜けているのですね？

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 04:16:47.10

>>119
> 擦文人は狩猟＆採取＆川魚の漁なんで、農業なんて殆どやってませんし

という意見に反論する論文がこちら

縄文農耕から擦文農耕へ
https://www.utm.utoronto.ca/~crawfor7/gcrawford_site/Japanese_Palaeoethnobotany_files/from%20Jomon%20agriculture%20to%20Satsumon%20agriculture.pdf
擦文文化の雑穀農耕
https://www.utm.utoronto.ca/~crawfor7/gcrawford_site/Japanese_Palaeoethnobotany_files/Yamada%20Satsumon%20Agriculture.pdf
擦文からアイヌー農耕の縮小ー
http://www.chikyu.ac.jp/neo-map/file/fukasawa-01.pdf

アイヌも僅かながらに農耕していたようだね。
松前藩に妨害されてたようだけどｗ

> 擦文人は鉄を得るルートを持っていた点で優位に立てて、それでオホーツク側が同化してアイヌになったと思うんですよ

仕留めた獲物に刺さっていた矢を抜くと先端には見たことのない矢じりが…
すぐ後に、それは「鉄」という金属で作られていることを知る。

(著作権の都合により本編はカット)

擦文文化を拒み続けた長老の最後の言葉。
「た、頼む、熊送りの伝統だけは絶やさないでくれ…」

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 07:01:26.65

>>120
親北派じゃないの？
韓国人と違って日本人は心が広いので大丈夫ですｗ

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 07:41:44.36

>>121

縄文時代の農業は知っていたので
農業を「ほとんど」やってなかったとは書いたけど「全く」やってないとは書かなかったんだよ
地面に種を撒いた程度で簡単に育つ雑穀と、ちゃんと土作りして灌漑設備整えてやるガチ農業とでは差がある
それよりも遠回しに言いたかったのは、このレベルの原始的農業であれば農地の奪い合いによる
大規模な民族紛争も発生しなかったってことだよね

松前藩が妨害したのは鉄の交易料を制限して農機具を使う余力を与えなかったことだね。
そもそもこの頃のアイヌに鍛冶技術があったのかも疑わしい（江戸末期ぐらいには鍛冶屋が居たらしいけど）
農機具を自由に使わせないのは平安時代の日本でも用いられていたことらしい。（隠し田とか作らせないため）

熊送りって、絶対にただのBBQパーティーだよなぁ。小熊から飼ってて情が湧くから
いろいろストーリーを組み立てて宗教的な儀式にしたとしか思えない。
あと「イオマンテの夜」という歌は「イオマンテ、燃えろ篝火～」だけど、イオマンテで火は焚かないｗ
あと阿寒湖アイヌコタンでは「イオマンテの火まつり」という伝統イベントっぽいのやってるけど
あれは一体何年ぐらいの伝統があるのか謎なのであります。

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 08:00:25.15

>>122
どうしても俺を朝鮮人と言うことにしたいようだねｗ
現実を突きつけられて、まともな反論ができなくて、
俺を疎ましい気持ちはよくわかるけど、
妄想を押し付けちゃいけないよ、妄想はｗ

客観的に見て、
キミの発言の方が一般の日本人とはかなり異質だと思うけど、
縄文人とアイヌを切り離そうと試みて、終いには朝鮮人と左翼まで持ち出す始末ｗ

だからキミはバカだと言われるんだよｗｗ

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 10:44:53.27

>>123
> 縄文時代の農業は知っていたので

農業ってのが言い過ぎなんじゃない？
農耕だよ農耕。

> そもそもこの頃のアイヌに鍛冶技術があったのかも疑わしい（江戸末期ぐらいには鍛冶屋が居たらしいけど）

擦文人には鍛冶技術があったことが判っている。（修理目的かな？）
カマドはあるし、フイゴは自作して、あとは和人からハンマーとヤットコを入手できれば何とかなる。
しかしアイヌはカマドが廃れて囲炉裏になってるから難しいかな？

> 熊送りって、絶対にただのBBQパーティーだよなぁ。小熊から飼ってて情が湧くから

・母熊を失ったばかりの子熊を殺すのは忍びない。
・子熊は商品価値が低いので、もう少し大きく育てたい。
・宗教的演出により祭りを盛り上げたい。

熊送りの伝統はユーラシア・タイガや北アメリカ北部にいた狩猟民族にもある。
しかし瀬川拓郎氏の説によると縄文時代の日本本土にあった猪送りがルーツらしい。（二ヴフ経由で逆輸入？）

> あれは一体何年ぐらいの伝統があるのか謎なのであります。

どちらも極最近ですね。
「イヨマンテの夜」は1949年の歌謡曲
「イオマンテの火まつり」は1998年から開催

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 11:05:31.50

>>124
東海(トンへ)という言葉を使う日本人を知らないのでｗ

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 11:53:08.00

>>125

確かに竪穴遺跡には鍛冶を行った場所が発掘されてんだよね。
旭川にも錦町５遺跡って遺跡があるんだけど、あんな内陸部にまで鍛冶場の存在が確認できる
ただ、まだ鉄の流通量がアイヌ文化期と比べると絶対的に少ないと思うので
生活用品じゃなくて刀剣類の修繕程度だったんじゃないかなぁ？

この技術がアイヌにそのまま移行せず長い期間、鍛冶の技術を持っていなかったのが
擦文人＝アイヌと簡単に結び付けられない要因でもあるのよね

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 20:02:15.51

>>126
お馬鹿様、”ドンへ”だよｗ

いや、だって一般の日本人の歴史観からかけ離れた説を唱えたい希望を持ったキミの思考は朝鮮人的に見えるが。

アイヌが縄文人の流れとニヴフ系との混血ではないのかというのは現在の定説だが、
キミみたいに縄文人とアイヌとを切り離して考えたいというのは恣意的だよ。
何度も言うけど、
千島アイヌというのは、北海道のアイヌや樺太のアイヌよりも"後に"出来た言わば分家的な立場なわけで、
それよりも北海道から遠いカムチャツカがなんでアイヌの故郷になるの？ｗ

キミ、自分が言ってることがおかしいと思わないの？

ｗ

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 22:35:30.60

>>127
貴重だからこそ修繕して大事に使わないと。
鍛冶は擦文人に任せれば良くない？

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 22:36:32.79

>>128
さすがネイティブｗ
やっぱ韓国人かよ。
日本では一般的にトンへと表記されてるので。

> いや、だって一般の日本人の歴史観からかけ離れた説を唱えたい希望を持ったキミの思考は朝鮮人的に見えるが。

皆が同じ説を押してたら議論が盛り上がらないだろ。
合理的な説明が出来れば何処がルーツだっていいんだよ。

> アイヌが縄文人の流れとニヴフ系との混血ではないのかというのは現在の定説だが、

過去レスを読めば分かると思うが、縄文人をルーツにするのと擦文人をルーツにするのでは全く違うからｗ
先住民族アピールしてるけど、縄文人がベースなら本土人と同族だし、
擦文人がルーツなら擦文時代に誕生した新しい民族だよ。

**名無しさん** · 2019/07/12(金) 23:40:22.66

トビニタイ文化期に起きた変化

１．オホーツク人が擦文文化を取り入れ始める。（9世紀）
２．オホーツク人と擦文人の同化が始まる。
３．アイヌ文化が成立。
４．アイヌ人との初遭遇。（1205年)
５．同化完了。オホーツク人が消滅。（13世紀）

擦文文化・オホーツク文化からアイヌ文化への変化

・オホーツク文化の熊送りを継承
・擦文語・ニヴフ語 → アイヌ語
・狩猟＋農耕 → 狩猟
・方形の竪穴式住居 → サハチセ
・カマド → 囲炉裏
・鍛冶技術あり → なし
・刺青なし → あり
・10進法 → 20進法

二つの民族が融合したとはいえ変化が激し過ぎるｗ

**名無しさん** · 2019/07/13(土) 02:43:04.50

>>129
発掘された遺跡は平安時代の頃なので、結構時期が違う。
https://www.atca.jp/kankouspoy/%E9%8C%A6%E7%94%BA%EF%BC%95%E9%81%BA%E8%B7%A1%E5%87%BA%E5%9C%9F%E3%81%AE%E6%96%A7%E6%9F%84/

アイヌ文化の初期は鉄を打ち直して修繕できることも知っていたか疑わしい
壊れた金属製品はそのまま投棄されている時期が結構長かった
鍛冶の技法は一旦断絶していると思われる。
旭川博物館の入り口付近には、鍛冶場のジオラマが等身大サイズで再現されているのだが、
ここの注意書きにも、アイヌが鍛冶を行えるようになったのは大分後の時代になってから
みたいな事が書かれてたのを記憶している。
https://www.visit-hokkaido.jp/spot/detail/406
（これらのジオラマが等身大サイズで作られている）

鉄は沈黙交易で取引が行われ、その製法、修理方法は決して見せなかったのではないだろうか？

なので、アイヌは鉄を修理出来なかった時期が長かった事がコンプレックスであり
その裏返しがこのような巨大なジオラマを博物館の入り口に設置させてるのだと思う。
（この博物館の監修はアイヌ協会が結構深く絡んでいる）

**名無しさん** · 2019/07/13(土) 02:47:37.55

>>128

東海は
　韓国では　?? to??? トンヘと発音し
北朝鮮では　?? do???　ドンヘである。
そもそも、発音のニュアンスを日本語で表記するのは難しく
カタカナ表記も怪しい
大韓民国外交部が制作している「東海」のプロモーションビデオでは
日本人にはトンヘと発音しているようにしか聞こえないのだが
https://www.youtube.com/watch?v=K9DKW5PqApo
（※大体25秒辺りで言っている）

何故　?? do??? ドンヘの発音に拘るのか説明を頂きたい。

**名無しさん** · 2019/07/13(土) 06:05:46.11

>>130
突っ込みどこ満載だなｗ

＞やっぱ韓国人かよ。
また希望的観測かｗ
発音間違ってるから正したら韓国人扱いされたよｗ
おれのはニュースなどで仕入れた発音知識だが、キミは最初から”トンへ”と発音し照るじゃんか。
そっちがネイティブなんじゃないの？ｗ
誰かが>>133でさらに正してるけど、そっちは韓国人扱いしないのか？
え？トンへさん？ｗ

＞皆が同じ説を押してたら議論が盛り上がらないだろ。
　合理的な説明が出来れば何処がルーツだっていいんだよ。
無茶苦茶なこと言ってるが、
ああ、敢えて自分が変な人扱いされること想定してレスしてるのなｗ
突っ込まれることが嬉しいってことねｗ
にしても、前にも突っ込んだけど、キミ、以下についてはなんら合理的な説明できてないんだけどｗ
なんで、千島を通り越してカムチャツカがアイヌの故郷なの？
北海道とカムチャツカの間には、千島列島という非常に長い列島が厳然と存在するんだが。
それらを無視して、故郷もくそもあったもんじゃない。
あくまで千島にアイヌが進出したのは非常に後世の話なんだが。
古代には飛行機なんて無かったんだぜ、わかる？ｗ

＞縄文人をルーツにするのと擦文人をルーツにす…
擦文人は縄文人がルーツだろがｗ
なんでそういう屁理屈言うんだよ。
自分を馬鹿をアピールしてるのなｗ

＞先住民族アピールしてるけど、
そんなことしてないよ。
だが、文化の流れを無視して、出鱈目なこじ付けを展開しようとしているキミの主張を批判してるだけだよ。
古くから確定している、道南や東北北部の地名まで、左翼の洗脳だとかいう基地外発言で先人を侮辱する事には黙ってられないよね。
ウタリ協会とか左の思想とか全くこのスレの話題と関係ない。
そういう話題が好きなら別スレ作りなさいという話です。

**名無しさん** · 2019/07/13(土) 07:51:51.75

>>132
年表が

縄文 → 続縄文 → 擦文 → アイヌ

となっているので、擦文人が全員アイヌ人に変わってしまったと誤解してしまうが

縄文 → 続縄文 → 擦文 → 擦文・アイヌ

とするのが妥当でしょ。（アイヌは併記で十分）

>>133
だとすると朝鮮籍なのか？

https://www.youtube.com/watch?v=K9DKW5PqApo&;t=23s

このように記述すれば23秒から再生できます。(2～3秒早めに)

1分30秒から再生したい場合は、90s or 1m30s と記述すればOK。

**名無しさん** · 2019/07/13(土) 08:30:37.89

>>134
> おれのはニュースなどで仕入れた発音知識だが、キミは最初から”トンへ”と発音し照るじゃんか。

KBSのニュース？ｗ

トンへ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%98
> 日本海の韓国側の呼称。

ドンへ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%98
> 韓国の歌手、俳優、タレント

韓国風のり巻きも日本では一般的に「キンパ」と表記される。（パッチムは発音しないのでキンパプは間違い）
しかしネイティブの韓国人が言うには「キンバ」が正しいという。

> なんで、千島を通り越してカムチャツカがアイヌの故郷なの？

千島アイヌは北海道がルーツという根拠があるのか？
カムチャツカアイヌは千島アイヌがルーツという根拠があるのか？
根拠がないなら別の可能性もあるということ。

> 擦文人は縄文人がルーツだろがｗ

縄文人から分岐するのと擦文人から分岐するのとでは全く違う。

> そんなことしてないよ。

アイヌ協会はしてるけど？
まだ学者たちが北海道がルーツか否かを議論してる最中なのに
先住民族に認定さようと画策している。

**名無しさん** · 2019/07/13(土) 14:39:15.13

>>136
なんでそう韓国語の発音にこだわるんですか？
それはキミが韓国人だからだろｗ
俺にとってはトンへだろうがドンへだろうがどちらでもよい。
所詮朝鮮民族だけが日本海を勝手にそう読んでるだけなのだから。
日本人にとっては日本海は”西側”にある海なのに、なんで”東海”呼ばわりしなきゃいけないんだよ？
どこまで自己中な民族だろうかという話だわ、キミの民族は？

ｗ

**名無しさん** · 2019/07/14(日) 15:17:01.99

「先住民の子孫」は真実だが日本では珍しくもないだけ
ありふれた「血統」

**名無しさん** · 2019/07/14(日) 20:06:53.63

朝鮮ヒステリーの人がまたぎゃあぎゃあ言うかもしれないけど、
日本人には朝鮮半島からの移民（帰化人）の血は混ざってると思うよ。
東国（東海以東～東北中部）には古代（飛鳥・白鳳・奈良時代・平安初期）に百済・新羅・高句麗の移民が移住させられているからね。

**名無しさん** · 2019/07/24(水) 00:40:24.82

北海道でもまだ多くこ道民がアイヌは先住民族と思ってんのな。
それ道民に指摘して多くの道民敵にしたわw
北朝鮮、中共が関わってるのも知らず、北海道乗っ取られてテメーらが悪夢を見るだけだから助言求めてくるまでほっとくか。
まぁ俺もウニやイクラ食いに行けなくなるのは残念だが‥。

**名無しさん** · 2019/07/24(水) 22:10:25.91

悪質なうわさ広げるあのクソチビ女マジで人間の屑、自分でした嫌がらせすぐ忘れたふりするし蓑虫か！事務しかできないで何様？

**名無しさん** · 2019/07/26(金) 10:50:52.19

>>114
擦文時代よりシャクシャイン以前の中世アイヌ文化期の方が農耕が盛んだったよ
シャクシャイン以降に松前藩が鍬を制限して農耕が衰退した

**名無しさん** · 2019/07/26(金) 10:53:04.45

>>116
函館の和人レースとか気違いだけだから相手にする必要ないだろ

**名無しさん** · 2019/08/03(土) 15:08:20.45

シャクシャインの反乱までは自治権を持った小集団として自立していたんだろうけど、和人の武力と法律を使って被支配される側にまわったので17世紀には既に衰退開始したとみていいかもな。
明治以降の入植者子孫がご先祖様にロマンを感じるのは自由だけども

**名無しさん** · 2019/09/10(火) 02:35:23.77

>>3
普通に持ってたわ知恵遅れ
松前藩にオロシャの南進を定期的に報告していたのがアイヌだ

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 15:18:46.76

バニラアイヌ

**名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:30:39.04

https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RiouMLYIRdURUAFQWU3uV7?p=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%80%80%E7%9F%B3%E5%99%A8&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
アイヌ黒曜石の石器
まんま縄文

**名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:32:36.89

>>132
やっぱ鉄は大々的に導入されてないよな
もたせたら驚異だから
でアイヌは江戸時代まで石器使ってた

**名無しさん** · 2019/09/20(金) 14:58:30.89

でも東北のエミシも鉄もってたやん
製鉄は確実にやってた
なんで北海道に伝わってない？

**名無しさん** · 2019/09/20(金) 17:32:19.77

平島乙

**名無しさん** · 2019/09/20(金) 21:05:15.65

アイヌは貨幣、代替通貨を持ってたのだろうか
それがなければ製鉄職人がいたとしてもうまくまわらないかもしれない

**名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:16:10.38

イランカラプテー

**名無しさん** · 2019/09/20(金) 23:37:37.45

要らんからボケ

**名無しさん** · 2019/10/05(土) 20:57:47.44

WGIPの影響が大きいのは確かだな、特にリベラル思想の道民・メディア・道新
アイヌが先住民族では無い事は科学的にほぼ結論が出ているんだがな左翼は
ここは何としても反論（ファクトを無視の時点で反論になって居ないが）するんだろう
的場先生の白石区民センターでの講演会大変勉強になった小野寺氏の講演もね
「利権」とは恐ろしいモノよ・・・

**名無しさん** · 2019/10/05(土) 21:35:28.97

草加さんは？ストーカー得意みたいだけど

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 13:05:08.86

＞北海道でもまだ多くこ道民がアイヌは先住民族と思ってんのな。
＞それ道民に指摘して多くの道民敵にしたわw

偏った道内メディアの印象操作・洗脳・誘導ネットで積極的に情報を取りに行かない奴は
簡単に騙される

**名無しさん** · 2019/10/06(日) 16:52:41.48

>>1
じゃあ、キミはアイヌ民族はいつどこで成立したとうそぶくつもりでいるんですか？ｗ
一般には日本の中世期に北海道内で成立したということになっているのだが。
なんでキミの説では、アイヌは樺太が故郷ということになるんですか？
アイヌの鉄器文化は日本から来たものなのだが？

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 08:34:44.60

>>154
今更、反対しても何の意味もないよ。アイヌが錦の御旗を掲げてるんだから

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 10:21:34.32

200億円の巨額の税金を投じて建設されている「ウポポホイホイカネホイホイ」は
大赤字が今から見込まれている菅長官はアイヌの真実何も知らないで審査会の座長だ

これには呆れたが

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 12:58:07.11

>>159
真実ってお前は何を知ってるんだ？

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 15:38:29.61

主体思想家が混じる（アイヌ協会の役員）アイヌ利権について菅氏は
「知らない」と、大高未貴氏に突っ込まれ、答えに窮する

知らないのではなく無論、知らなかった「振り」売国官房長官おそロシア

みんなでアイヌになろう

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:10:23.59

確実に「アイヌ」といえる男数人を選び出せ
それと「アイヌになりたい、そうでありたい」という女を掛け合わせろ
これでアイヌを作る
最初に選んだアイヌを「アイヌ第一」とし
それと「アイヌでありたい」の混血を「アイヌ第２」とする
その第二ではアイヌになれない
それでうまれた女を更にアイヌ第一と交配させる
そこで初めて「アイヌ第一」として認められる
アイヌ第一になれば交配権があたえられ、アイヌなりたがり（アイヌ第３）数十人と交配を行える
アイヌ第２が倭人と混血した場合、それは「アイヌ第３」となり、階級が下る
アイヌ第一になるためには、アイヌ第一と二世代に渡って遺伝子を残す

これをやろう

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 19:43:25.26

>>162
笑っちゃうけどそういう事でいけてしまう協会のアイヌ認定は曖昧だから
それは、純潔のアイヌは現在存在しないから「シャモ時々アイヌ」が多い訳だ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:15:35.17

アイヌ否定論者は嫉妬深く恥知らずな人間が多そう

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:36:45.20

アイヌに育てられた和人も「アイヌ」と定義できる。
札幌アイヌ協会の会長である阿部一司(ユポ)さんが、
金日成・金正日主義研究主義研究の挨拶に出てくる。

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 20:38:16.89

因みに阿部ユポはアイヌではないが何故か協会の重鎮

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:30:50.01

>>166
阿部一司は両親アイヌだ。何も知らないくせに知ったかこくな死ねや

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 21:57:43.18

騙されてますなかわいそうに主体思想にどっぷり何でしょうから
聴く耳持たんのでしょうが

アイヌ問題と主体思想研究会にて判明しておりますぞ

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:03:59.49

>>168
嘘も百回言えば真実になるってか？朝鮮人みたいな奴だな

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:09:46.02

ふん、何故かアイヌには朝鮮人がおりますな（笑）

**名無しさん** · 2019/10/07(月) 22:16:07.60

「生活の凡ゆる部門に亘つて、『コタンの生活』は完全に滅びたと云つてよい。四十歳以下の男女は勿論のこと、五十歳以上の男子と雖も、
詩曲・聖伝の如き古文辞を伝へ得る者は殆ど無い。纔かに残つてゐる数人の老媼たちですら、今では全く日本化してしまつて、其の或者は七十歳を過ぎて
十呂盤を弾き、帳面を附け、或者はモダン婆の綽名で呼ばれる程にモダン化し、或婆さんは英語すらも読み書くほどの物凄さである」

知里真志保が『アイヌ民譚集』より引用

さぁ、みんなでアイヌになろう

**名無しさん** · 2019/10/29(火) 03:40:55.19

あそこに犬がいるよ！

あ、犬！

**名無しさん** · 2019/11/08(金) 20:15:02.63

((　ﾟдﾟ)

**名無しさん** · 2019/11/08(金) 20:55:01.27

内地のチンポコもん
海の幸を食え

**名無しさん** · 2019/11/11(月) 02:29:55.29

アイヌ利権は日本人差別

**名無しさん** · 2019/11/12(火) 05:27:30.04

>>172
その糞ダジャレさあ、かなり昔に児童学習漫画本で使われて問題になった台詞なんだよねｗ
オリジナルとか思ってた？ｗ

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 17:17:42.85

ネイティブアイヌの人たちに対する逆差別なんだよな　アイヌ協会の利権追及は
道民を赤化分断主体思想に染める為にアイヌを利用　それを後押しする北の朝日こと
道新道内NHK他、民放偏向メディアによるミスリード　アイヌが先住民族などでは
無い事に対して、議論も許さない日本人へのヘイト　シャモ時々アイヌ
貸付金は返さずウハウハ　さぁみんなでアイヌになろう

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:14:27.01

>>16
そりゃ奈良時代の日本語からの借用語だろ

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:27:11.39

秋田県の比内という地名は9世紀から登場するけどアイヌ語由来の地名の可能性が高いらしいから鎌倉時代以前からアイヌがいたのは確実

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:53:32.47

>>177
借用するという意味がわからないｗ
おまえらの考え方はアイヌがどっかからやってきたんだろ？
なのになんで自分らの信仰の神の名前を別民族の大和民族の名前から借用すんだよ？ｗ
おかしいだろｗ

アイヌの神信仰は日本の神代の信仰と元々が共通していたと見るべきだろ。
たとえばアイヌの”イナウ”という神具は日本の”幣”とよく似ている。
あと、”八百万の神”という考え方は、アイヌの神の考え方によく似ている。
いろいろな事物にはすべて神が宿るという考え方ね。
日本の神の信仰（あえて近代になってでっち上げられた”神道”という言葉は使わないよ）
は縄文時代からの伝統と考えればすんなり合点がいくわけで。

>>179
縄文語（東日本縄文人の）とアイヌ語が共通していると素直に考えろよ。

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 19:11:07.25

>>180
それって結局アイヌは大昔から日本列島にいたってことだよね
縄文語＝アイヌ語ってことは縄文人＝アイヌなんだから

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 19:55:27.66

>>181
そうみるのが正しいと　彼らの言う「シャモ」と「アイヌ」は同じ祖先であり
日本人である事の証左　特有の文化を持った部族

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 21:58:51.27

>>182
そもそも縄文語＝アイヌ語という根拠は何処からきた？

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 22:46:34.25

そもそも日本人だって江戸時代の生活している人はいないわけで

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 23:18:15.77

>>183
東北＝縄文だろ
でアイヌ語地名的特徴をもった地名は東北に普通に見られる
北関東あたりまで南限がある

**名無しさん** · 2019/11/19(火) 23:26:56.43

>>184
もちろん、縄文時代の言語の記録が無いので確かにはわからないが、
例えば、東北各地（北東北が主だが）に残る、アイヌ語由来によると思われる地名、
マタギに残る、マタギ言葉やマタギの風習にアイヌと共通の物が含まれること、
等を見ても、少なくとも、アイヌと同系統の民族が東北辺りには住んでいたと思われるわけで。
そして、
日本本土の歴史時代になってからの記録に残る、東北あたりに住んでいた”異民族”と思われる人々は
いわゆる陸奥や出羽に居た”蝦夷”（えみし）くらいしかいないわけで、
彼らはおそらく、縄文人の子孫、または縄文人の影響を強く受けた本土人という事が
予想できるよね。

そんなことからも、”蝦夷”は、おそらくアイヌと何らかの強い関係があったと予想でき、
縄文人とも結びつくと考えられる。
よって、蝦夷を通して、縄文人とアイヌとが関係ありそうだと予想できる。
わかりましたか？

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 02:53:17.62

>>185
縄文人は日本全土に居たんだが

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 02:54:42.60

>>186
つまりお前の理屈だと縄文語はアイヌ語族ってことか？

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 08:58:03.21

>>187
現在言われていることを元に言ってるのだが、
縄文人と一言で言っても、大雑把に東日本と西日本では系統が少し違っていたのでは？
と言われている。
現在日本人の話している日本語は西の系統の縄文語が元になっている可能性は高い。
詳しく語ると長くなるからはぶくけど、
以前、日本語は渡来してきた弥生人の言葉が元になっているのでは？と言われていたが、
それだと大陸に日本語の大元になる言葉がありそうなものだが、隣の朝鮮の言葉でさえ、
語順や助詞などについては良く似ているけど、基礎語彙や音韻については全く似てない。
あと、距離が離れて、弥生文化の影響の殆ど無かった沖縄語が日本語と似ている事が弥生語説では説明がつかない。
（馬鹿が、島津の琉球征伐やグスク時代に日本に侵略されて言語交代を起こしたと言うザレ事を言ってるけど、
　ジェノサイトでも無い限り、言語がまるっきり変わってしまうことなどありえない）
基礎語彙がアイヌ語と日本語がかなり違うのはそこらへんが原因かもしれないという話です。
琉球語などは西系の縄文語のかなり濃い後継者かも知れない。

>>188
ということで、日本語とアイヌ語が系統が少し違う説が有力。
アイヌ語は”東日本縄文語”というのがあれば、それの後継者と言えるかもしれない。
ただ、これはあくまでも今わかる状況証拠から類推したに過ぎないから、
確かに証明するのは現時点では困難。

やっぱ説明するとなげえなｗ

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 12:12:32.83

つまりはアイヌも同じルーツを持つ日本人　「他民族」などではない

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 20:56:02.78

>>190
＞つまりはアイヌも同じルーツを持つ日本人　「他民族」などではない

なんでそういう風な結論になるのかな…？
まず、
どこそこの国の”国民”という意味の何々人というのと、何々”民族”というのは概念が違う。
ここで言う”日本人”というのは”日本の国民”という意味ではアイヌ人にもあてはまるけど、
いわゆる”ヤマト民族”ではない。
これは沖縄の琉球民族を名乗る人にもあてはまる。
ルーツが共通していようが、違う歴史を歩み、それぞれ特有の文化を育んだ人々は、
客観的にも民族としては別民族と言うことになる。
アイヌや琉球人はこれだよね。
そして、似たような言語で同じような文化を持ちつつも、本人たちが別な民族だと自負するのなら
これも別民族ということになる。
旧ユーゴスラビアなんかはこれに近いだろうね。宗教の違いだからね。

アイヌの場合、言語自体が学習無しに日本人には通じないわけだから、堂々と別民族と名乗っても誰も文句言わないだろ。
まあ、現代アイヌ自体がアイヌ語を満足に話せる人間は皆無だろうけどねｗ

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 21:42:20.85

函館に「船魂神社」がある鎌倉以前平安時代保延元年（西暦1135年）がある
アイヌは明治以前にシャモの迫害に遭い云々とあるが、上記神社の存在は
これ如何に…　和人（松前藩）とも関係性もおかしくなるねぇ～

シャクシャインが英雄？？おやおや

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 21:44:37.62

書き忘れたがアイヌは独特の文化を持つ「部族」といえる沖縄の琉球も同じ

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:01:35.80

>>191
日本語の方言でしかない琉球と日本語とは別系統のアイヌを同列に語るのは無理があるぞ

**名無しさん** · 2019/11/20(水) 23:22:27.60

渡来人沿海州人説がある
で沿海州はおそらく沃沮（ふそ）が住んでいて
そこは高句麗とかと同語形
もともと沃沮があって、それが西にひろがって扶余が生まれ、高句麗ができたらしい

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 02:51:41.89

>>192
それはあくまでも伝承で本当にその年に建てたのかはわからないし秋田の比内というアイヌ語由来とされる地名のほうが歴史が古いんだが
こっちは9世紀から存在する

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 07:59:21.63

>>196
しっかり古文書が存在する事前に申し込めば閲覧可能エビデンスはあるよ
アイヌにとっては（アイヌ協会）都合の悪い存在

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 09:18:14.31

>>192
おまえ、北海道の歴史ちゃんと勉強したほうが良いよ。
道南は比較的早い時期から和人の領域。
だから言葉もほかの地域と違い、北東北（青森・秋田・岩手）の言葉に近い。
おいおい、北海道は九州よりも広いんだぜｗ

>>195
日本語や朝鮮語が高句麗や百済の言葉（扶余語？）の影響を受けた可能性は高い。
それが日本語・朝鮮語が助詞などが良く似ている理由かもしれない。
でも、高句麗語・百済語がどういうものだったかという証拠が、
広開土王碑くらいに地名や官職の名前くらいしか残っていないし、
朝鮮語と日本語では、こと基礎語彙については全く違う　
例：あたま＝머리（モリ）
　　手＝손（ソン）
　　あし＝다리（タリ）
　　目＝눈（ムン）
　　鼻＝코（コー）
　　口＝입（イフ）
　　顔＝얼굴（オルクル）
　　指＝손가락（ソンカラク）
　　尻＝엉덩이（オンドギ）
　　髪＝머리가락（モリカラク）
　　一つ＝하나（ハナ）
　　二つ＝두（ドゥ）
　　三つ＝세（セ）
　　四つ＝네（ネ）
　　五つ＝다섯（タッソ）
…という具合に、単語どうしとしては、ほとんど整合しない。
若干、”目”と”足”と”口”と”一つ”という言葉は関連性があるように思えるけど、
（ムン＝まなこ、タリ＝足りない・鎌足、イフ＝言う、ハナ＝ハナから：初めから）
単語として直接整合してるわけではない。
朝鮮語と日本語は、語順や助詞などについては酷似してるけど、
語彙については基本的に似ていない。
あと音韻の概念も性質も全く似ていない。
こんな感じです。

>>194
言葉は似てはいるけど、歴史も文化も違うからね。
中国の影響も強いし。

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 10:07:32.26

>>198
「先住民族」という彼ら（アイヌ協会）が策動する歴史歪曲に異を唱えているんだよ
言語云々も否定しないがＤＮＡが我ら日本人と同じルーツを持つ日本人であること
これは、明確となっている言語の違いはまだ議論が多様にある段階だその意味に
於いて>>192の問題提起はよくわかるぞ

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 16:45:17.91

>>198
それを言ったら日本本土自体も大陸の影響受けまくりだろ

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 16:48:38.92

>>197
それ本物？そもそも船魂神社や意富比神社よりも比内の方が早く日本の歴史に登場してるんだが

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 17:26:06.75

>>199
＞ＤＮＡが我ら日本人と同じルーツを持つ日本人であること

だから言ったよね、

＞ルーツが共通していようが、違う歴史を歩み、それぞれ特有の文化を育んだ人々は、
　客観的にも民族としては別民族と言うことになる。
＞そして、似たような言語で同じような文化を持ちつつも、本人たちが別な民族だと自負するのなら
　これも別民族ということになる。

って。
アイヌも琉球人もれっきとした別民族だよ。
どこそこの国民の何々人という概念と、民族という概念は全く別物だということ理解しろよ。

>>200
＞それを言ったら日本本土自体も大陸の影響受けまくりだろ

だよね。
日本という国も、外国の影響無しには成立してないよ。
そもそも和服だって漢服が変化した着物なのだから。
ただ琉球は全く別な歴史を歩んできている。
琉球は日本からの派生国家ではなく、全く別な国家。
ただ日本からの文化的・政治的な影響は受けてもいる。

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 18:04:04.40

>>202
じゃあ東北蝦夷も別の民族か

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 19:50:43.65

>>203
>>202は‟あちらの人”と見た

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 21:58:52.67

>>203
その当時は別民族だったろう。
ただ彼らがアイヌだったかと言えば、
答えは”no”だべなｗ
"アテルイ"とか"モレ"とかはアイヌ人と共通する名前だが
"安倍"とか"清原"とかは和人化してるよね。
坂上田村麻呂とか阿部比羅夫の時代と源義家の時代ではステージが違っている。

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 22:04:21.76

>>204
ハングルが５ｃｈでは変換されないだけだろっつのｗ
朝鮮語使ったら朝鮮人とか発想がアホだろｗ

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 23:08:20.20

>>205
比内という地名はアイヌ語らしいが

**名無しさん** · 2019/11/21(木) 23:35:30.83

>>207
東日本の”内”という地名はたいていアイヌ語由来だろ。
横浜の”関内”は違うけどねｗ

**名無しさん** · 2019/11/22(金) 01:46:44.26

>>198
＞広開土王碑くらいに地名や官職の名前くらいしか残っていないし、

三国史記に数詞その他いっぱい乗ってる

**名無しさん** · 2019/11/22(金) 08:18:22.46

>>209
朝鮮語じゃないぜ。
あくまで扶余語だぜ？
三国史記って確か高麗になってから作られた書物じゃなかったっけ？

**名無しさん** · 2019/11/22(金) 21:40:25.90

>>210
https://ja.wikipedia.org/wiki/扶余語族

扶余は沃沮と言語が多少異なるが同じ
で沃沮（沿海州）＝渡来人説

**名無しさん** · 2019/11/22(金) 22:00:13.92

http://roz.my.coocan.jp/wissenshaft/AN_2/numeral_1.htm
全体をみればほとんど似てないのだが
数詞が特に近い
縄文人は計算ができなかった？で置き換えられたのか

**名無しさん** · 2019/11/27(水) 10:14:12.74

マヤもアステカもインカも
侵略してたかって、
スペインによる侵略を
否定できるものではない

あほか

**名無しさん** · 2019/11/30(土) 20:07:41.03

>>212
＞縄文人は計算ができなかった？で置き換えられたのか

ちゃうだろ。
高句麗語とＡＮ系統語がチャンポンになって日本語の数詞になったんだろ。

**名無しさん** · 2019/12/02(月) 21:20:04.84

だから高句麗語じゃなく、類似語の沃沮語
高句麗語は扶余語で、百済の上流階級も同じ
扶余語とは少し違うのが沃沮語（ふそ）で、扶余語の源流でもある

**名無しさん** · 2019/12/05(木) 19:13:19.85

擦文語＝上代日本語だろ
そうじゃなきゃカムイやパスイ等の発音の説明がつかない

**名無しさん** · 2019/12/08(日) 05:16:28.40

>>215
＞扶余語とは少し違うのが沃沮語（ふそ）

”よくそ”だろｗ
字も読めないのかい？ｗ

**名無しさん** · 2019/12/10(火) 01:32:35.91

>>217
沃沮は誤字だぞ
実際は扶余と同じpu

**名無しさん** · 2020/01/14(火) 11:55:33.42

https://i.imgur.com/K43lKfg.jpg

**名無しさん** · 2020/01/15(水) 03:10:01.86

「アイヌの血を引く方2割」
https://pbs.twimg.com/media/Dy1oc10UcAAQQxD?format=jpg

養子でもアイヌになって補助金もらえるということは、中国人がぞろぞろ来て・・・

**名無しさん** · 2020/01/16(木) 01:34:38.85

https://twitter.com/chibi_run
アイヌ民族万歳！とか大声で基地(本籍:韓国)
最近ツイッター始めやがったクソババア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2020/02/17(月) 20:58:34.58

>>114
>>131
ニヴフ語は資料が手に入りにくいからいつもそういう妄想に便利に使われるがちっとも朝鮮語にも日本語にもそしてアイヌ語にも似てないぞ
とにかく基礎語彙が絶望的に似てない

**名無しさん** · 2020/03/12(木) 01:37:02.12

北海道だけの常識で考えるからアイヌ利権が生まれるのだ。

安倍総理はアイヌ人だ、というと世襲議員なのにアホか
と思うだろう。だが、九州や中国地方では常識なのだ。
九州の火山で有名な阿蘇山はアイヌ語の火をふく山という
意味で、ツングース系の阿蘇辺族が名付けたものだ。

阿蘇辺族とは、姓が、阿倍、阿部、安倍、安東、安藤、阿久津、阿保、天内、荒木、相内、蘇我、曽根、外崎などが
挙げられる。

すなわちアイヌ民族も大和民族も同祖であり、利権化
する必要の無いものなのだ。ただの地方の地域振興の
物産に過ぎない。

**名無しさん** · 2020/03/12(木) 19:07:06.81

ロシアの言い分

「北海道、北方領土はもともとアイヌの土地だろう
　だったらアイヌに住まわせ領有させよ
　そうすればロシアもそれに準ずる（土地をアイヌに返す）」

**名無しさん** · 2020/04/13(月) 06:21:59.94

日本で単細胞で誕生したなどの極論
日本で進化し日本人になって渡来人はチョンだと考えヘイト化する
頭が悪くておかしな極端な日本びいきの右翼がアイヌを持ち上げている　

**名無しさん** · 2020/04/13(月) 07:05:57.33

ロシア沿岸部の北方民族ツングース扶余やロシアアイヌが
現ウラジオストクやサハリンから来て日本での差別に耐えかねて
和人と混血した時点でロシアとの縁故は断ち切られます
つまりここでルーツ説を言ってる人たちは全員はじかれます

日本が日本アイヌは日本人説を振りかざし北方領土の領有権を主張するのは
完全に間違いですね　そもそもアイヌは和人と混血する道を選んだ
完全に日本人になってしまっている

ロシアに様々な要求ができるのは完全にロシアから来た者であるという証拠（フォトグラフや古い動画）が残ってる者だけです
また日本で和人と混血はしていないという確たる証拠がある者だけです
またロシアに帰るのを許されるのはこの者たちだけです

日本人がどこから来てどんな部族と混血したなどという追及する必要性は
無意味なことで、何をどうしようがルーツ説だけで日本人になってしまってる
あなたたちがロシアと対等に向き合おうなどとは愚かなだけですね

**名無しさん** · 2020/04/13(月) 07:38:54.70

北方領土というのはロシア帝国が確認済みの領土だったところを
北海道アイヌと和人がたまに上陸してた島です
和人がいつの間にか住み着いて不法に住み着いていたのでロシアが追い出した
放置するとまた和人が勝手に住み着くのでロシアがロシア人を移住させました
文化交流などのイベントで友好を深めているようですが
日本はネットの韓国がらみの日韓ヘイトスピーチでロシア国籍の民族を利用してた点もあり
そこが安倍首相の弱みになり結果的に日本政府がロシアの領土だと認めました
ロシアの勝利です
和人化した北海道アイヌと和人と在日チョンの負けです

**名無しさん** · 2020/04/13(月) 11:11:11.93

根室にいくとわかるけど
北方領土問題は元島民の感情を政治と利権に利用するためだけに騒いでるだけだから

**名無しさん** · 2020/04/13(月) 12:09:21.10

ロシアはアイヌのみになら北方領土を返すんだよ
で北海道もアイヌだけのものにできる

**名無しさん** · 2020/04/19(日) 10:06:24.11

隣国の外交戦略としてロシアは王道を行ってるよね。
日本も見習えと思うけど、ガラパゴスには無理なんだなぁ(笑)

**名無しさん** · 2020/04/23(木) 16:52:29.42

アイヌ系の知り合いはとてもいい人
思いやりがあって人の痛みがわかる方
関わりのあるアイヌ系の人達はいい人しかいない
人の噂ばかりする馬鹿な近所のなかでそのアイヌ系の人らは人の事悪く言ってるのを聞いたことがない、尊敬してる
色々な人がいるからアイヌ系だから…って
いうのは違うけど

**名無しさん** · 2020/04/23(木) 18:09:24.91

観光で食ってるアイヌは性格悪いの多いね

**名無しさん** · 2020/04/23(木) 18:31:02.65

日本人の性格の根本はアイヌだ

**名無しさん** · 2020/05/26(火) 14:35:31.84

>>232
それブラクチョンだ

**名無しさん** · 2020/07/11(土) 19:24:12.65

縄文人だって渡来人

本当の意味での先住民なんてアフリカにしかいない。

日本列島は元々無人島だし縄文人は日本列島で自然発生したわけではなく

アフリカで生まれた人類の一部が移動してきただけ

**名無しさん** · 2020/07/16(木) 18:09:28.94

（チャ○ネル桜.bot）

「アイヌは絶滅した」
「アイヌはもういない」
「アイヌは鎌倉時代に樺太からやってきた侵略者」
「日本人が北海道の先住民」
「日本人が縄文人の末裔」
「アイヌはロシア人」
「今いるのはエラ張りザイヌ」
「ザイヌ画像www (和人がアイヌのコスプレしてる画像)」
「蝦夷とアイヌは別物」
「坂上田村麻呂は日本人。断じて渡来人ではない」

↑ゴキブリみたいに湧いてくる謎の勢力

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 12:56:26.49

>>205
アイヌ文化は13世紀以前には存在しなかったが
そもそも学術的に一つの民族では無い（※アイヌ文化という言い方はある）

定義自体を変えて、蝦夷をアイヌの諸民族に含めたとしても、同じ民族ではない
青森周辺のアイヌ⇔カムチャッカ周辺のアイヌは別民族

＞ブリタニカ国際大百科事典小項目事典の解説
＞ ★民族みんぞく　ethnic group; nation; people

＞一定地域に共同の生活を長期間にわたって営むことにより，
＞言語，習俗，宗教，政治，経済などの各種の文化内容の大部分を
＞共有し，
＞集団帰属意識 (→エスニック・アイデンティティ ) によって結ばれた人間の集団の
＞最大単位をいう。

共同生活での文化内容の大部分共有もなく、集団帰属意識も無い、だと別の民族
※「ネイティブ・アメリカン」も多様な諸民族の総称

例えば、18世紀からロシア囚人兵軍団やロシア国策会社が北方のアイヌを征服し支配したが
そこらは、道南や青森のアイヌとは別民族だ

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 18:50:57.95

ウソポイにてザイヌの侵略が着々と進行中
https://youtu.be/lUzPB4giOQQ

**名無しさん** · 2020/07/19(日) 23:14:03.08

朝鮮系アイヌ人のこと？ふつうにいるでしょ。

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 15:05:30.13

(´・ω・｀)自称アイヌの皆さんは普段なにしてるニダ？

**名無しさん** · 2020/07/20(月) 16:40:22.19

>>240
昼間から酒飲んだりパチンコ行ったり
怠惰に暮らしてるよ

**名無しさん** · 2020/07/26(日) 12:18:20.10

それ大阪人じゃんw

**名無しさん** · 2020/07/28(火) 13:52:03.91

【弥生】0ｰ5ｰ10ｰ15ｰ20ｰ25ｰ30ｰ35ｰ40ｰ45ｰ50ｰ55ｰ60ｰ65ｰ70ｰ75-80ｰ85ｰ90ｰ95ｰ100【縄文】
　　　　↑↑　　↑　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　漢朝　　ヤ　　　　　　　オ　　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　民鮮　　マ　　　　　　　キ　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　民民　　ト　　　　　　　ナ　　　　　　　　　　　　　　　　ヌ
　　　　　族　　　　　　　　　　　ワ

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 00:30:27.07

チョンと同じザイヌのパクリ捏造文化(笑)

**名無しさん** · 2020/07/30(木) 12:15:46.70

ウソポイあげ

**名無しさん** · 2020/08/02(日) 10:14:00.54

道庁爆破事件犯行声明
「道庁を中心に群がるアイヌモシリ（北海道はその一部）の占領者共は第一級の帝国主義侵略者である。
日帝は国力増強を目的としてアイヌモシリ植民地経営を推し進め　モシリのすべてを強奪し墓石　アイヌ絶滅を企てて来た。」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%BA%81%E7%88%86%E7%A0%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ウソポイはチロリストに対する資金提供であり、日本政府がチロリストに屈服した証拠

**名無しさん** · 2020/08/03(月) 10:37:49.97

北海土人原人には難しくて何も判らない。何食うかな？どこのパチンコ行くかな？それしか考えてない連中

**名無しさん** · 2020/08/05(水) 04:09:23.22

^_^

**名無しさん** · 2020/08/05(水) 12:33:53.98

はぐれ北海ピテクスが紛れ込んだか？

**名無しさん** · 2020/09/23(水) 08:40:44.32

あんな騒がしい人達だったかなアイヌの人達って？
以前はもっと物静かな人達だったんだけどね

**名無しさん** · 2020/10/12(月) 01:30:59.44

口を開けばハラスメントの倭人w

**名無しさん** · 2020/10/12(月) 17:03:48.26

>>250
エラの張ったアイヌ人とか増えてるらしいぞ。

**名無しさん** · 2020/10/12(月) 19:02:11.04

いずれにせよ北海道はクソ

**名無しさん** · 2020/11/01(日) 00:41:43.63

東北、北海道を野蛮に侵略した和人

ウイグル弾圧してるどこかの国みたい

**名無しさん** · 2021/01/02(土) 00:49:04.42

まあ、旧土人法を決めた時も「土人とは北海道の方言なのか？」と議会では呆れていたからね。
北海道に定着した土人に対して、先住の旧土人ということだったわけだから。
差別も土人らしく、酷かったね。

**名無しさん** · 2021/01/03(日) 23:46:59.57

>>1
※拡散希望　　注意喚起　　コピー自由

Qの流行りを利用するカルトの詐欺集団
◆【　偽Q団体QArmyJapanFlynn 岡林英里は集団ストーカー　】◆

◆【　偽Q団体QArmyJapanFlynn 岡林英里は集団ストーカー　】◆

エリの顔画像集↓
https://imgur.com/a/n1YRacN

【エリはQ情報をかたるカルトの集団ストーカーだから気をつけてください　】
□ @EriQmapJapan https://mobile.twitter.com/EriQmapJapan
□ アイコン詐欺・・６０代説あり

□ 善良な一般庶民に無差別に工作員レッテルを貼り、集団ネットリンチを先導
□ あらゆる名誉毀損と誹謗中傷、デマ拡散を繰り返す
□ 本当の集スト被害者を工作員扱いし、その嘘の噂を広め、さらに集スト被害者を危険な状態に追い込んだ
□ 同和差別を拡散する人権侵害者
□ 嘘の悪い噂を流すという集団ストーカー犯罪にて日本のQ界隈を分裂させQAJFを主導

□ ジンバブエ基金詐欺・・人類救済のためにという寄付金を使途不明にする。何に使われたのか一切説明無し。被害総額推定70万以上
□ 寄付金詐欺・・QAJFの活動費や集スト被害者の寄付と言うが、実際には自分の生活費として集金。明細書を見せない。（見せたと嘘をつく）公開しない。

□ 本当のQ情報と偽Q情報を流し、本当の情報でみんなを信じこませ、偽情報で誤った悪い方向にみんなを誘導
□ 隊員ゴイムとSEXし、ゴイムから多額の金を受けとってる＝売春やってると証言あり

※ エリは創◯じゃない人に創◯レッテル貼り叩いたり、子供レイプなどやってない人にやってるだの悪魔だの嘘をツイートしてみんな迷惑しているので、誹謗中傷ツイート見かけたらサポートセンターに通報を協力いただけると助かります。
詳細はQAJFのスレにて
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1605271895/l50 msls
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん** · 2021/07/02(金) 14:46:37.04

https://youtu.be/B6uA456YO1I

**名無しさん** · 2021/07/03(土) 10:49:07.57

https://youtu.be/9JAPg0jfl7M

ナコルル「」
リムルル「」
碓氷ホロケウ「」
イタク「」
アシリパ「」

**名無しさん** · 2021/07/03(土) 11:09:18.92

北海道のアイヌはロシア樺太の血が混ざった
エミシ
アイヌはエミシとも近いが、さらに樺太の大陸の血が混ざってる

**名無しさん** · 2021/07/07(水) 04:57:51.34

大陸の血と島国の血って分ける理由ある？
何か違うの？

**名無しさん** · 2021/08/01(日) 10:46:13.63

東北から北海道に侵略したアイヌがいるな。
奥州藤原系。

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:30:36.53

>>1

　×　１３世紀

　○　１３世紀にもアイヌ民族が実在した史料無し、後付け

アイヌはかなりの新参

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:32:22.17

>>261
奥州藤原氏勢力は倭人系でもあり北海道東北勢力でもある

実に面白い

つまりアイヌより前から北海道には日本人が居たということ

主に渡島半島だが

中央部付近も日本系の発掘があるな

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:34:02.83

>>1
これも面白いぞ

北海道の厚真町（ほぼ中央）でも続々と日本人の痕跡が見つかる

・１２世紀の常滑焼の壺（北海道厚真。日本人）
・約１０００年前の「火打ち石発火技法（火花式発火法）」アイヌより前に本州から伝わるｗ（北海道厚真・上幌内モイ遺跡）
・　※　アイヌ信者側は勝手にアイヌ語などの意味を決めつけてるが、１３世紀等にアイヌ民族が居た証拠史料は無く、史料には様々な別民族名があるｗアイヌ語とも書かれてないｗアイヌは後世の後付け。ド新参民族で江戸しぐさファンタジー系。

【糞アイヌ悲報「火打ち石はもともと本州から伝わった発火技術。人の行き来や交流を示す貴重な資料だ」
//www.hokkaido-nl.jp/article/21334

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:53:29.82

>>1
↓↓　雑にまとめるとこんな感じ(´・ω・｀)

【　アイヌタブー史等【アイヌ民族が成立する前等】　】

　・　そもそもアイヌは本来の先住民じゃない問題（ギリウ、モンゴルの樺太侵攻等、アイヌの名もろくに無く、アイヌ民族は後出し問題。倭人が先なのにカルト自民党側等はアイヌ新法等で倭人差別問題
　・　アイヌ文化（アイヌ語も後付け）　＝　後世の後付け。既にアイヌより前から別民族がいる。「　渡党などの他民族の文化を、後世に勝手にアイヌ文化と一纏めにした。　」ということｗ
　（当たり前のように、勝手にアイヌ扱いしている現代のヤバさ。当時にアイヌ民族の記述史料すらないのに、疑問を抱かず鵜呑みという問題。）
　（当時に実在してないのに後付けでいいなら「　オウム真理教の麻原民族は先住民族で、紀元前当時に麻原民族は実在していた　」というホラまで可能にｗ）
　・　大昔の北海道にはアイヌ民族ではない様々な民族が居た。（奥州藤原氏等・今も北海道渡島半島には日本人が）それを差し置いて後付けのアイヌ民族で一纏めは不当な差別。
　・　古代北海道・モンゴル戦争・モンゴル側に侵入し北からの蒙古危機問題
　・　芽室町コロボックル戦争やコロボックル追放民話
　・　オロッコ族オロンコ岩問題
　・　モヨロの民問題
　・　オニビシも無理やりアイヌ扱い（シュムクル・オニビシへの攻撃のアイヌ問題
　・　唐子・渡党・日ノ本とアイヌの名がなく他の民族名
　・　アイヌ期（13世紀辺り。笑。初期にすらアイヌ民族と認識されてないし史料にも名が無いような状況。）
　・　アイヌ民族より前に北海道にある日本民族系の痕跡等　→船魂神社・茂漁古墳群・江別古墳群、元江別１遺跡等
（碧玉管玉、和同開珎）（須恵器、鉄鏃、刀子、勾玉等　8世紀)・帯金具（日本の位階（役人）推定）・留萌市の星兜（平安）等・アイヌより前から倭人（日本人側）も居たと
　・　１２世紀の常滑焼の壺（北海道厚真。日本人）
　・　約１０００年前の「火打ち石発火技法（火花式発火法）」アイヌより前に本州から伝わるｗ（北海道厚真・上幌内モイ遺跡）
　・　※　アイヌ信者側は勝手にアイヌ語などの意味を決めつけてるが、１３世紀等にアイヌ民族が居た証拠史料は無く、史料には様々な別民族名があるｗアイヌ語とも書かれてないｗアイヌは後世の後付け。ド新参民族で江戸しぐさファンタジー系。
　・　北海道の経塚と経塚姓も気になる
　・　アイヌ民族より前から北海道に居た日本人なら北海道の先住民族は倭人でもいいのでは？ｗ
　・　つまりアイヌは戦闘民族であり強い・覇者的な視点の方が自然　他の民族がかなり消えたのはアイヌが駆逐と同化と推測
　・　そもそも古代アイヌ側は南下し日本に侵犯問題
　・　他佐渡島北の御名部辺りに危険な粛慎人（古代北海道民かソレ系）が占拠問題
　・　某悪質サヨクアイヌ勢力が主張するｖｓ松前藩は「　　松前（東北蝦夷アイヌ勢力青森県系）ｖｓ北海道アイヌ　　」で実態は内ゲバレベルｗ
　上記にあるように北海アイヌが南侵して邪魔しまくったから東北蝦夷アイヌ等が怒ったのだろうな
　・　さらに日本最古級石器は本州
　・　北海道の船魂神社は1135年辺りとされ、これらを踏まえてアイヌ民族より先にあるものが倭人と
　・　弥生人が典型的で、当時に弥生人なんて存在せず後付け。当時は「　倭人　」。まあ倭人は縄文期辺りからとも考えられるが
　・　これだけ北海道の他民族名が載っていて、当時にアイヌ民族は確認されてないのに意地でも「アイヌ民族という名で１種類に誤認させたがるザイヌ利権」はヤバイ執念
　・　だから当時にアイヌ民族は居ないし、当時に弥生人もポリネシア人も居ない後付けの呼称(´・ω・｀)
　　「　帰属してない　」バラバラ
　・　当時の日本・中国朝鮮地域王朝すらアイヌ民族なんて認識してない。かなり後から認識。
　・　アイヌ２００億円利権ウポポイまでやらかしたら当然激しく叩かれて当然
　・　アイヌ民族が先住民族主張　＝　アイヌより前の他民族への差別・倭人への差別
　・　続縄文　日本人（倭人）期　・阿倍比羅夫が北海道の拠点「後方羊蹄（倶知安や余市辺り等と）」・渡島か樺太でヒグマ狩り。大変な労力だったろう。7世紀辺り。500年代の粛慎による略奪とか。　本州産の碧玉管玉出土か元江別１遺跡
　・　擦文　　日本人（倭人）期　・帯金具（日本の位階（役人）が使う）、アイヌ語より前に日本語というか漢字文化到来か千歳市美々８遺跡出土の墨書土器・大川遺跡の7世紀辺り太刀・帯金具、刻書土器9世紀付近か
　・　縄文期の血があるってだけで、縄文時代にアイヌ民族という意識集団で成立してない。日本人も縄文系あるわｗ

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:54:09.19

>>1
>>265続き(´・ω・｀)

　・　あとアイヌ民族という意識集団が成立する前の検体や文献をアイヌ扱いで実験発表するなよ？？？アイヌ利権共ｗ

・６５９年あたりに北海道に日本の拠点「後方羊蹄（倶知安や余市辺りか）」が
・その時期辺りに日本の役人の帯金具が北海道から出た
・もっと前の本州倭人の碧玉管玉か
「アイヌ民族は先住民族じゃありません」が妥当じゃん？(´・ω・｀)

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 00:57:43.09

>>1
>>265-266続き　この俺まとめを教科書に載せるべきだね(´・ω・｀)

【おおよそ年代（北海道にアイヌ民族より前からの日本史料等】

・続縄文　日本人（倭人）期　・阿倍比羅夫が北海道の拠点「後方羊蹄（倶知安や余市辺り等と）」・渡島か樺太でヒグマ狩り。大変な労力だったろう。7世紀辺り。500年代の粛慎による略奪とか。　本州産の碧玉管玉出土か元江別１遺跡
・擦文　　日本人（倭人）期　・江別古墳群の須恵器、鉄鏃、刀子等　8世紀辺り
・擦文　　日本人（倭人）期　・茂漁古墳群　　和同開珎　8-9世紀辺り
・擦文　　日本人（倭人）期　・帯金具（日本の位階（役人）が使う）、アイヌ語より前に日本語というか漢字到来か千歳市美々８遺跡出土の墨書土器・大川遺跡の7世紀辺り太刀・帯金具、刻書土器9世紀付近か
・擦文　　日本人（倭人）期　・北海道留萌市の星兜（平安）
・擦文　　日本人（倭人）期　・渡島半島　奥州藤原氏
・１２世紀の常滑焼の壺（北海道厚真。日本人）
・約１０００年前の「火打ち石発火技法（火花式発火法）」アイヌより前に本州から伝わるｗ（北海道厚真・上幌内モイ遺跡）
・　※　アイヌ信者側は勝手にアイヌ語などの意味を決めつけてるが、１３世紀等にアイヌ民族が居た証拠史料は無く、史料には様々な別民族名があるｗアイヌ語とも書かれてないｗアイヌは後世の後付け。ド新参民族で江戸しぐさファンタジー系。
・北海道の経塚と経塚姓も気になる

・茂漁８遺跡出土品　隆平永寶（796年-）
・北海道千歳市ウサクマイＮ遺跡　富壽神寶（818年-）
・北海道奥尻島　丁字頭勾玉　大和王朝
・北海道礼文町船泊遺跡　ヒスイ
・北海道伊達市　有珠善光寺

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 02:03:53.38

武器を持っていなければ侵略ではないよな。
少なくともニュアンスが違う。

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 06:09:52.09

>>268
武器を持って居座ってきたアイヌ

昔の北海道　＝　寒く、厳しい環境
アイヌ　＝　狩猟民族。食料的に厳しい昔の北海道の環境で生きるには略奪も手段の生き残る１つと。

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 06:30:19.23

縄文文化財が世界遺産に登録されたのを機に
縄文人こそ大和民族・アイヌのルーツという正しい歴史認識が広まって欲しいよね

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 07:00:36.53

>>270
アイヌの卑劣性と新参民族性

それと北海道にはアイヌより前から日本人など他民族が居たことも有名になって欲しい

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 15:28:28.43

アイヌの悪質性を義務教育でしっかり学ばせるべき

琉球もだが加害性を隠しすぎ

**名無しさん** · 2021/08/02(月) 22:43:49.55

自己紹介楽しいかー？w

**名無しさん** · 2021/08/03(火) 01:11:20.40

>>273
自己紹介か？

ここはアイヌ人は北海道を侵略した民族スレだぞ

**名無しさん** · 2021/08/04(水) 21:36:34.86

アイヌの方々が問題なのではなく、アイヌ協会の中の一部の連中が元凶
国によって一方的に先住民族のレッテルを貼られてしまい
余計なとばっちりを受けてるアイヌの方々が可愛そう

**名無しさん** · 2021/08/04(水) 22:22:47.54

>>275
アイヌって人口クッソ少ないのに

「アイヌは先住民族じゃない運動」をほぼやらないだろ？
そこも問題

アイヌ人口は２万人辺りか
フル韓国人のアイヌとか除外するかどうかでも違いはありそう

**名無しさん** · 2021/08/05(木) 03:15:30.14

？？

**名無しさん** · 2021/08/05(木) 14:45:13.32

>>277
多くのアイヌが加担している
民族犯罪とすべき

**名無しさん** · 2022/02/25(金) 17:40:24.21

　　

ロシアの先住民族であるアイヌが迫害されている　自国民を守るため北海道に軍事行動を起こす可能性 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645776643/
　　

**名無しさん** · 2022/02/25(金) 22:12:53.70

アイヌは縄文人の末裔
くだらんアイヌ新法のせいで道民がとばっちりを受けるのは勘弁してほしい

**名無しさん** · 2022/02/26(土) 08:12:18.49

アイヌ新法が定められて公金を投入する以上、アイヌ関連の施設や団体が適切な運営をおこなっているかどうかを今まで以上に確認する必要があると考える。
瑕疵や不適切な経理がないように確認されているか、報告は精査されているか、行政執行ができる状態にあるか、その指導は適切かを納税者に明らかにする義務があるのではないか。
現在、アイヌとみなされている人たちに差別が酷くなっているとすれば、それは実際にこうした適切に運営していることを客観的に見えるかたちで示していないことが原因の１つになっているのではないか。
適切な運営がなされていると、どのような指針や基準を用いて確認しているのか。
確認していないならば、それはなぜか。
アイヌ新法の適用にあたって問題視されていたのか。
問題があるなら改善する意思はあるか。
こうしたことを確認する必要があると思うのですけどね。

**名無しさん** · 2022/03/02(水) 22:09:17.59

まあ、アレだよね、ムネリンのふところに
いくら入ったんだろ、ってｗ

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 08:06:50.25

何で低脳野人の影響を歴史ある文化の和人が受けてると思うのか気色悪い

**名無しさん** · 2022/05/29(日) 18:01:09.49

ウクライナの教訓は、利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全廃して、
新三種の神器、拳銃、スティンガー、手榴弾を全家庭に普及させることだろ
ｈｔｔｐｓ：／／ｄｏｔｕｐ点ｏｒｇ／ｕｐｌｏｄａ／ｄｏｔｕｐ点ｏｒｇ2816176.jpg

**李正義** · 2022/07/18(月) 23:34:58.12

アイヌが侵略者というスレタイは正しいが内容は誤りを含んでいる。

北海道先住民のツングース族を虐殺し、レイプしたのは縄文人なのだ。

日本右翼・左翼ともにありがちな「縄文善良幻想」をそろそろ打ち壊さなければならない。

**名無しさん** · 2022/07/28(木) 22:31:06.97

アイヌは旧石器時代から日本の先住民族だと群馬県在住の砂川先生は力説している
https://note.com/ren...1020/n/n1400c43f0697

**名無しさん** · 2022/08/18(木) 14:57:02.63

皆さん、アイヌネギは女子きですかっ?

**名無しさん** · 2022/11/26(土) 13:43:31.99

沖縄の先住民は南方系に中国や東南アジア系が混じってできた、戦後に台湾朝鮮人
フィリピン人米兵が加わった、大昔から沖縄に本土民が暮らした事実はない

**名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:26:46.65

平安～江戸時代に、もっと外征して
樺太、千島、シャンタル諸島、台湾とその周辺の島々、済州島、鬱陵島、ウェーク諸島なども
日本領に取り込んでおけばなあ
アイヌなどは、カムチャッカあたりに移住させる

**名無しさん** · 2023/01/20(金) 10:11:25.08

★★　朝鮮勢力政治家による、朝鮮利権：朝鮮チュチェ（偽アイヌ政策）

同和維新：鈴木宗男　は　国会質疑で共産は破防法対象　だ　と質疑し
　⇒破壊活動防止法監視対象の　朝鮮総連で講演をする　鈴木宗男

鈴木宗男、朝鮮総連の全体大会に出席し金日成･金正日の絵の前で「お役に立ちたい」とスピーチ
（朝鮮チュチェ：尾上健一も登場28秒付近）

「北朝鮮ともお友達？」鈴木宗男氏、朝鮮総連の全体大会での挨拶動画が物議

　⇒　朝鮮人がアイヌ人に成りすまして補助金を受け取る：朝鮮人偽アイヌ政策を推進

共産を破防法批判し、愛国者の装いをし、裏側で朝鮮チュチェ工作活動を行う。
・・・　★★　⇒　ペテン・ピエロ人間；鈴木宗男　である。！　★★
＿＿＿
アイヌ政策を推進する議員の会

菅義偉：朝鮮暴力団稲川会
同和維新：鈴木宗男、朝鮮総連で講演

”朝鮮”社会民主党：福島瑞穂（参院・比例）元国会議員
民主党　★★　⇒鳩山由紀夫（衆院・北海道9区）⇒　朝鮮総連の幹部の娘が嫁　★★

立憲民主党：朝鮮進駐軍小沢一郎・朝鮮チュチェ思想候補者

**名無しさん** · 2023/01/20(金) 10:14:46.62

阿部一司は、アイヌ民族活動家。元北海道アイヌ協会副理事長。北海道アイヌ協会理事、アイヌ政策推進会議構成員などを務めている。　

執筆、講演などの際は阿部ユポという名前を使うことがある。

★　⇒チュチェ思想研究会の創立メンバーの一人。
金正恩著作研究会の共同代表

札幌アイヌ協会の副会長を務める多原良子は実妹[17]。
父は元鵡川町議、元北海道ウタリ協会副理事長の阿部政司。
多原香里は姪。
＿＿＿
尾上健一：中学卒業後、★　⇒　チュチェ思想研究会の創設メンバーの一人であり、チュチェ思想国際研究所の事務局長を務める。

**名無しさん** · 2023/01/20(金) 10:18:50.29

国家反逆・侵略・外患誘致罪　朝鮮稲川、菅義偉・同和維新鈴木宗男が推進　：偽アイヌ政策　⇒朝鮮チュチェ思想団体
★ 朝鮮人の成りすまし、偽アイヌ　：巨額補助金不正受給詐偽犯罪 ★

アイヌ団体は全て、もともと中国の北海道侵略と組む北朝鮮チュチェ思想団体が設立しています。
沖縄の反基地、独立運動会も同じ団体が裏で率いています。

初めは６０年代に在日中国、朝鮮半島人が部落解放同盟と結びつき始めて、
アイヌを利用して利権を得ながら、北海道乗っ取り侵略のために爆破テロを起こしていました。

**名無しさん** · 2023/01/23(月) 17:49:43.27

テスト

**名無しさん** · 2023/01/29(日) 21:03:15.46

ロシアのプーチン大統領はアイヌ民族をロシアの先住民族と認定 ―北方領土と北海道はアイヌ民族の地だったか？―
https://www.nagano.med.or.jp/general/project/komichi/wakasato/detail.php?id=103

**名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:55:06.13

国家を作っておけばねえ

**名無しさん** · 2023/05/24(水) 08:33:41.50

止まない雨はない

**名無しさん** · 2023/10/09(月) 06:13:40.26

少し休んでエネルギーをチャージしよう

**名無しさん** · 2023/12/13(水) 23:15:54.00

偽アイヌ

似非アイヌ

ざいぬ