行徳南行徳
>>99
流鉄の延伸or新設(馬橋-市川真間)や
京成松戸線(仮,松戸-北国分-市川真間)などの
敷設予定がないのも
真間菅野八幡民が
常磐沿線のギャンブル狂いの小汚いオッサンたちに
(自分の地域を)踏み荒されたくない
意志の表れなのだろうか?
ちなみに
京葉道路が地べたに作られたいるのは
低学力低収入スラムの小汚い旧行徳町・旧南行徳町各民が京成沿線へ流れ込んでこないようにするためだとされているようだ >>99
公営ギャンブルなら
税収につながるだろうに
(パチンコ・パチスロ・性風俗・ゲーセンは風俗営業なので税収にならない) >>100
数年後には
押切橋の開通によって
瑞江・小岩方面からも流れ込んでくる 463 :
名無しさん
2016/09/11(日) 22:23:01.44 ID:BCB+oWxz
270 :
名無しさん
2016/09/08(木) 16:22:24.85 ID:Znx8OkZs
地理的に、これまで存続して来たことがキセキ
ここ数年の異常気象を考慮すると、あと数年の命だろうね
464 :
名無しさん
2016/09/11(日) 22:23:35.64 ID:BCB+oWxz
ひょっとしたら来年・・・・・・・・・・・・・・
465 :
名無しさん
2016/09/11(日) 23:55:09.01 ID:aX8ceD0/
地図を見れば見るほどヤバいって本当ですね 5名無しさん2017/12/19(火) 18:31:57.41ID:Ec87HFFT>>6>>8
久しぶりに行ったら、怪しい外人が急増してすっかり底辺臭漂うエリアになっていて驚いた
6名無しさん2017/12/21(木) 12:07:18.92ID:crcRS77s>>7
>>5
かなりヤバい事になってる
日本人が住むのに全くお勧めできない地域になった
うちのマンションも住人が半分くらい外国人で騒音とか好き放題にやられてたけど、警察に通報しまくったら管理会社がやっと重い腰上げて釘刺し始めた 961名無しさん2017/09/11(月) 13:01:17.90ID:qXEhaxQ4
貧乏人の街、行徳…
962名無しさん2017/09/11(月) 21:58:35.09ID:qiDiHKb9
出稼ぎフィリピン人大杉な街、行徳…
963名無しさん2017/09/12(火) 01:14:11.11ID:S4j4ubsO
今住んでる所が国際色豊かになりすぎてしんどいので引っ越したい
ここら辺で静かなマンションとかあるんかな 行徳には105ヶ国受け入れの実績がある
(江戸川放水路北岸には外国人は少ない)
押切橋の開通によって
瑞江や小岩あたりからの外国人流出入も
さかんになるだろう >>107
行徳は外国人居住の入門的地域だからね
人の紹介で行徳に住む→慣れてきたら他所へ引っ越す
また行徳にはお受験家庭の移民も増えている
東京山手線域の私立小中高へのアクセスも良好
(DaiGo・亮吾の松丸兄弟など) >>108
これだけ外国人が多いのだから
外国人向けの学校法人(できれば一条校)でも立ち上げればいいのに
横浜の中華学校(中華民国系)みたいに 市川でもなく浦安でもなく
実態はただの田舎町行徳村
週末は家族皆んなで行徳富士に登山
恥ずかしいから市川市民とか名乗らないでね >>112
京葉道路が(奇しくも,皮肉にも)
旧市川市と旧行徳町との境に作られている
旧行徳町民(大洲・大和田・東大和田を除く)と
旧南行徳町民は市川市民とか名乗らないでね 田中甲(行徳出身の現市川市長)は
妙典(2面4線)と南砂町の快速停車をアピールすべきだと思う
2面4線なのに快速が停まらない妙典は
京成線の市川真間(2面4線)と似ている
ついでに
東妙典駅(Tb22)の新設も期待される(「第2の北綾瀬」) 72名無しさん2019/08/27(火) 21:57:55.19ID:MepIuAYo
妙典は、できた頃は期待したけど 20年たって、寂れた住宅街だよね
もう駅できて20年くらいたつのに 今だに寂れたイオンしかないし
79名無しさん2019/09/02(月) 16:19:51.37ID:2BnxIN9L
妙典、久しぶりに行ったら、異常に劣化していて驚いたwwwwwwwwwwwwwww飲食店やコンビニが減って、夜なんか真っ暗
唯一頼みのイオンも近年の大規模店とは比較にならないくらい古ぼけている
挙句の果てには、駅前に大型パチンコ屋
あれなら、まだ薄汚くて雑然としていても行徳の方がマシ
82名無しさん2019/09/04(水) 23:11:47.29ID:EFTf07Bd
妙典は、寂れたイオンしかないから イオンしかないから不便なんだけど
95名無しさん2019/09/06(金) 09:03:11.13ID:1CvBrcrT
妙典は何もないから、他にやること無いんだろw 妙典ライフ、悲惨だなw 妙典ほど面白味の無いところ、珍しいよ
99名無しさん2019/09/07(土) 14:54:26.17ID:GeNy+6pV
チープな薄汚いイオン以外の商業施設が欲しいと思っていたら、駅前に立派なパチ屋 馬鹿にしているw
あんなに寂れているところにパチンコ屋が出来たんだから、治安が著しく悪化するに違いない
115名無しさん2019/09/08(日) 14:32:23.06ID:BKYYm8eo
飲食店以外も何もない 家が並んでいるだけ 家も老朽化が進んで活気のない絶望の街が出来上がる見込み
街が出来た20年前は、こんなに悲惨な失敗作の街になるとは思わなかったよね
118名無しさん2019/09/08(日) 15:20:42.52ID:BKYYm8eo
妙典民、今日も病んでいますw 不動産選びの失敗って怖いねw
121名無しさん2019/09/08(日) 16:44:22.43ID:iwMzvKv5>>123
妙典、過去に知り合いが住んでいたのだが、何もないから本当に休みの日は家で寝るしか無かったってさ
あと、川が氾濫したら、あの辺は地図から消えるらしい
大戸屋やガストといったチェーン店にすら見捨てられた妙典
華風伝のようなクソ不味いラーメン屋が大繁盛 悲惨としか思えない
161名無しさん2019/09/14(土) 11:40:49.14ID:yMRtBl3F
市川市内とは思えないほど佗しい街並み ドンヨリとした空気感
673名無しさん2019/11/17(日) 17:33:14.39ID:f+F4krUv
妙典は時代遅れの開発計画がアダになったとしか言いようがないなw >>117
市川市内とは思えない…
↑
京葉道路を境に南北で別世界 >>113
お前にわか市川民だな。
市内の真の貧民地区は稲荷木と田尻そして北側の宮久保だ。
旧行徳地区はアパートも多いが地主系金持ち多いし、妙典は新興小金持ちエリア。 >>121
行徳には地主系金持ちが多い(はずな)のに
私立校が一つもないのはなぜだろうか?
妙典は第2世代が限度ですぐに出て行く
松丸兄弟(DaiGo&亮吾)みたいな
お受験移民も少なくない
行徳には学歴&学力の格差もはっきりしている >>121
稲荷木(京葉JCT)にはコンビニが一つもない >>122
発想が庶民だなw
地主系金持ちは学歴なんぞいらん。無職でブラブラして何代も食っていける。
民度の話をしてるわけでないしな。まあ行徳は高所得は結構いるが民度は低い。
あと妙典が世代維持できないって話だが、八幡・菅野地区も同様今ミニ戸だらけ。
市川最大の弱点道路事情が一番良い妙典には将来性がある。
>>121
そうそう。コンビニどころか商店すらない。駄菓子屋一つ中華屋一つだけ。
その上大部分が外環と江戸川で囲まれて市街に出るのも一苦労な市内一の暗黒地帯。 >>125
稲荷木は外環道以前に
京葉道路による南北分断の時点で
暗黒している そろそろ稲荷木小学校を廃校or移転するべきだろう
(稲荷木幼稚園はすでに廃園済み) またカラオケ店が出来たね(´・ω・`)
3店もあるし(´・ω・`) >>129
私立校が一つもないのに
高校は行徳高校(定時制付きの公立)しかないのに
私立校を誘致してカラオケ店やゲーセンを充実させても悪くないだろう
(例)
和洋行徳(or妙典)中高(女子)
平田学園行徳(or妙典)女子小中高(女子)
日出学園行徳(or妙典)小中高(男女)
市川学園行徳(or妙典)中高(男子)
千葉商科大行徳(or妙典)高(男子) 薄汚さ、災害リスクの高さだけでなく怪しい外人や知的障害者が沢山いることも課題の底辺エリア
まさにこの世の地獄
さすが、首都圏住みたくない街に認定されちゃっただけあるわ笑笑
災害リスク・治安の悪さ・池沼&低級外人の多さ・何も無さ・薄汚さ
底辺要素の5冠王だねwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ、首都圏住みたくない街になってまうわw
JR沿線との格差がデカすぎる 行徳界隈は底辺クラス
この辺は市川というより湾岸辺境エリア
民度も低い
パチンコ屋と小汚いスーパーが主役 悲惨 薄汚さ、災害リスクの高さだけでなく怪しい外人や知的障害者が沢山いることも課題の底辺エリア
まさにこの世の地獄
さすが、首都圏住みたくない街に認定されちゃっただけあるわ笑笑
災害リスク・治安の悪さ・池沼&低級外人の多さ・何も無さ・薄汚さ
底辺要素の5冠王だねwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ、首都圏住みたくない街になってまうわw
JR沿線との格差がデカすぎる 行徳界隈は底辺クラス
この辺は市川というより湾岸辺境エリア
民度も低い
パチンコ屋と小汚いスーパーが主役 悲惨 さて、悲惨なのはどっち?
①決して豊かとは言えないまでも人並みの生活を営む人々
②平日土日祝日昼夜問わず5chで特定の地域を中傷するしか楽しみのない哀れな人生を送るこどおじ >>132
(誤)JR総武沿線→(正)京成沿線
総武線南側も行徳や原木などと同様
教育民度は低め 平和だけど民度低いわな。
ドカタみたいなのがわんさかいてうんざり 行徳出身の田中甲市川市長の課題
A)「(自称)文教都市」の名に恥じぬよう
千葉街道の南側にも私立校を誘致する
(特に行徳・妙典・原木・二俣を重点的に)
B)私立校の誘致が至難なら
行徳や妙典を中心に(川崎駅東口みたいに)
風俗営業(パチンコ・ゲーセン・性的サービスなど)や
公営ギャンブル場(JRAウインズみたいな場外投票券発売場など)を充実させる 私立高校が無いのは土地がないからだろ
少子化で今更ニーズもありません >>138
原木・高谷・二俣・田尻なら用意できるだろう >>125
(分断国家ならぬ)分断都市・市川市の象徴
「稲荷木」(京葉JCT)
稲荷木1丁目(京葉道路北側)→総武線文化・経済圏
稲荷木2,3丁目(京葉道路南側)→東西線文化・経済圏
さらに
東京外郭環状道路によって北側の1丁目が東西に分断
今や「稲荷木に住んでいる」と言われても
1丁目西側(兜橋交差点)・1丁目東側(京葉IC)・2,3丁目で全く「別の国」状態
おまけにコンビニも私立校も公立図書館も鉄道駅もない低学力スラム地帯
(千葉街道の南側にはそもそも私立校が一つもない) 私立高校の有無なんて何の意味もないね
馬鹿な私立高校が増えたところで街の価値は変わらない
むしろ馬鹿学生が増えて問題ご起きるだろう >>142
私立高校の多い京成線北側と
私立高校ゼロの総武線南側・行徳・原木との
教育民度の格差は一目瞭然(北高南低) >>142
私立のない所に私立を設けても
底辺校にしかならないのだろう
川崎区と幸区(ともに川崎市)に私立校が一つもないのもそれが一因しているのだろう そういや市川の公立のランクって今どうなっての?
国府台>国分>市川東>市川昴>市川南>市川工業>行徳 で変化なし? >>145
考えてみると、市川市の高校って、かなりレベル低いな >>145
国府台(北側・定時制なし)
国分(北側・定時制なし)
市川東(北側・定時制なし)
市川昴(北側・定時制なし)
————— 千葉街道 —————
市川工業(南側・定時制あり)
————— 京葉道路 —————
市川南(南側・定時制なし)
———— 江戸川放水路 ————
行徳(定時制あり)
千葉県教育委員会が
市川市の南北格差を熟知しているのか
見事なまでの南北格差(北高南低)である
ところで
市川市はなぜ市立高校を設立しないのか? >>146
市川東までがギリギリ進学校って感じかな。
まあ市川は公立<私立。市川学園は東大も出す県内3位。
>>147
ほぼ設立年度順。公立は新しいほど偏差値が低くなりがちってだけの単純な話。
市立はかつて話に上がったこともあったが流れた。市立学校設立するメリット
があまりなかったそうだ。
ちなみに豆知識として国府台高校は現平田小校地で建学された。 >>148
市川市立高校の場合
どこに設立するかでも問題になる
大野・大町→京葉道路以南からは通学困難
(国府台・国分・市川駅周辺からも通学困難)
行徳・妙典・原木・二俣→京葉道路以北からは通学困難
大洲・大和田→行徳島や大野・大町からは通学困難
設立するなら稲荷木や田尻あたりしかないだろうが
そのあたりも千葉街道以北からは通学困難 >>152
ギョートクのスラムにゃカツアゲ犯もうじゃうじゃw
(レイプ犯やカツアゲ犯ならギョートク・ミョーデン・トーカギあたりにうじゃうじゃいる) >>149
あ、そうそう県立国府台はもともとは市川市立。1950年県立に移管。 >>152
残念ながら市川市史上ってか日本でも最悪の強姦強盗子供含む家族皆殺し事件を
行徳で起こしたのは八幡のうなぎ屋(現在廃業)の孫なんだけどな。 >>132
真間菅野八幡「京葉道路南側は市川を名乗るな」
市川塩浜(駅)→新行徳,行徳塩浜,東行徳
市川港→行徳港
市川大橋→妙典大橋 >>155
そのうなぎ屋は京成トランジットバスの一本松バス停そばにもあった(京葉道路付近,支店かな?) >>159
あったね。単なるうなぎ屋でなく卸みたいなことやってたみたいだからその関係の
建物だったのかもね。 稲荷木「俺はどっちにつけばいいんだ?」
行徳・妙典「川向こうだから本八幡側だろ」
本八幡「1丁目(京葉道路北側)はウチの経済・文化圏にしてやってもいいが、2,3丁目(京葉道路南側)は向こう(行徳・浦安)の経済・文化圏だからウチは関係ないね」 行徳周辺出歩いてる女子高生見かけるとレイプされないか不安になるよ。暗がり大杉だし。あとバリ男から出る豚臭酷すぎ。 ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 63b3-PRUr)2018/11/03(土) 19:43:45.64ID:8G5WNAWk0
レイプの被害者へのセカンドレイプはどうにかして欲しい。感じてしまったとしても、本能だから。
特に、後手で縛られてしまっては、抵抗のしようがないの。そんな状況で時間をかけて丹念に嬲られたら、どんなに勝気な女性でも屈服してしまうよ。
ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 63b3-PRUr)2018/11/04(日) 15:42:24.51ID:zwwDn/UDiN0
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
192ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 63b3-PRUr)2018/11/05(月) 20:34:05.97ID:4FqitV/q0
うーーーーーーーーーーーわ、ヤッベーーーーーーーーーーーーーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
385名無しさん2018/02/18(日) 17:03:03.98ID:UnrLKeev
ハザードマップを見ると震度6で液状化の危険性が高いみたいですね!
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/
386名無しさん2018/02/18(日) 17:04:06.07ID:UnrLKeev
3.11の際、行徳港湾部の液状化も壮絶だった
次が来たら、前回で大ダメージ受けて脆弱化した住宅地の地盤が思いきり液状化する見込み
震度6も必要無いだろうね
まさに地獄の苦しみだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
通勤手段が限られる。治安が悪い。レジャー施設なし。墓地が多い。バスが使いづらい。公園が汚い。空き巣が多い。
行徳は酔っ払いも多いので、危険なこともあります。暗い場所もあり、危険なところもあるため、強姦被害などについては注意が必要です。
572ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 7db3-lXUw)2018/01/16(火) 20:46:55.90ID:nJecP0wW0
底辺行徳界隈、水害リスクが劇高なうえに、地盤が劇弱なわけだが
よく住む人がいるよね
332名無しさん2019/10/07(月) 20:24:46.95ID:2POCa1hq
色々と物凄いんだな こんなところに住むなんざ、自殺モンだわ
573ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa55-fP/e)2018/01/16(火) 20:55:06.10ID:vr+JVQ5da
>>571
近所の美人の奥さん、しばらく元気が無かったんだが、レイプ被害に遭ったという話を聞いた
妙に色っぽさを感じたw >>163
行徳高校の生徒しかいないだろうから心配はないと思う(行徳には私立校は一つもなく公立高校は定時制付きの行徳高校のみ) 行徳高校の定時制がいつのまにか消滅していた…
(県立船橋高校定時制に統合) 定時制とか大学の夜学がどんどん廃止になった。
確かに景気良い時は単なる成績不良者の受け皿みたいになってたが、
今こそ勤労学生のために定時制や夜学が必要ではないか。 市川塩浜の駅前開発が全く進まないな
どんな計画になっているのか 市川塩浜の駅前は夜になるとコンビニで酒買って酒盛りしてるやつを高確率で見かける 隣人を刺した事件
場所はどの辺りですか
宝1丁目というネット情報を見ましたが
あんなに生い茂った場所がわからない ホームセンターのとこでしょ。あの辺りヘイト溜まってる感すごい 袋小路を囲む分譲戸建てって近隣トラブル起こりがちだよね 一軒家なのかアパートなのか知らんけど、隣人ガチャ外れるとほんとキツいね
被害者は刃物払いのけたらしいけど、60過ぎのジジィとはいえ刃物で襲いかかられたら対応できる自信ないわ
刃物見えた瞬間全力で逃げる 被害者応戦してたもんな
刃物をもった相手を倒して蹴りまで入れてたw
やっぱり行徳は恐ろしい 俺らがわけ―頃は重大犯罪なんて起きなかっただよ
東西線ができてよそから人がたくさん入って来て
そうすりゃ、やべ―もんが何人か出てくるだよ
おめ―はだいじょぶか? これで行徳の住民は刃物で襲いかかられても戦うっていう目で見られるな >>178
数年後には「押切橋」が開通して
瑞江や小岩からも流入する >>179
DaiGo・松丸亮吾・前田敦子「せやな」 >>176
移民だらけの行徳では
隣人ガチャや学校ガチャがすべて >>181
立退が進んでいないので
完成には10年かかるのでは >>184
じゃあやっぱりスラムじゃん。
貧民はパヨク大好きでしょ。 >>186
北市川(京成線の北側)でも
曽谷(百合台小&三中)・宮久保・下貝塚あたりは
私立校&公立高校のない荒れた地域だからね
「市川スペクター」(暴走族)の拠点だった地域だし
※市川スペクターのシマ(本拠地)→市川一中(国府台)・市川二中(須和田)・市川三中(曽谷)・東国分中・下貝塚中・大洲中・市川八中(大和田)の各学区域 稲荷木や田尻は低学力スラム地域なのに
そこから暴走族が誕生していない
移民の多い地域だから
仮に(暴走族として)成長してもすぐに他所へ引っ越してしまうからだろうか 江戸川向こうの稲荷木、田尻、大和田、東大和田、高谷、大洲、二俣も行徳なんだよな。 >>190
京葉道路(自動車専用道路)が地べたに作られている影響で大洲・大和田・東大和田・稲荷木1丁目に行徳(町)の面影が滅亡した。
川向こう(稲荷木2,3丁目・田尻・高谷・二俣・原木・上妙典)をなぜか「北行徳」とは言わない。 >>189
本八幡駅南口と行徳を細々と結ぶ暗黒地帯
(行徳を語る上である意味重要な地域)
京葉道路と東京外郭環状道路によって分断された
コンビニ一つもない暗黒地帯
分断都市・市川市の象徴 あれ
東葛飾郡行徳町のクッサイ連中が何か言うとるなぁ
連休中行徳富士には登山せんの 市川市くらいキチガイ対策を条例でしっかりやってほしいわ >>194
ただし地区限定で
麻生区や多摩区(川崎市のヘイトスピーチ禁止条例)みたいにならないように
(無関係の地域まで巻き添えを食らわないように) 誰か「メンズエステ嬢のゆかくりの私生活もよろしく」の子に会ったことある人?連絡して! ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 63b3-PRUr)2018/11/03(土) 19:43:45.64ID:8G5WNAWk0
レイプの被害者へのセカンドレイプはどうにかして欲しい。感じてしまったとしても、本能だから。
特に、後手で縛られてしまっては、抵抗のしようがないの。そんな状況で時間をかけて丹念に嬲られたら、どんなに勝気な女性でも屈服してしまうよ。
ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 63b3-PRUr)2018/11/04(日) 15:42:24.51ID:zwwDn/UDiN0
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
192ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 63b3-PRUr)2018/11/05(月) 20:34:05.97ID:4FqitV/q0
うーーーーーーーーーーーわ、ヤッベーーーーーーーーーーーーーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
385名無しさん2018/02/18(日) 17:03:03.98ID:UnrLKeev
ハザードマップを見ると震度6で液状化の危険性が高いみたいですね!
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/
386名無しさん2018/02/18(日) 17:04:06.07ID:UnrLKeev
3.11の際、行徳港湾部の液状化も壮絶だった
次が来たら、前回で大ダメージ受けて脆弱化した住宅地の地盤が思いきり液状化する見込み
震度6も必要無いだろうね
まさに地獄の苦しみだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
通勤手段が限られる。治安が悪い。レジャー施設なし。墓地が多い。バスが使いづらい。公園が汚い。空き巣が多い。
行徳は酔っ払いも多いので、危険なこともあります。暗い場所もあり、危険なところもあるため、強姦被害などについては注意が必要です。
572ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイ 7db3-lXUw)2018/01/16(火) 20:46:55.90ID:nJecP0wW0
底辺行徳界隈、水害リスクが劇高なうえに、地盤が劇弱なわけだが
よく住む人がいるよね
332名無しさん2019/10/07(月) 20:24:46.95ID:2POCa1hq
色々と物凄いんだな こんなところに住むなんざ、自殺モンだわ
573ラーメン大好き@名無しさん (アウアウカー Sa55-fP/e)2018/01/16(火) 20:55:06.10ID:vr+JVQ5da
>>571
近所の美人の奥さん、しばらく元気が無かったんだが、レイプ被害に遭ったという話を聞いた
妙に色っぽさを感じたw 薄汚さ、災害リスクの高さだけでなく怪しい外人や知的障害者が沢山いることも課題の底辺エリア
まさにこの世の地獄
さすが、首都圏住みたくない街に認定されちゃっただけあるわ笑笑
災害リスク・治安の悪さ・池沼&低級外人の多さ・何も無さ・薄汚さ
底辺要素の5冠王だねwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ、首都圏住みたくない街になってまうわw
JR沿線との格差がデカすぎる 行徳界隈は底辺クラス
この辺は市川というより湾岸辺境エリア
民度も低い
パチンコ屋と小汚いスーパーが主役 悲惨 行徳橋付近で幼女の遺体発見
松戸(流山)の行方不明の南朝芽ちゃん(小1)そっくりだとされている 見つかったのはもっと上流かと思ってたわ
あっちは別の女性の方か