北九州市小倉北区★33
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オー 良う来たのワレ
まぁ上がって行かんかい
ビールでも飲んで行かんかいワレ 今の市長、Twitterで自分のブログを言うばかりで、具体的な都市政策を言わないな。
リバーウォークは東京建物が運営するからまだ良いけど、メイト跡地はどうするん
だろう?あのまま放置して税金で解体して、西新みたいなタワーマンを建てるのか。
意外と行政能力は無いような気がする。
みんな市長の期間中は箱もの実績を造る。前市長はジアウトレットとスタジアムを
造った。その前の市長はいろいろ造ったし。
今度の市長は何を造るかな。 【大失敗な店建物】
リバーウォーク
井筒屋
セントシティ
アミュプラザ
【小成功な見せ建物】
チャチャタウン
あるあるCity
各サンリブ >>3
公共施設マネジメントをご存じか、国の音頭取りで各自治体が行っている事だが
結論だけ言うと少子化人口減で金が無くなるので
必要性の少ない施設は廃止にして新規も作らないようにしようと言う施策
これは日本全体の箱物行政が終わったということ。
その少子化に加えコロナ以降の中国、ロシア、CO2で産業構造も変わり
日本が貧しくなる、ここんとこを理解し箱物への憧れは捨てなさい。
竹内市長は建設行政ではなく人作り行政出身、子育てや教育、老後の
ソフト面を充実させ住民の生活しやすさを向上させる人
華々しい〇〇を建築などは期待しなさんな。 >>3
メイトは公共の建物じゃないから税金でどうこう出来ないでしょ 祭りが好きな奴は全ての祭りが面白い嫌いな奴は全ての祭りが面白くないんじゃないの >>5
その説から言えば天神ビッグバンや東京都心の再開発は時代遅れてなるね。
少子化で若者が減っていく中で大量のオフィスビルを造るのはナンセンスてなるね。
まあ、北九州市は前に上げたけど徐々に観光地化していく、と思われます。
もう、高度成長期には戻れない。過去の遺産を利用した観光地都市になりそうだな。
京都みたいに過去の遺産をフル活用して食っていく、そんな街になると予想してします。
京都は明治になって天皇が東京に行ってしまい、多くの公家関係者や出入りの業者が東京
に移転して街が空洞化して寂れてしまった。
これだと、今まで遺跡を維持できなくなるとして、西洋人相手に観光開発をしたからね。
文明開化で出た雑誌なんかをフルに使って京都の宣伝をした。
かくて、昭和の初めの頃は京都は日本を代表する観光都市になった。
たぶん、北九州市は近代化遺産をフルに活用してレトロハイカラタウンになるような
気がしますね。 まだ、こんな事考えてる奴いるんだな。
https://twitter.com/HAKATAmon2468/status/1662628995849138176
こんな事されたら周辺市町村は大迷惑です。いろいろな公共施設や店舗が北九州市に
統廃合されてしまう。
こいつら、北九州市しか見てないな。周辺市町村の事は全く考えていない。
だから、やたら北九州愛、福岡愛を主張する人は俺は大嫌いなんだよ。
こいつら福岡市250万都市、北九州市130万都市とか言って他の政令指定都市に
マウント取りたいだけじゃん。こんな奴を野放しにしたらいかんよ。
日本全体の人口が減っていく時代に福岡市と北九州市だけが人口増加する事は絶対に
無い。こいつら、ほんと頭がお花畑なんだな。
これから、人口減少を前提とした都市政策に転換すべきだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>10
天神ビッグバンや東京都心の再開発は全て民間の資金
民間の活力と政治が作る箱物とは全くの別物くらい理解しろよ
京都は宣伝よりも歴史的背景と建造物が残っていたから観光都市になりえた
その京都でさえ観光収入よりも工業収入の方が多いのは知っておけ
北九州の歴史遺産は明治以降、京都の1000年以上前の歴史とは価値が違う >>11
ツイに一々反応してスレを汚すな
このスレはお前の愚痴受付所ではない
ツイへの批判はツイで返せ >>11
ところで今日はまたららぽーとへ行ったのか? >>12
テナントが集まらないと悲惨な事になるぞ。
北九州市の近代建築は結構良い物がたくさんあるよ。
>>14
ららぽーとはGW期間中に行ったな。中身はイオンモールとそう変わらない。
イオンとの差別化する為に等身大のガンダムを造ったと思う。
全国からガンダムオタが集まるから、ガンダム関係のイベントやれば全国から集客
できます。 >>13
Twitterはバナナ姫と喧嘩して永久凍結されたからツィートできないよ。 >>16
どんな内容で攻撃したかは知らんが、お前の文章は幼稚な内容で攻撃的でしつこい
相手が怒るのは十分想像できる、もう少し自分の文章を考えろ >>11
マウント取ってるのはお前だろ
どんなスレでも荒しの苅田人として有名人じゃないか >>19
ド田舎の苅田町じゃ他の都市にマウントなんてとれないよ。 >>19
お前は常に北九州市の人間の振りをして他の都市を叩く >>15
>>12の文章を1ミリも理解してねえし何で天神ビックバン打ち出したらあれだけのビルの建て替えが始まったのか考えたら分かるだろあんた大人なんだろ >>21
じゃあ、あなたはどう思ってるの?
俺の言ってる事は個人的な意見、実際はどうなんでしょう?
まあ、良いじゃん。福岡市が国際金融特区で国際金融都市なるなら。
IT企業のバックアップとか誘致できるじゃん。 >>22
天神ビックバンや東京都心の再開発は民間企業だから時代遅れも何もないわけよ
あんたは行政と民間を理解してないんだわ市や都が税金でビル建て替えるのではなく民間がイケると思うから建て替えるわけでね 前スレ>>997、末吉なら市長選で竹内の選対にいたぞ 苅田君は民間と公的の違いは理解出来てないなろ
ビックバンも天神の高さ制限も理解できてない、分からんなら黙ってりゃよかろうに
無知な頭で武内市長や議員を批判する
近頃は小倉のIBMがバックアップと言ってるがこれも分かってない >>26
今時、北九州市のIT企業が来るのかな?
オフィスがマンションばかりになってる地域に。もう、市場は北九州市老人ばかりなんで
高齢者の介護付き有料老人ホームマンションしか需要が無い、て見てるようです。
せいぜい、福岡市のパラパラと来る程度じゃないかと。
九州に行かずそのまま東京にいた方が良いと思う。
働いてる人も九州の僻地に行くよりも、そのまま東京にいて、東京のシティライフを
楽しんだ方が豊かな人生を送れる、と思うよ。 >>27
お前そこに何を書いてるんだ、バックアップか都市の高齢化か老人問題か
書いてる事が支離滅裂、無茶苦茶な内容でアンカを付けるな
バックアップならもう少し考えてまともな事を書け これが東京人の本音。
https://twitter.com/Lebelo_investor/status/1662084733264875521
北九州市なんて九州の僻地、修羅の国で半グレ集団しかいない、としか思っていないなよ。
街は製鉄衰退でシャッター通りになってる廃墟の街。そんな印象じゃないかと。
やはり、九州の修羅の国の僻地に行くよりも、ずっと東京にいて東京のトレンドスポット
に行って、シティライフを楽しんだ方が良い、と思うな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>29
お前バックアップが何なのかが分かってない
分からんのに覚えた言葉で騒いでるだけだろ そのツィートで、オール東京人全てがそういった思考をしている
といった解釈風味な頭脳も大したモンだよ、うん
@数年前新宿区人、現在札幌人、生誕三萩野 そのツイも本人弁じゃなく友達の言葉
友達との会話には見栄もはったりもある
そんなしょうもないツイを東京人の本音と張り付ける幼稚さがなんともはや タモリが言ってたな
なんで北九州市とかいうクソみたいな市名にしたんだって
俺もそう思う
小倉市の方が1億万倍良いわ 下関と合併して関門市
ゲートウェイシティだよ
小倉市とかローカルな名前はいらん >>29
住んでるかのような詳しさだなw都民が北九州の事なんか知るはずもないんだけどね
物知りのタモリが公募で選んだ事知らんのかね?本当は西京市が1位だったんだけどね
個人的には筑豊市でしょこんなにキレイに分かれてるんだから 旧国を県にすると多すぎは分かるんだけど小倉県をなぜ大分と福岡に分けたんだろうね
八幡の出だけど小倉とは距離は近いけど何か遠いと言うか方言とか人の気質とか博多に親近感があるんだよなあ
長﨑もなぜ佐賀と分けたんだろ県増えるじゃん 小倉平野ってのは無いんだな、調べても分からんかった
直方平野(別名 遠賀川平野)の一部なんか、それとも平野じゃないのかどっちだ 小倉周辺の平地部面積なんて平野と呼ぶに値しないだろ
これで平野になるなら田川平野とか行橋平野の呼称も必要 オレも八幡西区出身小倉北区在住だが
八幡の人間が博多に親近感というのは北九州が没落したからそう思うんだろう。
川筋気質が博多寄りなわけがないだろ。筑豊に親近感なら分かるが。
北九州は人口100万割れあたりから急速に求心力を失った。人心の面でもね。 >>36
多分旧福岡藩が汚い手段で無理やり小倉県を潰したんでしょ
そんだけ関門海峡の利権が欲しかったのさ >>39
博多寄りなわけがないとか没落とかw何ワケわからん事言ってんだろこの人w 八幡の人が一体感が無いのは小倉商圏の縮小じゃないかと。
八幡の場合、イオン八幡と直方でほとんどの物がそろう。映画は中間と直方に行けば良い。
八幡の人が小倉に行く時は飲みに行くか、中高生があるあるcityにアニメグッツを買いに
行くぐらいじゃない。
ジアウトレットができる前は博多にファッションブランドを買いに行っていたからね。
いづれにしても、小倉に買い物に行く事は少ないんじゃないかな?
せいぜい、井筒屋にハイブランドを買いに行く程度。
福岡市も郊外のショッピングセンターの影響を受けてるね。
天神全盛期JR九州がナイスゴーイング福岡キャンペーンをやっていた時は小倉〜博多間
に特急、快速、普通と毎時3本走っていた。今は、特急、区間快速毎時2本。
西区の人は博多に買い物に行くな、て言うダイヤ。区間快速だと黒崎から博多まで1時間
くらいかかる。それなら、ジアウトレットと井筒屋でいいや、てなってしまう。
福北連携とか両市長は言ってるが、実際は福北分断になっています。
折尾止まりの電車が直方行きになっています。これて中間、直方からジアウトレット、
門司港に客を引き込みたいダイヤになってる。 >>42
歴史を知らない馬鹿は口出しするんじゃねえ 大阪を旅行して思ったけど、JR西日本は梅田に人を集める政策。JR九州は各拠点の駅ビル
に人を集めるようにしてるみたい。
JR西日本は大阪東線の梅田地下駅を造った。さらになにわ東線でなんば方面、和歌山方面
と繋がる。快速が転換クロスシートになっていて長時間乗車も可能です。
けど、九州は座席撤去にロングシート電車をドンドン増やす。ダイヤは昼間の快速を
廃止。
各拠点駅には巨大な駅ビルを造ってる。完全に不動産会社になってしまったね。
拠点駅の客を増やして駅ビルの収益を上げたいみたいだね。 ぶっちゃけ福岡市って中抜きと不動産しか産業のないゴミ都市だぞ
だから地元から大企業が全く育ってこないんじゃん
住人も自分が知ってる限りでは口先だけでチャラい不真面目で不満ばかり言ってるアホばっかりだし…
放送局が集中してて異様に宣伝量が多いから印象よく見えてる人が多いだけだと思うよほんと >>45
その福岡市の求心力が落ちてるじゃん。
天神とか00年前後の勢いは全く無い。せいぜい、ららぽーとのガンダムで集客してる程度。
だから、九州中からの若者集客は締めてインバウンド観光に力を入れてるんじゃないかな?
大阪日本橋に行った時思ったけど、今のZ世代と呼ばれる人はゲームの関係でアニメに興味
があるようです。
今は、ゲームから始まってアニメになってグッツで回収、て言うビジネスモデルが出来
上がっるみたいだな。
それから言えば、今の若い人は天神よりも小倉のあるあるcityが流行の最先端て思ってる
はずです。
ファッションブランドはネットでも買えるし、アウトレットとかに行って安く気に行った
物を買うみたいだな。
今の若い人は俺のようなバブルのオッサンが若い時みたいに、DCブランドを着飾って
マウントを取るような事はやらないからね。
今の若い人はコスプレとロリータファッションでマウントを取るから。 >>46
そうだよ。乗り鉄と繫華街巡りが目的。夜の街はウロウロしないから。
電車の前方画面撮影と昼間の繫華街撮影をやるだけだから。 >>43
これな博多に親近感から川筋気質だの商圏の縮小だのトンチンカンすぎて何も言えねえ 昔は北九州に結構一体感があったんだよ。
100万を割ったことからばらばら感がどんどん強くなってきた。
昔はどこ出身と聞かれたら「北九州」と言っていたのに、いまは福岡県。
博多に親近感を持つのは博多のほうが勢いがあって華やかだからだろ。
そんなのに八幡も小倉もあるかw
最近は行橋だって田川だって博多に親近感だよ。
おめーが人の気質がどうこういうから八幡は川筋気質だろと言ってんだよ。
博多とは全然違うわ。 他県の人から見たら福岡市も北九州も同じ福岡で一括りにされるよ。
さらに福岡から遠ざかるにしたがって九州で一括りされる。
そんなもんだよ福岡なんて。
東京、大阪の人から見たら福岡市も北九州市もそんなに変わらない九州の田舎都市だよ。
だから、初めて福岡に来た人は驚くじゃないかと。 やはり北九州は周辺都市を引き連れて小倉県として独立するべきだと思う
そしたら福岡の糞マスコミともおさらばで気分がいいよ >>53
こんな非現実的事を言うバカがいるんだな。
北九州市が製鉄全盛期の時に戻る事は無い。戦前の時みたいに門司港と下関が西日本の
中心都市になる事は無い。 >>54
北九州に一番必要なのは確固たる自治だよ
福岡県や福岡市に搾取され続けてるから北九州は衰退し続けてるんだ
それ以外に理由なんてどこにもないよ >>55
福岡コンプレックスの塊。こいつは門司のバナナマン? >>51
こいつマジでワケわからんw苅田レベルかよ 福岡、北九州市なんて全国的な立場から見たら九州の一都市にすぎん。
他の地域は違うけどね。
中国地域は中国て言わない、広島、岡山、島根、鳥取、山口て個別に言う。
四国も一括りにされない。
一括りにされるのは九州だけ。
九州男児とか言っても、四国男児てなんて言わないでしょう?
九州の女は強い!とか言っても四国の女は○○とか言わないからね。
関西もそうで、なにわ人と京女てはっきり分かれてる。 >>51
今も昔も北九州市民にどこ出身かって訊いたら旧5市の名前で答える人が多いな
若い人だと小倉は南北、八幡は東西の今の区で答える人も多いけど >>61
北九州市を一体感にするなんて絶対に無理。
普通に考えたら小倉と黒崎にそごうは造らない。小倉に造ったら黒崎は潰すのが筋。
けど、黒崎そごうは存続した。
八幡の人はメイト跡地に百貨店やショッピングモールが欲しい、とか言ってる。
小倉みたいに賑わう街にしたい、て言ってるね。
普通に考えたら小倉にデパートがあるから、黒崎にデパートなんていらん!とか言え
ば八幡の人がキレる。こんな感じですわ。
まあ、ジアウトレットがあるから商業施設の再生は不可能なのだが。
だから、北九州は他の政令指定都市に比べて駅前商業施設が多いし、ロードサイド
都市が無い。戸畑、下曽根、ジアウトレット、サンリブ若松がそうだね。
市民がそれぞれ街中の商業施設再生を望むからです。
こんな所が他の政令指定都市とは違う。
熊本なんかはドンドン郊外に出て行っています。イオン、IC工場ができ街は郊外に
ドンドン拡散してます。福岡市も同じだな。
けど、北九州市民て街中に再生にこだわるんだな。
戦前からの大都市だった気質がそうさせてる、そう感じるな。 >>29
小倉じゃシチーボーイになれないもんな
>>34
むしろゲートボールシチーだね >>36
門司だけど博多には全く親近感ないよ
言葉も違うしね
中津に親近感がある
言葉も似てる
やっぱ門司は旧豊前だからなのかな 【超高層】福岡市・福岡都市圏情報13【地下鉄】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1683335242/
> 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android)[] 投稿日:2023/05/06(土) 10:07:22.51 ID:jhCZhkFS
> 【推奨行為】
> ・ご自身でのソース発掘:例)○○建設の件について問い合わせました←good!
> ・問題の切り分け:例)空港の安全性と借地料問題はそれぞれ別の事柄です。
> ・願望ではなく理由を述べる:例)××の開発を期待します、なぜなら…
-----
福岡市@都市計画板その1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1680346868/
> 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(SB-Android)[] 投稿日:2023/04/01(土) 20:01:08.26 ID:a4/XkILW
> 福岡市の超高層ビル建設や巨大商業施設建設、地下鉄の整備
> 都市高速の整備等の情報交換スレ。 >>64
八幡と門司小倉は福岡藩と小倉藩で文化も方言も全然違うんだから小倉県を残したら良かったと思う何で肥前を長﨑県と佐賀県に分けたんだろ小倉県は分けて吸収させてるし何か理由があるのかね
政令市にはなってないけど県庁所在地で新幹線もあるから今と同じような発展はしてたと思う都市高速とモノレールはないだろうけど
八幡は製鉄があるから黒崎は発展しただろうけどやはり今と同じ道をたどってたか生き残ってたか分からんとこだね >>62
歴史を知らないで町を勝手に決めつけるな
小倉は城下町だが城が出来る以前から商業の中心地
黒崎は西暦400年からの港町であり花尾城があったようにここも城下町
それぞれが独立して存在していた町、そして共に宿場町であり
長崎街道の往来を通じて文化の交流も強い関係
現在だけを見るから近視眼的は無知丸出しの記述となる 黒崎の次は木屋瀬、その次は飯塚、長崎街道は別名シュガーロードと呼び
色んな物資が運搬されており当然人や文化の交流もなされていた
その意味からも八幡は直方飯塚方面との結びつきが強い、黒崎博多間よりも強い
明治の前後に遠賀川を通じ石炭が若松港に運ばれるようになると
石炭によって折尾直方の交流が盛んになっていく、ここにも博多は無関係 苅田人よ近視眼的に都市をいい悪いと決めつけるな
長い歴史の結果として今があり、今後100年200年でまた別の要因が起き
違う形に発展していく、その今だけを見てギャーコラ騒ぐな >>63
博多人は俺はシティボーイて言ってるがシティボーイになる事はない。
街中には夜景が見える高層ホテルは全く無いし、中途半端な高層ビルばかり造ってる。
博多駅まえにこんなビル造って見ろ!て言いたい。
https://bb-building.net/project/umekita2.html
https://www.grandfront-osaka.jp/
低層ビルばかりだから見た目は中核都市と変わらないな。
ららぽーとのガンダムとキャナルシティ博多に周辺市町村の筑豊や筑後、糸島の
ぽっとん百姓田舎モンが集まるて来る、だからぽっとん百姓ボーイスタイルになってる。
北九州市は周辺市町村の工場のヤンキー工員が、ジアウトレットとリバーウォーク、
チャチャタウンに集まって来る。だからチンピラヤンキースタイルだな。
そう言った奴がフードコートでぎゃーぎゃー騒いでるからな。
首都圏や京阪神みたいなシティボーイはいないし、シティボーイスタイルになる事は
全く無い。下品なぽっとん百姓ボーイ、ヤンキー工員しかいないからな。 >>70
博多の悪口をなぜこのスレに書く?
何度言っても理解出来んのか >>68
長崎街道の遺跡は木屋瀬しか残っていないからね。
木屋瀬が鉄道のルートから外れた事が逆に良かったみたい。街道の並木道は黒崎付近しか
残っていない。宿場町の街並みも佐賀に残ってる程度。
https://washimo-web.jp/Trip/Koyanose/koyanose.htm
これは後世に保存すべき遺跡です。 折尾駅で鹿児島本線と筑豊本線が交差していたが、建設は明治24年の同時期だが筑豊が平地のいわば優先線路で鹿児島が高架なんだよな、貨物の重量という理由もあろうが筑豊本線の重要性も伺える。 >>73
口出しするのは大概マスコミですよね、数年で転勤する癖によ 北九州監獄殺人事件って知ってるか?
とても凄惨な事件だったな
こんなこと他の地域じゃありえない
女子4人練炭自殺も北九州だし
これが北九州クオリティ
ろくな地域ではないのは確かだ
北九州土人はもはや人間とは呼べない そういうのは伝えきらないだろ、マスコミは終わってるんだよね 久留米人から見て。北九州人にアドバイス。博多人はなんでも横取りして『博多』の名前をつけては博多のオリジナル品として売る傾向がある。
いちごのあまおうだって、久留米で取れてるのに『博多あまおう』茄子だって『博多茄子』ラーメンだって豚骨ラーメン=久留米ラーメンだったのが、豚骨ラーメンラーメン細分化して『博多ラーメン』ってカテゴリつけたり。
豊前のトヨミツヒメも『博多トヨミツヒメ』にされて。
博多は関係ないのに…。いいとこ取り。大陸気質があるのが博多人。久留米みたいに、作るだけ作らされて名前は『博多』つけられないように。春菊や合馬のタケノコも『博多春菊』とか『博多タケノコ』と乗っ取られないように。 北九州人には北九州監禁事件の犯人と同じ血が流れている >>80
産地が博多の名前を利用して商売いるだけ、考え方が逆 >>74
国の重要なエネルギーだから貨物が最優先だったんだろうな筑豊に鉄道があれだけ発達したのも全ては石炭のためだからな
折尾駅も素晴らしい建物だったけどね門司港みたいな扱いされても良かったと思うけど残念だわ 飯塚直方に降る雨が川となって博多湾に流れ込んでいたなら、博多が石炭積出港となって博多に製鐵所が出来てたかもしれん >>82
それをやってるのがJAふくれん
県内の農協を全部潰して博多ブランドに一本化したいらしい
正直アホか死ねと思う >>85
久留米の人間が小倉のスレにグチグチ愚痴を書き込むんじゃねえぞ
見っともなかろうが
北九州は小倉牛、若松トマト、潮風キャベツ、合馬の竹の子、関門タコと
独自ブランドを展開してる、心配ご無用! そのうちJA北九もふくれんに統合されて
小倉牛博多和牛のサブブランドにされてしまうよ
キャベツもたけのこもそうなってしまうだろうな
そういう邪悪な動き阻止するには
やっぱり北九州は福岡県から分離独立するしかないんだよ >>87
なんやブランドの話じゃなく独立かよ
そんな裏表のあるレスはすんな見苦しい >>87
久留米でやってろクソボケカス (´▽`) >>87
それは北九州市と下関でやって欲しい。
京築地域の農業はある程度独立してるから、北九州市といっしょにされるのは迷惑だな。
いつまでも、博多コンプレックスがあるんだ。門司のバナナマンは。
もう、製鉄全盛期の時代には戻る事は絶対に無い。
博多とよみつ姫に方が知名度が上がる。行橋なんて誰からも相手にされていない >>93
貴重映像になってしまったなスペースワールドのニュース映像も50年後は貴重映像なんだろうな ミサイルが発射されて避難しても意味ないんじゃない?
都市がまる事木端微塵になるのに?
これて、やってる感見せてるだけじゃん。 >>95
「都市がまる事木端微塵」 お前恥ずかしすぎるぞ すべての街が破壊されるのではないて事。
ミサイルが落ちたら頑丈な建物に逃げても意味はないね。
建物すべて破壊されるから建物の地下に避難しても危険。安全な場所は地下鉄の駅ぐら
いしかないですよ。 そう言えば第二次世界大戦の時、ロンドンやベルリンでは地下鉄の駅を避難所に使って
いたな。病院みたいな診療所もあったらしい。
地下鉄の駅は国防としても有効です。
冷戦時代はモスクワでも地下鉄の駅をミサイル落下の避難所として訓練をやっていたら
しい。 >>97
近所にミサイルが落下し爆発が起きたら
戦争かと勘違いし郊外へ車で逃げる者、商店を襲い暴動を起こす者
会社や学校へ行っていいかと悩む者
そんなパニックを起こさせない為、そして二次被害を起こさない為に
情報収集とアラートがある
お前のようにキャアキャア騒いでネットで煽る馬鹿が一番迷惑な存在 もしも小倉県が福岡県から分離独立したら
テレビ局がかなり変わりそうだな
スピルオーバーが大きい地域だし岡山香川みたいに山口小倉準広域圏になると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています