与那国島 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん** · 2016/02/15(月) 01:17:07.92

スレがなかった

**名無しさん** · 2016/07/26(火) 12:56:00.63

という
単なる個人のこだわりこそ通用しない

**名無しさん** · 2016/07/26(火) 12:59:27.55

日本政府の主張は国際社会には通用しない。

**名無しさん** · 2016/07/26(火) 16:25:04.86

通用しているから実効支配している

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 07:54:40.44

通用していないから国際社会は日本の領有権を認めていない。

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 07:57:15.70

ちなみに「実効支配している」というのは「施政権が及んでいる」という意味であって「領有権が及んでいる」という意味ではない。

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 09:52:19.80

なるほどあなたの言う国際社会って中国のことですねw

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 10:06:49.02

日本の同盟国であるアメリカでさえ尖閣諸島に対する日本の領有権を認めていない。
アメリカが認めているのは施政権だけ。

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 12:12:36.92

アメリカは否定もしていない
当然だ
領土問題に関係ないのだから

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 12:47:29.65

アメリカが認めているのは施政権だけ。
領有権は認めていない。

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 12:49:44.94

尖閣には一切ノータッチだ

施政権を保障しているという根拠があるなら出してみろよ

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 13:04:18.95

なんか自分の脳内で出来上がっちゃってる人って怖いね
スレ違いですし。

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 13:08:38.91

アメリカが尖閣諸島に対する日本の領有権を認めたことはただの一度もない。

**名無しさん** · 2016/07/27(水) 13:22:17.36

>>110
アメリカは「尖閣諸島には日米安保条約第５条が適用される」と言っている。
尖閣諸島に日米安保条約が適用されるということは即ち尖閣諸島には日本の施政権が及ぶことを意味する。
ただし、アメリカは尖閣諸島の領土問題については日中どちらの立場にも立っていない。
アメリカが尖閣諸島の領土問題で中立の立場を取っているのはフリーハンドを失いたくないから。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 06:33:44.71

固有にとっての国際社会はシナのことなんだな

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 09:50:05.25

世界中に固有の領土という地域は一坪たりとも存在しない。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 15:24:03.48

それはあなた個人の主張だから勝手に主張すれば良いけど、別に国際社会のスタンダードではないよ。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 15:47:32.30

例えばアメリカ大陸には先住民がいたけど、後からやってきた白人が征服して建国した。
オーストラリアもそうだし、世界中にそんな例は山ほどあるよね。
遡って考えて現代の感覚からすれば不法な略奪行為だったかもしれないけれど、
現代でアメリカやオーストラリアの国土の正当性に疑義を持たれることはないよね。
アメリカはインディアンに土地を返して出て行け、
過去の歴史をずっと遡って正当性が証明できなければその国の領土だというのは嘘、プロパガンダ
っていうのが単なるあなた個人の考えではなく、それが国際社会一般に通用するものだと思ってるならそれは誤りですよ。

「固有の領土は存在しない」って言うのは、
もしかしたら「固有」の意味をあなたが誤解してるだけなのかもしれないけど、
捉えようによっては戦争やテロリズムによって
国土が奪取されたり分裂したりすることを国際社会が容認しているかのような、
非常に危険な思想だと思いますよ。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 15:52:16.43

領土というものは歴史のある時点からその国の領土になったのであって、
最初から特定の国が特定の地域を自国の領土にしていたわけではない。
そもそも世界中のどこの地域も国家ができる前はもともとは無主の地だったわけで、
ゆえに「○○は△△固有の領土」という地域は存在しない。
だから国際社会は「尖閣諸島が日本固有の領土」「竹島が日本固有の領土」「北方領土が日本固有の領土」とは認めていない。
日本の同盟国であるアメリカでさえ認めていない。
なぜなら「固有の領土」という言葉は国際法上の用語ではないし、国際社会共通の定義もないから。
ちなみに、欧米諸国や中東諸国あるいはアフリカや南米、中米などでは「固有の領土」という概念すらない。
「固有の領土」という言葉は歴史用語ではなく、
日本政府が作り出した政治用語であって、国家の政治的主張にすぎないことは自明である。
だから、日本政府が主張する「北方領土は我が国固有の領土」「竹島は我が国固有の領土」「尖閣諸島は我が国固有の領土」というのは、
せいぜい国内向けの国家スローガン、あるいはナショナリズムを扇動したり、プロパガンダ（政治的宣伝活動）に利用するような語意しか持たず、国際社会にはまったく通用しない意味のない言葉である。
当然のことながら「固有の領土」という言葉は辞書にも載っていない。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 15:53:07.45

「ドコドコは我が国固有の領土」という表現自体は日本政府だけでなく諸外国でも普通に使われている表現だよ。
それをあなたが認めないというのなら、世界中何処の国も嘘、プロパガンダを用いているというのがあなたの個人的な主張になるだけの話であって、国際社会から見て日本がおかしい、誤っているということにはならないです。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 16:00:05.60

＞領土というものは歴史のある時点からその国の領土になったのであって、
＞最初から特定の国が特定の地域を自国の領土にしていたわけではない。
＞そもそも世界中のどこの地域も国家ができる前はもともとは無主の地だったわけで、
＞ゆえに「○○は△△固有の領土」という地域は存在しない。

そもそもこれが誤りですよ。
あなたが言っていることは、「原始時代とか、国の概念がなかった時代は国も領土もなかったのだから国境なんて無意味」みたいな理論でしかない。
あなたがしているのは思想の話であって法の話ではない。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 16:01:35.98

たぶんあなたは固有の意味を誤解しているのだと思う

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 16:02:45.60

ある人の固有の資産に対して、「元々は別の人が保有していたものなのだから、あなたには固有の資産など存在しない！嘘つき！」っえ言ってるのと同じですよ。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 16:35:57.89

>>119
欧米に「固有の領土」という言葉はない。
「固有の領土」という言葉に翻訳できる英語、フランス語、ドイツ語、ロシア語、スペイン語、イタリア語、ポルトガル語などはない。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 18:02:30.58

>>123
あるんですが
訳語のある/ないはここでは重要ではなくって、日本政府が使用する固有の領土という概念を故意かどうかは知らないけどあなたが極解してるという上記のレスへの反論になってないですよ

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 18:18:33.29

曲解ね

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 18:24:45.88

固有さんはアレか
「固有の」って表現が気に入らないから
「尖閣諸島は日本の領土です」に修正して欲しいって訴えてるのかな？
外国と違う言い方だからプロパガンダだってのもすごい思考だね

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 19:06:44.26

行きたい https://youtu.be/eXQM8mtK2Q0

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 19:37:59.62

「固有の領土」という言葉は国語辞典にも載っていない。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 20:19:02.79

「かわいい女」という言葉ものってないがどうかしたのか？ゲス固有

もちろん、
「かわいい」と「女」はのっている

固有は日本語を知らなすぎる

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 21:09:45.06

ワラタ
固有さん以外はみんな分かってることを....w

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 21:10:57.34

「日本の領土」もたぶん辞書に載ってないと思うが、言葉として間違ってる根拠になる？

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 21:28:56.42

「固有の領土」に翻訳できる英語はない。

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 21:31:23.00

固有じゃない領土が存在しないのだから
事実上、固有の領土＝領土＝territory

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 22:23:57.75

>>132
もうそれしか言わなくなったな。
辞書に載ってない理論はどうしたの？

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 22:26:31.60

誰かから聞いた説をそのまんま自分の主張としてるだけだから反論に対するリアクションがワンパターンなんだろ

返答のパターンが数パターンしかないもんな

**名無しさん** · 2016/07/28(木) 22:35:50.26

日本政府がよく言う「尖閣諸島は日本固有の領土」という表現が歴史的に説明できるなら、その「固有の領土」とはいつの時代から見てそう言えるのか説明する必要がある。
そしてその説明は国際社会から理解されなければならない。
説明できないのであれば、それは単に日本政府の一方的な政治的主張にすぎず、国際社会から理解されたものとは言えない。
事実、「尖閣諸島は日本固有の領土」と言っているのは日本だけで、国際社会は尖閣諸島が日本固有の領土とは認めていない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:16:21.25

で、「固有の領土」が辞書に載ってないからそういう言葉は存在しないっておかしくない？って疑問に答えてくださいよ。二つの単語を組み合わせた言葉なんだから辞書に載ってないの当たり前だよね。

あなたの理屈に従うと、あなたも説明できておらずみんなの理解を得られていないということだから、あなたの主張は一方的な主張にすぎないってことでしょ？
終了

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:18:30.39

尖閣諸島は日本固有の領土と言えるなら、固有の領土の定義を説明する必要がある。
固有の領土の定義を説明できないなら「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張しても説得力がない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:22:02.24

あなたが自分の資産の定義を説明するしないにかかわらずあなたの資産はあなたのものなのですが。
固有の領土が辞書に載ってない問題は答えられないの？
説明できなければ、ただの一方的な主張にすぎない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:24:18.83

「固有の領土」の定義を説明できないのに「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張してもまったく説得力がない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:25:39.39

まあそういう一方的な主張があるということです。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:26:24.17

そもそも「固有の領土」という言葉は国際法には存在しないし、
国際社会共通の定義もないから、日本政府がいくら「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張しても国際社会にはまったく通用しない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:28:39.18

煽ってるわけじゃなくてさ、
なんで同じ事しか言わないの？

疑問に対して全然答えてくれないんだけど

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:31:08.74

国際社会共通の定義がない言葉を使って主張しても何の意味もない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:33:02.37

じゃあ九州は日本固有の領土って主張しても国際社会に通用しないから日本政府の嘘とプロパガンダになるわけ？そうすると九州は日本のものじゃないって国際社会から信用されなくなるんけ？
固有のをつけなかったら問題ないわけ？
何が気に入らないのか分からないんだけど。
尖閣諸島の国際社会での正当性をハク付けするために固有って表現をとれってこと？
そうじゃなくて尖閣諸島が日本の領土なのが気に入らないの？
全然何が言いたいかよく分からん。
で、辞書に載ってないからその言葉は存在しないって理屈はおかしいと思わないの？
また同じことしか言わなくなるの？

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:38:46.47

国によって定義やニュアンスが異なる外交用語なんて沢山あるけどね
それを受けた側が「定義が違うから通用しない」なんて反論するのはその国の勝手ですが
言った方には言うことに意味があるのよ。
無意味なんてことはない。
それに固有の領土っていう言葉は韓国語や中国語には存在するけどな。それに対して「固有の定義を説明してないから無効」なんて反論する国はない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 00:38:54.53

日本政府は１８９５年１月１４日に尖閣諸島を自国の領土に編入すると閣議決定したとき、実は官報に公示していなかった。
なぜ日本政府がこれだけ重要なことを官報に公示しなかったかというと、１８９５年１月はまさに日清戦争の最中だったからである。
日本政府は国際社会から「戦争のドサクサに紛れて清国から尖閣諸島を奪った」と見られることを恐れていた。
だから尖閣諸島の自国への編入という閣議決定は秘密決定にする必要があった。
ところが、１９５１年にアメリカでサンフランシスコ講和会議があり、この講和会議で日本は自国がかつて植民地支配した朝鮮、台湾、南樺太、千島列島、
南沙諸島、澎湖諸島などに対する領有権を放棄させられることになったため、この放棄させられた中には尖閣諸島は含まれていないことをはっきりさせる必要に迫られた。
その必要に迫られたので、日本政府は自国民に対して尖閣諸島の存在を知らせなければならなくなったのである。
尖閣諸島を領有化した１８９５年の閣議決定から１９５２年のサンフランシスコ講和条約発効に至るまでの実に５７年間、一部の政府関係者を除き、ほとんどの日本人は尖閣諸島の存在すら知らなかった。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 06:32:41.08

それじゃまるで尖閣が最初からシナの領土だったみたいじゃないか
固有の立ち位置ばモロバレだな

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 09:53:51.99

どこにもシナの領土だったとは書いてない。
俺はずっと前から「世界中に固有の領土という地域は一坪たりとも存在しない」と主張している。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 10:31:24.84

それも一方的な主張でしかないですよ

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 10:33:45.82

固有の領土の定義を説明できない人に「○○は我が国固有の領土」という資格はない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 10:37:33.71

この本の中にも「固有の領土」という言葉には定義がないと書かれている。
また、「固有の領土」という言葉に訳せる欧米語もない旨が書かれている。
http://www.akashi.co.jp/book/b115587.html

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 12:22:00.30

誰もが分かることを
固有だけが分かっていない

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 13:03:21.37

明治政府は琉球を日本に編入して沖縄県を設置したが、沖縄の全域が日本の領土というわけではない。
その証拠に沖縄本島の２割弱は米軍基地であって、基地内の統治権（管理権）は米国にある。
米軍基地の中は日本の統治権（管理権）が及ばないから警察権も行使できない。
国語辞典の大辞泉には「領土」とは「国家の統治権が及ぶ区域」と書かれている。
沖縄本島の２割弱の区域には日本の統治権が及ばないから沖縄の全域が日本の領土とは言えない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 14:00:22.19

ひたすらコピペで荒らす琉球原人

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 14:28:38.96

コピペすらもできない日本人。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 16:00:59.95

>>156
怠惰でコピペしかできないオキナワン

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 17:08:59.74

コピペの方法がわからない朝鮮顔の日本人

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 21:46:00.16

コピペ荒らしなどという
低俗な迷惑行為はやらんよ

琉球原人のような恥知らずではないからな

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 22:56:39.59

日本政府は沖縄県民を日本国民とは思っていないのだから沖縄県民が日本への帰属意識や愛国心など持てるわけがない。

**名無しさん** · 2016/07/29(金) 23:15:39.32

サツマイモを改名して琉球芋にしましょう

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 00:13:31.74

賛成
沖縄人って芋って感じだしぴったり

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 00:16:50.89

本音と建前を巧みに使い分けて沖縄県民を騙す日本政府。

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 01:24:17.16

中国で持ち出しを固く禁じられていた芋の苗を琉球人が盗んだんだよね。
手癖悪いねーｗ

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 01:29:51.10

琉球を侵略した日本人は犯罪者。

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 04:17:18.58

>>164
あんたの妄想は聞き飽きた。

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 10:26:57.09

琉球だは主食の米が育たないからな

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 11:08:18.71

国語辞典（大辞泉）には「領土」とは「国家の統治権が及ぶ区域」と書かれている。
沖縄本島の２０％弱は日本の統治権（管理権）が及ばない米軍基地。
だから沖縄全域が日本の領土というわけではない。
ちなみに嘉手納町は町面積の８３％が米軍基地で、嘉手納町の大部分は日本の領土ではない。

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 11:33:18.19

で？

ここは与那国島のスレですが？

**名無しさん** · 2016/07/30(土) 22:05:33.61

それが何か？

**名無しさん** · 2016/07/31(日) 01:32:43.63

固有の領土は辞書にのってないので存在しない言葉ですw

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 07:42:19.99

荒らすなよ固有

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 10:40:56.59

なぜ、「水戸黄門」御一行は、沖縄へ行かなかったか？

【佐藤優VS飯島勲】救国対談！飯島勲「リーダーの掟」特別編（2）

佐藤　時代劇の「水戸黄門」は、日本中旅行していますけど、沖縄にだけは一度も行っていないんです。
当時の沖縄の人は「この紋所が目に入らぬか」って印籠を出しても三つ葉葵の紋を知らないし、琉球空手の達人が助さん、格さんに負けるわけがないからドラマの筋が成り立たない（笑）。
これだけなら笑い話なんですが、一方で沖縄には江戸の権力、京都の朝廷、つまり天皇の権威が通じないということ、日本の政府への帰属意識がなかったという意味でもあります。

（プレジデント 2011年8.29号より）

上に引用したのはプレジデントの２０１１年８月２９日号での佐藤優氏と飯島勲氏の対談における佐藤氏の発言の一部だが、我々沖縄人は日本への帰属意識がなく、沖縄には江戸の権力や京都の朝廷、
つまり天皇の権威がまったく通じなかったことが、水戸黄門の笑い話を例に挙げて面白おかしく解説されている。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 11:46:44.74

「可愛い女の子」と言っても、可愛いの定義を説明する必要があります。可愛いの定義を説明していなければ嘘つきです。
辞書を引いても「可愛い女の子」という言葉は載っていませんでした。だから可愛い女の子なんて存在しません。この言葉を使う人は嘘つきです。プロパガンダです。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 11:48:53.09

>>167
堂々と嘘書き込みするってすげーな。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 12:34:38.90

琉球の舞踏空手じゃまったく実戦で役に立たなかったから
薩摩にはまったく歯が立たなかった腰抜け士族にさえ
手も足も出なかった

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 13:36:07.78

いやガチの格闘家揃えても勝てないだろう流石にw

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 13:37:56.05

薩摩人は素手では勝てないから武器を持って琉球を攻めてきた。
素手で戦って勝てる自信があるなら武器を持つ必要はない。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 13:39:23.83

当時は薩摩を含めて日本本土で空手をやってる人は一人もいなかった。
あの当時、空手をやっていない日本人が素手で戦って琉球人空手家に勝てるわけがない。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 14:20:35.26

クソウケるwwww
なんで武器を持ってるのに素手で戦う必要があるのwwww
負け惜しみにしても酷すぎるwww

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 14:25:33.85

琉球人は普通に戦って勝つ自信がないから空手で鍛えた卑怯者です。でも空手の技術すら身につけていない軟弱日本人に負けてしまいました。こういうことですか。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 14:44:48.18

薩摩人は素手で戦っても勝ち目がないから武器を持参して琉球に乗り込んだとさ。
実に笑える。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 14:48:18.15

素手で戦って勝つ自信があるなら武器を持つ必要なんかないもんな。
まあ薩摩人は琉球人が当時から空手をやってることを知ってたから武器を持たなければやられると思ってたんだよな。
臆病者、小心者、腰抜け、弱虫、意気地なしの薩摩人はアハハのハーだな。

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 20:57:56.02

あっさり薩摩に屈服する琉球原人

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 21:16:33.65

素手で戦えない弱虫薩摩土人

**名無しさん** · 2016/08/01(月) 23:07:03.89

素手だの武器だの…おまいら頭冷やせ

スレチの上、本当に中坊のケンカだぞ

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 00:34:11.06

空手に頼る腰抜け琉球人
鍛えないと勝つ自信がない雑魚
クソわら

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 00:37:35.44

しかも負けてるからね
負け犬の遠吠えって言葉があるけど(笑)
武器使われてなければ勝ってた(笑)
(笑)
負けたけど本当は琉球人の方が強い(笑)
負けたけど(笑)

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 00:49:28.13

素手で戦えないのは臆病者の証し（笑）

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 01:20:05.63

おう
これからも勇敢に空手(笑)で臆病者の武器相手に戦って負け続けてくれ(笑)
琉球空手は強いからな(笑)

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 07:56:03.89

武器を持つのは小心者の証し（笑）

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:00:18.12

いざ乗り込んでこられると
城を捨てて逃げ出すのが琉球原人

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:07:24.44

素手で戦えないのは腰抜けの証し（笑）

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:09:27.67

だが
逃げ出して負けるのはいつも琉球原人

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:18:59.66

日本政府に「沖縄人は日本民族ではない」と抗議できない大和土人が笑えるw

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:20:25.51

琉球原人のことなど誰も気にしてはいない

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:22:58.64

沖縄人は日本民族ではないと思っているのになぜか日本政府に抗議しない大和土人が実に笑えるw

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:26:28.20

抗議しても相手にされない琉球原人

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 08:27:49.49

日本政府の言いなりになるおとなしい大和土人が実に笑えるw

**名無しさん** · 2016/08/02(火) 11:11:34.03

進学率全国最低
生活保護受給王者の琉球だけど
空手(笑)で戦う勇敢な民族です
本当は強いけど相手が度胸ないから負けたんです(笑)
でも本当は強いんです
負けたけど強いんです
負けた琉球がそう言ってるから本当です
薩摩より強いんです
大和より琉球は強いんです
生活保護もらっても日本政府の言いなりにはなりません。
みんな、琉球をそれ以上侮辱するなよ
空手で倒されちゃうぞ（笑）