マブラヴ オルタネイティヴ 11機目
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それは、極限の世界で戦う人々の絆の物語―
この時空に存在する、無数の並行世界のひとつ―
そこで人類は、戦術歩行戦闘機（戦術機）と呼ばれる人形兵器を駆り、
地球外起源生命体「BETA」と数十年にわたる戦いを続けていた。
滅亡の危機に追い詰められた人間たちが、
過酷な運命の中でどのような生き様をみせていくのか―
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◆前スレ
マブラヴ オルタネイティヴ 10機目
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1637252343/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 難民上がりの衛士ばかり前線にって悪者にしようとしてるが描写ないだけで世界中でアメリカ人衛士も前線で戦ってるからな
兵器、食料、弾薬他生活物資と用意してる上に難民も大量に受け入れしてるし文句言われる筋合いないよ >>843
なるほど
>>848
おそらく元ネタがあるのよ
昭和の頃にBBCが作ったネタ番組「オルタナティブIII」と言うのがあったのだが
日本ではネタだと言うことを隠して「BBC制作の真実のドキュメンタリー」として放送しちゃったもんだから信じる人が続出した
その内容が宇宙人の侵略に備えた要人の地球脱出計画なのだ >>853
市民権を餌にしてるって言われるけど
権利を手に入れるのに義務を果たすのは当たり前のことだよ 光州作戦で壊滅した国連軍にもアメリカ軍部隊いただろうしな
アメリカに最初に喧嘩売ったの実は帝国なんだよな >>856
そもそも帝国軍が当時BETAの侵攻が激しかった国に急遽戦術機送って
日本に武器(刀)だけ先に納品したの未だに怨んでるんだよね >>857
あれは難民側の視点だろ
アメリカ側の視点がウォーケンくらいしかないし作中でもどちらかと言えばオルタ4の邪魔をする悪者としてしか描かれてない >>848
地球にもう逃げ場はないけど宇宙は広いからまだ逃げられる
もちろん逃げた別の惑星にもBETAが来る可能性はあるが、
その頃には技術的にも戦略的にもBETAを撃退出来るかもしれない
地球の場合はBETAに対する初期対応に失敗したのも大きいし >>842
なる訳ねぇんだわ
エイティシックス見る傍に暇なら戦術機の戦闘を眺めてる程度が一番おすすめの楽しみ方。 話はとっ散らかっててもはや誰が敵なのかも理解してないけど今週の戦闘はとても良かった
今のとこ米軍がカッコいいだけのアニメ よく分からんところがあったんだが
武が「富士の部隊が先行、Ｅ１が俺達をカバーしてたのか！」ってどういうこと？
敵であるE1が武たちを支援したのか？ クーデターにリソース全振りしたんだなって感じだけど
これ見ると佐渡島の出来ひどいよね >>850
逆で見捨てられれば終わるからこそ虚勢を張ってでも価値をアピールしなきゃ無視されて詰むんだろう
昔のメディアの反米的価値観なんてもう今となっては古いからな。 あのでかくて熱源丸出しそうなロボットにステルス性能つけられる技術があるならヘリに戦車に軍艦にステルスつけ放題でアメリカの覇権なんて約束されたように見えるけどなあ
何をそんなに焦ってるんだか >>866
アホか
戯言を抜かすな
どこの前線も崩壊したら人類詰むんだよ
ハイヴマップすら見てないとか草 ロボアニメ共通して開発コストという設定もあってだな…そりゃ最新鋭の機体どんどん生産すりゃあ強いだろうけど、普通は無理だよねて事で未だに1970年代くらいの第一世代改修して前線で使ってたり、ラプターた第三世代で主にエースパイロットとか特殊部隊とか優先
まぁベータ相手でも強いのは間違いないんだけどステルス効かない上に万vs数十機の最新鋭とかが普通だから量産できても無双じゃないんだなぁ。現場はそこそこいい性能の量産性に優れてる機体を所望してるんだな >>817
そういう計画なら最初から横浜に逃げろよ >>869
このシリーズの公式ムック類はイベントとかで売られていて、中古ならオタ系の
店や通販でも入手できるけど、戦術機は、史実のＦ５戦闘機に対応する世代からあり
旧式機を使い続けたり、ハイロー・ミックスで安い型式と併用したりしてるらしい。
だけど現実の軍用航空機や、ガンダムのＭＳみたいに、「これは旧型だけどコストが
安そうだな」とかメカデの差があまり出せていない。
そもそも工業地帯も鉱山も労働力も人類がどんどん失ってるのに、人型ロボットなんか
製造・配備されてもニコイチ整備すらできるかどうか怪しい。ＴＥ冒頭を含めて、
ベテランの兵隊が戦車乗せられてて、女学生に戦術機が与えられてすぐ死ぬとか、
運用の軍事的合理性が全然ない。 なんでこう言った人類対化け物モノはすぐに内ゲバ始めちゃうかね
それが見たいんじゃないんよ エロゲだから女が多いてのは別として、戦車におっさん多いは現実でも考えてみ。ベテランの階級低いおっさんに今からロボ操縦教えるより若い子に学校で教えた方が覚えもいい上に長い目でいいやろ。(現実はすぐ死んじゃってるんだけど)ベータと戦いだしてもう30年以上、先に男が兵役とかで前線出てどんどん死んじゃったから女子も兵役で集めなきゃいけなくなって女子が多い。てエロ以外の一応は設定ある ゾンビ映画とかでもモンスターとの戦いが長引くと人間同士で内ゲバ始めちゃうよねー 最近ハカイジュウって人類ｖｓ謎生物な漫画を読んだが、あれも結局は人ｖｓ人だな 戦術機は重装甲から軽量化に舵切ったのに戦車の概念は相変わらず重装甲低速度なのもおかしいからな 凡人の性やな
幕末、幕府から追い詰められていた頃の長州なんかも
内部で正義派と俗論派に分裂し
藩主そっちのけで血で血を洗う抗争を繰り返していたのはあまり知られていないかしら 衛士以外は人員余ってんだから戦車作るリソースあんなら牽引式の榴弾砲でも作ってた方が役に立つだろ
どの道接近されたら氏ぬんだから ロボ開発に比重置いてるのに戦車を最新鋭にしてってどうするのさ、そもそも動く大砲くらいにしか考えてないぞ。だから火力さえあればいい使い捨てくらいにしか思われてない
メタ部分言えばロボアニメで戦車アニメじゃないし、ガンダムだってロボ61式から基本かわらねぇじゃん。(マニアックなのでロボに焦点当てたのもあるけど) 戦車1台10億
牽引式榴弾砲3億6千万だから大体3倍配備出来るな ヒロイン多めにして、男女ともフェティッシュなパイロットスーツ着せた方が
売れるのは分るし、それはいい。だったら、戦術機は戦車や航空機よりは
生残性が多少マシで、国民総動員体制でも名家のお嬢さん・お坊ちゃんが
割り当てられてるとか、耐Ｇとか適性が必要とか、理屈つければいいのにと思う。
>>876
TEに登場した、主にソ連製の一般兵器も、対BETA開戦から何十年も経つのに
人類間戦争そのままのデザインだしな。日本海軍の生き残り戦艦除いて。
戦車の反応装甲は、とりついたBETAを吹き飛ばすためとか解釈できなくもないが。 >>879
90式戦車配備されてるって事は次期第3世代戦術機の開発に躍起になってる時期にわざわざ新規設計してるから言ってんのよ
戦車を最新鋭にしてどうするのさって本当お前の言ってる通りだよ >>881
前々回あたりに司令官が「権力者の子弟がこれだけ集まっているのが偶然だとは思わないよね？」って言ってましたやん リアルでは戦車って九州と北海道だけで
本土には配備されてないんだよね
役に立たないから
もちろん訓練用とかに置いてはあるけど >>882
まぁ戦車新派もおるかもな、TEで国産にこだわる堅物もおるし >>883
あれって、主人公の周囲での人事についてで、戦術機パイロット一般の
選抜・配置じゃないと解釈したけど。「死の８分」≒新兵の乗る戦術機は
棺桶同然は、この作品でも設定が有効みたいだし。 >>887
なんか滅茶苦茶言ってるな
若い女だけで固まっているのは事情がある主人公周りだけとちゃんとわかっているならそれで良いじゃねえか
他の普通の軍には普通にベテランの野郎も沢山いる
それに戦術機は最低限の適性は無いと乗れない機械だってのは一応訓練シーンでも語られている
アニメがクソ過ぎてそれが全く伝わらないってのは確かだが 90式戦車の射程1.8kmで
牽引式155mm榴弾砲で射程24kmで草
光線級の迎撃の事考えたらもうちょい射程落ちるにしてもBETAの正面に戦車置くよりも役に立つだろ
因みに戦車級の進軍速度は時速80kmだから単純に90秒しか戦えない
突撃級なら時速170kmでその半分以下か
正気じゃねえな そもそも国連軍横浜基地の訓練兵＝訳ありだから他の基地には衛士訓練兵で男もちゃんといるわ 帝都燃ゆで訓練兵が女ばっかなのは近衛の男はとっくに訓練終わってるからだろ
大陸派兵もされてるし一般人以上に氏んでるだろうな ゲーム始める時の
タータカタッタッタ♪タータカタッタッタ♪タータタター♪
みたいな高揚感が欲しい そもそも将軍囮になるなら自分の戦術機妹のところに送るなよ
つーか乗れないし乗っちゃいけない機体送るって嫌がらせだよね
駐機スペース一つ潰れるしアレを整備する専用の人員も必要じゃん せめて色上塗りするとか追加装甲で隠したりすべきだよね >>894
送ったときにはクーデター起きるなんて思ってないだろw
まあ、浮世離れしてるけどさ。 >>890
リアル軍隊と戦おうとするのはやめた方がいいぞ
12.7mm数発でくたばる戦車級なんかまともに戦ってれば物の数に入らんし、4秒に1発撃てる90式に40秒もくれてやったら突撃級を10体殺せてしまう
なんなら戦車なんか持ち出すまでもなく、エリコンの35mmをトラックに乗せてずらっと並べるだけでBETAなんかあり一匹通さなくなるよ WW2の戦力水準でようやく苦戦するレベルじゃねーのって言われてるからなBETA
群ごとの個体数と構成比率とか絶対出すべきじゃなかったよね 「なんで人類滅亡しかけてるのに核兵器使わんの？」
マジでコレ 若い女だけで固まっているのは事情がある主人公周りだけ？
戦術機のパイロットで男なの第一話で死んだモブと主人公以外全員女では？ >>900
アメリカはそのスタンスだぞ
ただ光線級に撃墜されるから使い方は限定されるけど いや水爆使えるなら普通に勝つだろ
地軸が揺れる程の威力なのに >>902
パイスーをむやみやたらとエロくした結果、男に着せると気色悪くなってしまうのよ
むくつけき男たちがボディペイントも同然のぴっちりスーツで熱く叫び合うとこ見たいかい？ >>905
水爆で1万匹やっつけてもいくらでも湧いてくるんじゃないか そもそも倫理的な問題で天皇と核描写パージされて別物に置き換えられてるからな
核ならどうこう言うのは筋違い アメリカはG弾を本土以外でバンバン使いたいという描写があったろう
あれが核戦略に該当すると思って構わん
例えば落着ユニットが落ちてハイブ建築前にG弾を叩き込む >>898
要撃級ならともかく突撃級は無理だろ
お前の言ってる通り俺も戦車じゃなく高射砲並べた方役に立つと思ってるわ
後戦車級が12.7mm数発で氏ぬってのはどこ情報だっけ >>906
ファフナーは男もエロスーツ着て叫び合ってるぞ とはいえG弾による飽和攻撃の方が戦術機使うより効率的だわな
光線級に撃墜される分を考慮してもね
そこはロボもののロマンとしかいえんなあ >>915
別作品の後付けじゃなくて?
オルタにひとつでも核描写あったっけ? アサバスカの落着ユニットに戦略核集中させてぶっ壊したろ アメリカが宇宙軍を持っていて、恒星間移民船を計画できるほどの余力があるんだから
BETAの群だろうとハイブだろうと、宇宙から質量兵器を落とせば間引きはできるはず。
原作に、ハイブが波動防壁みたいな物理的衝撃をキャンセルする謎バリアーでも張るとか
設定されてれば別だけど。
BETAは海底を這えるのに、アラスカがやられたら北米大陸の地下で水爆連続爆発させ
海峡を作って防ぐなんて計画もTEではあるらしいけど、制作サイドの大量破壊兵器の
威力・弊害に関する認識がよくわからん作品だな、と思える。 >>911
多分TEのカムチャツキーでヒロインが対戦車ライフルかで戦車級殺してたからだと思う >>918
あれは核の威力で直接的にBETAを吹っ飛ばすというよりも
BETAの海中進軍速度が海底をゆっくり歩くためにかなり遅くなることを利用して
北米大陸に人工的に海峡を作る＝上がり際を新たな防衛ラインにするためのもの
言い方を変えればアラスカの西半分を捨てて東からこっちへの上陸を阻止する狙い
まあ本来はユーラシアからBETAが攻めてきた場合を想定したものだったんだけど BETAが馬鹿正直に地上で活動範囲を広げてくれてるから、まぁ核あればなんとかなると思うけど
地下で広がっていくとどうしようもなくなるよな >>923
大体やられるお決まりのパターンは地中からの奇襲だからな
ここなんとか出来ないと勝てない >>920
人類の技術力が史実並みのところにＢＥＴＡが降ってきたら、その通り。
だけど冷戦初期に火星に探査機、月には調査・遠征部隊を送り込めて、
中ソ本国が滅んだ後も米軍は宇宙艦で後続ＢＥＴＡを撃ち落として、
北米はほぼ無傷という世界だから「神の杖」なんて余裕のはず。 そもそも何で俺が上でBETAとの戦闘距離取れって言ってるかっつったらBETAは穴掘りして下から奇襲して来るから
そういう意味でも戦車は役に立たないんだよ
カタログスペックだけの理由で言ってるわけじゃないんだなこれが >>911
戦術機の短小120mmでも角度により有効ってレベルなんだから、モノホンの戦車砲なら紙屑同然ですよ
12.7ミリは言われてる通り、TEでユイ姫が対戦車ライフルでぶっ殺してるので >>922
そうなんだけど、アラスカに海峡つくれるほどの核爆発やっちゃったら
放射能汚染で北米大陸も人間住めなくなるんじゃないかと…… >>926
戦線のど真ん中に穴が開いたとしても、よっぽど日頃の行いが悪かった一個小隊が呑まれるぐらいだろ
穴よじのぼって速度が死んでるBETAとか射撃の的にすらならんよ >>925
アメリカだけ宇宙世紀に生きてんな
アメリカ帝国不可避 >>925
米軍は宇宙艦で後続ＢＥＴＡを撃ち落として
ここ妄想だよな
光線級が迎撃することも知らなさそうだなお前 >>931
いや公式設定じゃなかったそれ？
だから今は着陸ユニット降りてこないはず ガバガバ過ぎて笑う
やっぱにわかばっかのアニメスレじゃ話にならんわ >>933
月から地球に向けて着陸ユニットが発射されると
まず中間にある人工衛星が核を発射してユニットの軌道を逸らして地球に届かないようにする
それがダメだった場合は地球周辺の人工衛星が集中的に核を撃ち込んで地表到達前に撃墜
宇宙艦とかでなくそういうシステムで守られてる設定だった筈 >>936
オルタのミリタリー系考証はその昔方々でフルボッコにされたらしいからね
今でもニコニコ大百科の戦術機スレとか覗くとその片鱗が多少ある（かも知れない）
だから作中ではこうなってますよ以上の話は出来ないというかすべきじゃないと思ってる
つまりオルタはファンタジー >>933
うん、まりもちゃんだったか伊隅大尉だったかの座学でそんな説明あったね メカ本も読んでなさそうなくせして古参気取ってんの笑う 核迎撃システムを宇宙艦なんて言わないだろ
そこから出直せよ >>940
お前こんなエロゲのメカ本買ってるの？
金の無駄じゃん まあ僕の考えた対BETA戦略の類はだいたい議論され尽くしてるんだよな >>942
お前そんなエロゲのスレいんの？
時間の無駄じゃん
草 何で陛下乗せるサブシート横向きなの
どう考えてもしんどいだろ 実際読めば読むほど粗が気になってくるんで買うんじゃなかったと後悔している
>>945
86も軍事的に見るとだいぶファンタジーなんで、あんまりミリオタを刺激しない方がいい >>867
ネタバレだけどラプターのステルス能力は実は機体形状や塗装によるものではなく、それは戦術機以外には通用しないっていうか機能させられない。
なので、ラプターが高度な対戦術機ステルス能力があるからといってそれは全ての兵器には応用できない。 >>948
データリンクシステムに対するジャミングだからな
だから戦艦には効く
どうせ語られないしネタバレしてもいいだろ お人形で戦える相手なら、まともな兵器だったら楽勝というのは
そらそうよ
けどホビーアニメに理科雄しても仕方ないやろ というかミリタリーに沿ってるかなんてどうでもいいんだわ
創作は創作だしそれはいいけどその設定の中で矛盾してたらあかんでしょって話をしてんの
戦術機は軽量化運動性路線に転換してる時期に重装甲鈍足の戦車作ってたりな
作中の設定に矛盾してるから指摘してんのよ
現実の軍事と比較とかそういう事は言ってないし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
