境界戦機 その7
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西暦2061年、日本は支配された。
４つの世界主要経済圏によって分割統治されるに至り、日本人は隷属国の人間として虐げられる日々を送っていた。
日本は各経済圏が投入した人型特殊機動兵器AMAIMが闊歩する世界の最前線となった。
機械好きの少年、椎葉アモウは、ある日、自律思考型ＡＩ「ガイ」と出会う。
これをきっかけに、アモウは日本を取り戻すための戦いに身を投じることになる。
自ら組み上げたAMAIM「ケンブ」に乗って。
You Tubeにて1話130万再生
2話で100万の視聴者が離れた話題のアニメ
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■前スレ
境界戦機 その6
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1638369163/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>764
境界にはその建前上の理由付けも無いんですが、、、 >>766
実際ガンダム最初そこらへんはできてないよね
というかミリタリ要素あるロボアニメ自体があそこからスタートだから
色々詰められてなかったっていうのもあるだろう
だから初代ガンダムだってガンダムの名前使わず同じようなことを今やったら色々言われると思うよ
よくも悪くも見る側の目が肥えてきたってのがある
境界戦機の設定がちゃんと詰められていても、シナリオがこのままでは面白くはならないだろうから
難癖であるっていうのは理解できるよ。でもプラモまで売るんだったら客はどうせそんなことはわからないじゃなくて、しっかり考えたものを出して欲しいよね 現実の数十年後の日本を舞台にしたリアル系って時点でミリタリー勢からの目が厳しくなるのは当たり前だと思うよ
今この時代でそういう作品作るならそこら辺しっかり詰めるのは最低限当たり前って思われてる 当たり前って「俺に」思われてるってちゃんと書けよ
勝手に主語をでかくすんな
極々一部の設定厨に配慮して制作会議が難航したり演出が束縛されたりすんのジャンルにとって損失でしかねぇからな >>770
境界戦機って結構突貫的に作ったの？ そこら辺の話まるで知らないからなんとも言えないんだけど
まぁ確かにミリタリ設定は境界戦機のダメな根本的な理由ではないかのか？
でもシナリオの分割統治がどうとかや日本が終わった理由とかは話に関わってくるからなぁ
この設定のせいでシナリオの幅が狭まってるところはあると思う
まぁ色んな面で詰めきれていないって印象が出てしまってるのは間違いないよ。個人の感想だけどさ
ロボの設定、世界観の設定、シナリオの構成、キャラクターの背景 たかが人型兵器の存在理由の開示を設定厨の難癖って言い出すのは無理あるんだが…
超パワー動力使うのには人型がなんか知らんけど都合がいいぐらいとか色々あるだろって話 突然仕切り始めて何がしたいのかわからんけど触れない方がよさげ 制作会議が難航したりとか言ってるからもしかしたら関係者かもしれないだルルォン！？
という冗談はさておき、普通に見てて盛り上がりどころが全然ないのは２期で改善して欲しいね >>769も>>770も正論で作品の方向性に関わってくる所なんだが
この作品はそれを論ずる所まで達してないんだよな
リアル寄りで手に汗握る駆け引きを見せるでもなく
細けぇこたぁ良いんだよ！で華々しい格好良さがあるでも無いしなあ >>772
そんなんダラダラと作中で解説するロボットアニメとかゴミ確定じゃん なるほど…軍事用ドローンすら飛ばせない理由を考えると制作が難航して夜も眠れなくなっちゃう境界戦機の現場をよくご存知なお方なわけか
東大卒っぽい 反論に反論すると作品そのものを擁護してると勘違いするバカがほんと多いなこのスレ 日本の漫画・アニメから見た「ソ連崩壊」 「謎めいた悪役」扱いの過去も...30年でイメージ激変: J-CAST ニュース【全文表示】
https://www.j-cast.com/2021/12/26427800.html?p=all 正直いろんな要素置いといて、盛り上がりどころが足りないのが一番問題
盛り上がりに繋がる要素を入れてくことも出来ていないし……
リアルロボで設定がガバガバだろうとキャラクターが立っていて、話面白かったら
普通に楽しんで見れただろうし
まじで低予算のクソアニメ扱いされるなろうアニメよりも盛り上がりどころ用意できないのヤバイ 今はなろうの方が脚本の質や作画が良い時代ですぜ
（ソースはDアニメのランキング、上位７中６つなろう）
東大法学部卒に軍事政治経済を語らせるのは難しいとは思いますけど
リアルと地続きな世界観書くならまともな設定考証とか入れないんですかね 航空戦力に限らずあらゆる面で「この世界はそういうものか」と視聴者に思わせてくれる説得力がなさ過ぎるんだよな
腑に落ちないから「なんで？」という疑問しか湧いてこない
これが素人の投稿作品じゃなく天下のバンダイがやってるってんだから驚かずにはいられないわ >>781
dアニメのランキング以外にも海外の人気ランキングとか
ビリビリ動画での順位も大体なろうが上位に来てるからなあ
このアニメは海外人気投げ捨ててるから痛いわ 寧ろなろうはその手の設定をやりすぎるくらいだからな
なんの説明も描写もしないってのはもはや物語にならんのよ >>782
バンダイは割りと大雑把だよ、良くも悪くもフットワークが軽いというか。
何があたるか手を出さなければわからないので、悩むより先に手を出す事も多いと思う。
最近だって、ガールガンとか展開してたしなあ。 >>773
ID真っ赤にして他人に喧嘩腰の時点でNG直行ですわ…… >>786
よくわかんねえ暴れ方してるだけなのに本人は反論の反論だと思ってるとかただの厄介だしな 設定が地味なら地味なりにもっと面白いバトル作れると思うんだよね
必殺技とかないわけだから最後は必殺技で締める必要もないし
頭のいいAIなんだから人間に思いつかない作戦使うとかさ
それこそギアスなんて主人公戦えないのに
戦略をうまく使ってたわけで
この作品はそういうのも一切ないんだよ AIと人の有人機でいうとロボじゃないけどアイアンマンとか上手くできてたよね
戦闘とか自動化できるものはAIにまかせて高度な判断は人が行うってやつ
AIの人格がないだけでそれと同じことやってるロボ作品自体はあるよね
割と高度な判断を求められるクソヤバイ状況のがAIと人っていう設定は活かしやすかったかもね
敵のヤバさで言うとスーパー系とかでヒロイックに戦う方が向いたかもしれない
なんにせよAIが割と万能な性能な割に主人公達の能力や知能の高さが見えないから
お話を作るうえではどちらかというとマイナスに働いてるように見えてしまう とりあえずやっと終わったという感じ
もう見たくないな リアルである必要はないがリアリティは作らないといけないんだよな
ガオガイガーだって、みるからに”ありえない”けどいろいろ理由をつくって”ありそう”を演出している
それが足りなさすぎなんだよ >>791
本当にしっかり現実味のある設定をやれって言ってるんじゃないんだよな。
嘘でもいいから「この世界はそういう物なんだな！」と思わせる要素が必要。
境界戦機の場合は現実世界から大して時間たってないという設定があるのに
実態が視聴者の想定とかけ離れてて一切説明はないというw
「航空戦力が有効なのでは？」 ？
「AI主体なのにECM対策は？」 ？
「敵は高度な情報戦出来ないの？」 ？ みたいな。 頭に血が回ってるなら現代から少し先の未来でロボット兵器がメインになってるなんてやらないし
やるなら面白いアイデアの理由づけをして前面に出して来る
これはどっちもない
だからバカが作ってるとしか思えない糞アニメという判定になるのです
異世界ならまだしも近未来なのに戦車も戦闘機も出てこないし出ない理由も無い
バカが作ってるとしか思えない糞アニメ でも一番の問題はぶっちゃけ
つ ま ん ね え か ら だ よ ！ w w w w w でももしかしたら公開されてない設定があるだけでリアルなのかも知れないしね
実際は宇宙人の技術だったとか、実は航空機が飛ばせない理由があったとか
航空機に滅茶苦茶強い技術がアメインにあるとかさ
宇宙人とか出してでっち上げるほうがリアルになると思うわ >>795
北米軍がゴースト戦でヘリ飛ばしてるんだよな… >>795
全ての原因はゴーストさんにあったんだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
で最後はきれいにまとまるのかもしれない…？ 陶芸家のai、もう既にキャラ崩壊してる
最初の性格はなんだったんだ 日本が少子高齢化に追い込まれたのも
経済破綻したのも
４分割されて戦争のど真ん中に追い詰められたのも
都合よく万能AIを拾えたのも
工場に電気が通っていたのも
抑圧されているのに奨学金もらえて悠々自適に窃盗三昧繰り返していたのも
航空機や戦車がないのも
ゴースト「それも私だ」 もう次で一応の最終回だけど、まったく主人公に感慨を持てない 毎週立つ番組告知スレも、今日明日で終わりだな。
役に立ってたのかね、アンチを煽っただけなんじゃね？
まあ、そもそも検索するのはアンチだけなんだが。 悪評目立つなぁ
OP曲は良かったと思うんだ。今期で一番好きかもしれない 海外で売りたいのに、その国は敵で悪いことしてるんですだなんてありえねーよな。 ギアスだと回想シーンで戦車がKMFにやられてるシーンがチラッと映ったりとかあったと思う
そう言うのがないんだよな、やたらリアル云々を推してる癖に 世界のリアルを出す手っ取り早い方法が感情移入出来るキャラを出す事なんだよな
宇宙人の侵略とか壁が出てきて世界が四つに〜とか
あり得ない世界でもその中でどう生きるかに共鳴できりゃいけるんだけどねえ
家族や友達を守りたいって単純素朴な感情からヒーローが産まれる訳で
「この主人公何考えてんだ？」はわざとやらん限り失敗だよな 話がとっ散らかってるから？
敵が四つあって全部出そうとするから一個一個が薄くなる？
勢力ごとの違いとかなんもわからんし敵の名前とか覚える前に次が出てくるからなんとなく顔しか記憶に残らない キャラの顔出しだけ結構尺取られてるのに日常回でキャラの深堀りが出来ないのは致命的だ
日常回ちゃんと活かせないのに多いのはなぁ……なんか贅沢な尺の使い方に見えてしまう
制作的には戦闘シーン金掛かるから減らしたくて〜とかかも知れないけどさ
手書きにこだわったわりにそれも活かせてないしちぐはぐだ
これなら３Dでガシガシ動かしたほうが良かったかもしれない…… ３Dでもしっかり良質なスタッフに金と時間掛けないとまともな戦闘シーン描けませんよ
なんか３Dになれば万事解決するみたいな事思ってる人多いですが >>808
それは知ってるよ。でも手書きである意味を出せてなかったから
それなら一定のクオリティを保ってくれた方が良かった
そもそもの資金不足なら３Dやってもダメっていうのはまぁその通りだね
そういう理由なら俺の意見は間違ってる
やっぱり自社のアニメーターを育てたかったってことなんだろうか？ メインの敵であるゴーストと主人公の目的？な日本独立が全く関係ないのはどうかと思う
正直この内容なら日本が分割統治されてるみたいな設定いらなかったんじゃないか 普通ロボアニメは第一話の段階で理由があって
「ロボに乗り戦いだす主人公」を見る訳だけど境界の場合は
うう、、、日本に生まれ罰ゲームだ親もいないし最悪、、、
と言いながら超清潔な環境で親の財産と国の支援で普通に暮らしてる。
ネットもつながり友人と好きに出かけ冒険気取りで軍の廃材を拾ってる。
あまつさえ何故か見つからない工場でロボ組んで遊んでる有様。
そこで「糞っ！軍に見つかった！やるしかねえ！！！」とか
いきなり始まっても？？？？？？？？？？にしかならないわ。 >>756
他の大体のロボものは現実と地続きの2060年なんて設定じゃないからね >>811
その辺のインスタントで浅はかな貧困感とか不満感は鉄血にだいぶ似てるわ
3食昼寝付きで休みに農業手伝えて
リーダー格がその辺のフケて寝てても特にお咎めなし
境界戦で親がいない要素とか本来ならまぁまぁ確かに辛い要素ではあるんだけどそこは全然掘り下げんし 本来のあの手の設定だともっと色々あるだろうに寧ろドンドンその描写が減っていってたからな>鉄血
それよりさらに酷いってどう言うことなんよ？ >>813
ちょっとしくじったら廃人確定の手術した上で運が悪けりゃ死体も残らない死に方をする職場がホワイトに見えたのか？ 阿頼耶識の手術以外はなんちゃってブラックだったろ
クーデリアが来るまでは演習ばかりで依頼人に舐めた口きいても注意されるだけ、子供でも買い食い出来るくらいの給料は貰えてちゃんとした食い物が食えるし、休日に実家の手伝いもOK
海賊に使われてた奴らのが余程不幸だったぞ あちらは主人公を殺人マシンにしてどうするの？と初手から思ったけど
結局どうにもならなかった、出オチだった 演習ばかりなんて話あったっけね
無給で無休で毎日命懸けじゃなけりゃブラックじゃないってのもまたすごい価値観だ
海賊〜なんて完全にアフリカメソッドだな 鉄血も境界も登場人物のノリが高校生の部活動かってぐらい軽いのが不愉快だわ
それっぽい設定いくら並べたところで全部茶番になってる 鉄華団の奴らは少なくとも本編開始まで会社の命令で命がけのドンパチなんてしてなかったな
何をもってブラックかは知らんないが、悲惨な扱いを受けていた設定なのに回想とかの描写見るにそうでもないじゃんて話でしょ
そもそも治安悪いらしい火星自体が女の子が一人で荒野を渡って配達にいけるような所だし
その辺境界も変わってないのがね…日本人は虐げられてる、治外法権とか言われてるけど主人公含め大して虐げられてるようには見えんし 占領軍と日本人の対立構造をしっかり作らなかったのが悪いのかな
抵抗してるのレジスタンスだけだし
民衆の支持がないと立ち行かんでしょ 普通に架空の軍事大国とか作って何かしらの目的で日本に侵攻してきて制圧されました…日本を侵略者から解放しなくてはってのでよかったんと違うか…まぁまんまギアスになるけど 描けもしない設定作って駄作にするよりはよくある設定＝王道をやればよかったのにね
架空の軍事大国が〜とかってのは仮想戦記でもあるしさ >>823
「王道」が何か理解できないで
終わりそうな気がする アメインバトルでなんでも決着を付けるホビーアニメ時空でよかったのでは・・
当然本州に渡るときは
「小僧、この船が欲しいのか。ならわしのアメインと勝負しようじゃないか」 てか日本が支配されてそれに対抗するレジスタンスに入って…って流れなのに
メイン敵はそれとは全く別口のゴーストさんですってのがさぁ
支配勢力側もゴーストさんに夢中だし これじゃあどっかの中東で
謎の異星人の秘密を巡って
日本から表向きPKO活動の一環として
派遣された特殊自衛隊と
超国家的な多国籍企業の人型ロボットが
偶然鉢合わせて云々する話にした方が…
えーと何処のガサラキだっけ？ >>826
レジスタンスがゴーストにこだわるメリットって一切ないよな
作中ではガシンの個人的恨み、ガシンがやりたいならやってやろうぜ
・ゴーストが非武装の民間人虐殺しまくる描写とかは無い
・敵軍と戦ってくれる、強い ここ十数年既存の客にしか商売してこなかった企業だからもう何が当たるのか受けるのかがわからなくなってるんだろ レジスタンスのメイレスがゲリラ戦で各地の軍事施設を奇襲してて、正体不明だから「ゴースト」と呼ばれていて
やがてゴースト討伐専門の部隊が各国軍に誕生して、レジスタンスの行方を探り始めて…
これなら面白そうと思ったけど、これまんまガンダム00ですね… これといいヴヴヴといい、ここ10年くらいのサンライズは金かけて売り出す気満々の新規ロボットアニメほど酷くなる印象だな
ヴヴヴは人気出そうな要素は色々ぶちこんではいたが、これはそもそもそんな要素すら見えないが、会社はどこ見ていけると思ったんだ… >>809
給料半額で買い叩いてて育つわけがない
CG使えない老害スタジオが「手描き」って看板だけ掲げて馬鹿騙してるだけよ
https://i.imgur.com/uFLhPg5.jpg >>815
それやらないと乞食コースらしいので
就職先用意してくれるだけ優しい
そして「そういう世界」に文句言うなら
文句言う相手はCGSでもギャラルホルンでもなくてクーデリア親子だ 今日の放送ラストで全部ゲームの中の出来事でしたってオチにして
次シーズンからホビーアニメとして再スタートってのはどうだろう 鉄血の時は制作陣が興味があって設定通りのハードな部分と、興味がないのか生温い部分のチグハグなパッチワーク社会だったが、
境界は設定がほぼ全て言葉だけのファッションで生かされている部分を探す方が難しい 公式としてはやっぱり長ドスが主装備のつもりなんだ
だったらもっと初期から装備させとけばいいのに
他2機のライフル、薙刀と違ってケンブの武装って全然印象に残ってない >>839
なんか画像の中に違和感をおぼえ考えてた。
わかった、膝が突き出ているからだ。
この状態で剣を振り回したら、手首が膝に当たっちゃう。
足のももが長過ぎるんだな。 関節とか工業デザインがリアルだの云々言うなら、ロボの手で刀持たせたらダメだよな、指壊れちゃう。 >>840
なんな叫んで出す必殺技みたいなただのパンチあったけど一回やっただけだな。あれなんだったんだろ >>844
ファーストガンダムの、ザクの鼻パイプ引きちぎるみたいなのがやりたかったんだと思った
どうせならずっと必殺技みたいにパンチすればいいのにね
格闘専用機ってことでナックルガードでもつけてさ なんかもうアンチスレいらないレベルになってるし
2期発表とかしても笑い者にしかならんわ ただなぁ
日本独立以前の話だから2期確定してなかったら流石にビビる
確定してても頭抱えるけど >>841
そうかこの脚の構造だと剣で戦う場合はかなりの制限を受けることになるんだな
腰より下だと干渉してしまう可能があるため下段からの攻撃や斬り下ろしはかなり限定的な状況でしか使えない可能性が高い
まぁそこらは無敵AIさんが上手いことやってくれるんだろうしどうせ敵はカカシだから適当に振ればいいだけなんだろうけど 弱者のテロ集団が漁夫の利を狙わず火中の栗を拾いに行ってるのは違和感あるねえ・・・
集団の大人がいるのに賢くない行動取ってるのは物語を幼稚化させてしまうと思うが・・・
この３機を失ったらこれからの行動はどうなるんだよ >>848
工業デザインやリアルに拘るなら、そこから来る動きの面白さを追究していけばいいのに
やってることは普通のアニメのロボと同じだからな
現実の工業用ロボットアームですらそう動くか！って見てて感心する動作があるというのに edで匂わせてる主人公死亡エンドなら二期やらずに済む そもそもゴースト関連一切要らなくね
そんなんやるより殆ど描写されてない4ヶ国との争いに尺割けよ 本職の工業デザイナー登板というのも単なる話題作りというか名義貸しという感じで
今の所「さすがに本職は凄い！」と感心するようなデザインやギミックは出てないな
脚を人体と違う構造にしたのは全くの悪手としか思えないよ
全然格好よくないし合理性があるようにも見えない
現場のアニメーターも動かし方が分からないのかヨチヨチした歩きになってしまってるし
いくら斬新なもの描いたつもりでも画面上で映えないなら意味がない プラモのイメージ戦略のためか無人機相手で人が死なないきれいな戦闘をやってるから、
人のドラマが発生せず戦闘も軽い
だから余計な戦闘にまで首を突っ込んでしまう 実はゴーストは有人機で炎上する機体から中の人が出てきて一期終わりって感じかな >>848
普通の人型じゃないって時点で今まで積み上げてきた人型で決まる格好良い姿勢・ポーズ・アクション全て活かせなくなるからね
作画が上半身だけとか方向が限定されてたのもそのせい >>855
いいね
もう何でも許される展開にしたほうが
面白そう ロボは人じゃないんだ
しかも超AIサポートなんだから全力で逃げながら火器は後ろに撃ったり剣で払ったりと後ろに目がついてるのか！？みたいな動きはあってもいいよね
手と足の役割が逆転してもいい
マクロスだと3形態のメカといいながらどれでもない形態でその時々に応じた戦いをするように手持ちの間接を活かした動きをすればいいのに
その変なはずの動きをかっこ良く見栄を切るのがアニメーターの腕の魅せどころでしょ アニメーターのギャラをケチった時点で、もうどうにもならないよなあ。
サンライズの下請けになったから、小川達が自分達のギャラ分（高額）を抜いた後の金額で作ろうとしてたのかね？
例え社長自らド貧乏になったとしても「アニメーターには良い仕事して貰おう」みたいな気概はうかがえないかな。
境界以前から悪い話ばかりが出てくるみたいだし、本当に制作者としての才が無いんだろうねえ。 弾圧されてるはずなのに飯の作画だけ豪華なのは
小川と羽原が取材と称して食べ歩き飲み歩きしたのを経費で落とすためって説があるな 設定真面目に考えたら餓死する日本国民の描写あってもおかしくないのに
コンビニでセールやってるし
酒屋は日本中の地酒揃えてるような店構えだし
ガシンは野菜炒め頼んだのに好き嫌いして野菜残すし
（その店もチェーン店や定食屋じゃなくシャレオツな個人経営のリストランテ） 日本の食料自給率って知ってます？
どこからか飯持ってこないと日本は飢えるんですよ
財政破綻するほど経済が悪化したらその食料はどこから持ってくるんですかね
それとも食料は外国がタダで恵んでくれる優しい世界なんですかね ファイブスター物語というマンガでは、途中からロボの形状が
突如変更された、これと似てるっちゃ似てる関節が奇妙なカンジに
でも、しょせんロボは小道具であり
登場人物の付属品だから、そう気になるものでもなかった
某工業デザイナーが優秀とは思わないけど、これのこのざまに責任はない >>839
やっぱりすげー強度的に心配
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