ルパン三世 PART7 #3
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく
舞台はロンドン。ルパンのターゲットは、英国政府を影で操る謎の組織・レイブンが隠したお宝――
その手掛かりとなる一枚の絵。
立ちはだかるスコットランド・ヤードやMI6。ルパンの動きを察知して現れた銭形警部。
そして、ルパンの前に現れた探偵――
その名はシャーロック・ホームズ！
シリーズ構成・大倉崇裕のメインストーリーと、豪華脚本陣のオムニバスエピソードが絡み合う、
謎多き〈ミステリ・ルパン〉が今、幕を開ける！
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ルパン三世 PART6 #3
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで偽物のルパンがいて次元は普通に断るだけなんだよｗ 今回の話は全然分からなかった
何でミカエルは不二子の前に現れたの？
何がしたかったの？ >>130
ルパンもミカエルの素性や入金ルートを調べて（結局何も分からず）、
「不二子、降りるなら今しかないぞ」と忠告してるから、
本物のルパンもちゃんと出てると思う。 従来のルパンなら、こういう謎めいた登場人物の場合、
トリックや真の動機が明かされたりするわけだけど、
そういうのがないってのは異例だよね。
ミカエルの主張って、典型的な陰謀論者のそれなんだけど、
そこは視聴者にミスリードさせる誘導っぽいと思った。
ミカエルは神の使者というより、ビューティフルドリーマーの夢邪鬼そのもの。
やはりこれは押井モチーフをまぶしたルパン三世 in ビューティフルドリーマーではないかな。 >>132
「あなたの手で盗みだしてほしい」と言ってるから、
ミカエルは不二子自身に依頼してるよね
あの自宅も幻影を見せてるわけだから、ルシファーの化石も幻影
目的は不二子を化かしてループに取り込むことでは？ なぜ乗れないかって今の峰不二子に全く魅力がないからだと思う
モンキーパンチ公認をつけたら死ぬまで降りてくれないのに声優を選び間違えた
キャラクターデザインもダサイ >>138
そのとおりだと思います。
不二子が「ルパンじゃない」って表情する芝居がちゃんとあるから。
今回『ルパン三世』としては残念な話でしたが。(個人的意見） もう10回ぐらい見てしもた
美術も美しいしミカエルと不二子が話してる部屋の調度品とか凝りに凝ってるし見るだけでも楽しい
なんか背後にアホウドリみたいなのがいるけどw >>132
不二子に化石を盗むのをあきらめさせるためでは
偽の依頼、幻のルパン、ループで無理だとわからせ、あきらめた時に解放（雪のシーン） >>142
それだったらルパンをループに取り込んで翻弄すると思う。
なぜ不二子がターゲットになったのか。
それは、作者＝神である押井守が峰不二子を弄びたかったから、としか・・・。 不二子は最初の時点では神からの依頼とは気付いてないのか
んでルシファーの化石見て、神が実在する事に気付く
までは良いけど、突然のループ？だけは分からんなぁ
記憶を持ったままループしたから、「神の依頼は無理よ、ミカエルさん」っ返したのか
だとするとミカちゃんのあの笑顔が分からん
ループさせたのはミカちゃんか？ >>128
そうかもしんないけど視覚的には不二子がちょっとチャラくて悪いルパンに口説かれてるみたいでおもろかったわ >>143
意味なんてない。押井はなんか意味ありげで奥深そうな感じの話を書いただけ
ああいうイミフな演出にしておけば信者が勝手に色々考察して解釈を肉付けしてくれるからな >>142
依頼人を調べたルパンは本物で保管庫に現れたのがミカエルで良いのか? >>147
ミステリーだということを忘れてない？
信者でなくても、２回も観ればストーリー上の謎は解けるぞ。
奇想とひねりの効いた押井流のミステリーになってる。 色々非現実な事が起こってるからミステリーて枠にとらわれなくても良いんでない シリーズ放送前の告知で極上のミステリに酔いしれろ的なことを言っていたが、ミステリと呼んでいい回は今回だけだな… シュールだから辻褄はあわなくてもいいんでしょ？
そんなものがミステリーのわけないじゃん >>147
結局みんなわかってないんだな
よかった 今回の押井ルパン
賛否両論なのに
まいじつまた偏った記事を書いて… >>151
今回は論理的整合性も何もないからミステリじゃないだろ
ファンタジーというかオカルトでしかない
ヘミングウェイ回の方がまだ整合性があったよ 日本人は進化論信じてる人が大半だけど、世界にはそうでない人も大勢いるんだよね。
そういう人のことを創造論者と呼ぶ。
創造論者は聖書が絶対に正しいと思っており、人間は神様が造ったアダムとイブの子孫だという聖書の記述こそが真理だと考えている。
アメリカのような先進国でも創造論者は多いみたい。
まあ、創造"論"とは言うけれど、ほとんど創造神話信仰なんだろうけどね。
で、創造論と進化論のどっちが正しいかというと、実はまだ結論が出てない。
そこいらへん頭に入れとくと、面白くみられるかも。 押井回二回目、なかなか楽しめた。
ただ、「ルパンでやる必要ない」「こんなのルパンじゃない」って意見も、真っ当だと思う。w 進化論とかのウンチクは面白かったけどあくまで導入であって
どこからが本物のルパンでどこからが嘘のルパンかって話の流れだと思う
そんでそれは明言されてないし誰も結論づけられないからとらえどころのないミステリアスなルパンを表現するにはお洒落で冴えた脚本と演出だったと思うわ
いつものルパンと違ってなんかカッコつけたルパンだったけどこんなんもアリかなって つまらないものを面白いと言う（逆も）だろだなが押井回を貶してるのは何故？
「天使の策略と押井回は最高傑作だな」じゃないの？ 不二子、この話の最初は全く気づいてない体で進んではいるんだが、唯一唐突な自己紹介時に「ミカエル？」てちゃんと真相の一言を出してるんだよな
物語としては1回しかループしてないように見えて、実は数回いってる可能性も示唆している
見返せば見返すほど気づきがある
でいい？押井さん？ 人名のウンチクもいいけど専門家の目を欺く偽造の化石なんてどうやって作れるんだ？
そこに一切触れないのも隔靴掻痒感を否めない理由 >>162
なんかちょっとおしゃれだったよね。
クリスマスの時期にロンドンの大英博物館が舞台で、不二子とルパンが仕事という名のデートしてて。
匂わせるだけであからさまに描かないんだけどちゃんと相手が心の中に居たり、見えない所で見守ってたりとか。
ルパンも悪人面隠さないのに不二子は守ってたりとか。
おしゃれ度で言えばルパン史上でもピカイチだよ。 >>155
全然話動かなかったね。何も起こってないわw 不二子は本当は超ウマヅラなのを髪型で隠してるのか？
そう思わせる歪んだデザインも疑問に感じた >>167
そうそう
クリスマスなのにミカエルを悪人面に仕立てて立ち回らせたりして演出はダークだけどほのかに二人の関係性を際立たせてる
神を皮肉りつつも役回りとしては良い立ち位置だからそのへんのバランス感覚が物凄く上手いんだよね どうとでも汎用性あるルパンというコンテンツだけど「神」を出しちゃったらシラケるよ なんか噛み合ってなかったな
付け加えるとループしたことでデートの記憶？事実？もなくなったかもしれないってところがまた切ない
夢だったかもしれないけどルパンはちゃんと見守ってたしな いや、他の真面目にルパンの脚本書いてきた人からしたら荒しでしょｗ押井はｗｗ まあルパン史上最大の荒らしは
「第二期のルパンは全部偽物、しかも金持ちのボンボンでゲスでした」をやった「さらば愛しきルパンよ」だけどな
よくアレ許可が下りたと思う >>174
さらば愛しきルパンよは駄作過ぎる
脚本も演出も作画も糞過ぎる >>174
宮崎駿はクソクソのクソだが、PART2のルパンが全部偽物だったって話じゃねーだろアレは
どう見たらそんな受け取り方できるんだ ようやく最新話見たけどわかるやつだけわかればいいみたいなすごく独りよがりな話だったな…
人によってかなり評価別れそう俺は無理だった >>178
安心しろ、押井信者以外はみんなそんな感じだ ループや記憶改竄を使ってはダメだったと思う
それをやったらドラえもんと戦ってるのと変わらないだろ 全っ然意味わかんねー！と思ったら押井脚本か。さもありなん >>172
何でデートの記憶が無くなるの？
別に不二子は記憶失ったわけじゃないでしょ イノセンスもループと幻覚ばかりだったし。
押井だから許されるシナリオ。 >>178
つか、やりたいことは分かるが「で？だから？」という感想が占める >>158
オカルト・ミステリーというジャンルを知らないの？
オカルト的な事象を描きながらも、ミステリーの仕掛けが効いてたよ >>162
みんなミカエルのホラ話に引っぱられすぎたね。
まあそれがミステリーの引っかけなんだが。
ループに気付いたことで、化石云々もまやかしだったと見切ったから、
不二子はミカエルに嫌味を言って依頼を断ったわけで。
でも最後のシーンで、白い翼が飛び去っていく姿が映って、
予告にもあった、「これは真実か？虚構か？」という煽り文句を回収するような、
余韻を残すエンディングで終えたのがいい。
あれは、よこしまな天使のいたずらだったんだよ。 >>186
だーかーらーｗ
オカルトとは言えてもミステリとは言えないって言ってるでしょうがｗ
伏線とか論理とかめちゃくちゃなんだから
オカルトミステリってのは両方の要素を兼ね備えてる作品の事で
これは後者の要素はないからただのオカルト
オカルトミステリと言ったらこのスレでも前に名前出したけどエンゼルハートとかああいう奴の事を言う なぜ不二子(やルパン)を巻き込んだのかその理由が説明できないでしょ
博物館の職員を記憶改竄すればいいじゃん
「ルパン三世」だからそうしたではミステリーでもなんでもない 自分の思い込みから一歩も出られないルーピーだな
真っ当に伏線と回収を読み取った人は発想の転換に気付いてるのに
まだそんなこと言ってんの ちゃんと反論できないのに黙ってもいられないという
押井のファンサイトみたいな酔っ払った長文分析を連投 >>191
ここまでくると、カネもらって叩いてる人なのかなと思ってしまうな
一日中スレに貼りついてるしね
通な固有名詞は出てくるし、やたら細かく観てるわりには
ストーリーラインや脚本の意図は一切読み取ろうとせずに一方的に叩いてる
こいつのほうがミステリーだよ 「殺し屋」より押井の作家性が色濃く出たエピソードだった >>192
こいつこそ金もらった「盛り上げ役」じゃないかと思うけどねえ
今はスマホとかいう便利な道具があってパソコン前に詰めてなくても書き込みできるんだけど CMやMVみたいに「らしく見えればいい」「辻褄が合わなくてもいい」という作り方が嫌いなんです
そこで旧約聖書とか科学史とかをアイテムで持ってくるというのも
それは聖書や科学史が面白いんでお前の手柄ちゃうやん、と思うんです >>189
博物館員の記憶を改竄って何の話？
ルパンしか出来ない物語なんて盗んで銭形と追いかけっこぐらいしかないよ？
カリ城だって墓標だってルパンじゃなくったっていいんだから
今更何言ってんだ 聖書と科学史の要素を抜いたら何も残らないじゃないですかあの話 >>196
ミハイルが設定能力高すぎで「盗み出す」必要がもはやないやんと言ってるんだけど
ドラえもんはのび太を育てる使命があるからのび太にやらせるけどミハイルと不二子は行きずりでしょ ルパンである必要がないとか言ってる人はテレスペのゴミみたいなルパンのファンなのかな 最後のループ？は
ミカエルが本当は依頼を断って欲しくて見せた幻という解釈でいいのだろうか
今回はめっちゃ作家性が前面に出てる話だとは思うが
大昔のテレビスペシャルもようぶっ飛んでたし
作品を壊してるとまでは思わなかったな 今のルパンは70年代のバタ臭さが完全に消えてるよな
モブキャラも小綺麗になってる
90年代の毎回絵柄が不安定な感じもまた別の味があっていいが ミカエルは自分では直接に手を出せない、だから人間に依頼
これまでも多くの人間に依頼してきたが失敗してきたから、だから博物館に残ってる
ルパンに直接頼まないのは扱いにくいから、
そこで不二子を使ってルパンを使おうとしたが、ルパンは動かず
だからルパンに化けてサポートするが、そのせいで正体がバレてしまった感じかな >>198
ミカエルの目的が「化石を盗みだすこと」だとミスリードしたままだから
お前は話が見えてこないんだよ
化石やウンチクはそうやってミスリードさせるためのガジェットなのにな 作品の消費サイクルが縮んだ現代において話と話の間に外伝入れられると話の繋がり立たれてポカーンなる
それじゃ視聴者離れるで？外伝はOVAなりで切り離して作れ
過去作リスペクトか知らんが時代にあってないの作ってる方は自覚した方が良いぞ頭古いんだよ 今回の押井のシナリオ、仕掛けがよく理解できてないので、是非議論を続けて欲しい
ミカエルの目的は？ この1話、不二子目線ではどういうことになる？ >>202
ミハイルは直接手を出せない説は過去にも出ている
だが「間接的ならかまわない」理由はなおさらわからないじゃん
「上司」に抜け穴みたいな言い訳通る？
間接ならいいなら学芸員が「外国の博物館に貸し出し」という名目で正当に持ち出してあとは記憶改竄ループの術、で済むでしょ >>203
ミスじゃないリードはどんなリードなんだよ
聖書と科学史を抜いたら話になってないんだから借り物競争にすぎないと思うが あ、わかった
ミハイルの目的は叶ったから帰っていったのか
で、その隠蔽でループか
でもそれじゃあルパンと不二子が大天使に利用されただけで
更にそれをルパンが利用する話ならおもろいと思ったかもね ミハイルが典型的な貴族的悪役のイメージなのもつまらない理由
あれでは正体がわかる前から胡散臭い >>208
それが>>10
一番無理のない解釈だと思う。 それだと不二子が神の依頼に加担したことになる
ルパンの忠告も無視した事になる >>206
依頼された人（今回は不二子）以外への干渉はできないのでは
正体がばれた時点で終了 ようするに、ミステリータッチで描かれた「ループもの」なんだよ。
化石だのウンチクだのはミスリードさせる釣り。
ルパンに化けたミカエルが、「俺は不二子の守護天使だからな」と、
隠された動機を漏らしてるのがミソ。
ミカエルは不二子のストーカーみたいな人外の奴で、
本当の目的は不二子をループに取り込むこと。
自宅は幻影を見せてたわけだから、ルシファーの化石も幻影であることを意味してる。
不二子はループに気付いて依頼を断り、ループからの脱出に成功した。 >>213
材料のない想像で補い過ぎ
だからほろ酔いレビューとしか思えないので ミカエルが目的を果たしたと仮定したとき、
ループ後の「依頼は受けてくれるか」に対しきっぱり断る不二子、そして驚いた顔をするミカエル
これが してやられた感じではないんだよね
これが分からなくしている 俺がルパン三世でこれまでにしこったキャラ
アラニエくん(Part5)
リリーちゃん
サラントヤちゃん
女装したケニーくん
2クール目もえっちな子よろ 依頼を断った時のミカエルのあの顔の意味が分からんなぁ なんか今期のルパン意味わからんというか脚本家のオナニー多くない？ 親しみやすいルパンが懐かしくなってアマプラで昔の見始めてしまった
深夜じゃないルパンはいい感じにコミカルで優しいわ 前も言ったけどなんでぶらどらぶがあれでルパンだとこれなのか…
原作があったほうがいいのかもねやっぱり
オリジナルだとうんちくオンリーで終わる >>205
かの庵野の名言
「ぶっちゃけ、自分の作品は衒学的お遊びでしかない
思わせぶりなそれっぽい単語や描写を羅列しておけばオタクって生き物は勝手に想像で補う
それらの表現に意味は無い」
つまるところこれでは、っていう 荒川さんにコンテは誰がオーダーしたんだろな。押井カラーぽくなってた 1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ >>202
>ミカエルは自分では直接に手を出せない、だから人間に依頼
自分で隠し扉開けてるがな 今回の押井ルパン
未だに皆の反応が気になって頻繁にこのスレを開いてしまう
ここまで惹きつけられるのは本物の傑作だからだと思うわ >>221
残酷な天使のテーゼの歌詞をエヴァのストーリーを踏まえてファンが詳しく分析
作詞者「エヴァがどんな話か知らなかった」 一般人でもギリギリ内容と主人公の声知ってるレベルのアニメはルパンが限界だろ
エヴァなんか誰も知らん 押井さん、2回目雪が降っている意味もわかんないよ押井さん
何回見ても・・わかｎ 作者が意味は無いと言ったからこのシーンに意味は無い
みたいな作家論や作品論的な考え方は近年じゃ主流じゃないよ
唯一の正解を欲しがちな国語教育でさえ最近だと多様な読みを許すように動いてる
ロラン・バルトが『作者の死』で唱える通り、
「作者の気持ち」が重要なら作品なんて見ずに作者の本を読むか直接インタビューすればいい
作者の意図と真逆でも、論理的で客観的に説得力のある読解こそ正義 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
