ルパン三世 PART7 #3
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↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておく
舞台はロンドン。ルパンのターゲットは、英国政府を影で操る謎の組織・レイブンが隠したお宝――
その手掛かりとなる一枚の絵。
立ちはだかるスコットランド・ヤードやMI6。ルパンの動きを察知して現れた銭形警部。
そして、ルパンの前に現れた探偵――
その名はシャーロック・ホームズ！
シリーズ構成・大倉崇裕のメインストーリーと、豪華脚本陣のオムニバスエピソードが絡み合う、
謎多き〈ミステリ・ルパン〉が今、幕を開ける！
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ルパン三世 PART6 #3
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1638369006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今までは文句垂れつつも見てたけどここ2話で急に萎えた
本編より感想見てる方が楽しい
元気に泥棒稼業をなぜやらないのか >>274
「できるけどやらないだけ」は典型的な逃げ口上なので
なぜ私が考え方であんたに歩み寄らなきゃいかんのかな？
何も説明できないなら黙っててくださいよ 黙ってればいいのはそっちでしょw
逃げ口上ってこんだけ説明してんのにいつまで付き合えばいいんだよ。
反論になってないと噛み付いて来るからレスしてんのに。
あんただけだよわかってないの。 こんだけっていつ説明したんだよ
酔っ払いのうわ言みたいなのが説明かよ 不二子が目的と不二子を使うのが目的は大して違わねえだろと言ったら「全然違う」とだけ言い捨てて何の説明もしなかったくせに
酔っ払いの仕切り野郎は邪魔なだけ 攻殻スレも押井さん版は上から目線のレスばっかりなんだよな 尾行ルパンは不二子の幻想だと思うに一票
不二子を介してルパンが不二子を護りルシファーのループから抜け出させた
そのループが遊びだったから最後のキモい笑いが出たのかなと思った
ループさせ過ぎて不二子が神とか天使に近いものになってしまった
前半のルパンが降りるなら今だと言うのもループの初めには無かった警告なのかも いつも地元局の放送で観てるからやっとダーウィンの鳥観た
押井は鳥嫌いのくせに天使モチーフは好きだね
始祖鳥の本物が明けの明星＝金星とはね
サイボーグ009の天使編や2012年の映画版思い出した
衒学的に名前を出したピルトダウン人捏造の黒幕についてはコナン・ドイル説主張してる人もいるみたいね >>233
前にも書いたけど、２回目の車中で、
不二子がすでにミカエルの名前を知っててこれみよがしに呼んだり、
話を聞く前に「神様の依頼は重すぎる」と先に言ったりと、
不二子がループに気付いて先手を打ってるんだよ。
名前も詳しい依頼内容も、その時点では知らないはずのことだからね。
分かりやすい伏線と回収でループが明かされてる。
そもそも人外であるミカエルが人間に盗みを依頼する必然性もないしね。
冒頭と最後の、博物館内→リムジンのシーンがまんま反復するくだりで、
雪とか不二子のコートの有無とか、細かい差異があるのはループものの定番だろう。 >>283
押井さんがよく使う三種のシンボル 犬、鳥、魚
よく言ってるのは、天使は恐いもの、空からくる鳥がまさにそれだと >>247
ループは是とした上で、細かい見立ては各々が違うみたいね。
俺は、ミカエルが不二子に接触した時点からループは始まってると見た。 >>285
犬は人間に寄り添ってくれる存在で
鳥は何考えてるのかもわからない存在のくせに
空から人間を監視してやがるって考えてるらしいね 毎年恒例5chベストアニメ投票が今年も始まりました
皆さんの一票をお待ちしています
≠
2021年 5chベストアニメランキング投票スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1640353301/ >>268
妖精なんて気まぐれなものだし
神の意思の代行者である天使のすることに人間風情の理解が及ぶものではないのかもね >>277
気付いてると思うけど、このスレには、認知の歪んだ天邪鬼が一匹居ついてるんだよ。
そこそこ知識はあるようだが、否定一辺倒でロジカルな考察は一切できない。
うっかりレスすると攻撃的に絡んできて、ひたすら混ぜっ返すだけのレスをしてくる。
対話は成立しないから、そいつにかまうとループさせられる。
タチの悪いメンヘラの類。
しかもパソコンとスマホの二刀流で書き込んでる可能性あり。 自分の攻撃は正当防衛で相手の攻撃は荒らしと思ってる「仕切り野郎」同士は気が合うらしいぞ？ >>282
ルシファーの化石が出てくるところで、ルパンの声優がミカエルに代わってるから、
館内潜入シーンのルパンはミカエルが化けてたと思うよ。
途中で不二子がルパンを不審な目で見るくだりがあるしね。
最後のミカエルのキモ笑いはまさに、「ククク、とうとうループがバレたか・・・」だろうね。 自分から仕掛けてきて被害者ヅラコンビ？
スレの人気者になれそう PART3の悪のり変奏曲もいろんな解釈ができるけど高評価ということで良い？ 1クール目と2クール目でテーマが全然違うのかな
今クールはホームズリリーオムニバス回のほうが目立ってた 間違えた
ホームズ達よりオムニバスの方が目立ってた ルパンに出てくる強キャラって犯罪組織に属してるアウトロー的な奴が多い印象だったけど、パート4以降は犯罪者を取り締まる立場にいる強キャラが増えた気がする
ニクス(MI6)、アルベール(司法警察)、ホームズ(探偵)とか 本格ミステリー宣言しておいてこのデキはやばいよな
ホームズなんかほぼ推理してない
まあルパンもほぼ何も盗んでないけど ダメだ今回の話意味分からなすぎる
今シーズンのルパンずっと低空飛行だわ 「どこまで視聴者に謎を明かすか」のさじ加減が毎回おかしい
ホームズリリーの回もゲスト作家の回も 聖書には天使が二つの街を滅ぼしたって話があるよね。
(ソドムとゴモラ)
だから天使が人に干渉できないって設定は、なんかの作品にはあるのかもしれないけど、あんまり普遍的ではない気がするね。
ミカエルはルシフェルの化石を盗み出せないのではなく、進化論が嘘だってことを示したかったんじゃないかなってきがしてる。 >>295
不二子の後をつけてきたのが変身ミカエルに同意。
声が変わったところで目も青くなってるし。
「俺は守護天使」なんてせりふ、ルパンが言いそうも無いしね。
天使や悪魔には変身能力があって、聖書にもそういうシーンがあるよ。 守護天使という用語、最近の刑事ドラマ「ハコヅメ」でも使っていたし必ずしも宗教的文脈から使うとも限らない感じ
例の自警団NPO「ガーディアンエンジェルス」も守護天使という意味 >>279
じゃあ何が同じなのか説明してくれないか？
不二子自身が目的なのと不二子を使うのが目的のどこが同じなのか
自分は「その先にルパンがいる」とまでご丁寧に書いてるのに
教えてもらえるのが当たり前だと思うなよ 相手しなきゃよかったな。
博物館員でもいいとか全く理解出来なかったから思わず相手してしまった。
だって今回不二子で話回ってんのにモブを主役にとか呆れるよ。
次元やゴエモンでも同じこと言うのだろうか？
喜ぶんじゃないの？
不二子が主役だと叩くとかどんなファンだよ。
ルパンのヒロインなのに
こんなアホな話でスレ汚しすまない。
他の話題を続けてくれ >>308
「ハコヅメ」の「守護天使」はストーカーっぽい変なオッチャンだったね。
確かに守護天使って言葉、宗教的に使うとも限らないけど、「オレは悪党。嘘だって平気でつくし人だって殺す」ルパンが、自分のこと守護天使っていうのには、自分的には違和感を覚えたんだよね。
まぁ、一周回ってジョークとして言ったのかもしれないけど。 >>312
誰に向かって被害者ヅラでぼやいてんだテメエ？
自分がまともな側みたいな >>310
目的はルパンなら不二子を通さないといけない理由は？
材料がない想像の範囲なのにそうに決まってるような断定的な書き方をするから茶々が入るんじゃないの >>306
裁きを下すのは神（ヤハウェ）で、ミカエルなど天使は、それを人に伝えたり、実行するだけ
干渉できるのは神の指示があった場合のみ
逆らって勝手にやると堕天使へ 今回の話は「ルパン」でやらなくてよかったよな？
シリーズ全部見てるわけじゃないけど世界観壊れる
サイボーグ009で本物の天使とか出てきた回みたいだ うる星やつらみたいに押井は作品の世界観を壊すのが得意 基本的に今回ダサイよ
天使というより大富豪のストーカーみたいな品のなさを感じる 押井さんに脚本を依頼した時点でわかっていた事だろ、ここまで↓言ってるから駄目とは言えないｗ
＞押井は「まさか、またルパンに関わるとは夢にも思っていませんでした。
＞シリーズ構成の大倉さんが、『好きに書いてください』と言ってくれたので好きに書かせて貰いました」とコメントしている。 今回の話はいろいろ解釈が分かれてるけど
そんな手間を視聴者に負わせてる時点で駄作なんだよな
遊戯王シリーズ1の駄作と言われてるゼアルと同じ流れだわ
矛盾や描写不足をファン(をやめられない人達)が必死にフォローしてる涙ぐましさ
製作側はタイトルに胡坐書いてテキトーに作ってるだけなのにな >>316
今見返してみたんだけど、
1.依頼しているのはミカエルの主人で、ミカエルは代理人
2.依頼主の望みは、「不二子自身に始祖鳥化石を盗み出してほしい」
3.それがどうしてかは、ミカエル自身にもわからない
4.不二子とルパンのこと(泥棒であること)は知っている
ミカエルの主人が神だとすると、ミカエル自身にルシフェル回収をさせることは可能のような気がするね。
それをあえて不二子にさせてるってのが、謎になってる。
神の戒律では「汝盗むなかれ」泥棒は禁止されているから、神はミカエルを使って不二子やルパンをまっとうな道に正そうとしたのかもね。
で、欲望に忠実な女・不二子は結局断った。
そしてルパン三世の物語は続いていくのであった・・・ってのがオチなのかなと、自分は思ってるけどね。 >>319
いやいやこのミハイル(ミカエル)って名乗ってる謎の白人美青年がいい味出してるんだって。 ミカエルの中の人はやっぱ関西人かw
「完全な」って部分が若干関西の発音だった >>324
>3.それがどうしてかは、ミカエル自身にもわからない
これはいくらでも理由があると思う
天使の化石がダーウィンの鳥という贋作を産み進化論の後押しをして神の否定に繋がった
こんなものを地上に残しておきたいはずがない
で、それを人間に盗ませる理由も「汝盗むなかれ」で天使は動けない で説明出来ている
今回のオチは大泥棒が盗まずに終わる っていうシンプルな事と
最後のミカエルの邪悪な笑みに込められた
神やその使いなんてろくなものじゃないよっていう皮肉だと思う 梅津泰臣監督は良いねぇ
今のルパンは美人のはずの不二子も不細工でダサいキャラデザで損してる部分があるのでここを見直してくれれば今の人気も取れそうに思えるんだけどな
やるなら不二子という女から始まるLupin the thirdシリーズかな
基本的にオリジナルものをやってる人なのでいつも脚本で外している感じだが小池監督のようにクールな作品を作れる監督だと思う
問題なのはもしかしたら制作の上層部がこういう作家性を出したがる監督を敬遠したがる傾向にあることだ
あまり費用をかけたくない制作会社の思い通りに動く発言力のない監督を起用している節がある >>329
＞梅津泰臣監督は良いねぇ
いやルパンには梅津のような一流監督は合ってないだろう
ルパンには菅沼のような三流監督が合ってる
1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
お前と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ 梅津泰臣監督はTVシリーズだとトムス制作の時点でクオリティが監督の要求に応えられないだろうし
映画だと客が入らず、小池ルパンのシリーズみたくOVA＋小規模の映画館で上映するしかないのだろうか
日本より海外での支持が得られそうなんでネット配信みたいなのでやればいいんだろうけどねぇ ダーウィンの鳥のようなy厨と懐古が喜ぶルパンは糞つまらん
漆黒のダイヤモンドのようなy厨と懐古が嫌がるルパンが一番面白い
湊かなえはルパンに合ってる
次のテレスぺの脚本には湊かなえを起用するべきだな 漆黒のダイヤモンドは別に俺は嫌がってないけど
ベストセラー作家を起用した割には盛り上がりに欠けるのでちょっとやり方を間違ったんじゃないかなぁと思っただけ
話題性にはなったから全く起用した意味がなかったわけでもない 最初から予想した通りでアニメの脚本に慣れている人でもないから短編では力を出し切れないだろうよ
湊かなえも得意のイヤミスでやってくれてれば賛否両論にはなったろうが
無難なものを作ってそれよ良しとする風潮に風穴を空けることが出来たかもしれないのに惜しかった
2クールあるのだから、４話ずつくらいで脚本やらせた方が良かったんじゃないのか
だがその場合はシリーズ構成が大倉崇裕ではないから押井守や樋口明雄が呼ばれることはなかったか
２クールのゲスト脚本家は誰が来るんだろうな
一応オムニバスエピソードでゲスト脚本家は起用されるようだがシリーズ構成が変わってつてがなくなったから普通の脚本家になるのか
２クール目のシリーズ構成は今が旬の脚本家のようだから面白かったらいいけどね 正直脇役の設定から出し方から全部ダメという印象しかないです
海外ドラマとか見て勉強しないのかと
時間に合わない人数を出したり、必要ない人を出したり 脇役を魅力的にするのは
どういうキャラデザにするとか、声優は誰にするとか、あと効果的な演出なども含めてなので脚本だけに頼っても無理だろうな
ルパンは他の現在進行形で人気の漫画原作をそのまま使えるアニメ化じゃないからな >>325
ダイナーの時もそうだったけど重要な役の脇役キャラがすごい立ってるし若い役者さんにやらせてるなと思う 脇役が魅力的にならないのは声優にも問題があるんじゃないのかな
ルパンは洋画吹き替えの声優中心だけど
昔の声優は役者に似せようなどとは全く考えてなくて自分で考えて役に合った演技をしていたから魅力的になってたと思うんだよ
今の声優は役者に寄せるからあまり自分を出さず無難で控えめな演技となるのでルパンのようなオリジナルものだとキャラが立ちにくい
アニメ声優も同じことが言えるんだけどどうだろうな 例えばリリーを迎えに行ったレストレードの部下二人はどうなったかわからない、殺されたのかどうか
見えないところで殺すのはかえって陰惨に感じる
「帝都」でお嬢さんとサラントヤ二人要るか？どっちかひとりにしろよとか >>338
part4、5の新規キャラはまともにキャラ立ちしてたから声優の問題ではないだろ リリィたんは良い子過ぎて埋もれてしまったな
やっぱなんか癖強くないと >>335
1st2ndマモーカリ城は海外ドラマのような世界的な人気と知名度がある作品ではない
1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
1st2ndマモーカリ城の人気と知名度が海外ドラマ並みに高いと思ってるy厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ >part4、5の新規キャラはまともにキャラ立ちしてた
好みの問題で、それほど差はないと思ってる。
もしくは４，５は制作がテレコムだったし、
5に関してはアニメの脚本家の中でも十指には入る大河内一郎だから6よりはよかったのかな
だだ、本当にキャラが立ってて魅力的になっていたらもっと人気が取れているとは思う。
４〜６でルパンファンになった人はどのくらいいるんだろうな。 >>343
1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
お前と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ 1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ
1st2ndマモーカリ城はy厨と懐古が思ってる程人気ない 1st2ndマモーカリ城は海外ドラマのような世界的な人気と知名度がある作品ではない
1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ 1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい 1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
1st2ndマモーカリ城の人気と知名度は鬼太郎よりも圧倒的に低い
y厨と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ >>336
＞ルパンは他の現在進行形で人気の漫画原作をそのまま使えるアニメ化じゃないからな
1st2ndマモーカリ城の人気と知名度は鬼滅の刃や呪術廻戦や東京リベンジャーズの足元にも及ばない
お前と懐古は1st2ndマモーカリ城を過大評価し過ぎ 1st2ndマモーカリ城の人気と知名度ははなかっぱと同じくらい
ルパンには菅沼のような三流監督や大倉のような三流小説家が合ってる 10話で不二子が報酬をジェスチャーで表してたけどいくらだったんだろう
映像では両手パー×2 してたけど >>321
ギリギリで成立するように考え抜いた上でプロットを省略してるのが分かるよ
受け手が能動的に思考することで完成するミステリーの見本みたいな作品
一から十まで説明されないと理解できないアニヲタはどうなのか知らんけど 始祖鳥の化石の話はギャラリーフェイクでも見たな。中身は忘れたが。 >>226
それであんなクソみてえな歌詞をよく書けたもんだ 「ダーウィンの鳥」面白かったけど「守護天使」とかモビールとか繰り返しとか
『イノセンス』だね スレがここまで考察であふれ返れば押井守も本望だろうな。
ストーリーラインの妙もさることながら、モチーフに象徴的意味を見出す人が絶えない。
押井が書いたミカエルのトンデモ話に暗示力があるのか、
それとも天使や神といったモチーフにそういうパワーがあるのか。 天使なんだから自分で化石を回収できるだろう
あえて人間にやらせるのは始祖鳥の正体を教えたいんだろうね
>>328
＞天使の化石がダーウィンの鳥という贋作を産み進化論の後押しをして神の否定に繋がった
＞それを人間に盗ませる理由も「汝盗むなかれ」で天使は動けない
おお、なるほど！ 配信待ち（一周遅れ）
>>359
神と悪魔ってモチーフは厨二心をくすぐる
「デビルマン」の洗礼を受けた日本人は
悪魔に親近感を持ち、神を胡散臭く思うようになった つまんねーな
謎にも惹かれないし、何よりホームズのメアリースーっぷりが酷い
五右衛門や銭形にリアルファイトで勝つとかあり得ねーわ
今のところ良かったのは、
リリーちゃんとサラントヤちゃんとケニーくんが可愛かったことだけ
本当にそれだけ
リリーちゃんのおパンツ脱がしておまんこ舐めたいなあ >>352
それは素人がよくやる手法だね
まず物語というのは分かりやすいことが重要なので
分からないと面白いつまらないの土台にすら立てないの
想像の余地を残すのはまず面白い物語を作ってから
意味不明な話を作ってはい後は考察してね！っていうのはただのオナニー でしかないの >>364
バカな視聴者を代表する意見乙
PART1もそういった理由で路線変更を余儀なくされたのは
この手のバカのせい レストレード警部がイレブンは最初からわかってたが
正体がバレて暴れるのかと思えば
大人しく自爆して「すまなかった」
これは予想外だった 「この男、悪人か、ヒーローか」ってキャッチコピー、やっぱり生かせないままだった。 レストレードに関しては根っからの悪人じゃないという描写を入れて原作ファンに配慮したんだろうね
正直もう少し話数を入れてほしかったが面白かったよホームズ編 レストレード警部が根っからの悪党なら
リリーを昔に消してたよな 圧倒的尺不足やったなホームズ編
レストレード生きてるんじゃねえのこれ ダーウィンの鳥とはなんだったのか
ミカエルって天使の依頼か ホームズとかワトソンの娘など連続ストーリーは要らないから、一話完結のエピソードだけで構成してほしい
でも押井守脚本みたいな糞エピソードはノーサンキュー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
