現実主義勇者の王国再建記 第二部 8
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「さあ、交渉を始めよう」革新的な勇者の改革は外交の舞台へ――。
異世界に召喚された相馬一也は、エルフリーデン王国の王位を譲られて以来、辣腕を発揮し、王国の政治・財政を立て直していった。
そして、三公の反乱とアミドニア公国の侵略を鎮圧したソーマは今、新たな問題に直面していた。
アミドニアの首都ヴァンを失い敗走した公太子ユリウスが復権を狙い、人類宣言の盟主たるグラン・ケイオス帝国に助けを求めたのである。
始まる女皇マリアの妹ジャンヌ･ユーフォリアを代表とする帝国との交渉。
それはエルフリーデン、アミドニアだけではなく、大陸全体の運命をも左右するものとなろうとしていた――。
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■前スレ
現実主義勇者の王国再建記 7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1631431719/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第一位后 リーシア
第二位后 ジャンヌ
第三位后 アミドニアの姫
ってかんじ？ >>299
スレチでゴメンだけど、知らんかった
今度行ったら食べてみるよｗ
コミック版では省かれてた（気がする）「暴言」やってくれたのよかったわ
リーシアのやきもちや剣に手をかけるポンコツエルフ可愛いｗ 甲冑着たまま椅子に座って会談って凄いな
あの子、超人なの
それとも異世界不思議素材でめっちゃ軽いんだろうか てか甲冑よかソーマの衣装のほうが変なんだけどな
なんで普段着で会見してんの？
戦場では正装してたくせに >>300
マザーテレサっていうより他国に譲渡する姿勢を全面的に見せるのはただの売国奴だと思う笑
優先順位は競争国<中立国<同盟国<自国の順のはずなのに帝国がしている行動は明らかにおかしいから帝国臣民からしたらたまったもんじゃないと思うわ ソーマの国って思ってた以上にでかいんだな
帝国の次に大きい国じゃんしかも海にかなり面しているからそれも含めると帝国以上の領土＆資源
何でこれでジリ貧な国になってたのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ >>306
三公が自分たちの利益だけを追及した結果 >>286
つまり…
帝国→古代秦王朝
聖女→秦の始皇帝
加盟国→冊封国とか献朝国
王国→献朝を止めて独立したから同等に交易で付き合いしようや？
…てことかな？
聖徳太子の日出る国の太子より日落ちる国の王に送るって挨拶みたいな
つまり遣唐使だな >>306
エルフリーデンは人口200万で狭いアミドニア公国は100万人
面積こそ広いが荒れた土地でアミドニアに比べ資源も少ない
昔にアミドニアの半分を奪った西側の穀倉地帯があっても貧しい
人口的にはあの大陸全部合わせて中世のドイツかフランス一国相当で
小さい領主たちが争ってる感じ >>304
襟付きのジャケットつーか上着は無いのかねあの世界 二部は会議や会談や謁見のシーンばかりじゃないか
転スラみたいになるんかな 魔物が食べられると言われて驚いていたが、すでにスライム食べてたよね
どこがとっておきの情報なんだ？と拍子抜けしたが、魔族と獣人の区別がつかない
って言うハナシに持っていくために不自然なハナシの流れになったんだろうな 余談だが、マザーテレサは聖人とは程遠い白豪主義者だよ >>314
あのスライムはあの世界の「動物」だから >>304
代王だからじゃね？
真実はアニメーターが手抜きしたと ジャンヌはアミドニア遠征の間はずっと鎧で下着も替えてないんだよ 領土返還なんて大事に対して帝国から来た仲裁役が王女の妹とはいえ1人とか舐め腐ってるからあれでいいんじゃね？ 雑音を入れないために連れて来た部下は軍勢と一緒に下がらせているんだろ
それでも書記官とか最低限の護衛とかはいるだろうけどそこは原作レベルで省略されているから別室に待機させているとでも思っておこう 一介のアサシンちゃんでさえ、夜な夜なぱんつ洗ってるというのに
天下の皇女さまがぱんつも替えないとか有り得ん
まあ戦士だから力の入るふんどしかも知れんが >>289
・人類宣言には「民族自決の原則」が入っている
・エルフリーデン王国は多種多様な人種が暮らす多人種国家であり最近は難民の流入もある
21世紀の世界を知るソーマがどういう結論に達するかは見当つくわな 武人なんだからゲテモノも食うし、汚れも気にしないだろ
下手したらケツなんて縄に跨って拭いてるような世界観だし 毎回うんこのキレ良くて紙で拭いてもなにもついてないレベルの日が続いてるならパンツ洗わなくても数日は生きていける そもそもグランケイオス帝国も多人種どころか他種族国家じゃなかったか？
人類宣言の落とし穴というのは
・調印していない国に対して悪用することが出来る
・魔王領と国境を接している国が永遠に他の国家から搾取しつづける構造を作り出せる（つまり利益の為に戦争を終わらせたくないというおかしな状況になる）
・建前上加盟国は他国と協調せざるを得ないので、魔族との単独講和が出来ずお互いに絶滅するまで戦争し続けるしか無い
・そもそもアミドニアがエルフリーデンに侵攻しても、エルフリーデンが人類宣言未調印と言う事でスルーされるのに
人類宣言を理由に未調印のエルフリーデンに援助（食糧や勇者を差し出すなど）を強要するというダブルスタンダード
このあたりかと思ったけどどうだろう？ >>310
その人口規模だと、５万を派遣してきた帝国は脅威だな >>294
＞独裁者が求心力を失えば別の者が取って代わるだけ
そうしたら、その別の者が好き勝手にやるから
独裁者の政策が継続できないじゃん
言わば別の国が新しく出来て取って代わられるのと一緒
鎌倉幕府が滅びて室町幕府が出来るようなもん >>331
兵士の飯代は連れ歩いても歩かなくてもそう変わらんだろう
カロリ計算やって余分に食わしてるとは思えんし
給与はそのままだし
余分にかかる費用って具体的に何かよくわからんな
野営にかかる費用とか
運搬費用とかか
燃料は
まあ遠征演習経費としてるかもしれん >285
召喚した勇者を差し出せと迫っていたのはそういことか
勇者なのでたぶんかなりまともな奴が来るはずと
旦那が勇者なら身分としてもいうことなし
子作りにでも励ましてれば政は家臣に投げざるをえないので理想論語る暇はないし
妹は策士だな >>320
いや、別室対談に関しては小説でもコミックでも両国の官僚がてんやわんやしてるぞ
だから差別かもしれない発言で人払いする必要があるからああいう胡乱なエクスキューズがある >>334
この経済規模で、兵士を５万もすぐ出せるほど常備軍を抱えてるとは思えない
本国にも相応に残すわけだし、普段は別な仕事してると思う 戦国時代でも農民兵が多かったもんな
川中島も確か農閑期にやってたはず 帝国の人口はわからんが江戸期の日本くらいなら
かなりの武士に相当するのがいそうな 雑兵の寄せ集めであの自信満々に攻め込む事も出来ちゃうんだよ？
は無いでしょ
大部分正規軍だよ
兵站とかは知らん 魔族と争ってる帝国が示威の為に派遣した軍だけで五万
すると総勢何万だ？
こりゃ秦の様に絶えずよその国を攻め続けて土地や富を奪うか
重税かけるかしないとやっていけないな そういや江戸期の日本でもやっていけなかったから
しょっちゅう◯◯の改革を藩も幕府もやってたし、貨幣は質を落として徳政令も頻繁に 王国が人口200万で常備軍10万
帝国は人口400万、この人口規模で
対魔戦線に兵力貼り付けつつ他方面に5万の兵派遣って相当な負担 >>316
あの世界ではスライムが動物なのか。そりゃあソーマも区別できないわけだな 結局元からあの世界に居て食物連鎖に組み込まれてれば動物って感じらしい >>340
戦国時代のあれは農民に募集をかけて傭兵として雇う形式な
複数の陣営から募集が有ると村長とかが村人を集めて どっちに着くか村人会議になる
昔の百姓は落武者狩りとかやってアグレッシブだよ >>345
帝国側は5万の戦力で王国と公国をまとめて粉砕できるっていって主人公もそれを認めてたから
王国側の戦力はそれより遥かに少ないと思ってたんやが
10万も常備軍がいるってことは王国軍が死ぬほど弱兵なんかね
それとも内乱前の三公と王国軍を足した戦力が10万で内乱で相当すり減ったってことなんかね >>350
アニメではっきり描かれてないがに大砲載せたライノ擁するのは帝国だけ
空軍も王国の飛龍より帝国のグリフォンが上
魔法師団の練度や兵の装備も帝国が上
王国が弱兵というより帝国の軍事力が質的に遥かに上でソーマの策が通じない >>351
中世ヨーロッパモチーフで1:2で完敗するって相当な質の差やね
公国も王国にぼろぼろやったし
帝国と他の国の間に何十年レベルで差がついてそう >>334
兵士5万が輜重隊や輸送隊も含んでいるのかは分からないが、皆自分の武器と数十日分の弁当を持って移動してるわけでは無いので
大規模遠征しようとすると膨大な後方支援を用意しないといけないので莫大な金がかかる
得てして漫画やアニメは10万の軍と言うと10万の兵士がゾロゾロ歩いてる描写があって、それが全てと思いがちだがそんなわけは無い
まあモンゴル軍や十字軍みたいな現地調達前提の軍なら別だけど >>350
大陸中から支援を受けつつ魔軍と最前線で何年にも渡って戦っている帝国はメチャクチャ強いと思うのが自然
武器も装備も大陸中の最先端技術が投入されているだろうし >>350
それでなくとも王国軍はようやく国軍として一丸となれた段階だから囲魏救趙の策で弱体化させた
公国軍ならまだしも、長く魔族軍との交戦で錬度の高い帝国軍には歯が立たないだろうからねぇ… >>353
キングダムは兵站の描写をキチンと描いているね >>353
ただ帝国軍自体は自国領土を移動しているに過ぎないからなりふり構わず急いで戻らなければならない
公国と違って兵の疲弊を起こさない程度のスピードで移動できるという状況でもあるからねぇ。 >>350
まぁ帝国は対魔物に特化させてるのもあって海に面してる割に陸上戦力にかなり偏ってのはある
王国は三公軍の制度があったから海軍にもそれなりの人員が割かれてるわけだが >>350
アニメしか見てないから原作知らんが
6話冒頭での解説では陸軍4万、海軍1万、空軍1,000、近(衛)軍（近衛+その他貴族私兵）4万
10話の会話で王が使える兵はせいぜい1万と言っていたので、王都防衛の後詰に1万残したとして
近衛兵は2万程と推測される
このうち公国領に侵攻した兵力だが、公国軍2万5千に野戦で勝利している事からも
近軍と陸軍計3〜4万程と推測する
帝国姫は王国軍と公国軍を一挙に云々言うてたが
公国軍は主力軍が潰走したうえ公都も占領され敗残の集団なので
実質的には帝国遠征軍と王国遠征軍の戦力比較での発言だと思われる 今回の帝国軍五万の遠征費も各国の支援金で賄われていると考えるのが妥当かな 王国と帝国が秘密同盟を結んだとしても
帝国の要請で王国が軍を動かしたらどの道周辺諸国にはバレるんじゃないのかな？ >>361
原作でどう触れられてるのか知らんけど、フツーに考えりゃそうじゃね
帝国も慈善事業じゃないんだし >>356
あの軍の規模も盛り過ぎだと思うけれども
あんなに養える食料生産力ないだろと >>357
？
軍の遠征がいかに金がかかるかという話しかしてないが？ >>362
やむにやまれずエルフリーデンに協力を要請するという体であって、事前に話が付いているかは分からない
仮にバレバレであっても、何の事やら？ と言い張れば後はどうする事も出来無い
外交とはそう言う物 >>365
無理な行軍スピードを維持する必要ないから経済への負荷は比較的小さく済むうえにその行軍も
それなりに整備された自国内の移動(あくまで帝国と公国の国境沿いに軍が配備されている状態)だから
経済力や労力に負荷をかけやすい外征侵攻軍ほどに今回の軍の移動自体には金はかからないと。
兵站も国内の輸送だからこれに対する部隊配備も基本必要ないわけだし。 >>363
個人的には各国の遠征費それ自体は北部前線への供給に回されて今回の交渉団への
予算それ自体は帝国からの出費と思うところではあるな。ここいら辺はあくまで人類宣言それ自体は
対魔族への対抗という大義名分があるのに対して今回のは「同盟国の領土返還交渉の助力」という
同盟内他国の問題解決に対するものになるから盟主である帝国側としては体面的なものもあって
軍を動かしたものではあるが、かといってアミドニアが大義名分があって軍を動かしたのではなく、
さらには動かした相手が「人類宣言で定めた魔族ではない同じ人類の国」である以上は遠征費に
同盟内で拠出された金は使えないだろうね。ここいらの正当性は気を付けないと後に火種となりかねない話だからね。 あの首都は返還後、ソー魔王に帰属したいって独立戦争始めたりしないんだろうか >>371
そもそも首都ヴァンの住人がエルフリーデンへの帰属を求めた場合にそれを阻止する勢力があるかどうかという問題がある
住人の意向とは関係なくエルフリーデンがヴァンを占領するというのなら帝国もまだ出張ってくる理由があるが
住人の意思がエルフリーデンへの帰属なのであれば帝国はその意思を許容せざるを得ない >>371
原作読んでないけど大体流れが想像つく
民衆エルフリーデンが良かったと騒ぐ
会談から追い出され公王弾圧
更に騒ぎが大きくなる
大阪弁王女が騒ぎ鎮める
公王追い出して王女がトップにつく
王女がソーマの押しかけ女房になる
公国は合併するか共同統治
どうせこんな所 >>371
鬼の憲兵の売国奴狩り((((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ… >>365
軍隊は戦時は１日５食も食べるなんて話を聞いた事がある
煮炊きする燃料費も掛かるし
平日よりは金掛かりそう しかし、アドミニア無能国王は武人として扱われて微妙に良い感じの最後遂げたのに無能王子は何のフォローもなくただの無能として扱われて可愛そうになる
親父の方がより無能だったろうにw >>378
あの王子は実は優秀
優秀っぷりを見せるのはかなり先でアニメの範囲にはまず入らないが
死んだ国王は脳筋の武人だがあの王子は現場指揮が取れる上に知略も備えてるタイプ というより原作者がやらかしたキャラをそのままにはしとけない性分っていうな
自分もやらかすだけに あれは後で有能風になるのであって
返還を要求する！はないわ >>379
優秀になるのは王城で転んで頭を打って、前世を思い出してチート化してからだろ
それまではただのボンクラ >>207
2000億だっけ？3兆って聞いた事あるような……？ >>383
あ冷戦の頃だと核戦争が起こったらソ連のミサイルが当然のごとく
日本国内の基地に落ちるという覚悟があってのものだったけど
そこらへんはわかってなかった人も多いと思う
アメリカとてただで日本を守るというよりアメリカの利益のためにやってるわけで
利益の出ないとこには現実手を引いてる >>381
でも、帝国を利用して領土返還を迫る手腕は悪くないと思うの この作品ゴールはどこなん 伏線見る限りソーマが大陸統一しそうな気がしてならないんだけど 今回で帝国と同盟関係になって国自体は内政＆外交ともほぼ盤石だし
タイトル的にあとはプロローグ的な話で見たほうがいいのかしらん マジか 帝国懐柔します魔族と交渉の余地あります それで大陸統一せんのか >>368
？？？？
遠征費用というのは主に期間に比例するというのが普通の常識だと思うけど
後>>357だと疲労の問題じゃ無かったの？
ゆっくり歩けばコストがかからないというのがそもそも意味不明というか、攻城戦で包囲してるだけでもズンズン補給や莫大な金が失われていくのは当たり前でしょ 帝国はデカいから金も何とかなる、その程度にしか考えられてないぞ >>377
湾岸戦争の時は米兵一人当たり20リットルの飲料用水（無論全部そのまま飲む訳では無い）が必要だったというし
戦闘しないでただにらみ合ってる時でこれだからな
どれほど補給にコストがかかるか分かるだろう >>383
どっから3兆なんて数字が出てくるのか疑問だが、経費を直接現金で負担している所謂「おもいやり予算」は約2000億円
大体同じぐらいの金額で基地周辺対策費や所謂軍用地借り上げ予算が出ているが兆とかあるわけがない
累計の話ならそれぐらいかも知れ無い >>390
でも一番かわいい王妃とケモ耳メガネっ娘は違うという >>387
オレは全然そんな気ないんだけど、お友達の偉い人に頼まれて仕方なく
っていうなろう主人公あるある展開にはならないの？ 行軍とか細かいことは考えないのに、国家経営は広過ぎるとどうたらこうたらと現実主義()持ち出してくるから >>391
総体的なコストの事と帝国軍の士気の話。あくまで使節団であることと圧力をかけるというもので
急いで戦端を開く類の話ではないため通常の行軍速度で十分だし、兵站だって遠方長期間の滞陣による
消耗も無いといえる状況であるわけだし、あくまで長距離遠征でもない自国内の移動であるために
襲撃もないはずだから糧秣担当の軍も規模が小さくて済む状況だからね。
あと、ゆっくり移動できるのは兵士を疲労困憊にならない状態で前線に移動できるため、本来の
部隊のスペック通りの動きができる強みがあるわけで。アミドニア公国が一敗地に塗れたのも
平坦なルートを進んでいた王国に対して遠回りで険しい山道を抜けたうえに夜襲を受けて
さらに急遽徴兵を行ったことによる練度と士気が最低な状況だったのもあるわけだったからな。
帝国は元々軍としては対魔族による練度の高さがあるし同盟国の支援という大義名分もあるわけだから
王国側の都合三公戦からのアミドニアとの決戦でそれなりにダメージを負った状況ではひとたまりもない、となると。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
