現実主義勇者の王国再建記 第二部 8
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「さあ、交渉を始めよう」革新的な勇者の改革は外交の舞台へ――。
異世界に召喚された相馬一也は、エルフリーデン王国の王位を譲られて以来、辣腕を発揮し、王国の政治・財政を立て直していった。
そして、三公の反乱とアミドニア公国の侵略を鎮圧したソーマは今、新たな問題に直面していた。
アミドニアの首都ヴァンを失い敗走した公太子ユリウスが復権を狙い、人類宣言の盟主たるグラン・ケイオス帝国に助けを求めたのである。
始まる女皇マリアの妹ジャンヌ・ユーフォリアを代表とする帝国との交渉。
それはエルフリーデン、アミドニアだけではなく、大陸全体の運命をも左右するものとなろうとしていた――。
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■前スレ
現実主義勇者の王国再建記 7
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1631431719/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>361
原作でどう触れられてるのか知らんけど、フツーに考えりゃそうじゃね
帝国も慈善事業じゃないんだし >>356
あの軍の規模も盛り過ぎだと思うけれども
あんなに養える食料生産力ないだろと >>357
?
軍の遠征がいかに金がかかるかという話しかしてないが? >>362
やむにやまれずエルフリーデンに協力を要請するという体であって、事前に話が付いているかは分からない
仮にバレバレであっても、何の事やら? と言い張れば後はどうする事も出来無い
外交とはそう言う物 >>365
無理な行軍スピードを維持する必要ないから経済への負荷は比較的小さく済むうえにその行軍も
それなりに整備された自国内の移動(あくまで帝国と公国の国境沿いに軍が配備されている状態)だから
経済力や労力に負荷をかけやすい外征侵攻軍ほどに今回の軍の移動自体には金はかからないと。
兵站も国内の輸送だからこれに対する部隊配備も基本必要ないわけだし。 >>363
個人的には各国の遠征費それ自体は北部前線への供給に回されて今回の交渉団への
予算それ自体は帝国からの出費と思うところではあるな。ここいら辺はあくまで人類宣言それ自体は
対魔族への対抗という大義名分があるのに対して今回のは「同盟国の領土返還交渉の助力」という
同盟内他国の問題解決に対するものになるから盟主である帝国側としては体面的なものもあって
軍を動かしたものではあるが、かといってアミドニアが大義名分があって軍を動かしたのではなく、
さらには動かした相手が「人類宣言で定めた魔族ではない同じ人類の国」である以上は遠征費に
同盟内で拠出された金は使えないだろうね。ここいらの正当性は気を付けないと後に火種となりかねない話だからね。 あの首都は返還後、ソー魔王に帰属したいって独立戦争始めたりしないんだろうか >>371
そもそも首都ヴァンの住人がエルフリーデンへの帰属を求めた場合にそれを阻止する勢力があるかどうかという問題がある
住人の意向とは関係なくエルフリーデンがヴァンを占領するというのなら帝国もまだ出張ってくる理由があるが
住人の意思がエルフリーデンへの帰属なのであれば帝国はその意思を許容せざるを得ない >>371
原作読んでないけど大体流れが想像つく
民衆エルフリーデンが良かったと騒ぐ
会談から追い出され公王弾圧
更に騒ぎが大きくなる
大阪弁王女が騒ぎ鎮める
公王追い出して王女がトップにつく
王女がソーマの押しかけ女房になる
公国は合併するか共同統治
どうせこんな所 >>371
鬼の憲兵の売国奴狩り((((;゚д゚)))ガクガクブルブル… >>365
軍隊は戦時は1日5食も食べるなんて話を聞いた事がある
煮炊きする燃料費も掛かるし
平日よりは金掛かりそう しかし、アドミニア無能国王は武人として扱われて微妙に良い感じの最後遂げたのに無能王子は何のフォローもなくただの無能として扱われて可愛そうになる
親父の方がより無能だったろうにw >>378
あの王子は実は優秀
優秀っぷりを見せるのはかなり先でアニメの範囲にはまず入らないが
死んだ国王は脳筋の武人だがあの王子は現場指揮が取れる上に知略も備えてるタイプ というより原作者がやらかしたキャラをそのままにはしとけない性分っていうな
自分もやらかすだけに あれは後で有能風になるのであって
返還を要求する!はないわ >>379
優秀になるのは王城で転んで頭を打って、前世を思い出してチート化してからだろ
それまではただのボンクラ >>207
2000億だっけ?3兆って聞いた事あるような……? >>383
あ冷戦の頃だと核戦争が起こったらソ連のミサイルが当然のごとく
日本国内の基地に落ちるという覚悟があってのものだったけど
そこらへんはわかってなかった人も多いと思う
アメリカとてただで日本を守るというよりアメリカの利益のためにやってるわけで
利益の出ないとこには現実手を引いてる >>381
でも、帝国を利用して領土返還を迫る手腕は悪くないと思うの この作品ゴールはどこなん 伏線見る限りソーマが大陸統一しそうな気がしてならないんだけど 今回で帝国と同盟関係になって国自体は内政&外交ともほぼ盤石だし
タイトル的にあとはプロローグ的な話で見たほうがいいのかしらん マジか 帝国懐柔します魔族と交渉の余地あります それで大陸統一せんのか >>368
????
遠征費用というのは主に期間に比例するというのが普通の常識だと思うけど
後>>357だと疲労の問題じゃ無かったの?
ゆっくり歩けばコストがかからないというのがそもそも意味不明というか、攻城戦で包囲してるだけでもズンズン補給や莫大な金が失われていくのは当たり前でしょ 帝国はデカいから金も何とかなる、その程度にしか考えられてないぞ >>377
湾岸戦争の時は米兵一人当たり20リットルの飲料用水(無論全部そのまま飲む訳では無い)が必要だったというし
戦闘しないでただにらみ合ってる時でこれだからな
どれほど補給にコストがかかるか分かるだろう >>383
どっから3兆なんて数字が出てくるのか疑問だが、経費を直接現金で負担している所謂「おもいやり予算」は約2000億円
大体同じぐらいの金額で基地周辺対策費や所謂軍用地借り上げ予算が出ているが兆とかあるわけがない
累計の話ならそれぐらいかも知れ無い >>390
でも一番かわいい王妃とケモ耳メガネっ娘は違うという >>387
オレは全然そんな気ないんだけど、お友達の偉い人に頼まれて仕方なく
っていうなろう主人公あるある展開にはならないの? 行軍とか細かいことは考えないのに、国家経営は広過ぎるとどうたらこうたらと現実主義()持ち出してくるから >>391
総体的なコストの事と帝国軍の士気の話。あくまで使節団であることと圧力をかけるというもので
急いで戦端を開く類の話ではないため通常の行軍速度で十分だし、兵站だって遠方長期間の滞陣による
消耗も無いといえる状況であるわけだし、あくまで長距離遠征でもない自国内の移動であるために
襲撃もないはずだから糧秣担当の軍も規模が小さくて済む状況だからね。
あと、ゆっくり移動できるのは兵士を疲労困憊にならない状態で前線に移動できるため、本来の
部隊のスペック通りの動きができる強みがあるわけで。アミドニア公国が一敗地に塗れたのも
平坦なルートを進んでいた王国に対して遠回りで険しい山道を抜けたうえに夜襲を受けて
さらに急遽徴兵を行ったことによる練度と士気が最低な状況だったのもあるわけだったからな。
帝国は元々軍としては対魔族による練度の高さがあるし同盟国の支援という大義名分もあるわけだから
王国側の都合三公戦からのアミドニアとの決戦でそれなりにダメージを負った状況ではひとたまりもない、となると。 >>399
我々の世界でもウィーン会議が起こる前までは全権大使というシステムは存在しない、外交大使と言えばメッセンジャーか説客という状況が
長く続いていたこともあるから外交的にはそこまで多国間外交が進んでいなかった、という事じゃないかと。 ロロアを嫁の一人にしてアミドニア公王に据えれば、そのままアミドニアを併合できるのではないかい? 敵がバカになるのに合わせて、アイーシャやらカルラやらもバカになっていくのはある意味斬新ではある リーシアとジュナはいまいちだけどアイーシャはよいよね、まあハンコ絵なんだけど
原作知らないけどハーレムカースト的にはリーシアが正妃だから形式上トップで
次席のアイーシャが本命なんだろ?もちろんそうだよね? ソーマじゃないけど
魔物と獣人との違いってなんだろうな >>407
(魔物とは違う)別世界の生き物との混血じゃ無いの? たぶん魔物じゃなくて「魔人」と獣人の違いはって書きたかったのだと推測 >>400
?
軍の遠征がいかに金がかかるかという話しかしてないが? 現実として
人+猫の子供なんてありえないじゃん?
ソーマきゅんが召還された世界ってそんな感じじゃん? >>409
そんな感じ
コボルトと犬型獣人の違いとか >>219
未回収のイタリアみたいなもんじゃないかな 別世界から召還してる奴ら何て
色んな世界から引き込んでてもおかしくない
勇者召還だけ日本人の役に立ちそうな奴だけ引き当てる確定ガチャで >>219
竹島は昔は韓国の領土みたいな言い掛かり アニメ化するにあたってもっとコンパクトにできるはずなんだけど、漫画のボリュームや台詞を全く削らずにアニメ化してる。
しかも漫画では飽きない様に種族の話するときには種族の絵柄とか入れてんだけどアニメではそれすらやらず顔のアップで会話してるだけ。
この後も内政で会議とか裁判してるだけの話になるからおそろしく地味な二期になるなーこれ。漫画を元にしてアニメの絵コンテ切ってるから牛歩進行なんかね >>410
…かみ合ってないのは想定を「マネー」だけで想定しているからじゃね?私の場合は軍備、糧秣、人員もろもろを前提に
語ってるからなんだが。そのうえで帝国内は自国内の施設、制度を利用して直接の軍事行動を起こした二国と違って
今回の部隊派遣は極端な財政負担を強いられると言われるほどではないだろうね、と言ってるだけで。 >>417
そうしたらしたで端折った端折ったと騒ぐ人もいるからねぇ
スッタフに任せてニヨニヨ見るだけよ 別に面白いもの作ろうとしてるんじゃなくて漫画ベースでアニメ
作るのがウチのお仕事って思ってるんだろう
JCだから でも、賢者の弟子とか、失格紋とか、受肉おじさんと比べると
出来はマシだと思うの >>386
ソーマ自身に大陸統一の野望は無いけど、おそらく結果的にそうなってしまう。
原作の最新の展開では、既に大陸の半分はソーマ皇帝の勢力下で、ソーマ自身は望んでいないが侵略には対抗しないとならないので、
それに打ち勝つと結局大陸全土を支配しちゃうんだよな…。
ただソーマの場合は戦争でというより、最初はエルフリーデン王国のリーシア王女を娶り、
次も既に片鱗はアニメ化されたパートで見せていて、最後はこれもアニメに既に登場しているある人を娶り、
イケメンな顔と逞しいチンコを武器にハーレム化して大陸の半分を支配してるんだよな…。 アニメ板なので嬉々としてアニメの随分先の展開のネタバレ披露するのはどうなんだろ
ぼかしてるから良いじゃんって言いそうだけど語りたいなら原作のほうでやって欲しいわ >>416
大昔の地図を見ると当時の地図で釣魚島って書かれてるの
現在の竹島の位置じゃなくて、そのずっと西側の別の島なんだぜ…… >>421
赤字が省力狙いで地図多用する度に皮肉にも現国より大分情勢が分かりやすくなってるっていう >>424
大昔の世界地図の精度を考えないと
なんとなく描いたんじゃないの、こんな感じーって >>424
ガラケーだからそう見えるんじゃないの
ってかスレチだからそういうのよそでやって 原作読んでないけど、どうせ大阪弁の姫も聖女もハーレム入りするんだろ?
ここ数年でなろうチーレムには詳しくなったぞ 帝国とは正面衝突して欲しかったな
このままだと非加盟国にいいようにされる未来しか見えん >>394
日本を守ってる第七艦隊だけで年間2兆円かかってる
最近空母増やしたりしてるからもっと増えてると思うよ
空母1隻運用するだけで8000億~1兆円掛かると言われてる >>429
帝国とソーマは基本的にぶつからないんだよ
帝国は消極路線だしソーマも領土を拡大する意思はないし
帝国とエルフリーデンとの間にはいくつもの国があって直接国境を接していないし >>418
つまりマネーの話をしているところに、唐突に話と関係無い独り言を喋るヤツがレスを付けてきたという構図か
そりゃ噛み合わないわな教えてくれてサンクス >>424
そりゃ釣魚島は別の島だろw
釣魚島釣魚島釣り・・・あっ!しまったやられた! >>432
まー結局そんな感じになってしまったわな。流れ自体が「帝国派遣部隊の継戦能力」を語る部分もあったから
そこいらも言及したのが話としては不純物になってしまったから無為にだらだらと長い文章になってしまったところが
さらにわかりずらい文章になってしまったようだな、すまん >>430
維持費だけで年2兆円?空母一隻で1兆円!そんな馬鹿なw
2兆円ってのは恐らく空母本体とその艦載機の建造費用総額だと思うが、毎年その金額がかかるはずが無い
米軍は大型空母を11隻持っているが、その計算だと空母だけで10兆とか
陸海空海兵隊全て含む軍事予算が80兆ぐらいなのに
そもそも、思いやり予算の話をしているのに何の脈絡があって唐突に第七艦隊を出してくるのか
他にもいろいろ突っ込みたいところはあるが 領土返還の圧力かけてきた相手すらさす主人公要員に寝返らせる
これがなろうだぞ なろうなろうあまり言ってやるなよ、もうなろうですらないんだから! >>425
確かに赤字の地図は分かり易い
戦闘シーンを地図とマークで省略するのは如何なものかと思うがw >>428
ネタバレなので否定も肯定も出来んが、原作だと、まあ、ソーマのイケメンな顔とスレンダーな肉体と明晰な頭脳と逞しいチンコ
(アニメではこれに小林裕介ボイスが加わる)が、どんな軍備よりも最強の兵器だったとだけ言っておくわw
アニメ化された範囲でも、リーシア姫、アイーシャ、ジュナさんまでは嫁ズだったよな。
ただ、結果的にかなりハーレムだけど、どちらかというとソーマの方が美人揃いだけど肉食系な女子ズに喰われた結果、こうなった面も強い…。 >>439
流れ関係なく各キャラの技を繋げただけのどっかのアニメよりはマシ >>313
転スラは「まっすぐ行ってぶっ飛ばす」ですむのに
長々必要もない会議してたから面白いかどうかは別にして
質が違うだろう >>437
脳筋国は条約と帝国利用して領土奪還という手を使おうとしたわけで帝国側からしてもめんどくさい問題起こしやがっててなってんじゃね
これ認めたら戦争仕掛けて逆に攻め込まれたら帝国頼って援軍出させるのが常態しかねんし双方が帝国ありきで戦争はじめたら収拾つかなくなる >>405
ソーマ「(これは議事録には残さないで欲しいが)俺は本当はトモエちゃんを正室にしたいんだ!」 >>442
転スラの会議は必要なんだぞ
あの世界かなりパワーインフレがヤバくて2期のあの段階のリムルなんて
あの魔王会議の面々からすれば簡単にプチッと出来るんだから外交上の大義名分も慎重に考えざる負えない
ドラゴンボール超で言えばゴールデン化が出来るフリーザが10人ぐらい居る状況に放り込まれたゴテンクス 必要かもしれないが延々聞かされる視聴者はどう思うか、だわな
アニメなのに喋ってるだけで絵は左から右にパーンしてくだけ
たまに喋ってる奴や反応するキャラの顔のアップになるくらい
ってのはな… うちのネーチャンやるから皇帝になってくだしゃい!🥰
アホか死ね
何が現実主義じゃ白昼夢主義のまちがいやろはげ >>450
天才王子も説明多いけど王子やニニムが結構おちゃめに動くんだよな
でもどっちも内容は面白いよ政治や交渉に興味ない人には辛いだろうけど 2話の会議、論点が転々とし過ぎてな・・・
まとまり無く感じた 帝国側の使者との会談は緊迫感のあるものになったというけど
テンションが上がったのは獣人と魔神との違いの話だけで
あとはアミドニアから撤退する代わりに高額の賠償金を支払わせるという条件とか
トントン拍子に進んだし、我が国の皇帝になってくれオファーとか
全体的に馴れ合いモードだったような気がするんだが 小林裕介だけでなく人気声優みなそうなのだが、BLの結構エロいドラマCDを聴いたことあるので、
ソーマがあの爽やかイケメンな顔でいけないことされながらああっ! と絶叫してしまう光景が目に浮かんでしまう…。
ちなみに前期は、takt op.destinyと、月とライカと吸血姫のダブルで主役やってた内山も、やはりタクトやレフのいけないシーンが目に浮かんだわ…。 結論ありきの話し合いだわな
ユリウスにも教えておいてやれよとは思う >>451
皇帝になんて言ってたか?
宰相にしてやるとは言ってた気がするが >>458
宰相でも何でも好きな地位に就けます
いっそ姉上も付けるので皇帝になって欲しい
明確に言ってんぞ >>451
>うちのネーチャンやるから皇帝になってくだしゃい
これ、きっと原作の今の展開知らずに書いちゃったんだよね…。
昨年末に出た原作の最新刊が、まさにこの話だったりする…。
まあ、自分はソーマ×マリアのカップリングが一番好きというか、マリアを公私ともに支えられるのはソーマしかいないんだよな…。
それと、その原作最新刊でマリアのピンチを助けるソーマが、全編でも一番ヒーローしていて、最高にカッコ良かった。 アニメ版だけでいいかなと思っていたけど
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