ジョジョの奇妙な冒険・第6部　ストーンオーシャン part4
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0101風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 17:52:19.93ID:4n6+r0Oe
>>97
天国に行く方法が他人を罠に嵌めて
罪をなすりつけて
親父をおびきだして能力を盗んで
行くってところがジョジョっぽいけど
そもそも天国ってどこ？何するところ？
さっぱりよくわかりませんね
6部のついていけない感ってつまるところコレやね
いきなり唐突に天国にみんなで行こうズってところwiki見てもよくわからん
0102風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 18:28:19.47ID:1D/PoQC1
だから６部は面白そうだけど理解できなくて
一番アニメで見たかった
0104風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 18:39:07.06ID:4n6+r0Oe
天国が精神が行き着く果てみたいな
説明がさっぱり

わからんし
0106風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 19:08:55.41ID:J226YYGK
>>94
自分を暗殺しようとしたホルホースの度胸を逆にほめたり、離反したポルナレフを優れたスタンド使いと認めて再勧誘したりと、ああ見えてディオはけっこう人間を評価している。
プッチにも普通の人間にはない非凡なものを感じて彼なりの敬意を持っていたんだろう。
0107風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 19:40:31.09ID:1Psf0pQ8
これって独裁者によくある自分を崇拝したり従う意思がある者には気前の良い一面も見せるがそうでない者は容赦しないパターンだろ？
DIOにとって自分以外の生物は皆使い捨ての手駒・道具でしか無かったんだろうし利用価値が無くなればどんなに自分に忠誠を尽くした奴も
無慈悲に切り捨てるそんな奴だろ？
0108風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 20:45:06.81ID:eZL2jDSE
>>101
ディオが言ってる天国→スタンドのその先
神父が言ってる天国→皆　事前に予想済みで対応できてハッピー（頭では分かってるけど動けない）

違うだろうけど
0110風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 22:15:15.91ID:qpq+02Ce
>>101
天国とは覚悟を持って死を受け入れること
あらかじめ自分の死含めた未来を全て体験させて
死が迫った時に自分はこれから死ぬと悟らせる
全ての人間を天国に連れて行くために承太郎が見たDIOのノートの記憶が必要だった
0111風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 23:33:56.39ID:4n6+r0Oe
>>110
そもそも無神論者なんで
天国とかないんとちゃう？って人は
向かないんじゃね？悟りに向かない気がするんだけど
0112風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/20(木) 23:42:56.64ID:qpq+02Ce
話通じねえ野郎だな
神を信じるとか関係ない
死への覚悟を持って死ぬ
それ自体が天国なんだよ
死んだら天国に行くじゃねえんだよ
0114風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 00:16:27.81ID:cfMWbn4K
死への覚悟を持って死ぬことが天国？

脱落しそうだわ
0116風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 01:04:13.90ID:j3+7YZff
生きてても辛いのを生き地獄と呼ぶことの真逆なだけ
生きながらにしてヘブン状態になれる精神を身につけるのが天国なんだろう
0119風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 05:13:04.75ID:zeMzqxHz
>>117
敵に当たってる時は拳の形が崩れてるだろ
糸の塊だからフェンスの穴から殴ってるだけ
液体金属みたいな動きになる
0121風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 10:07:56.23ID:cfMWbn4K
脱落したけど答えてくれてありがと
生きてるけど天国状態になるって
ヤク厨でよくね？昔シャーマンはトランス状態になってまるで神と交信してるみたいに見せるときに大麻とか酒とか食らってハイになってた
だけだったらしい
さぞや気持ち良かったんだろう
0126風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 12:39:27.12ID:Ub3H5qUQ
自分の未来を知らないから不安になる
未来を知れば覚悟が出来る
その状態を天国って言ってる訳だけど、まあ確かに天国のイメージとは違うよな

仏教の極楽だとお米がすぐに炊けるらしい
0127風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 13:27:52.19ID:cfMWbn4K
>>126
電気炊飯器があるのかよ
さすが進んでるやん
0128風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 14:51:04.73ID:+asnVqPQ
運命を知って生きるのがヘブン
ここまでは１００歩譲っていいけど

時を加速して生きていけるのお前だけやんっていう
ガバ思考ガバ設定
0129風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 15:09:55.88ID:9SK0dQ1Y
定番の考察なんだろうけど、キンクリやレクイエムを越えてもいないし、対策も立ってない
スタープラチナ・ザ・ワールドで戦おうとしたお父ちゃんが悪いんや
0130風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 17:43:41.04ID:jLb64L2P
>>118
ゆっくりとすり抜けて掴むような動作なら承太郎も出来たし可能だろうけど
ジョリーンはスタンドに目覚めて間もないこともあるし透過しつつ実体物を殴るのはまだ無理だろう
(スタンド同士であればデフォで接触判定があるので難易度は下がると思われる)
0132風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 17:57:51.66ID:cfMWbn4K
>>129
なるほど、ザ、ワールドやね
0133風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 18:25:46.56ID:RIHdO78l
>>126
自分がいつ死ぬかわかってれば死ぬ前にうまい物を食ったりやりたいことをやったりHDDのエロ画像を消去したりできるのだから、プッチの言うこともまちがってはいない。
0135風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 18:47:39.25ID:Xy6AxB6R
未来が分かったからって今の言動を変えられる人はあまり居ないと思うよ
将来自分が放火殺人や通り魔ジョーカーになると分かった人が思いとどまるとはどうしても思えない
よって>>133はエロ画像を見ている正にその時に天に召される
0136風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 18:48:23.61ID:FjhdrhOs
>>133
やりたいこともできないしHDDも整理できないまま死んでいく未来が確定していてかつそれを自分自身が知っている状態だから覚悟完了しといてねってことだよプッチの言ってることは
0140風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 19:39:09.14ID:cfMWbn4K
例えばさあ
物凄い大金を使って好きだった凄い美人と結婚して
だけど妻は浮気して結局別れて
残ったのは借金だけって未来がわかって
しまったら
そんな未来は選択しなくね？
それでも覚悟を決めて将来俺を裏切る奴と結婚するか？
0141風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 20:00:34.96ID:N2yLNRnj
言っておくが神父の言っている「天国」が
「自分に将来起こる事がわかる事」
というのはただの後付けだからな

スポーツマックスに対してプッチは天国について
「どの生物も魂は１つだけだ。
　だがその魂を、たった一人の人間が
　何万個も所有できる方法があったとしたら、
　その人間は何を見ると思う？
　その人間の先には何が起こると思う？」
みたいな事を言っている。

この時点で「天国」とは、魂を無数に所有する事をさしていたらしい。
それがいつの間にか作者も扱いかねて、
途中で設定を変えてしまったようだ。
0142風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 21:06:25.72ID:o7Gr8drE
承太郎はいつ出てくるんだよ
はやくパパ太郎が見たい
0143風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 21:11:21.05ID:GxNvxRz5
たしか未来は分かるけど未来を変えれないはず
でないと保険もなりたたなくなるし
世界がおかしくなる
0144風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 21:26:22.90ID:cfMWbn4K
>>141
やっだー後付け設定とか
やばす
0145風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 22:11:36.58ID:17OP3dSS
>>141
いやそれ普通に白蛇のディスク能力の事だと思うが
魂をディスクにして所有出来る人間、つまり自分が
「その先」に何を起こせるか→天国を作るって事なんだから
0146風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/21(金) 22:52:44.84ID:Xy6AxB6R
>>141
結局それって、いわゆる「神」唯一神の事だよなあ
運命を変える力を持つ訳では無く、
人間たちを善に導く訳でもなく、
最後の審判の日まで、人間達が自分の領国＝天国に来る＝魂を所有するのを待つ存在
すげえな　
でもそれでは最強のザ・ワールドには勝てない
0150風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 00:29:13.86ID:wiNP/YeV
聖ペテロ（初代教皇）の殉教の伝説ってのがあってな
キリスト教が禁じられていたローマで布教をしたぺテロは皇帝ネロに迫害される
このままでは殺されてしまうとローマから逃げようとしたところ、死んだ筈のイエズス・キリストが現れる
驚いたペテロが「ドミネ・クォ・ヴァディス！（どこへ行かれるのですか？）」と尋ねると、
イエズス・キリストは「（お前の代わりに）もう一度磔刑になるためにローマに行く」と答える
その言葉に目が覚めたペテロは殉教を覚悟してローマに戻り、捕まって皇帝ネロにより「お前は磔刑だーーーッ！！」と死刑になる…というお話

これがプッチの幸福論
＞「覚悟した者」は「幸福」であるッ！
＞悪い出来事の未来も知る事は「絶望」と思うだろうが 逆だッ！
＞明日「死ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なんだ！
＞「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだッ！
ってわけよ
0153風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 00:55:37.97ID:UwWf9zwZ
>>145
このアニメでCMのたびに何度も何度も
原作にはないPRAY(祈り)という文字を登場させて
サブリミナルみたいにすりこんでるのは何だと思ってるんだ
キリスト教が根底にあるからだ

６部がキリスト教を元にした話だとわかっていれば
「天国」が何万もの魂をひとつに合わせてイエスと一体化する事だとわかるだろ
原作である『聖書』に何度もそう書いてあるんだから

『わたしたちが祝福する祝福の杯、それはキリストの血を飲み干す事だ。
　わたしたちが裂くパン、それはキリストの肉体を食べる事だ。
　パンが一つであるから、私たちは多くいても"一つの体"なのである。
　皆の者が一つのパンを共にいただくからである』
　　　　(コリントの信徒への手紙第一　10章16)

『肢体が多くあっても体は一つであるように、キリストの場合も同様である。
　なぜなら我々は皆、ユダヤ人もギリシア人も奴隷も自由人も、
　一つの御霊によって"一つの体となる"ようにバプテスマを受け、
　そして皆一つの御霊を飲んだからである』
　　　　(コリントの信徒への手紙第一　12章12)
0159風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 00:57:28.82ID:UwWf9zwZ
『私があなたがたのために神から賜わった恵みについて、
　あなたがたはたしかに聞いたはずだ。
　すなわち既に簡単に書き送ったように、
　私は啓示によって奥義を知らされたのである。

　それは異邦人が福音によりキリスト・イエスにあって、
　わたしたちと共に神の国を継ぐ者となり、
　共に"一つの体"となり、共に約束にあずかる者となることである』
　　　　　(エペソ人への手紙 第三　1章10)

『神はその恵みをさらに増し加えて、あらゆる知恵と悟りとをわたしたちに賜わり、
　御旨の奥義を、自らあらかじめ定められた計画に従って
　わたしたちに示して下さった。
　それは時の満ちるに及んで実現されるご計画にほかならない。
　それによって、神は天にあるもの地にあるものを、
　ことごとくキリストにあって"一つ"に帰せしめようとされたのである』
　　　　　(エペソ人への手紙 第一　1章10)

その他いろいろ書かれているが、ここから見るに
初期構想では無数の魂と一つになる事を天国と言っていた可能性がある。
0164風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 01:00:45.31ID:VkTC1LiS
ウルトラジャンプでジョジョの外伝読んだが、やっぱ台詞が荒木じゃないとジョジョっぽさ出ないな
所々無理に荒木節出してるけどわざとらしい
0170風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 01:16:23.38ID:sNWL18ly
下痢させるシーンで金髪女にコーヒー飲ませたのは良改変
原作だと金髪がコーヒー飲んでないから粉末化させた硬貨をバレずに
どうやって体内に入れたんだ…？って突っ込まれてた
口か肛門からしかないだろうけど口からだと味でバレるだろうから肛門しかないと思うが
0171風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 01:19:02.28ID:2V8Nh02/
ジョリーンは林原めぐみか野沢雅子が良かったな
0173風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 01:36:51.25ID:WrRUf11J
なにこれ6部面白いじゃん
承太郎出ると3部の続編感出ていいなDIOの残党とか
0175風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 01:41:51.88ID:trr32Bqs
今の徐倫の格好も凄いけど、回想シーンの14歳の時も
レオタードみたいの着て、上からタイツみたいなの履いてる格好もとんでもないなｗ
0176風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 01:46:43.00ID:WrRUf11J
グエスが何事も無かったかのように元気なのがワロタ
0177風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 01:52:42.31ID:TQPE6JWw
何万もの魂と一体化ってソレ
キモくね？
ぶっちゃけ
ワキガの人とかと一体化とか
マジ勘弁してもらえる？ヤバい
0179風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 02:05:36.43ID:U7OoKQG/
やっぱ承太郎は良いな、父親になって円熟味を増した
この親子の並び立つ姿がずっとアニメで見たかったんだよ
感無量だけどこっからどんどん面白くなっていくしマジで6部好きだ
あと今さら小野Dを下手とか言い出す耳が死んでる無知なアホがいて呆れる
最近アニメ見始めたりジョジョ知ったりしたんだな、昔から実力派で評判いい声優だぞ
0185風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 03:01:00.72ID:PHnqORzj
確かにオインゴ風味ではあったw
DuffyのED曲も映像もいいね泣ける
OPの神風動画は舞台がアメリカなのを考慮してかリヒテンシュタインっぽいタッチがポップでいいしジョリーンが承太郎の娘感があってカッコイイんだよねぇ
本編はエルメェスとフーファイターズの合流が待ち遠しい
ウルジャンCMの6部バージョン好きだったから全編アニメで見られるのうれしいや
0187風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 03:47:37.42ID:zRCsbdUr
徐倫ちゃんと中出しセックスしたい…
0190風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 04:33:17.24ID:1FQw2LZl
承り太郎がジョリンがハメられた情報全部調べてべらべら喋るのはちとつまらんな
ジョリン自身が体張って探索した結果知り復讐を誓うほうが熱いんじゃあないか
0191風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 04:47:27.52ID:2V8Nh02/
>>189
５部は始まってすぐAmazonのDVD予約で39話までてバレてたけど
まだDVD販売すらしてないね
0192風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 04:48:06.14ID:1eze0lXO
〜じゃあないか！

って良く言ってたね。
0193風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 04:52:02.42ID:lZrm88WQ
>>182
数少ないエンドレスエイトの経験者だしな
0195風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 05:39:10.50ID:2egfkcWE
こっから承太郎の全敗なんだよね
0197風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 06:06:26.75ID:tIi10F6O
ここからエンポリオジョンガリホワスネとどんどん面白くなっていくから楽しみ
ネトフリで12話までは一周したけど地上波でも結構楽しめるな
0199風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
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2022/01/22(土) 06:43:12.42ID:m5Abg0kF
原作ではジョリーンが無意識のうちに糸で防弾チョッキを編んで銃弾を防いだと説明されてのに、なぜそれをカットするのか？
未読者にあの絵だけで理解しろというのはさすがに無理があるだろ。
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