薔薇王の葬列 part2
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王冠を掴め。
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〇前スレ
薔薇王の葬列 part1
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1641250238/ >>606
ややネタバレだけど
ずっと疑念は残ったままだが、最終的に疑いが晴れる ついついリチャードの乳に目が行きがちで女性の面を強く意識しがちだが、
過去にリチャードを襲った雑兵やキングメイカーの人は”男のサオもしっかりある”事を目視確認してるので
読者もサオを見ればやはり男だと感じると思うんだよね。
エドワードは乳を触っただけ。サオを見せてくれ さすがに今回の話はメチャクチャ
ジョージを殺すのに、鍵開けて抜け出させて、なぜか法廷に出ちゃってそれが違う人間の法廷で、その際の失言で処刑されりことになるとか
いっくらなんでもメチャクチャ
元から話がメチャクチャで訳が分からないまで落ちた話だった >>550によるとシェイクスピアは歴史に触れる物語を作るくせに史実を蔑ろにするバカ >>596
終わったら読まなきゃならんかなあ
例によってアニメ原作同時エンドだっけか >>611
雑兵の「こいつ、何だ？」のセリフのところでズボン降ろされて下を剥き出しにされてる
が、ついてるもの見て驚いてる wiki読んだら死後マッパにされちゃうじゃないですかリチャさん
身体の秘密がバレちゃうんだろうか
ジャンヌの死体も辱められたんだよなぁ >>619
潜伏生活で下働きしてたところを幼馴染のリチャードが探し出して「結婚しよう！」と口説かれるところがピーク
なのだがシェイクスピアが「夫と父の敵！」という感じに変更したのに加え、
本作では子連れ再婚にされてしまった リアルでは
・リチャードはアンの夫と父の死には無関係
・アンとの結婚を反対するジョージを説得するため、リチャードはアンの持つ財産を放棄している
・長男は前夫の死後5年程度経ってから生まれている >>607
『女であるのを隠してたら女装はしない』
そんなんでホントに疑いが晴れるか?
サファイア王子だって女装してたぞ >>623
ん？読者がどう思おうと、漫画ではアンの中でちゃんと解決してたよね？
サファイア王子がどうとかじゃなく、この作品では男女両方の性を持つ者＝悪魔だし
ジャンヌ・ダルクは男装の魔女として処刑されていてるから >>621
あら、純愛！そっちの方が見たかったな
両性リチャ全否定だが アンがリチャードに忌避されるのは気の毒だと憤慨してたが読んでると自業自得でもあるな
リアルでは恋女房だったのか
毒殺疑惑は敵方のデマだったんだろうね ジャンヌって行進の時に出産してしまって女バレしたんじゃないっけ >>622
アンの前夫のエドワードは1471年5月4日死亡で
アンとリチャードとの子は1473年（12月？）の生まれのようだね
ただ、1476年生まれという説もあるのかな 迷ったらとりあえず英語版wikipedia
1473年説 伝統的に言われているがなんと根拠はない。しかし現在でもこちらが通説
1476年より後説 もう一つの説で、オックスフォードの研究者などが支持
傍証として、1474年にリチャードの相続について議会が定めた時、相続人として長子エドワードの名前が出てきていない
ただしこれにも異論あり 杉田にイケメン役出来るか心配されてたけど全く問題なかったね ショタから一気に老獪すぎて違和感なんだが？杉田
めっちゃ頑張ってるのは伝わる めっちゃ頑張ってそうだけど突然変なこと言い出しそうでもある >>633
かわいい声から急に太い声になる子もいるけどさ
杉田さんは大好きだけど違和感しか無い… 他のキャラが10年の時の流れをあまり感じさせないので、バッキンガムが目立ってしまうな
>>626
シェイクスピア作のように呪ってたり、殺害説が実像とかけ離れているとしても
史実(諸説あり)でもアンの死が世間を動揺させ、リチャード没落の要因になったかもしれないという救いのなさよ… 実生活でも10年で一番変化するのは成長する子供だからね…
漫画だとベスも大きくなっててシミジミ出来たな
第一部でチラッと出てた時はあどけない女児だったからなあ ベス、やっぱ両親に似てるな
可愛いけど魔性の女の気配がする
死に体のジョージ兄さんよりもリチャードすこ勢の方がヨーク王家滅ぼしそう >>639
ベスさんには魔性要素はないと思うよ
可愛くて真実を見通す目を持ちながら逆境に潰されない強い子だ
一族のよいところを集めた感じ 原作だとエリザベス(大)とかの悪女設定キャラは瞳孔が山羊状に横長だったけど、アニメでもそうなの？ >>640
さすがに小エリザベスは良い子なのか
まあ悪女化したりリチャさんが彼女の扱い方をミスってやらかすと後味最悪だろうしそりゃそうか >>632
何故心配されてたのか知らんけどあの人イケメン役やってるよ
最近だとバックアロウのシュウ・ビとか シュウより老獪なバッキンガムｗ
シュウくらいで演じればいいのにやたら肩に力入っちゃって
笑っちゃうよ杉田バッキンガム
小生意気ショタが一気に老けてしまった作品のバランス考えてくれｗ バッキンガム史実通りだとテュークスベリーの戦いの時はもう高校生くらいの年齢なんだよな
杉田のせいと言うより第一部で幼く描き過ぎたのかもしれん 分からんが男が20過ぎた女の声に老いを感じるようなもんか >>645
バッキンガム単体なら別になんとも思わんけど
昨日までショタだった奴が急に青年化して1話から青年のケイツビー青年と絡んでるから違和感があるｗ あー下手すりゃケイツビーよりオッサン臭く聞こえるなｗｗ
ケイツビーは薔薇王の設定だと主人公より10歳程年長なんだよな… 日野と杉田をチェンジで良かったんでは？
杉田は従者っぽくはないか… 杉田さんの演技を見てるとドラマCD版の声優陣の方が良いんじゃないかって更に思えちゃうよね
バッキンガムは出てないけど、浪川ヘンリーとかつぐつぐ王太子とか、子安ウォリックとかアニメで見てみたかった… アニメのキャストには不満はなくてすべて大正解なのに、2クールの一番大事なキャラの声優で落とされるとは 年下のオレ様気質が魅力だったから若さを感じたかった
若いのに知性と野望もすげえなってギャップ
仕方ないけど しかし同時に杉田バッキンガムは声がエロくて大正解という感想もチラホラ見るのでまぁ良かった方なのかな
こんな贅沢な声優陣にそれ以上を求めるのは酷 そら否定的な意見も肯定的な意見もあるだろう
でも人の感想に従う訳じゃない 誓約はまた油絵モザイクだろうね
後半モザイクだらけで何やってるかわからないシーン増えるんじゃないかな >>656
既にキャラとしてはジョージ兄貴を
ワイン樽に漬け込む所から出てる…
台詞が一切出ないからアニメだけ
見てると判らない人もいそう。 原作のような凄惨さや血みどろ感やエロさとかまったくないね
ティレルとリチャードの初接触が削られてしまった キャサリンのエロなんかごまかしたら意味不明になっちゃうし
ヘンリー６世とリチャードが互いの正体知るところはヘンリーが思いっきり兵士の血をかぶって血塗れになるべきだし
エド兄の…
あぁつまらーん 結婚するくらいまでアンって方が妹だと思ってたわ
妹っぽく描かれてなかった？ランカスター行く前のカップリングも弟の方とだったし
ながら見だから細部覚えてないけど、最初から姉って言及されてた？ >>662
リチャードが幼い頃に出会った幼女達はどう見てもアンの方が年上で、小学生とイザベル幼稚園低学年ぐらいの差があった アニメ「薔薇王の葬列」緑川光、日野聡、杉田智和が、リチャードとの“名付け得ぬ関係”を紐解く
https://natalie.mu/comic/pp/baraou04 サイガーの声しか聴かないで演技すれば
そりゃああのネットリ演技になるわな杉田よｗ >>554
気になりすぎてredditで聞いてみた
誤植だそうだ
deepLさん訳
1726年のTheobald版では、歴史的な誤りを訂正して、"younger daughter "に置き換えているようです。
"確かにこれは写植者のミスである "と注釈をつけている。
しかし、他のほとんどの版では原語のままである。
この場面では、クラレンスがウォーリックの長女イザベルと結婚しているはずなので、クラレンスと親しくしていることが描かれており、これは特に奇妙なことである。 >>667
さらに返信が来た
Theobaldは誤植だと考えたが、他の多くの版でも同じように間違っているため
ひょっとするとシェークスピア自身の書き間違いかもしれない >>668
redditですかｗ
ヘンリー６世は色んな版があるのでどの説をとるか等細かな違いがあるようですね
シェークスピアは歴史的に「正確」な劇を書くのが目的にしているようには見えませんので姉妹の順序にさして拘らなかったのかも知れませんねｗ
解決されたなら良かったです
わざわざありがとうございます シェイクスピアは悪い出来事はなんでもリチャードのせい >>670
善とか悪とか、男とか女とか、スカッと割り切れるの大衆にウケるやんｗ
薔薇王は違うんだよな… >>665
白いの久しぶりだな―背中の毛荒れまくってるな
まさか逆さに吊られて食べられそうになった後か? そういえばアハワイン飲んで皆が朦朧としている中
リチャードを助けたバッキンガムがリチャード胸元に違和感を覚える箇所が省略されてるね 兄上とリチャードのベロチューもね
肉親の味とかのセリフもアニメではアウトなのかな？ バッキンの「俺は娼婦じゃ勃たない」を杉田さんで聞きたかったようなｗ 兄ベロから狂った艶かしさにエンジンがかかって行くいい演出だったと思うんだけど残念だな
ケイツビーの告白と壁ドンは丁寧で草 もうタイトル変えたらどうだ
「よいこの薔薇王の葬列」とか 簒奪者・恐怖の化身・神に愛された男
ヘンリーテゅーダさんまだ出て来ないんですかね ググってみると、権力を失った王に敬意を払って、蜂蜜酒の樽に入れて殺すと言う古代ケルトの伝承だそうな >>669
しかし地の文ではなくて登場キャラのセリフですからね
まさに人物造形に関わる話では？
父であるウォリックがあたかも長女イザベルを無視するような発言をしてるんですから
穿った見方をすれば「ウォリックは次女アン推し」とも受け取れるわけです あ、でもウォリックはジョージを完全にバカ扱いしてたから、ジョージに嫁がせたイザベルの存在もウォリックの中ではもう無かったことになってたのか！？ >>681
ヘンリー・チューダーならアテクシの隣で寝て……違うw、２クールのしょっぱなから出てたよ
まさかここで出すとは思ってなかったな
石田さん、私にはイメージ通りの声なので嬉しい >>684
はちみつレモン樽に沈めればよかったのか 凄い勢いで進んでるな…
大人な時間はあっさりと行ってしまった。 ヘイスティングス堅物そうに見えて魔女としっぽりヤってんのかよｗ ドリフターズのヨイッチーとオカマ伯を見た後でリチャードとバッキンバッキンガムを見ると味わい深いものがあるな リチャード様は契約の傷を刻んでいる時はバッキンガムに女子のパンツを穿かせられているのでしょうか！？何色のパンツでしょうか？？ 結局二人の王子もベスちゃんもリチャード叔父さん大好き
だったのでママンより選択しましたってことでいい？
さすリチャ悪魔 王子はアホだから誤魔化されてる
ベスさんは謎の叔父様好き
叔父から格別に可愛がられたわけでもないのに母や兄弟より叔父を取る入れ込みぶりは異常
リチャード争奪戦物語だからこれでいいってか ベスはママが自分のエド4パパより元旦那の方を今も愛してるって知ってショック受けただろうな
美しいおじさまが好きなのはなんかわかる ファッキンガム
ドヤッキンガム
ボッギンガム←new! リチャード美しいお父様って言われているし子供って美形大好きだからまあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
