オーバーロードIV 18骨目
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進軍する、超越者。
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オーバーロードIV 17骨目
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>343
そう
むしろ鈴木が生きてたデストピア世界で鈴木があれほどまともな大人になってる方が違和感あるぐらいだわ >>341
オバロの方がまだ分かるからね
ナザリックにとって人間は家畜以下だし
世界征服が目的だし
そもそもモラルとか気にしてない
転スラは、それまで仲良しゴッコ的な世界観からの
唐突に殺しまくって、仲間も復活魔王にレベルアップもして
虐殺してよかったよかったって感じがすごい >>342
元ネタ知らないんで
何言ってんのか不明ですな >>340
いあ、いかんせん見慣れないジャンルでようやく理解したわ。
なろう系とか世間的には馬鹿にされがちだけど、今までボツにされてた、何がしたいか分からない作品がここまで世に出るんだから、斬新だよね。嫌味じゃなくてね。
エヴァでさえもなんとなく言いたいことはわかったかからね 9人から始まったギルドの成り立ち知ってると
モモンガの行動理念がわかる
何となく作った仲良しギルドとは違う >>341
敵討ち兼仲間と国民の蘇生だから大義はあるんじゃね？
リムル側が完全な被害者だったからなーあれ
アインズの場合やる必要のない虐殺だから嫌悪感持つ人はいるだろう >>348
そっか、ゴメンな。自分もただ言いたいだけの例えになってたんだ。。。
まー、そこに感謝があるかどうかよ。
お肉美味しいだろう。
でもアインズは殺した村人を兵にしても大した戦力にならんだろ。
つまり殺す意味ないだろ？
全然違うんだよ。 社長になったから
会社を大きくしようとしてる
ってだけだと思うが >>345
最後のログイン日にギルメン誰もログインしてないゲームに執着する時点で、ヤベーやつって結論で良いんじゃないかな。
誰かログインして、なんか言ってたよね。 >>346
それはフィリップのせいじゃないか
どうでもいいと思ってるゴミ以下の存在に面子潰されたんだから、アインズの発言がなくてもどのみち王国は滅んでたんじゃねと俺は思う
守護者みんな血の気多いし格下相手にこんなことされたら皆黙ってないでしょ
そもそもだけど、上に立つ者としての資質や矜持なんて何一つ持ち合わせてない鈴木悟がNPCに振り回されるってのもオバロの面白い所だと思うよ >>355
>まー、そこに感謝があるかどうかよ。
>お肉美味しいだろう。
お前は自分の家族がモンスターに食われたとして
モンスターがうまいうまいといって感謝してたら
嬉しいのか？
>でもアインズは殺した村人を兵にしても大した戦力にならんだろ。
>つまり殺す意味ないだろ？
見せしめの意味で殺してるんだから
戦力にする必要はないだろ 3期でやたら批判されてたし視聴者厳選できてると思ってたけど…
聖王国編カットして見たいやつだけ見れる劇場版にして正解だったかもね 群像劇に近い楽しみ方だよねこの作品
それぞれの人物にある程度感情移入可能な感じ
てか設定量がそれを実現してるわけで本質は設定を楽しむ作品かね
ワールドトリガーとかちょっと近い オバロにモラル求める奴多いんだな
なんで見てるのか謎だが >>357
多分だけど、お前らの想像する「仲のいいクラン」レベルの話じゃないと思う >>359
約束のネバーランドって面白い作品があるから調べてみてね！
あと君の好きな屠殺場でバイトしてごらん。
色々ズレてるよ！ オバロのアインズと転スラのリムル
どっちが虐殺してんやろ >>365
ネバーランドはコミックス全巻読んだ
鬼にあたるのがナザリックだな
まぁ人間を食べる必要も無いんだが
>あと君の好きな屠殺場でバイトしてごらん。
そんなん好きなわけないだろ。ズレてるのはお前だな >>360
勘違いしないでほしいのは批判はしてないよ。
どんな作品でも作り手の伝えたい事があるから。
ただオバロは斬新過ぎて、原作未読な自分が疑問に思ってることを聞いてるだけで、それがあってる間違ってるはどうでもいいのよ。
Nice boatだってリアルタイムでやってたからな。あれとか君望とかまー色々斬新よ。 でもあれだけみんなやり込んでて最終日に誰もログインしないってやばいよな
鈴木以外にはその程度のもんだったんだろうな
まぁ俺も5年ぐらいやっててやめたネトゲが数年後サー終した時にログインしなかったけどさ >>345
デミウルゴスがそのアイデアを素晴らしい考えだと称賛してる以上、
それはナザリックの統治にとって間違いではないんだよ
アインズも納得できるレベルの話だし >>366
人数は知らんけど
自分も周囲もリムルを善人だと思ってそうで怖い 自分の国を大きくする気が薄いのはギルドの時の経験が大きかったのかもな >>358
アインズは最初に瓦礫の上に立つつもりはないって言ってたからデミウルゴス筆頭にその意見をベースにプランを進めていたからアインズの一言がなければ王国は滅亡していなかったと思うけどね…
ただ後半の意見はその通りだな、どうしてもモラルとか倫理観が邪魔をして作品を楽しめなくなってたみたい…
一度それらを捨てて楽しんで見ることにするよ。ありがとう 強キャラが皆殺しとか胸糞展開すぎる
今回でナザリックには滅んでほしいと思うようになった >>366
リムルは相手がぶん殴ってきたら殴り返して黙らせた後に落とし所作るから虐殺にはならないんじゃね
共存共栄しようと持ちかけても敵が独り占めしたがるから殴り返すだけだからな
まぁ、メタ的にはそれで全部話が収まったら盛り上がらないからだけど >>374
ある意味正しい見方かも
RPGのラスボスが主人公だから勇者みたいなのが出てくるのを期待するのも正しい 何が正しいとか間違ってるとか考えながらだと十分に楽しめない作品なのは間違いない
そもそも作中ですらアインズは面と向かって狭量って言われてるんだしな 真珠湾攻撃してきたから原爆落としたけど
その後和平を結んだから虐殺じゃないよね
ってことかな？ >>334
元の鈴木の人間的な至らなさとアンデッドの生きる者への執着という性質が憧れとして現れている気がするね
幸福にしたい範囲も家族だけという至って小市民の願望でしかない
基本的に他の生き物などどうでもいい、ただ敬意をもって尊厳死を与えることもある
ザナックは良く見抜いた 原作勢なのにザナックロスが酷い
静かに怒るアインズ様哀れ
日野さんすげぇ 内容はともかく話の骨格自体は特出して斬新ってわけでもないと思う珍しいのはそうだが
バッカーノ!とかも善悪不問の多視点な所とか少し似てる リムルは虐殺の大義もメリットも必要性もわかりやすいんだよな 現在のリアルの倫理観で考えたらアインズなんて弁護しようがないからな
作中の状況での行動原理を考えて納得できるかどうか >>378
転スラはアニメ範囲しか知らないけど無辜の民は攻撃してないからその例えは間違ってるんじゃねえかな >>378
原爆が土地を汚染せず軍人だけを狙う兵器だったらそうなんじゃね いい終わり方したなー。原作読んでるけどドキドキしたは。 アニメ面白いんだけど前ほどじゃなくなってきてるな
1期はシャルティア洗脳でワクワクした。
2期はリザードマンとかセバスの話は良かった。
3期はガゼフとか貴族や帝国との駆け引きが好き。
4期は駆け足すぎてなんかよくわからん。
個人的には現地人やNPCを手駒にしたプレイヤー同士のバトロワ展開が見たかった。 松岡は自分のせいで王国が滅ぶって認識あるのかな？
まぁあの手のクズは自分のせいじゃないって責任転嫁するからなんの罪悪感もないんだろうけど >>317
成長しないってのはいつまでも続けられるってことだね
無能っていうけど、営業職の経験が役に立ってたりしてるし
不相応の力を持ってしまった凡夫の喜悲劇
>>343
ええっそういう下地があるんか ザナックは2期くらいでレイブンとキャッキャしながら楽しそうだったのにな
レイブンが居ないのが哀れだった
ラナーは側にいるけど常に他人事みたいな反応だし >>377
なんなら狭量という点は否定すらしてないしな >>390
分相応の力を持ってしまった凡夫の悲喜劇
これ言い得て妙。学がありますね笑 ザナック死ぬのはちょっと残念だった。物語楽しんでる方としてはこういうキャラしぶとく生きてて欲しい願望ある。 >>392
アルベドの反対を押し切って話し合いに応じてくれるほど心が広いアインズ様に不敬じゃね……？ モモンって今どういう立場なんだっけ？
王国がやばいのに「王国民は不安よな モモン動きます」ってならんでも問題ないんだっけ？ 某国民的大ヒット作も同期の仲間のために人類の8割を虐殺するみたいな話だったな
自分の仲間の幸せを優先するがために出す結論が凄惨すぎるのはこの時代の特徴でもあるのかな >>397
ザンボット3が真逆で家族を犠牲にして世界を助けるやつだったかな 最近クソつまらん
残酷で救いがないオマケにクスッと
出来るような場面もない
残酷無双すぎる >>387
〇〇が見たい〇〇して欲しいという声には
作者さんの返答は不満なら自分で二次創作書け、自分も見てみたいと煽るから諦めよう >>396
国家レベルの飴と鞭に切り替わってなんか役割なくなっちゃったな ガゼフと同じで盟友になり得たかも知れない存在
出会うのが遅過ぎた もう王国はこれで終わりであとは赤ロボットあたり片付けて次は法国かな
映画は聖王国なんだっけ >>405
みんな、仲間にすればいいのにね。
それが強者じゃない？（ポケモン感覚 唯一作品の倫理観を死守してたガゼフの退場でもうめちゃくちゃになってるのはあるな >>290
クレマンティーヌ殺した時と理屈同じだよ
むしろわかりやすい 人権のひとつ、幸福を追求する権利を国家がやると暴政になる
アインズ自身も部下以外の誰かに導いて貰いたくなる日がくるかも >>345
止められない理由って恥を認めるられなくて言い出せないじゃなくて
ワーカー編と同じように自分より頭のいいやつが出した作戦を否定するために代案を出す能力がないってのだから
問題は知性の方なんだ
基本倫理や好みといった主観的な要素で部下を振り回してはいけないって骨だからなアインズ
恥の方はちょいちょい自分もミスするよみたいな感じで訂正してるしな。全部無視されてるけど モモンが表向きにも抑止力なくなっただろうし
市民からすりゃとんだ役立たずの裏切り者 自分の大事な者の幸福のためだけ大事でそれ以外の他のものがどうなろうといいという行為においては貴族たちとアインズに差はないんだけどなｗ なんでアズスがパワードスーツ持ってるかの説明はあるのかな？ 精神までアンデッドになった存在に対して人間の倫理観持って来られておかしいって言われてもな アインズはくずだよそれは最初から一貫してる
力や立場が逆なら王子ではなく王子の首を持っていった貴族側
そういう風に話を作っているのだから今更くずだ何だいっても
ポプテピに糞アニメ言うのと変わらんぐらいの戯言作品にとっては無敵な状態だからな >>416
いや、虐殺に忌避感を覚えるのは当然じゃね？
作品を楽しむのと虐殺に忌避感を覚えるのは両立できるだろ モモンは一応冒険者だから国家間の争いに手を出せないというのはあるのかな アインズ序盤から人格が変わりすぎてる感じがする
モモンで人助けしてたと思ったら王国滅ぼしたりするし
動機もなんか弱すぎるというか不自然な感じ
早く物語終わらせたい感じなのかな
10年経ってるし作者の考えも変わったのか エランテルを人質に取られてるような形ってのもあるかな 主人公が品行方正である必要はないからな。
その物語はそういう物語なんだから。
そこに好き嫌いが生まれて、語り継がれる。
ちびまる子とのび太とか、ズルするから自分は嫌いやったけど、今でも続いてるしね。 せめて軍人と貴族だけを皆殺しならまだ擁護できるのにな
平民まで巻き込むのが一番引っかかる部分なのかな >>420
シャルティア洗脳されて危機感がマックスになって変わったのはある
油断したら滅ぼされるって思い込んでるし本当に滅ぼされる危険性がないとは言えない >>420
あー、それもあるな。本人の主義弱いだよね。
エゴ無さすぎて他人頼り。
だからこその凡夫よ >>413
モモンは都市エランテルの守護者なんだよ
そしてエランテルは魔導国の首都だ
既にモモンは王国とは何の関係もないんだよ
元から旅の戦士でたまたまエランテルに住み着いて冒険者となり暮らすうちにエランテルに愛着を持ったから、
魔導国に首都となっても本来の目的の吸血鬼を追う旅に出ずにエランテルとその住民を守ると決めたという設定なんだから
エランテル見捨てて他国にすぎない王国に赴いて他国民を助けるとか、それこそエランテル市民を裏切る事になる >>427
トップダウンを否定してボトムアップのホワイト企業を目指したらとんでもないことになったという皮肉にも見えてしまうな アインズ様は最初から他者を殺すことにわずかな抵抗感もない
利益のになるなら死んでくれていいし利益にならないならわざわざ殺さなくてもいい
王国民は殺すことに利益があるから殺し尽くしたり少し逃したりする
リザードマンは良くて人間は良くないなんて見てる側の種族が人間だからってだけだよ >>424
まあそうなんだけど結局アインズは化け物なんだからそこの区別なんてしないよなーとも思う >>420
そりゃモモンは冒険者で人側の存在として活動して名声高める行動してたからね
別に人格変わったとかじゃなくてメリットあるからそういう行動してたってだけだよ
そもそも1期の最初から村で人間虐殺されてるの見ても何も感じないと言い切ってる フィリップがアルベドに惨たらしく殺されるシーンはないのかよ >>420
アインズは序盤から変わってないよ
最初からずっと倫理で動いてたわけじゃなく自分たちの利益になるかどうかで動いてたに過ぎないから
利益になるなら人助けもするし、利益になるなら虐殺もする
情報を集めたり名声を高める初期は、それを得るために人助けが利益になる事が多かっただけ
謎の敵が現れ情報収集も終わり世界征服が目的になってからは、人を助けるメリットなんてほとんどなくなった
むしろ殺したり罠にはめることが利益に繋がることが多い >>431
3期まではなんやかんや擁護できたけど4期はもう魔王だからって片付けるしかない
まあ仕方ないか
人間も動物育てて頃して食ってるし >>427
本人にさしたる才は無くても、有能な人材を集めて存分に力を発揮させる魅力や度量を持ち合わせてれば、それでOK。リーダーとしての理想形の一つだろ。 >>296
裏切り者の貴族にあきれて生き地獄の刑にするのとか道徳的裁きじゃん
貴族はただ生き残ろうとしただけ、自分の命もかけずただ高みから殺そうとしてる側に呆れる資格なんて微塵もない >>427
本人の主義は強いよ
優先順位考えて動いてる
現状ナザリックの強化・存続が最優先事項
ただし具体的な戦略が部下任せで
その戦略が人間倫理として善になろうが悪になろうが問題視しないだけで
善だろうが悪だろうが、よりナザリックの利益になる方を選ぶだけ 5ちゃんで評価されるリーダーは思想と理念とリーダーとしての実力と兵隊やってもトップに立てる能力の持ち主であること
逆に評価されないリーダーは兵隊やってもさしたる成果は得られないがトップに立てば他人を惹きつけ行先を示すことができこの人について行こうこの人の役に立とうと思わせるタイプ >>236
スクイズの最終回放送中止は京都で警官の父が娘に斧で切り殺された事件の煽り食らっただけ
同時期にやってたひぐらしも影響してたような 今回の王国虐殺は万年計画の礎と、ナザリック強化の実験を兼ねてるし
この案が一番ナザリックの利益に繋がるから採用されただけや
ペストーニャやニグレドは一部スレ民みたいに虐殺は嫌がってたけど
対案出せと言われて大した案出せなかったからな アインズはリーダーとしても下の下なのに理想の上司とかよく視聴者に勘違いされたりしてるからな
ブラック企業で自分が嫌だと思ったことを他者に押し付けないように気を使ってるくらいのことしかできてないのに >>427
というか会談でも語ってたように
自分たちの幸せのためなら他がどうなっても良いって
まさしくエゴの塊だろうに
なんでエゴがないなんて思うんだろう 人間倫理が通用しなくなってるからな
動物の上位存在である人間は理不尽な生殺与奪の権利を持っててそこの善悪の価値基準は考えてないみたいな感覚か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
