【アニメ】メイドインアビス 烈日の黄金郷 深界68層
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二度とは戻らない望郷の彼方へ──
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■前スレ
【アニメ】メイドインアビス 烈日の黄金郷 深界67層
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ブインッとか音鳴って復活して欲しいよな >>469
リコに揺籃使わせても村人の揺り籠にはならないと思う
イルミューイみたいに仲間の願いが自分の根源的欲望になっちゃうほどいい子じゃないもん
利己的だからこそのリコ >>497
ワズキャンは今の村を捨てて冒険に出るつもりってのを、あの時リコに追求されてちゃんと認めてるんだよね
驚いたなぁ~当てられたの初めてだよと
ワズキャンがイルぶる壊してリコ村作って再深層探検計画をワクワクコツコツ立ててたと思うと少し可愛くもある いくらお前らがファプタが好きだからって
ファプタが暴れたのも村が滅びそうなのも、これは全部ワズキャンって奴のせいだとか言われても
ここまでの流れで、そう見えないものはそう見えないんだから仕方ないわな
今回はリコもレグも気絶退場するし、ナナチも一瞬だけかっこよく活躍したと思ったらすぐ逃げるし
そこも残念だった、次回に期待したいわ >>486
>>487
感謝!アニメ的に無理なら別の方法で気絶させたことにしておけば見せ場増えたし繋がりも不自然にならなかったのに >>501
リコさん主体に考えるとクソでしか無いが
リコさん村の利点もありそうで考えがまとまらない 大きめピザカッターで戦えますかねムーギィさん
睾丸カッターかもしれないけど >>502
あんたがみんなと同じようにアニメを受け取れないことは全然悪いことじゃない
でもここで「なんで僕と同じように思えないんだ!」と癇癪を起こして暴れるのは少々子供っぽい
ワズキャンのリコ村計画はナナチの発言を通して作者がそう描いてるから仕方ない
それにしてもここにきてワズキャン擁護オタが現れるのは面白い
世界は広いな
俺も実はワズキャン嫌いじゃないからワズキャン擁護がんばれよ リコさん脱糞卿じゃなくて冒険狂だった
リコ村に揺籃100個追加投入したらアビスが地表を飲み込んで全人類を「冒険」に連れてってくれそう >>502
まぁ最終回は本格的にワズキャン動くだろうし
楽しみにしておれ >>505
話はずれるが
ムーギィさん良いよな
ままぁにするか妻にするか
それぐらいの魅力がある ベラフの記憶ではワギャンが願いの卵使った場面はないのかな。姫が3つ分ってことは知ってたようだけど
子供しか揺籃使えないと思ってる。これがナナチの誤算にならなければよいが >>507
宇宙…そこは最後のフロンティア。これはリコ村が、新世代のガンジャ隊のもとに次の2000年において… >>503
11話の冒頭にもあったけどレグ押し倒してる時よく見るとちゃんと首絞めてるんよ
原作には別角度もあるからより分かりやすかったけど
アニメはあのシーンだけで伝わると判断したんだろう 原生生物の名前が実在の動物・鳥類・昆虫の和名っぽいのが気になってる
何か意図があってやってるのかどうか >>513
ピクミンでもそういうのあるけど中々リアリティが感じられて面白いんだなこれが >>506
別にワズキャンを擁護しているわけじゃないんだよな、意味わかる?
本来は同情が集まるような存在として設定されているファプタに感情移入ができない
話の流れというか、脚本がなんだかイマイチだったと言っているだけ
君の意見とやらも全員が同意しているわけじゃないだろ
今回が部分的に賛否両論なのはここまでのスレを見てもわかるでしょ >>502
まあ、元々ナナチは戦闘力0だし
今回はベラフとガンジャ隊がイルミューイからもらった温もりを
ファプタに返すのがメインだからね
イルミューイだって本当はヴエコ以外の人達のことも大好きで
みんなもイルミューイを大好きだったって伝える回だった >>509
本当に面倒見のいい肝っ玉母さんだよ
ムーギィさんがイルぶるだったらそのまま動いてリュウサザイにパンチしそう マジカジャさんあの場にいたらベラフの最期の匂い嗅ぎに突撃してたかも
速身体に換装しに行ってたんかな ベラフ死んだのに死骸をだれも拾わないのはなんでだ?
価値あるんでしょ? >>516
ここに来るまでの魅せ方や描き方が悪いって、それは俺らにじゃなくて神=作者に言うことだろ(一応釘さすが作者に直接本当には言っちゃダメやぞ)
俺にはわかりやすいし感情移入しやすい魅せ方だと思うけどな
本当に人それぞれだな >>508
実は全てワズキャンって奴のせいだったんだと腑に落ちるオチならいいんだけどなw
ボ卿みたいに全部自分の手を汚してる悪党の方が敵としては分かりやすいね ファプタの突撃フォームメタグロス
カティちゃんの名前末の妹にも伝わってたそす いい味出してるんだなワズキャン。やってる事は一見腹黒い。
なんだけどじゃあ腹黒いって一体何だ?とかそれは誰目線での善悪だ?とか
色々考えさせられるんだよな。今回の主役は間違いなくファプタだけど「プログラム通りに動いてる」「それがちょっと揺らいで来たか」ぐらいっちゃぐらいなんだよな、見どころとしては >>524
とりあえず、もう1回8,9話を振り返った方がいいと思うよ... リュウサザイのゲロは高速の質量弾ってとこか
ライザにとっては注意書きするまでもない単純な攻撃だったんだろうけど
レグやファプタには刺さりまくり
モチーフはフクロウのベリット(獲物の骨の塊)+胆石(焼肉食べ過ぎ)+アルパカのツバとかかな 動くリコの半径500メートル内が安全なリコ村どうよ
リコのペースでくっついて最下層目指すしかないしリコが死んだらそこで全滅 >>523
村編はわかりにくかったという原作組の声もここまでちょいちょいあったし
リコ・レグ・ナナチ視点だけで進んでいた1期より複雑になってて理解が難しくなってるのは確かだと思う
ここまで見てきた視聴者にとっては
間違いなく、村を破壊しようとするファプタより村も守ろうとするリコとヴエコ、村人の方に愛着があるし
村を守る方の行動原理に感情移入しやすい構造になってるので
今回の主役である村を破壊しようとするファプタに感情移入するのが難しいというのが最大の問題かもしれない >>529
ファプタとナナチのくっついたもふもふセットが欲しい
ぶくぶではダメ 干渉器ちゃんですらハクを見つけられたんだからレグもきっと見つけられるね
ハクは人間でいうところの憧れでもあるんかな リコが笛吹いた後にダメージを受けてたのは
レグがファプタに与えたダメージの分精算を受けたってことかな?
レグがファプタを村から出そうとしてたのはそういう背景だろうか >>519
母強しはアビスの法則の一つかも?笑
ライザにせよイルブルにせよ母になったキャラは強い >>532
まさにファプタには感情移入しづらかったが今回で解消された派だな
たぶんベラフの思いを聞けたのと元ガンジャ隊の一部が自らを差し出したから
誰が悪いとかそういうのじゃなく命が巡っていく、繋がっていくのを感じたし
ファプタが受け取る番なんだって腑に落ちた >>529
ボスだったときはHP50000位あるのに
仲間になったらHP500くらいになるやつ オーゼンは笛を吹いてもなんともなかったといっても、あいつ千人楔120本ドーピングしてるから、ちょっと参考にできないな >>537
単に笛吹くと消耗するだけ
原作だと鼻血出る >>521は若隆景も好きそう(私も若隆景の名前好き) >>541
白笛って戦闘力高いってだけじゃなくてまず体力オバケじゃないとなれなさそう >>537
リコはまだ子供かつ白笛の扱いに慣れてないので消耗が激しい
しかも使ってる対象がオーバードだからそれも消耗の一因かもしれない ジュロイモーも村人も、ファプタが敵で、必死で攻撃していたのに、なんで突然、ファプタを助け始めたんだ。姫だからというのはあるけど、少し前まで殺そうとしていたじゃないか。話がつながってない。 >>527
現時点ではワズキャンが悪党には見えないなぁ
運良くレグが村に穴を開けてまたアビスへ旅に出れたらラッキー程度に思っているようにしか見えないっていう
しかし、それでもわざわざ体力を使ってまで触手を使って村を守ろうとした行動が謎だし
まあ、いまの時点ではよく分からん人物
>>539
原作にはあるらしい、ファプタと干渉器の旅の話があれば
ファプタの村を破壊しようとする動機が理解できたかもしれないなぁ >>545
子供がチョコレート食べ過ぎて鼻血出すみたいなもんか >>544
地上の常識があべこべになるのがアビスだから
オーゼンは元来は小柄で華奢な人だったのが
必要に迫られて身長と筋力欲してたら千人楔を入手出来たみたいな感じかも? ワズキャン話に乗ってしまったが今回1番感銘受けたのは住民がファプタを庇って自分の手をナイフで切ってファプタに食べ与えさせるとこだな、みんなで。
何ですかこれは神話ですかとw こんな愛ってアリなんですか、ああそれが「価値」ってやつなんですね、いやあ凄いわ、こんなアニメが見れるとは思わなかった >>546
ジュロイモーは本来ファプタを助ける役割なんだけど、まぁ色々とトロイので間違えて攻撃しちゃったってことでしょ
ファプタも狼藉者呼ばわりしてるし
>>547
ナナチの考察通り、リコがファプタの一部から揺籃を使わざるを得ない状況に持っていきたいんじゃないの?
というかここ聞いてない人多くないか 今回は流石にエグすぎた・・・
原作の見にくい絵で見るよりもアニメで見る方がきついわ
作者のリョナ趣味マジで半端ないな よく考えたらリコを下層に避難させたら詰みじゃね?
上昇負荷があるから二度と上層(6層の地表)に戻れず7層に進めなくなる >>546
イルミューイ≒精算と村人のファプタに対する立場も確かに謎
ファプタに食われるのが本懐なら村人はファプタと戦う必要はないんじゃないか?
>>552
ナナチの考察もよく分からん
リコが死ぬ→ファプタがリコを救うために揺籃の石を使う→リコ村ができる→ワズキャンが得をする?
普通にワズキャンが単独行動してるリコを拉致って揺籃の石をはめ込む方が早い気がするが・・・ >>547
ワズキャンが悪党に見える部分もファプタの動機もちゃんと描かれてると思うから、ここはやっぱ描写の問題ではなく受け取り方の違いなのでは?
特にファプタの動機とか、感情移入までは難しかったけど理解はしっかりできてたよ >>554
イルぶるを見下ろしたり、入口の陸橋の高さから下を覗く表現が多かったから
イルぶるが窪地に建ってるように感じるけど、窪地じゃなくて反対側が開けていればまあなんとか。 ファプタが井の中の蛙である事にもっと絶望しなきゃ(ワズキャン) 何かしら納得や共感できる箇所さえありゃ、感情移入とか必要なく楽しめるけどなぁ。
強いて言うなら、イルぶるの成れ果てなら感情移入できなくもないか。 >>555
ファプタに喰われるのが本懐という人もいるが、ワズキャンみりゃわかるが全員がそうではないし、本懐という人も今までは村に膜があったので喰うも喰われるも不可能だった。 ワズキャンの目的はナナチが推理していただろ。
自分たちを、黄金郷にいどむ存在につくりかえるための、祝福の装置をつくってもらうつもりだろうと。
早口でペラペラいうから、いちいち聞いてないのはわかるけど。
正直、一般の視聴者は、そこまでおぼえてないだろう。 レイヤー単位での感情移入要素は予め敷かれているんだよ
ファプタに関してはあんだけつえーしゾクゾクするのに、「箱入りのお姫様」という結論だよ >>555
協力してくれる干渉機がいないから新しい揺籃を入手できないし、
無理やり押し付けるにしても寝てる間とかじゃないといけないから現実的じゃない
あとヴエコ抑えて村を守るので精一杯なのもある >>555
外に出て探してくれる干渉器もないしもうワズキャンの手元に揺籃はないよ
リコに揺籃を使って新たな村を作りたいならイルミューイをいるぶるに誘い込んでいるぶるの中でリコをリコ村にしないといけない(リコ村がいるぶるの外だといるぶる住人がリコ村に移動する時消えてしまう)
と一応理由付けしてはみた
しかし単純にワズキャンは予言でそれを見て、自分の夢=探求のためにやるだけやって実行してるんじゃないか?
>>561
わかりにくいと思ってか図解までしてくれてたのにな
単なるナナチの妄想なら作者がわざわざあんなに丁寧に絵を描かないだろう
真実に近いんだと思うよ ワズキャンって自分のやりたいことに対して正直なだけで悪役ではないよね。
だからリコにも無理強いはしない。
リコたちが揺籃を使わざるを得ないシチュエーションにもっていこうとしてるだけなんだよ。「選ぶのはあの子たち」っていうのはそういう意味かなと。 >>565
うん
ワズキャンもボンドルドも明確な悪人じゃないよな
敵でもない >>556
ファプタが村を破壊して母を解放しようとしてる所までは理解できても
そこに感情移入できないから、ただワガママで暴れて村人を無慈悲に虐殺しているように見える
そもそも、村人を全員食べた所でイルミューイが解放できるのかどうかもイマイチよくわからないし
これでマアアや女将さんやカジャやパッコヤンがファプタに虐殺されるシーンあったら
めちゃくちゃヘイト集めてたと思う ファプタはウニャウニャ言ってないで皆殺しにすればよかった
原生生物出てきてやられて何してるの 祝福の装置って、なにかの機械かと思ったけど、
今度は、リコが巨大な村になるってことなのか? まあ、そもそも現時点で
単純な村人キル数だとファプタ>原生生物>>>>>>ワズキャンだし >>511
アビスは深度によって時間の進み方が違うと言われている
深くなるほど時間は遅く進む
つまり、タイムリープ、タイムスリップ、ワープなどの体験が出来るのかな >>570
やはりどうしても力のない謀略タイプな上、自分が悪い人であることに自覚的だからね
ボンドルドみたいな無自覚マジキチ不死身サイコパスとは違う >>403
お前悪玉菌だから
ビフィズス菌に退治してもらわないと >>572
そもそもガンジャ編から恨まれると知りつつ生き延びるために行動しているようにしか見えないからなぁ
リコや村人を脅したり騙してるシーンもないし、今のところ誰にも損害を与える行動はしてないし
積極的に子供を騙して実験台にしたり、レグの腕を取ったりするボ卿とは比べられないな
まあ、これから二期のラスボスとして覚醒して発狂するのかもしれないが、それは楽しみにとっておこう ボ卿のがリアルなら「あ、こいつサイコパス系だな近づかんとこ」って分かるけど、ワズキャンの方が本当に本当に怖いわ。関わりたくない
描写的に子供の命を経費扱いされてるけど、「予算」や「費用」に変えたらのがボ卿のが言ってる事と実績全然真っ当だよ >>567
理解できてるならただのワガママなんて思わないはずだよ
ガブールンまでファプタのことを復讐を宿して生まれたって言ってくれてたよ 白笛って本来は年齢制限があるんだっけ?
15歳以上じゃないとそもそも黒笛になれないとか? ゲームのせいで富士登山ランみたいになった深界アビス >>576
ぶっちゃけ村に穴を開けただけで、村を破壊する目標は達成できるわけで
自分の手で村人を虐殺したいというのはただのワガママや
多分、村となったイルミューイもファプタにそうして欲しいなどと思っていないし
干渉器もファプタのワガママを身を挺して止めようとしていたしな >>574
ボ卿はあれらの行為をやった上で、謝ったのレグの腕の件だけだからなぁ...
しかもずっとモノ扱いのままだし
遺物の影響で認識バグって、物凄い人格が生み出されてるんだよな
あと、ワズキャンが何かしらリコ達に不都合な選択を選ばせようと誘導してるのは何度も口頭で説明されてるんだけどなぁ... 赤青には基準はあるみたいだけど出てくるやつ大抵ズルしてるしなあ
オースの探窟家がそう決めてるだけで野良探窟家もいるし
そもそもマルルクの親とかも笛なしで勝手に飛行船でアビスに挑んでるしね >>580
あれはあくまで村人じゃなくてリコを庇ったんでしょ
感情まかせにリコを殺したら今度はレグが完全に敵になってしまう
そうなったらファプタには何も残らない >>578
マルルクが蒼笛になれるのは15歳からとはいってたね >>580
ファプタは穴をあけるとそのまま村が滅びるのを知らない
だから原生生物が入ってきて非常にびっくりしていた
自分が入れるようになったとだけ思ってたアホの子や
力場が入り込んでるのもまぁ気づいてないし自分が殺さないと村は滅びないと思ってる ワズキャンは自分が嘘が下手な自覚も、自分の考えは身勝手だと咎められるだろうという自覚もあるからね
だから自分の考えは口に出さない >>580
それはファプタの復讐を理解してないのよ
これでええやろというのは580の感情であってファプタはそうではない
その程度で止まらないほどの感情を抱いているのは口上でもぶつけられてた
イルミューイはやけに良い位置にいて今回従ったジュロイモ、兄姉の支援行為等解放してほしそうな描写もある
ガブールンが守ったのはリコのこと 村編後半は原作出た時も酷評多かったからな
アニメでファプタ超作画リョナで退屈せず見ることはできるようになったけど、話のグダグダぷりはそのまんまだな >>586
ワズキャンは、6層降りたあと、戻る時も試しに2人エレベータに乗っけてなれ果てになるの確認してるしな
イルミューイの子供も食べる決意したし、悪いやつではあるな 何か書けば書くほど感情移入できてる気がしてきた
感情移入≒理解だな リコさん殺すと文明に触れられなくなるからな
ガブは良い仕事をした >>567
自分たちのためにイルミューイを犠牲にして生きてる村人はワガママで迷惑なやつらじゃないの?
今回の話でいちばんの被害者はイルミューイだよ
村人はイルミューイをずっと苦しめてる加害者だぞ >>590
名言だな
俺も散々ワズキャンの文句書いてるうちにワズキャンはサイコパスだけど別に敵でと悪人でもねーなと思えてきた
良い奴でもないけど人類には必要なやつだなと
理解って大事 でもファプタは味方につくし典型的ナーフされます。
そこは感情移入じゃなくてシステムです。 >>581
ファプタの一部を持ってくるという話をワズキャンが振ったのも
他にナナチに相当する価値をリコが自分の内蔵以外に用意できたかというと無理だろうし仕方なくねっていう
あれをワズキャンがリコ達を悪意を持って誘導したんだと言われてもピンと来ない
なんかワズキャンのせいにするために、ヴエコやリコやナナチに色々作中で言わせてるのはわかるけどねw
今はまだ村人キル数ゼロだし、倫理性に欠ける何考えてるか分からない変な人止まり >>592
だからって村人を一方的に虐殺していい理由になるか?
自分はならないな
ファプタより、止めようとしたリコとレグとロボの方を応援するわ >>596
レグはお前の大好きな村を滅ぼしたきっかけの実行犯だぞ… >>596
ロボは村人食うのは止めようとしてない
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