天国大魔境 4
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‶2024年、世界は崩壊した――――〟
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●前スレ
天国大魔境 3
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1681655969/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>243
ネタばれ多すぎだよな
原作があるからある程度は仕方ないかもしれないが
まだアニメで進んでない分のネタばれ含む考察なんかは
漫画板にもスレあるんだからそっちでやって欲しいわ
【天国大魔境】石黒正数総合106【それ町】【フルット】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1683194064/ バレ荒らしに釣られて書いてる読者もいるだろうな
まぁ、ここが過疎っても他で盛り上がってるとこはあるから別にいいけどな >>239
ぼざろには勝てない、って素直に言えば？w >>227
蛭子さんは関係ないでしょって言う前に意味調べた
ヒルコってネーミングにはちゃんと意味があったんだね。調べるきっかけくれてサンキュー。より楽しめる 日本神話モチーフにする漫画には、ヒルコってよく使われるね
最近ではサマレンにもヒルコでてくるし ヒルコは蛭子で
稲崎ロビン→イザナギ 竹早桐子→タケハヤスサノオ
は分かり易いな トキオも分かりやすい
時置師神（ときおかしのかみ） キルコはすっかり精神的にも女子化してきているしいずれ女としてマルを受け入れる日が来るのだろうか アニメ見てはまったんだけど原作もおもしろい？
買おうか迷ってる 熊の顔の毛が無くてツルっとした質感
熊というよりコウモリみたいな顔してたな
大きさ的にはヒグマっぽいけど
自動車との比較だと少し小さく見えた >>257
漫画おもしろいよ
多分伏線回収するタイミングで何度も見返したくなるから
原作読み進めてもアニメがつまらなくなることはないと思うよ 動物は毛禿げると見た目の印象変わるやつ多い
ナマケモノとかエイリアンみたいになるし >>262
作者によると描いてみたらたまたま似てしまったらしい
名前に関しては推測だけど、顔が似ちゃったから似たような
神様の名前でトトリにしたんじゃないか >>261
海外対策でアニメだと年齢言わなかったのかなこれ13歳は流石に不味かったのか知らんけど アニメの対策でよく分からんのが、ミミヒメのバストアップ
海外だとあまりにも子ども体型だと、隠してもアウトなんだろうか >>247
学生時代に視聴覚室で映画を観ていると後ろからそっと忍び寄ってきて耳元で「良いものを観ているな。これはこのあと◯◯になって主人公が◯◯されるんだ」とニヤニヤしながらバラす奴がいた
みんなに嫌われてたけど本人はそれがコミュニケーションだと思っていた節がある
見た目も性格も本当に気持ち悪かった
場をわきまえずスレで嬉々としてネタバレしてる奴を見るとアレと同類なんだろうなと思う >>267
それページがいくつか抜かれてるから原作読むかアニメ見なよ トトリはそんなバストもアップしてなかったし別の理由じゃない
なんか見てる側のインパクトとかそんなもんやろ >>268
アニメを見たけどマルの反応やセリフは上のマンガと全く同じで結局分からなかった
アニメではマルがなぜズボンを脱いでいるのかすら分からない（マンガではトトリが脱がせた）。
マルが実際にトトリを襲った（あの場面は真っ最中）という解釈でいいのか？もしそうならBPO的に問題にならないか？
もちろん問題にしたいわけじゃない >>270
いやフェイタルダイブで内部に入れた描写あったじゃん >>270
ズボンというかツナギ着てるので上半身のジッパーが下半身までつながってるんだよ >>271
なんとなくやが、ちちの柔らかさがマルタッチした時と同じ感覚だったんで勘違いしたんじゃね？
もしくはトトリもそのうちヒルコになる人間なのかもね。 >>273
トトリは
タカ(翼を持つヒルコ)と
アンズ(ヒルコ「アンジュラス」)の子供
だからヒルコ サイバーパンクも出来は良かったのにイマイチ話題にならんかったな >>234
あのシーンアニメ放映するんかな、見たあと鬱になりそう() >>237
リコリコみたいに足立慎吾が書き換えればいいのにな ホテル王にマルタッチしたとき施設の子みたいな核の描写がされてた。純粋な人間じゃないのか >>280
マジレスすると、人喰いじゃない普通の女の子にマルタッチが入ったのでびっくりしてキルコを呼んだだけ
トトリがマルのツナギのジッパーを下ろして騎乗位しようとしていたのを、マルは抵抗しつつ逃げないように抑え込んでいたら
あのような言い訳出来ない展開になった
というギャグ描写なので、マルのアレは挿入ってないです あ、普通の女の子に見える、と書いた方がよかったかも なんか最新話、何をやってるのか意味がよくわかんなかったんだが
水のところでやられてたのがホテルの女のボス？というか全員自警団？
そもそも主人公組は何で水の所からボスをわざわざホテルまで連れ帰ったの？
であそこは自警団の狩り場とか言ってたけど、つまりクマは自警団にとって普通にハプニングってこと？
で、その話に何の意味がある回だったんだ？？ ほてるに泊まるイベントなんてラブコメならクライマックスだろ
つまりそういうことだよ >>287
現時点じゃなにもわからんけどトトリが天国とつながりのある重要人物だから しかも「ハメられた説明をしておこう」とか急に話し始めたけど、
自警団にハメられたけど同じ自警団の一味のホテルの女には話を通して追手の自警団からかくまってもらってたってことだよな？？
全体的に説明というか描写自体すら無くて意味わからん >>290
ふむ？とりあえずそのうちわかるんか？
なんか今回見ててストレスだったわ
あと下ネタもなぁ、性が入れ替わってるから気持ち悪さがあって嫌だ >>287
ボスを引き取りに来た自警団がこんな街中に熊って〜って言うてたからハプニングなんやろなぁ
怪物と今際の際に言われて熊をヒルコやと思うたが見た目アレでも普通の獣にマルタッチは効かなんだ
見た目可愛い普通の女の子やけど胸触らされたらマルタッチになってしもうた
作り手としては一話の中でこの二つのギャップ、違いを際立たせたかったんやないかな
そして金で買った情報も悪意によって書き換えられる
キルコが女性化してきた
関係性や立場によっては良い人にも悪い人にもなる事
書きたい事は盛り沢山やろ 原作読んだけど2クール目で全部アニメ化してくれないかな
まだ時間かかりそうだけど
キルコちゃん好きなんだわ なんていうか読解力なさすぎじゃね？
そんな複雑な展開でもなんでもねーじゃん
鬼滅の刃みたいに一から十まで台詞で説明してくれなきゃ理解できねーのか… >>277
サイバーパンクは独占じゃなくてネトフリオリジナルだよね
かなり話題になって最近も地上波でカップヌードルのCM見たぞ >>280
びっくりするほど頭固いね
何見てたんだよ >>295
自警団にハメられたけど同じ自警団の一味のホテルの女には話を通して追手の自警団からかくまってもらってた、のはどういうことなの？ >>293
熊も2話とかの化け物と比べて明らかに違うのに間違えるのもよくわからんし、逆に普通のクマなら見た目を無理矢理ちょっと変にしてあるのも作者これ何してんのって感じだった
あと銃で普通に撃てば良いのにわざわざ柱を倒して当てるのも意味わからんし、さらに1発ではうまくいかず2発打つ羽目になった(失敗した)のにタイミングぴったり熊の上に倒れたのもおかしいし >>298
トトリには主体性がある
大人の加護は受けているが、言いなりになっているわけではないということではないの >>298
ボスを助けてくれた人だから仲間に引き渡す気にならなかったんじゃないの
>>299
クマが我々の知ってるものと同じかどうかはわからんよ
ワニがうようよいるような日本だもん >>299
見た目が変な熊だから怪物と勘違いしたんじゃん
そもそも怪物の外観なんてバラバラなんだから一見して野生動物とは違和感ある見た目なら勘違いしちゃうでしょ？
そのためにわざわざ禿げた変な見た目に描いてんじゃん
怪物と戦ってるつもりなんだから直接光線銃喰らわしても勝てないって思うのは自然でしょ？
マルタッチでしか殺せないんだからそのために柱を狙ったんでしょ >>285
うーん、でもその場合はトトリにマルタッチが効いた理由が必要になるんだ
その前のクマには効かなかったし、マルタッチは人喰いにしか効かない訳だからトトリが人喰いということになってしまう
でもトトリは人間なんだしマルタッチは効かないでしょ。人間であっても人を食ったような性格なら効くということはないだろうし
あと３枚目の赤いウメボシみたいなのはtkbの婉曲表現ではないの？もしtkbでないならあれは何だろう 原作だと入り口のところでキルコは罠だと気づいて、マルを呼び戻した
おっさんたちは表で熊にやられていて、当然熊も外にいた
アニメは暗いところで熊に遭遇させて、化け物と誤認したことに説得力をら持たせようとしたんだろう
代わりに外で入り口を塞ぐという手口に矛盾ができてしまった >>257
俺はついにポチってしまった
どうせネタバレくらいまくったしアニメ面白いから我慢出来んかった >>293
たぶん100人中3人も伝わってない気がする。 >>304
トトリにマルタッチができた理由はここではわからなくていいんだよ
けっこう大事な事なのにうやむやにするため、「入った！」以降のやり取りがあるわけね トトリにマルタッチできたのは
マル自身も「さっぱりわからない」と言ってるしね
作者としてはここではまだ謎ですよってことでしょ？
解釈は人それぞれだと思うけど
>>293は的確に要旨がまとまってると思うなあ 正直に言おう
俺は連載時に分からなくて、単行本でも分からなくて、アニメ見ながら単行本読み返してやっとわかったw >>309
アニメ本編に>>293が登場して「第⚪︎話で作者が伝えたかったこと」を解説してはいかがだろうか。
アニメでそれが伝えられなかったなら、もはやアニメーターも脚本家も監督も要らんと思う。
毎回>>293が出てきて説明すればいい。 >>304
> あと３枚目の赤いウメボシみたいなのはtkbの婉曲表現ではないの？
あれは鳥人喰いやお魚人喰いの時にも描写のあった、人喰いの核です
マルタッチで潰すと人喰いは死にます 人間が怪物になるってのは誰もが真っ先に思い浮かべるけどそんな単純な話じゃないから安心しろ＾＾
と誰かが言ってたから安心して見れる。きっととんでもないどんでん返しがあるに違いない
でも複雑すぎて既読組さえアニメ見ながら反芻していかないとって感じなのかな
だからバレ含むレスが多くなるのだろう
アフタヌーン読んでるような1つ上の大人でさえ頭をひねるオチが待っている
オラわくわくしてきたぞ >>312
そうだったのか。レスありがとう
＜今回のまとめ＞
・マルはトトリにオッパイを掴まされただけ。それ以上は性的なことは何もヤッていない
・マルはトトリにマルタッチを放ったが核を潰すことは回避した（つまりトトリには人喰いの核がある）
・トトリにはなぜかマルタッチが有効。効いた理由は不明。これは今後の伏線（ただしアニメ中で回収されるとは言っていない） >>299
動く熊と動かない柱どっちが当てやすい？
全力で前方に走りながら後方に向かって銃を撃つことを加味して答えてみて ヤバい、改めて漫画読み返してみたら
トトリのヒルコ核が梅干しっぽい乳首にしか見えない >>310
ずーっとアフタヌーンで読んでて最近読み返すために全巻買ったけど、あれとこれが繋がっててあのあれがこの伏線みたいなのがようやくわかった。やっぱ一気に見ないと色々点と点がつながって線になんねーわ。 >>314
>・トトリにはなぜかマルタッチが有効。効いた理由は不明。これは今後の伏線（ただしアニメ中で回収されるとは言っていない）
不明じゃないだろ
マルタッチはヒルコを殺せる技なんだから
トトリに効いたのは、トトリがヒルコだからだよ というかね、アニメスレで言うのもなんだけど、漫画というか紙媒体に特化した構成だと思うんだよね
紙だと読み返しやすいし、比較も出来るからね
動画でも見返したりは出来るけど、結構メンドウだしね この漫画は各話の表紙がヒントになってることが多い
それがないぶんアニメは漫画より伏線のつながりをわかりやすくしてると思うが
これでもわからんやつはわからんのだな >>321
漫画より圧倒的に観る人数や対象年齢広がるだろうからね
かといって、漫画であれだけ綿密に情報の出し方を制御してる描写を、極端に変えるわけにもいかないだろうしなぁ
見た目以上に作るの大変な作品だと思う ヒグマって滅茶苦茶執念深いんだってな
最新話視聴してて思いだした >>319
そうだね、マルタッチで核みたいなのが見えたのは、トトリがヒルコどあることを、明確にした描写だね。
今回重要なのは、ヒルコっていう存在は、人間を食べるいわゆる人喰いだけじゃないかも…という謎が提示されたという点なんだよな。 >>323
それ町の修学旅行回で歩鳥が言ってたなw
しかし、例の本の話を出すと変な奴が噛みついてくる 天使の名前を持つシトにも、ハナから敵対しているシトと、そうでは無いシト(カヲル)が居る
日本神話の神に由来に持つヒルコにも、ハナから敵対しているヒルコと、そうでは無いヒルコ(トトリ)が居る
つまりエヴァの真似w
AKIRAをはじめとして他作品の真似が指摘されている天国大魔境は、パクリの百貨店 このマンガの凄さはそういう些末な部分じゃないのよぼくう？わかんないのぉ？ むしろエヴァこそパクリしかないんだが
庵野は既存の物を組み合わせる天才だが新しいものは何も生み出せない人 過去作の影響を受けていない作品なんて殆ど存在しないからなぁ。エヴァだって同じだわな。
個人的に、天国大魔境も過去の偉大な作品の影響をうまく消化しつつ独自性もある佳作と思う。
だからパクリとは言いたくないね。 エヴァの真似って言われたからと言って骨髄反射みたいにエヴァや庵野をディスるのもまた違う。それじゃ荒らしと同じ穴のムジナ
例えばエヴァやアキラのクラスになると以降のアニメや漫画に絶大な影響を与えた金字塔なのは間違いないし、特にアキラは何より作者石黒本人が影響を公言している名作だな >>334
影響受けてない漫画家は居ない？
それは嘘だね
それともあなたは漫画家全員にインタビューでもしたデータとかあるんですか？w >>336
それは極論すぎる
大友の漫画界への影響は否定できないよ アニメに求めてるのは面白さだからなあ
オリジナルかどうかは求めてないな
パクりだろうと面白ければそれでいい マルが人喰いに手を突っ込んで核みたいの破壊するのはなんかニーアオートマタの9Aのハッキングを思い出すんだよなあ パクリだろうとどっかで見たような話だろうと
この作品の良い所は、風呂敷広げまくって投げだすと課せず
あーなんとなくこういう展開になって終わるんだろうなって予想つくとこが良いね
それ町ホトリの台詞じゃないけど、過程を楽しむ的作品 9Sのハッキング、あれ原作ゲームだとシューティングゲームで表現されてるよね
なかなか奇抜だったな あちこちからパクっても面白くならなかったから叩かれても仕方がない天国大魔境w >>336
大友の影響を受けた漫画家に影響受けた漫画家、に影響受けた漫画家みたいに大友DNAは受け継がれちゃってるから
大友克洋と全く違うテイストやジャンルであったとしても、大友を意識しない事は難しいくらい漫画界に影響を与えた漫画家だったのは事実
手塚以前以後があるなら、大友以前以後も明確にある 漫画技法は大友以前と大友以後に分けられるほど影響力は巨大だからな
晩年の手塚治虫も例外じゃないほど 運営にリアルマネー払ってID消すような恥ずかしい底辺の相手してもしゃーないわけだが
日本語を読めない子にありがちなアレだなこれ
言い回しを字義通りにしかとれず「じゃあ例外一つもないのかよあほwww」ってドヤりたがるやつ 以前以後とか言っちゃって
どこぞの売れない漫画家YouTuberの受け売り
信者までサル真似とはすごい徹底ぶりw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
