天国大魔境 4
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‶2024年、世界は崩壊した――――〟
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●前スレ
天国大魔境 3
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1681655969/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 原作読んだけど2クール目で全部アニメ化してくれないかな
まだ時間かかりそうだけど
キルコちゃん好きなんだわ なんていうか読解力なさすぎじゃね？
そんな複雑な展開でもなんでもねーじゃん
鬼滅の刃みたいに一から十まで台詞で説明してくれなきゃ理解できねーのか… >>277
サイバーパンクは独占じゃなくてネトフリオリジナルだよね
かなり話題になって最近も地上波でカップヌードルのCM見たぞ >>280
びっくりするほど頭固いね
何見てたんだよ >>295
自警団にハメられたけど同じ自警団の一味のホテルの女には話を通して追手の自警団からかくまってもらってた、のはどういうことなの？ >>293
熊も2話とかの化け物と比べて明らかに違うのに間違えるのもよくわからんし、逆に普通のクマなら見た目を無理矢理ちょっと変にしてあるのも作者これ何してんのって感じだった
あと銃で普通に撃てば良いのにわざわざ柱を倒して当てるのも意味わからんし、さらに1発ではうまくいかず2発打つ羽目になった(失敗した)のにタイミングぴったり熊の上に倒れたのもおかしいし >>298
トトリには主体性がある
大人の加護は受けているが、言いなりになっているわけではないということではないの >>298
ボスを助けてくれた人だから仲間に引き渡す気にならなかったんじゃないの
>>299
クマが我々の知ってるものと同じかどうかはわからんよ
ワニがうようよいるような日本だもん >>299
見た目が変な熊だから怪物と勘違いしたんじゃん
そもそも怪物の外観なんてバラバラなんだから一見して野生動物とは違和感ある見た目なら勘違いしちゃうでしょ？
そのためにわざわざ禿げた変な見た目に描いてんじゃん
怪物と戦ってるつもりなんだから直接光線銃喰らわしても勝てないって思うのは自然でしょ？
マルタッチでしか殺せないんだからそのために柱を狙ったんでしょ >>285
うーん、でもその場合はトトリにマルタッチが効いた理由が必要になるんだ
その前のクマには効かなかったし、マルタッチは人喰いにしか効かない訳だからトトリが人喰いということになってしまう
でもトトリは人間なんだしマルタッチは効かないでしょ。人間であっても人を食ったような性格なら効くということはないだろうし
あと３枚目の赤いウメボシみたいなのはtkbの婉曲表現ではないの？もしtkbでないならあれは何だろう 原作だと入り口のところでキルコは罠だと気づいて、マルを呼び戻した
おっさんたちは表で熊にやられていて、当然熊も外にいた
アニメは暗いところで熊に遭遇させて、化け物と誤認したことに説得力をら持たせようとしたんだろう
代わりに外で入り口を塞ぐという手口に矛盾ができてしまった >>257
俺はついにポチってしまった
どうせネタバレくらいまくったしアニメ面白いから我慢出来んかった >>293
たぶん100人中3人も伝わってない気がする。 >>304
トトリにマルタッチができた理由はここではわからなくていいんだよ
けっこう大事な事なのにうやむやにするため、「入った！」以降のやり取りがあるわけね トトリにマルタッチできたのは
マル自身も「さっぱりわからない」と言ってるしね
作者としてはここではまだ謎ですよってことでしょ？
解釈は人それぞれだと思うけど
>>293は的確に要旨がまとまってると思うなあ 正直に言おう
俺は連載時に分からなくて、単行本でも分からなくて、アニメ見ながら単行本読み返してやっとわかったw >>309
アニメ本編に>>293が登場して「第⚪︎話で作者が伝えたかったこと」を解説してはいかがだろうか。
アニメでそれが伝えられなかったなら、もはやアニメーターも脚本家も監督も要らんと思う。
毎回>>293が出てきて説明すればいい。 >>304
> あと３枚目の赤いウメボシみたいなのはtkbの婉曲表現ではないの？
あれは鳥人喰いやお魚人喰いの時にも描写のあった、人喰いの核です
マルタッチで潰すと人喰いは死にます 人間が怪物になるってのは誰もが真っ先に思い浮かべるけどそんな単純な話じゃないから安心しろ＾＾
と誰かが言ってたから安心して見れる。きっととんでもないどんでん返しがあるに違いない
でも複雑すぎて既読組さえアニメ見ながら反芻していかないとって感じなのかな
だからバレ含むレスが多くなるのだろう
アフタヌーン読んでるような1つ上の大人でさえ頭をひねるオチが待っている
オラわくわくしてきたぞ >>312
そうだったのか。レスありがとう
＜今回のまとめ＞
・マルはトトリにオッパイを掴まされただけ。それ以上は性的なことは何もヤッていない
・マルはトトリにマルタッチを放ったが核を潰すことは回避した（つまりトトリには人喰いの核がある）
・トトリにはなぜかマルタッチが有効。効いた理由は不明。これは今後の伏線（ただしアニメ中で回収されるとは言っていない） >>299
動く熊と動かない柱どっちが当てやすい？
全力で前方に走りながら後方に向かって銃を撃つことを加味して答えてみて ヤバい、改めて漫画読み返してみたら
トトリのヒルコ核が梅干しっぽい乳首にしか見えない >>310
ずーっとアフタヌーンで読んでて最近読み返すために全巻買ったけど、あれとこれが繋がっててあのあれがこの伏線みたいなのがようやくわかった。やっぱ一気に見ないと色々点と点がつながって線になんねーわ。 >>314
>・トトリにはなぜかマルタッチが有効。効いた理由は不明。これは今後の伏線（ただしアニメ中で回収されるとは言っていない）
不明じゃないだろ
マルタッチはヒルコを殺せる技なんだから
トトリに効いたのは、トトリがヒルコだからだよ というかね、アニメスレで言うのもなんだけど、漫画というか紙媒体に特化した構成だと思うんだよね
紙だと読み返しやすいし、比較も出来るからね
動画でも見返したりは出来るけど、結構メンドウだしね この漫画は各話の表紙がヒントになってることが多い
それがないぶんアニメは漫画より伏線のつながりをわかりやすくしてると思うが
これでもわからんやつはわからんのだな >>321
漫画より圧倒的に観る人数や対象年齢広がるだろうからね
かといって、漫画であれだけ綿密に情報の出し方を制御してる描写を、極端に変えるわけにもいかないだろうしなぁ
見た目以上に作るの大変な作品だと思う ヒグマって滅茶苦茶執念深いんだってな
最新話視聴してて思いだした >>319
そうだね、マルタッチで核みたいなのが見えたのは、トトリがヒルコどあることを、明確にした描写だね。
今回重要なのは、ヒルコっていう存在は、人間を食べるいわゆる人喰いだけじゃないかも…という謎が提示されたという点なんだよな。 >>323
それ町の修学旅行回で歩鳥が言ってたなw
しかし、例の本の話を出すと変な奴が噛みついてくる 天使の名前を持つシトにも、ハナから敵対しているシトと、そうでは無いシト(カヲル)が居る
日本神話の神に由来に持つヒルコにも、ハナから敵対しているヒルコと、そうでは無いヒルコ(トトリ)が居る
つまりエヴァの真似w
AKIRAをはじめとして他作品の真似が指摘されている天国大魔境は、パクリの百貨店 このマンガの凄さはそういう些末な部分じゃないのよぼくう？わかんないのぉ？ むしろエヴァこそパクリしかないんだが
庵野は既存の物を組み合わせる天才だが新しいものは何も生み出せない人 過去作の影響を受けていない作品なんて殆ど存在しないからなぁ。エヴァだって同じだわな。
個人的に、天国大魔境も過去の偉大な作品の影響をうまく消化しつつ独自性もある佳作と思う。
だからパクリとは言いたくないね。 エヴァの真似って言われたからと言って骨髄反射みたいにエヴァや庵野をディスるのもまた違う。それじゃ荒らしと同じ穴のムジナ
例えばエヴァやアキラのクラスになると以降のアニメや漫画に絶大な影響を与えた金字塔なのは間違いないし、特にアキラは何より作者石黒本人が影響を公言している名作だな >>334
影響受けてない漫画家は居ない？
それは嘘だね
それともあなたは漫画家全員にインタビューでもしたデータとかあるんですか？w >>336
それは極論すぎる
大友の漫画界への影響は否定できないよ アニメに求めてるのは面白さだからなあ
オリジナルかどうかは求めてないな
パクりだろうと面白ければそれでいい マルが人喰いに手を突っ込んで核みたいの破壊するのはなんかニーアオートマタの9Aのハッキングを思い出すんだよなあ パクリだろうとどっかで見たような話だろうと
この作品の良い所は、風呂敷広げまくって投げだすと課せず
あーなんとなくこういう展開になって終わるんだろうなって予想つくとこが良いね
それ町ホトリの台詞じゃないけど、過程を楽しむ的作品 9Sのハッキング、あれ原作ゲームだとシューティングゲームで表現されてるよね
なかなか奇抜だったな あちこちからパクっても面白くならなかったから叩かれても仕方がない天国大魔境w >>336
大友の影響を受けた漫画家に影響受けた漫画家、に影響受けた漫画家みたいに大友DNAは受け継がれちゃってるから
大友克洋と全く違うテイストやジャンルであったとしても、大友を意識しない事は難しいくらい漫画界に影響を与えた漫画家だったのは事実
手塚以前以後があるなら、大友以前以後も明確にある 漫画技法は大友以前と大友以後に分けられるほど影響力は巨大だからな
晩年の手塚治虫も例外じゃないほど 運営にリアルマネー払ってID消すような恥ずかしい底辺の相手してもしゃーないわけだが
日本語を読めない子にありがちなアレだなこれ
言い回しを字義通りにしかとれず「じゃあ例外一つもないのかよあほwww」ってドヤりたがるやつ 以前以後とか言っちゃって
どこぞの売れない漫画家YouTuberの受け売り
信者までサル真似とはすごい徹底ぶりw >>347
大友以前以後が知らんけどその売れない漫画家youtuberが生み出したと思ってるやつがいることに驚愕してる。わしは歳をとりすぎてしまったのかもしれない…youtubeが存在する前からある言葉なのに… ピクシブのキルコのエロ絵
女神のカフェのキャラより多いんやな
大友風芋顔の男に欲情する層っているんやな マルたち側とトキオたち側、この時点では
1.同時進行
2.マルたちが過去
3.トキオたちが過去
三つの可能性が考えられる
で、アニメ放映前から粘着して叩いてる奴はこの予想が外れた奴だと思っていい
というか思われてる覚悟で叩けよw 結局、>>334は嘘つきだったね
影響受けてない漫画家はいない(ｷﾘｯ
は、根拠を出せない個人の思い込みだったなw 漫画家YouTuberてピョコタン か？
あいつは一時期ネーム大賞の審査員やってたけど、レポ漫画しか書けないゴミやろ
もう今引退して賭ポーカー専業になってたよな 悪いけどid消して逃げの姿勢で無知を誇る奴は相手にする気にならないかな。いろんな人が集まる掲示板だな。 原作の説明が下手なのか、
アニメの説明が下手なのか、
どっち？
なんかこう、「わかりにくさ」と「面白さ」を
イコールだと思ってる節があってだんだんイラついてきた。
分かんないけど1期だけで終わりそう。
謎を謎で放ったらかしにしてたらそのうち皆んな興味をなくすと思う。
これから最終話にかけて視聴率が下がり続ける気がする。 >>355
漫画だと気になったシーンをパッと開いて因果関係を確認出来るから、行ったり戻ったりして反芻する面白さがあるけど
アニメでそういう楽しみ方するのは面倒だから、アニメ用に何か工夫がないとシンドいだろうなと思う。あるいは「アニメを100%楽しむために原作買おう！」ってことか 気にならないと言いつつ、気になって気になって仕方なくて
レスする必死な人が居る
そういうスレというのは良くわかるw そもそも分割2クールでもなければ
二期が来ること自体どんなアニメも未定だからな >>355
原作でも謎解きはゆっくりしているから
アニメよりも漫画でゆっくり追う方が合ってる作品かもしれない >>355
その分かりにくさを、伏線が凄い！とか言って有り難がる頭の弱い人たちが信者には多いみたい
原作はまさに話が進むにつれて評価は下がってきてたねw >>355 の指摘はわかるよ
1クールでアニメ化する範囲だと、中途半端だと思う
原作から構成を多少変えたりアニメ化では工夫はしてくるかもしれないね あっちこっちからパクりすぎて
収集がつかなくなった雰囲気漫画が天国大魔境
理解出来るのは思考停止した頭の弱い信者のみw 今調べてみたら、シリーズ構成の深見真って人はそれほどシリーズ構成のキャリアあるわけじゃないね
基本的に原作通りの順番になぞるだけじゃないかな ということで、アニメも原作も分かりにくさと面白さを勘違いしている下手くそな作品という結論になりました 今回、ホテル王の夜の部分はアニメではカットか省略されるかと思いきや、
きちんとやってくれて良かった 作品の主題として難解かどうかより、はるか以前の馬鹿みたいなとこに引っかかってるアホが多すぎじゃね？
ここでグダグダ言ってるヤツより普通の視聴者はもっと当たり前に理解して観てると思うんだけど… >>351
ここまでの流れだと、3.トキオたちが過去 みたいだよねえ
たぶんトキオ達の隔離施設が大災害の発生に絡んでいる
マルとトキオの顔が似ているのはマルがトキオの子孫だからだ >>370
そう思うだろ？大災害あったけど施設崩壊の原因は園長がテロ活動して国からテロ認定されて崩壊… 公式Twitter見てたら気づいたんだけど、
園長役の声優さんキャストコメントで地味にネタバレしちゃってるやん >>370
>>351
【時系列】
1995年
・高原学園設立
2023年
・トキオとククが保育器室に侵入
・タラオ病死
2024年
・トキオがコナとの子供を出産
・マルが生まれる
2024年
・学園が自衛隊に爆破され生徒たちの一部が外の世界へ
・小惑星が欧州付近に衝突（大災害）
・日本では大地震が発生（お迎えの日）
10年間の空白
2034年
・桐子の身体に春希の脳が移植されキルコとなる
・キルコの人格は春希
2035年
・キルコは便利屋をしながら医者とロビン探しを始める
2039年
・マルが三倉に引き取られ、ヒルコの殺し方を学ぶ
・三倉がキルコの事務所を訪れマルを託す
三倉の遺言により「天国」を目指すことになる。
※ヒルコ関連
(アニメ1話)
・キルコとマルの旅始まる
(アニメ2話)
・鳥の姿をしたヒルコ＝タカ
(アニメ3話)
・透明になるヒルコ＝コナ
(アニメ4話)
・魚のヒルコ＝クク
(アニメ6話)
・トトリ＝タカとアンズの子供 一応知らない人に伝えると、名前欄の隣にワッチョイ表示が無く、下のID表示も無いのは●使いで、バレや自演をする荒らしです >>315
でもタイミングはおかしいよな
1発で柱を倒して当てるつもりだったけど倒れなくて2発打つハメになったのにピッタリ熊の真上に倒れたから
あとマルタッチでも殺せる、じゃなくて銃では殺せないんだっけ？ >>300
>>301
なるほど、まぁ納得しようと思えばできるか このスレに女性がいるのなら真剣に聞いてください
「おっぱいを触らせてあげる」って言った時は絶対に約束を守ってください！(´；ω；｀)ｳｯ… >>376
一発目の目測では柱の自重でゆっくり倒れるのを見越して撃ったが
思いのほか倒れなそうなので、2発目を撃ったら
こんどは削り過ぎて一発目の目測より落下が早まった
とか理屈をつけようと思えばつけられるけど
台詞からだけだと違和感あるよね
少なくとも八巣旅館の女将さんは「あんな銃も効かない」と言ってたな
キル光線では人食いは死なないが
体を吹っ飛ばすくらいのダメージを与えられる
そして、マルタッチで核を潰すのには直に触れる必要がある
なので、キル光線でダメージを与えて動きを封じたり
攻撃手段を奪ったりしてから触れた方が安全 >>316
文明も衰退してんだ、裸を見られることや性行為が恥ずかしいって感覚が欠如しててもなんらおかしく無いだろ。 >>380
トトリはまだ中身が見た目通りかわかっとらんぞ 天国原作未読だけど
パート二つに分かれてるけど大体これ系はパターン決まってるよなあ
叙述トリック的なあれなのかなと思うけどネタバレ食らいそうだから書かない
顔の下りとか…ひっかけだろうなと トキオ実は女でした、みたいな感じで終わったが全然意外性がないオチ 名前が男っぽいだけで女の子だしな
ユニセックスなのは水星と似てるけど、あっちはユニセックスな意味はなかったな >>360
人間はストレスを感じるために漫画を読むワケじゃ無いからね。
顧客にストレスを感じさせた時点で大衆向けの商品として失敗作だと思う。
>>362
その工夫が感じられないのが、私のストレスの原因かもしれない。
続きが気になるけど、これ以上ストレスを感じたくない。
アンビバレントな気持ち。 頭が男ならレイポされても
逆に萌えるんじゃないか？ フェイタルストライクか？トトリのホテルえっちすぎ
初見であっメスだからなんかあるなとは思ってた スレ過疎ってんねぇ、Twitterのほうが盛り上がってて草 >>374
わざわざ課金してまで長文書いてるやつまでいて草 キルコのおっぱいが思ったよりデカかった
タンクトップ姿になったときめちゃくちゃ突き出してたよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
