ダンジョン飯 13
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ダンジョン飯。それは、"食う"か"食われる"か──
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アニメ公式：https://delicious-in-dungeon.com/
公式𝕏：https://x.com/dun_meshi_anime
公式YouTube：https://youtube.com/playlist?list=PL3ongWuaWwZMJ74enZHctCmU_tqPYVUC0
Web連載：https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_EB06000001010000_68/
■前スレ
ダンジョン飯 12
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1706613228/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アンチテーゼの皮肉っぽさみたいのは感じないな
単に作者の書きたい料理の観点なんだと思う グルメというより「ジャングルの奥地で電気ウナギ食ってみた」とかそういうノリでしょ 「ダンジョンRPGで料理漫画やってみた」じゃないの
で、「やってみた」の作り込みがガチのやつ >>897
ファンタジーの世界をリアルに解釈する、その手段として料理が使われてる感じやな
料理をすることによって魔物の生態に具体性を与える
最近のファンタジー作品はレベルや数値化された能力値が設定されていたり
世界をデジタルに解釈して、そこから生み出される世界観の飛躍や意外性を楽しむ物が多いと思うが
ダン飯はファンタジーを凄くアナログに解釈して現実世界との繋がりを感じさせるのが特異な魅力になっていると感じる 当時はメシ食うだけのグルメ漫画はまだ流行ってないし、対決グルメモノのアンチテーゼにもならない、考えすぎだと思う >>878
俺もそう思うよ
そもそもそんな設定細かく考えても、創作の足枷にしかならんからな 別に、生殖行動じゃなくたって、性行為を楽しみたいって欲求はあると思う。
ライオスなんか食べることよりもそっちにも興味あるはず。
おまいだって、生理が終わったモンスターじゃなくってかみさんを抱かなくてはいけないよ？ コミックスを最後まで読めばライオスには性欲がないと言う結論に至るはず いやライオスにも性欲はあるだろ
ただ基本的に人間に興味が無いのと、魔物への好奇心がそれを上回るだけで カードの請求がやたら高いと思ったら、カドカワストアって注文時決済か
BOX4は７月末なのに…
魔物を狩って食費を浮かせるか >>897
グルメというよりは離島サバイバル寄りのテイスト >>908
まぁライオスの性欲が強かったら姉畑支遁にしかならんが ライオスのノリはyoutuberの茸本とか平阪とかあの辺りだよな >>888
ハイローのボーダーはそういうことじゃない
異世界ものは全てハイファンタジー 当時、野球場とかの○○飯が流行っていたからね。最初はその亜流と思って避けていたけど、試しに読んだら設定や考察の深さに驚いて家族ごと嵌った。
短編集を全部読んだけど広範囲なジャンルで読ませる力のある作者だと思った。その作者が初の長編として満を持して連載したから面白いのも納得した。 ハイファンタジーとローファンタジーの概念は初めて聞いたわ
調べて勉強になった
黒子のバスケやテニスの王子様がローファンタジーに分類されてたのは少しワロタ 平坂寛はゲテモノを食ったり毒をあえて食らってみたりするyoutuber、学があるので観てて面白い
茸本朗も似たようなもん >>894
種族ネタだとネタバレになるが、ダンジョン飯はメジャー種族のゴブリンとダークエルフとトロールが出てこない。
（下記はおそらく未アニメ化になりそうなおまけ部位やガイドブックでの記述なのであえていう）
・ゴブリン：漫画版の公式ガイドブックで「ハーフフットの異称」の1つに「ゴブリ」と言うのがあるので、おそらくゴブリン＝ハーフフット。
・ダークエルフ：同じく公式ガイドブックの用語辞典で「種族ではなくトールマンやハーフフットに悪い事するエルフのこと」とある。
・トロール：単行本8巻のおまけコーナーで「トロールとはハーフフットがトールマンを読んだ蔑称」とのこと。
ゴブリンは魔物図鑑にも出てくるし、チルチャックも亜人扱いしてくるが、ダークエルフをマルシルが全然知らなかったり、
ライオスがトロールは知っているが未知の亜人と信じ込んでいたりする描写が本編にあったのでおそらく同じパターン。 ハイとかローとかはどっかの分類家気取りが勝手に言い出したことで
付き合う必要はないと思ってる。
今まで通り、異世界転生もので十分意味が通じる。
こういうやつらは、あえて言語体系を複雑化させて知識のあることを誇ろうとする害悪だ。
アシモフの某ファウンデーションでも、カミソリで切り落としてしまえって言ってたよ。
おまいも、勉強になります～とかアホなこと言ってないで、あいつの顔につばを吹き付けてやろうぜ。 >>904
てか、もっとアニメ化早くできればな
2016年のこのマン作品を今更アニメ化って旬逃し過ぎてるわ
フォロワーにパクられてから本体アニメ化して肝心の本体が新鮮味ないってよくあるやつ
原作に合わせてアニメを完結ならともかく原作終わってからアニメは流石に無能すぎた >>920
ゴブリンに関しては
既にアニメになってる部分で
存在は言及されてるからこの作品ではハーフフットとと同じってことはないと思う
センシの取引相手の話
出現はしてないけどね >>923
その発言はチルチャックの推測でしょ。
明らかに「闇取引とかやりそうなずるがしこい連中」のイメージで語っているけど、
あの世界のステレオタイプなハーフフットのイメージがそれなのよ。 ハリーポッターのゴブリンは性格は悪いけど知性が高く銀行やってんのにな
オークのイメージは指輪物語の『改造されたエルフ』、『上位種のウルク=ハイがオークと人間を混血させた実験体』が原典
あと昨今の日本におけるゴブリンやオーク達の混同されてる汚いイメージは、大体ベルセルクのトロール…
というかベルセルクの魔物全般が悪い気もする ハリーポッターのゴブリンは先物取引するからなあ
あいつらの資産形成はまじやばい ナルニア国物語と指輪物語と同じくらいの時期に書かれた、
『お姫様とゴブリンの物語』とかいう話でも、ゴブリンは王女を拐おうとする群れる悪者種族として描かれてるから、なんか知らんけど元々悪い精霊扱いではあったんだろう >>921
現実世界ものがローファンタジー
異世界ものがハイファンタジー
そんなに複雑でもないだろ >>850
ただ単に言葉が足りないだけなのでわ？
俺もあるよそんなこと、本当は前後があるけど、つい口にでてしまう時って
夜中に腹減ってきたからヤキソバでも作って食べよう 人間に興味ないってのは人間に興味がないって意味じゃないんですよ >>916
違うよ現実概念混ざった時点でローだわ
まあ諸説あるって言ったのは必ずしもどっちが多数派って言いがたい混沌とした状況だからだけども ハイ&ローといえば愛川欽也やろが
EXILE TRIBEてなんやねん(´・ω・｀) >>928
複雑か、単純か、そんなことはどうでもいいんだよ。
例えばおまいは、ハイ日本食・ロー日本食って言われて、何が違うのかわかるか？
日本色が強いのがハイでそうでないのはローなのか？
カロリーのことを言ってるのか？値段か？
江戸以前がハイで、明治以降がローか？
一瞬で判断できたらすごいけど、余計な分類すなって思いませんか？
漏れがいま作った言葉だよ。 ナルニアをハイと言い切ってる奴いたな
いくら曖昧な分類でもそんなの初めて見たわ ローファンタジーだろそれってやつだとろうきんみたいなやつがあるな
今期だと俺だけレベルアップな件とか
まだまだ感覚で分けてるだけのジャンル分けだが
ある程度現代社会で活動するパートがあるとハイファンタジーとは言えない扱いを受ける ナルニアは現世との行き来とかもあるけど、
アスランの正体が………だし、サンタだとか出てくる世界観も、最終章の最後の審判も、キ……ト教との関わりがあまりに密接的すぎるからな
ロードオブザリングのトールキンはそこらへん好かなくてナルニアのことボロクソ批判してたらしいけど >>896
ミックベルが男でも女でもいい
prprしたい！ >>904
孤独のグルメ(1994-2015)、深夜食堂（2006-）のあとだからすでに飯物は流行ジャンル
異世界クロスアレンジも信長シェフ2011、居酒屋のぶ2012、異世界食堂2013で先行作品もある（ダン飯は2014） ハイファンタジーとかローファンタジーとかなんのための分類かしら
わたしには「この作品はハイファンタジー」「これはロー」って分類するための分類であって、作品を楽しむのに関係ないんじゃないかと感じます
作品によっては分類を決めかねるようなものもできるでしょうし、そういう受け取り手でゆらぎが出そうな定義を「お前のハイローの定義はまちがってる！」て議論するの意味ないと思うのです(´・ω・｀) 単純な話ハイとローはそれぞれ絶妙に違う良さがあるから、読者にとってはジャンル分けしてあると検索時に助かることがある ジャンルとしてハイとローがあり中間の曖昧な位置に異世界物があるわけだが
ダンジョン飯ははっきりとしたハイファンタジーなんだからもうそれで話終わりでいいじゃん ネタバレだけど最終回は急に現実世界でゲームの電源を切るシーンに切り替わって今までの阿久津組の話とかは全部ゲームの世界の話だった、ていうちゃぶ台返しだからローファンタジーだよ(´・ω・｀) これがコンピューターゲーム(Wizardry)の二次創作なのはわかる 単に分類なだけでしょ、現実世界が混ざればローファンタジー、混ざんなければハイファンタジー
同じ作者でも神坂一のスレイヤーズはハイファンタジーで、日帰りクエストはローファンタジーってだけだ
上下を表す区別じゃなくて、ジャンル分類ってだけだぞ
ただ最後のオチで実は…って変える作品結構あるからそこ気にしても…って気はするね 狂乱の魔術師が大人になれよとか現実世界に戻れとか言い出したらローファンタジー 東京創元社はダークファンタジーとか異世界ファンタジーとかさらに6つに細分化してるっていうややこしさ ウィザードリィやったことなくてTRPG好きな自分としてはこれはD&Dみたいなもんかと思いながら楽しんでる wizardryがD&Dの二次創作みたいなもんだし
欧米じゃ原作の時点でD&Dものとして読まれてたらしい いいからお前ら火吹き山の魔法使いとバルサスの要塞とソーサリー４部作やれや アニメにかんする海外のリアクションを見ても「原作者は日本人女性で、彼女はバルダーズゲート(D&Dを下敷きにしたビデオゲーム)のプレイヤーなんだ！わかってるね！」みたいな紹介されがちだから、文脈は把握されてるようだね( ・∋・) ドワーフ好き兼リザードマン好きのワイ
ダン飯ではリザードマンの登場無さそうでむせび泣く コミック最終巻までは買ってて(同時購入特典のショッパーももらった)
でも9巻で読むの止まってたから改めて1巻から読み直してるけど
めっちゃおもしろい
ネタバレが怖くて原作スレに行けないw
アニメ見てから本読むと頭の中で声が付いてくるよね リザードマン好きが食べ物に対するそれに見えたのは内緒だ そういやリザードマンと言えばぎっちょなイメージがあるんだが何故なんやろな ドルアーガの塔のリザードマンはレフトハンダーだったな リザードマン出てきても食材扱いされそうでこわいんだが リザードマンはダンマスの漫画で尻尾切り離して窮地を脱してたイメージ
存在しない記憶かもしれないと書いてて不安になった リザードマンって神話か何かに登場するのかなと思って調べてみたら、何が元祖で元ネタか分かってない存在なのか
マニアとか専門家が調べたら分かりそうなもんだが奥が深い >>967
リアノンの魔剣っていう1953年の小説 龍人なら日本のトヨタマヒメとか清姫とか、中国の竜王とかいるけどな
リザードマンは確かにどこ発祥なのかよくわからん 元祖リザードマンてのはハッキリしてないのね
一応、1970年頃のアメリカのSF小説が最初かもて説は紹介されてたが
二足歩行の爬虫類、くらいなら伝承や神話にありそうな気もするが
いないのかな 調べたら1937年の「黄金郷の蛇母神」って小説が初出という説があるが日本神話やマヤ神話にもいるとかなんとか 蛇人間であればもっと古いんだがそこから派生した可能性も 蛇とか龍(竜)はいるし割とすぐ見つかるけど、トカゲとなると途端によくわからなくなる
これは恐らく地球の真の支配者であるレプティリアンが自分たちの存在を秘匿するために情報操作を(略) 三菱ミラージュのCMでエリマキトカゲが走っていたから、我が国ではトカゲは二足走行するというイメージを持っている者が多いのではないか >>967
わしが個人的に思ってるのはリザードマンはフィクション作品の起源ではなく1982年に発表されたディノサウロイド(恐竜人間)仮説がルーツということ
画像は見たことあるかもしれないが、「もし恐竜が生き残って進化していたならば収斂進化により人のような姿を得ていたかも」という予想図とともに発表された仮説だね
直立した爬虫類のような姿はとてもインパクトがあり、アメリカのSFドラマ「Vﾋﾞｼﾞﾀｰ」などで侵略する爬虫類宇宙人など多くのインスパイア作品を生み出し、リザードマン、という種族がファンタジーに登場しだしたのもその頃と記憶してる(初期のD&Dやwizはそれより前なのでリザードマンは存在していない)
のび太と竜の騎士とかも恐竜人類仮説がネタ元だね(関係ない)(´・ω・｀) 1話で揉めてるマルシルとライオスの見てる謎の影はセンシだったんだな
歩ききのこみたいな魔物だと思ってた >>976
D&Dと同時期の1970年代発売のルーンクエストにリザードマンいなかったっけか？
昔は箱持ってたけど、実家出た後、俺のもん全部捨てられたから確認出来んけど >>970
ポリコレだLGBTだと欧米の価値感押し付けを馬鹿にしていたが、カードラゴンニュートなんて発想を思い付けるあたり欧米も馬鹿にできんと思い直した
日本じゃこんな発想出てこない >>936
和食で例えるなら洋風中華風などがロー和食で懐石みたいなのかハイ和食でしょ
空想世界+超常=ハイ
リアル世界+超常=ロー
もちろんFateみたいなグレーもあるが作品選びの指標としては悪くない言葉だと思う リザードマンの起源は仮面ライダーのトカゲロン(1971)説 >>924
ホビットにもゴラムのようなやつがいるからな、いとしいしと ファンタジー関連の枠外したらメソポタミア文明にトカゲ人の像あるからあかんて >>979
ルーンクエストはすぐ自キャラがカタワになるから辛い レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
