広島県安芸高田市　part5

**名無しさん** · 2023/12/08(金) 02:47:05.65

前スレ
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/chugoku/1700175085

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 03:58:32.08

>>414
林業なんだろうけどなあ。
スパンが長いから手を付けたがらない。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 04:01:36.55

>>415
その通りです。
HPで議会のページみても、医療関係者と議会との意見交換会とか挙がってるけど、録って流しただけの動画じゃなく、最低限作り込んでるし、安芸高田市のように、市長の罵倒劇場じゃなくて、
みんな知識を持ち寄って真摯に話し合っているよ。
こういうのが全然足りないのよ。安芸高田市は。
何から何まで雲泥の差。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 04:12:37.11

結局、石丸市長の何がいいのか未だにわからんわ。
レベルの低い行政しか知らない連中には尊師様なのかも知れないけど。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:23:59.44

>>370
>>375
「偽計業務妨害」って書いてあるので市長が刑事上の犯罪を犯しているのかと思いました
「下請法」もそうですけど風説を流布するのはやめた方がいいですよ
刷新ネットワークもそうなんですけど法律や国の文書持ち出してきて都合のいい解釈や勝手な前提条件持ち出して断定的に市長が悪いように書いているだけなんですよね
まあ中年か老人によるネット上のピエロの阿波踊りなんでどうでもいいんですが

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:25:22.72

ネオリベ+おっちょこちょいがリストラに手を付けるとどうなるか、って感じだなあ。
残り時間が少ないみたいだけど。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:38:15.42

>>401
八千代の丘美術館で歴史、遺跡、出土物の研究もやってたんですか？
また適当なこと書いてませんか？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 04:43:26.24

勿論、告訴も可能でしょうね。
名誉棄損罪と同じで、不法行為による損害賠償請求で訴訟することが出来るのですよ。
その場合は、弁護士費用も、損害賠償の一部として請求できるのですが、そういう論点で話したんですがね。
ちょっと君には難しかったかな？(笑)

因みに、風説の流布は金商法の範囲での話であって、仮に嘘をついて広くそれを周知してもそれ自体が罪になるわけじゃないんですよ。
金融と関係ない風説の流布は何の罪になるのでしょうか？(笑)

私とは関係ないですが。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 04:52:58.83

八千代の丘美術館で、出土物などの調査研究もしていたとそういう話ではなく、
そいういことも、博物館法上できるし、本来的には目的に入るのですよ。
学芸員や研究員の資質に左右されるのですけどね。

そもそも、美術ってその言葉自体が明治になってからできたものですし、西洋の概念、学問体系の下にあるものであって、
美術館として扱っている例えば、明治以前の制作物などを美術として展示するのはどうか？という問題もあったわけです。

ですから、美術館や博物館とは何ぞや？というところから始まって、安芸高田市地域の文化を記述し発展させていくには、どのような組織の構築が必要で、今後どうあるべきか、そういう大枠を示しながら、閉館、統合などを指し示していくことが、市民への説明として根本的に必要ってこと。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:53:02.19

>>389
安芸高田市は市債の発行が増えてるんですか？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:54:00.11

>>424
増えてるってレスに書いてあるんですか？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 04:55:50.43

何か、「儲けが」とか維持費がとか、お金のことばかり指摘して、「全体最適化」だとか言いながら言いくるめるのは子供だましだといういう指摘です。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:56:16.25

まあ、金がないから文化施設を潰す、ってよくある話だけどなあ。
なくても生活には困らんからね。
リストラ屋としちゃ一番手を付けやすいところ。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:58:13.70

ただ、過疎化とかの現象が目に見えちゃうから、住民の心理的にはどうなんだろうね？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 04:58:50.23

「風説の流布」は知ってますが「風説」を「流布」する辞書通りの意味で言っているだけです

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 05:00:19.15

>>427
確かに無くても生活には困らないように思うのだけど、
いざ、町おこしだ、観光資源だ、となったとき、その歴史的価値や何某かの付加価値をもたらすのは、大抵は、過去の人の調査研究の結果、記述された一文だったりするのよ。遠い昔の人のね。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 05:00:23.58

貧乏で過疎化進行中の町に、子供は残るもんなんだろうか？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 05:01:20.01

>>422
最初に「偽計」は合ってますかと指摘してるんですが伝わってますか？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 05:02:46.43

で、自分たちはそういう過去の人々の仕事にすがるくせに、自分たちはそういうのを残さない、記述していかないというのはいかがなものかね。
その時点で、何か大切な規範のようなものが失われているような気がするんですよね。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 05:05:34.40

>>423
その辺りの調査研究が引き継げる規模で合ったかって書いてるから引き継ぐものがあるんですよね？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 05:06:18.89

>>432
何か間違いがありましたらお知らせくださいと既にお伝えしてますが？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 05:08:25.48

>>434
>>425

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 05:11:20.10

さして調査もしてないのでしたら、吉田町で引き継げる規模のことでしょう。
それだけのことですが？君の知能水準では他に有意義な論点は見出せないのでしょうか？
まぁこんな程度なのが、安芸高田市なのかもしれませんが。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 05:14:28.71

>>435
何が「偽計」にあたりますか？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 05:14:37.90

美術館云々は、そもそもの目的から考え直して再編なり再構築すべきだと思いますね。
儲けとかお金のことにしか視点を持ちえない市長では、安芸高田市の将来を枯らしていくでしょうね。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/15(金) 05:15:54.69

>>438
最低限日本語を読めるようになってから出直しなさい。
既に書いてありますよ。(笑)

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 06:51:08.26

事実と憶測と主張と間違いをミックスして怒涛の如く、という感じだなぁ

安芸高田市みたいな低レベルでおかしなところに、まともな価値観の人が小学生でもわかるように政治をしてるから人気になってるのに

財政破綻は、将来的にくる上下水道とインフラの更新に耐えられないのが主因
（既に全国的な問題なんだけど

現時点だけみたら、財政破綻からは距離があると財政説明会ではっきり言ってたはず（ただし、ハコモノが多すぎ

市の財政は2011か2012あたりまではがんばってたのに、そこから放漫財政と言われてもおかしくない暴走状態
地方交付税の激変緩和措置（5年）である2015から2019の経常収支比率見たら一目瞭然
悪化の一途は笑うに笑えない

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 07:02:18.72

今さらだけど、市長就任直後に
財政破綻が近いと発表した方が
糞議員を追い出す方法としては
良かったのではないかと思いました。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 07:08:01.41

目を閉じとって何が悪いんだ！
とかいう痴呆老人がのうのうと議員やってるくらいだからな

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 07:23:43.44

>>441
安芸高田市の水道ビジョンをざっと読んだけど泣けてくるな…

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 08:13:37.01

ちょっと思ったんだけど、まぁ今更だしどーでも良いんだけど
馬鹿の助と三権分立って同一人物じゃね？
おそらくPCが馬鹿の助、携帯が三権分立
語尾に句読点、馬鹿の助の電波くさい短文、誰も相手にしてない短文、
馬鹿の助が発作で書き込みしまくると三権分立も書き込みが多くなる
お前ら同一だろw

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 08:21:44.95

これを読んだら市長はカワイイものだと思ったわｗ

https://note.com/shiranbasho/n/n7abd1785be4f

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 10:44:47.83

昼夜問わず裏付けの取れない風説や都合の良い情報の切り貼り流して指摘されたら開き直り
通報したら開示請求は通りそうだな

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 10:46:40.47

デマのレッテル貼りがキツいわ。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 11:39:12.91

>>448
今はPCが使えないんですねわかります

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 11:42:35.07

鹿之助ての、触らん方いいよ。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 12:39:47.63

>>441
小学生でも理解できるのに
老害議員は一切理解していないというね

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 12:45:06.54

>>414
向井櫻があるよ

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 13:13:36.55

>>451
まあ平均80近いんじゃ出来るだけ甘い蜜吸って逃げ切りたいだけなんだろ

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 13:15:06.42

根拠は？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 16:18:19.77

裁判結果は裁判所側が利権ともされる公費負担の相場についての判断を回避したい意図があると推察されます。つまり36万が相場で107万が高いと認めたら公費負担の相場価格を司法が判断したという判例を作ってしまうことになる為です。
公費負担の具体的価格の取り決めがない以上業者が製造原価とか経費の証明書類を証拠として出せば業者の言い値になります。しかし安芸高田市で出馬することは業者も把握しており公費負担内で収まると思うという以上安芸高田市の公費負担上限額で請求するのが通常ですが107万で請求した真意は謎ですね。ちなみにこの業者は創業者が元中国新聞社員の印刷会社です。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 16:50:26.43

鹿ちゃん法的根拠を示せと相手に言った次の日に関係ない法律持ち出して批判しとるんか厚顔無恥の生きた見本じゃな

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:13:41.15

>>455
また中国新聞かいな

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:25:10.36

普通にちゃんと契約を詰めてなかった石丸市長のミスだろ。
こんな契約でさえ、ポカをやらかすのだから、市政においてもいろいろ見落としてるものがあるんじゃないか？って思ってしまう。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:50:33.90

https://news.yahoo.co.jp/articles/932e7c5d508428de7c5d09abf849aa6861c2797f

内訳出たね
ビラが公費の倍って

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:51:02.23

>公費負担の具体的価格の取り決めがない以上業者が製造原価とか経費の証明書類を証拠として出せば業者の言い値になります。
原価と経費の証明書を証拠として出せるならそれは適正価格です
「言い値」を何だと思ってんの？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:53:23.36

>>459
間違った
格、だから4倍か

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 17:54:27.17

>>459
いまさらですが支払いってどのくらいですか〜？って聞いてるのが納品日当日なのね
いまさらにも程がある笑笑
メールのやり取りより前に枚数もデザインも材質も日程も決めちゃってんだから
そりゃ事前に公費内に収める合意はなかったって判決になるわな

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 18:24:21.51

誰がどう見ても今回は石丸さんに非がある
こういう時はきちんと非を認めて謝った方がイメージは良くなるのに
よく比べられる大阪の橋下さんはそういう時は素直に認めて謝れる人だったから支持率高かった

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 18:29:39.70

敵と見なした相手にはここまで言わなくても・・・っていうくらい口汚く罵るけど
自分には甘い人だなあ

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 18:29:47.16

>>459
あー、これで石丸市長が勝つのは無理やわ。
なんかコメントで議員がどうのといってる奴がいるけど、そんなの関係ないわな（市長になる前の話）。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:03:33.07

>>459
ツイッターの100倍くらい具体的に内容晒されてますな。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:04:10.36

>>455
個人的にこういう別の切り口が見たいから便所の落書き見てる、嘘か本当かはわからないけど
107万請求は選挙運動期間中みたいだから、中国新聞はさすがに関係ないんじゃないかな？

>>462
金額聞いて、お金のやり取りは市との間で完結する、みたいに言われたら公費内前提だと普通は思うけどね

少なくとも、市長の主張をおかしいとは思わないよ
ちゃんと契約を詰めてなかった石丸市長のミスとは思うけど

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:10:47.97

おっちょこちょい。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:10:54.23

この程度の金額の事で石丸がここまで必死になるのは認めてしまうと選挙運動費用収支報告書の
記載誤りということになるからだろうね
そうなってしまうと今後他人を口撃しづらくなる

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:18:28.37

収支報告書は訂正すれば済む話じゃないの？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:22:35.99

>>469
閲覧期間がおそらく過ぎてるので憶測になるけど、令和3年3月にポスター公費請求してる時点で収支報告書修正してると思うで
1回目の報告書は証票を徴収しえない理由かなんかつけて印刷費報告してるんじゃないか？
チラシ代修正したら法的費用超えるからそこは上告して任期中に確定させたくない説を推したい

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 19:25:46.19

何も間違いを起こさない人間なんていないんだからミスった時はちゃんと謝りゃええのにねえ
司法判断も出たのにああだこうだ言い訳する方が逆にイメージ落とすよ

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:03:07.74

>>460
107万という金額に見合うよう原価や経費の証拠を出せば適正価格と判断されるという意味です。わかりにくくてすいません。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:06:56.32

謝っても許して貰えないんだろ。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:14:02.41

負担は無いですって言っておきながら、負担を超える見積もりをしれっと出してる所に違和感あるな
発注の段階でその注文だと高くなりますが良いですかと確認しないの？
ポスター業者ってそんなもん？

市長は泣き寝入りするしかないんだろうけど
釈然しないものがあるね

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:15:07.72

証拠は？

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:26:24.52

他人に落ち度があればこれでもかってくらい徹底的に攻撃するが
自分の落ち度には何だかんだ言い訳して正当化するっていうのでは人は付いてこないな
しかも司法の出した判決にまでイチャモンつけて

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 20:53:20.38

飽きたからいち

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 21:32:30.96

>>475
選挙まで間のない石丸側が「いいからジャンジャン作ってくれ！」と押し切ったんだろうね
時系列見てみると相当な過密スケジュールだよ

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 21:53:02.48

専決処分の体質。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 22:42:45.51

>>459の記事を読む限り、印刷会社は発注者が費用はいくら？って聞いてるのに
具体的な金額明示してないのに違和感を感じるな
しかも二度聞かれてるのに

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:02:58.79

そもそも発注者が「この範囲でお願いします」と言ってないからな
発注者が予算500万と言ってるんだからその範囲なら大丈夫なんだと判断してもおかしくない

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:04:11.27

>>481
石丸が聞いたのは契約金額じゃなくて支払いの金額だからな
公費負担額がいくらなのか石丸が答えないと支払い額も答えようがない

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:18:47.72

プライド高いから謝ることは出来ないのかもしれないけど業者との確認作業の中で
行き違いがあってお騒がせしてしまったくらいのことを言って非を認めた方が
ダメージはなかっただろうね

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:29:51.12

うーん、そういう考え方もあるのか
逆に、仕様（材質、サイズ、デザイン、枚数）がわかってるんだから、数字出して
その数字見て、材質を落とす、枚数を削るなりの交渉があると思うんだけども

交付負担額を教えて、それじゃやれないよ、と回答するというのもありうるんだろうけど

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:35:02.23

死んだ子の年を数える。

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:43:46.31

市民の血税(公費負担)を選挙の時から市外に放出するスタイルだったんですね

**名無しさん** · 2023/12/15(金) 23:52:48.96

>>484
ダメージとは？

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/16(土) 00:05:32.32

流れが変わったな。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/16(土) 00:09:35.68

市長はツイッターで業者とのやり取りをアップしたけど、日付を隠してますよね。
納品後のやり取りだとすると、意味が全く変わってくる訳です。

姑息だなと、正直みています。こういった偽計は今後ますます厳しく追及されてくるでしょうね。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/16(土) 00:12:38.87

学歴ある、大手のキャリア、それでも独身なのには、それなりに理由があるのでしょうね。

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 00:14:58.98

アンチの常套手段
誹謗中傷!!

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 00:31:48.01

下請法が何なのかも分かってないような奴がよく言うわ

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 00:49:43.58

>>490
相変わらず結論ありきの推察ですね
報道に出てますが納品前のやり取りですよ

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 00:50:47.16

納品1分前

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/16(土) 00:59:22.87

私が、この市長大丈夫かな？って思い始めたのは、実は「婚活事業」の廃止辺りだったと思います。
私としては婚活事業廃止は賛成で、寧ろ、国家からして、結婚に承認を与えるような、つまり婚姻制度から手を引くべきだとすら思っています。（これはあくまで私の政治的立場ですが）

しかしながら、市長の婚活事業廃止の説明を聞いたとき、少々説明不足なのでは？市長は、国の補助金の概要からして理解していないのでは？と思ったのです。
確かこの事業の原資は「地域少子化対策推進事業補助金」からきており、婚活だけではなく、新婚生活のための住宅支援など、少子化対策にかかわる自治体の事業を、包括的に補助金支援する国の政策なのです。

大体、総額約２０００万円位の規模だったと思います。
つまり、婚活を廃止した場合、他の支援事業（新婚住宅のリフォームとか）に補助金を多く使えるのであって、その部分の説明を市長から聞いた記憶はありません。
婚活という、謂わば、官製合コンではなくて、結婚や子育てという「結果」に対して補助する方針を打ち立てるなどは無かったように記憶しています。
ただ、自分の結婚に対する主義主張（「「結婚しないといけない、子どもをもたないといけないという強迫観念をなくしたい」という）の発信に終始し、折角の国からの支援をどう生かしていくのか？という住民目線、
自治体としての生存戦略に欠けた、非常に利己的な政治家なのでは？という疑念の種を残す出来事だったのです。

案の定、その後も様々な事件で石丸市長はその利己的な面を暴走させているように思います。
この控訴棄却もその象徴的な事件ではないでしょうか？

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 00:59:26.15

>>490
あと業者名を隠さないのはどうかというのはわかるし業者が民事で訴えるのは自由ですが「偽計」にはあたらないのではないかと思いますよ

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:08:16.20

市長として裁判所批判か
裁判所から訴えられたら面白いな

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:14:05.38

>>498
すげー考え方w
判決に納得いかなかったらすべて裁判所批判になるの？馬鹿らしい

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:24:42.17

裁判なんかもう身近なものに成ってるのに旧時代の老人は時代の変化について行って無いな
裁判しただけで変な目で見よる

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:26:39.83

セクハラ・マリハラ爺が長文で何を語ったところでなぁ

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:44:53.51

>>499
？

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 01:46:54.76

>>500
裁判したより
訴えられたより
未払いで2回も判断されたのに公的立場で業者と裁判所に文句を言う神経持ってみたいわ

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 02:14:28.55

最高裁の判決出るまで係争する権利は誰にでもあるんだけど物事を知らないのか中世の人間かな

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 02:50:29.51

>>494
石丸市長が中途半端に証拠のようなものをチラ見せするからこういうことのになるのですよ

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/16(土) 03:03:07.88

>最高裁の判決出るまで係争する権利は誰にでもある

最高裁が判決出すとは限らないよ。上告不受理の決定で門前払いかも。(笑)

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/16(土) 03:04:49.96

第一回の納品が３０日で
メールのやり取りは、３０日から３１日にかけてとあるが。

**鹿之助** ◆ELLssrwoYqZ7 · 2023/12/16(土) 03:12:07.83

これからの、石丸君が楽しみだなぁ。
まだまだ、ヤバいネタあるから、適時投下していきますわ。
酒が旨い！

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 03:48:49.42

>>506
下請法も知らないのに法律語っちゃうの?ｗ

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 03:52:30.96

御堂岡は思い込みで法律を語る常習だったなあ。

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 06:12:46.35

市長派は印刷屋に突撃しないようにね。

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 06:22:56.30

>>459
田邊議員の話では
ポスター単価962円
ビラ単価7.51円

石丸市長の場合
ポスター398000円÷260枚=単価1560円
ビラ265000円÷8000=単価33.125円

ビラ高杉www

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:14:38.49

>>508
いつもだいたい刷新ネットワークの出してる内容に沿ってるからリンク貼ってくれればいいですよ

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:15:33.36

長文は不要です

**名無しさん** · 2023/12/16(土) 07:24:43.41

で、石丸が予備のポスター代、ポスタービラの配送代、新聞折込費用、検品仕分け代など本来公費負担の対象にならないものも含めて「公費負担内に収める合意があった」（つまり不正請求をするという合意をしていた）と主張してる点について信者はどう思ってるの？

広島県安芸高田市 part5

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