【おもちゃ】「動くもの」DIY【自動車etc】
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自動車のような本格的なものから、ピタゴラスイッチのような
簡易なおもちゃまで、「動く」ものであれば何でもOKです。
前スレ
【自転車】「動くもの」DIY【自動車etc】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1098636530/ >>28
多くの人力車は事業用途なんだよ。
観光用のね。
ただ病人や障害者を運ぶ道具じゃない。
君が数万で造った人力車が100-210万で売れるとは思ってないだろうけど
仮に5万10万で売ったとしても「大金払って誰も乗らない」
浅草にいって乗ってくると良い。
大きな収益活動をするには、耐久性も美観のクオリティも必用 観光用に使おうなんて思ってないよ。
ホイール径は小さくても良いと思う。
近所に懇意にしているお婆ちゃんがいるから
乗せて散策してあげたら喜ぶかなとおもってね。
子供もよろこびそう。 ふと疑問に思ったんだが、人力車の車輪ってなんで
あんなに直径が大きいのかね? あまり小さいと段差などの
影響を受けやすいのは分かるが。41インチまでは要らない
ような気がする。客の目線を高くしたいなら座面だけ高くすれば
よさそうなものだけど。 ある程度はね。でも41インチじゃなくて26インチでも
大差ないような気がする。昔は工作技術が稚拙だったから、少しでも
構造をシンプルにするため、車軸を支える部分をそのまま座面下の
フレームとして兼用したかったのかもしれないね。 一言で人力車と言っても、初期のものと後期のもの、それと現在の
ものとでは、細部の仕様がかなり違うからね。初期の写真を見ると、
車輪の直径もそこまで大きくないし、もちろんゴムタイヤもない。
また、スポークも木製だもんね。サスペンションも最初はなかった
んじゃないかな。乗り心地は今の方がずっと良いと思うよ。 これとか見ると、全部手作りだから高くて当然だわな。
量産するほど需要はないだろうし。
http://jinrikishaseisaku.com/seizou.html 200万円越えるとなると償却にかなり時間がかかるな。 26インチ使えば安く出来るのはたしかだろうな。
でも自転車用でも36インチまであるというから
それを流用するのが良いかも。 >>39
別に車輪だけで180万する分けじゃないからねぇ
リムやスポークなんて特注したってたかが知れてるし
味が無くなったらタダのリヤカー
ちなみにスポークのはりがショックを吸収してサスペンション効果と
乗り心地を保つので、無意味に大きいわけでもないし
大きいだけで良い、安いだけで良いなら、円錐状のパネル型で
貼り合わせのノースポークホイールの方が圧倒的に安い。 あと大径の理由はエアーボリュームな。
超低圧かつ大量のエアーで、ヌルヌルした乗り心地になるんだと。 36inchってのがあるならそれでも良いかも。
デザイン的にもあまり変わらないような。
今は26インチのタイヤとチューブをちょん切ってつないで
作ってるらしいね。 >>41
そのあたりの理論が分からないんだが、参考になるサイトとかあるかな? >>43
簡単に考えるなら、タイヤが凹んで空気室の50cc分の容積が
縮まると想定してみる。
全体の総容量が100ccならば、その50%を圧縮で縮められてしまう。
全体の総容量が5000ccならば10%くらいの容積が縮められてしまう。
10インチも26インチも36インチも同じタイヤ幅だとし
中に入ってるのは同じ圧の空気だとすれば、凹凸でタイヤを強制的に
凹まされ容積を失う空気容積があまり変わらないので
その場合全体のタンク量(加圧空気容積)が多大な36インチの方が
その圧縮を受け止める特色が容積の小さな場合と異なる 乗り心地優先すると空気圧低い方がいいけど、リム打ちパンクなど考慮すると
小径ほど空気圧を高める必要があり、その結果乗り心地は失われる、ってことじゃね?
あと客の着座位置。人力車って相当、視点が高いよ。
車体が豪華でも26インチじゃリヤカーと変わらんからテンション上がらない、と。
黎明期にはいろんなホイールサイズがあったと思うけど、淘汰されて生き残った
人力車のベストバランスが41インチってことでしょ。 まあ、着座位置を高くするだけなら車輪の直径と無関係に
設定できるけれどね。
あと、引き棒を持ち上げたときの角度の変化も問題になるか。 >>45
41がベストでも80インチがベストでも
人力車に限っては体裁が重視で過去に造られたテクノロジーを超えた
新技術を盛りこんでも無駄なんだよね。
「時代に乗る」わけであって「移動機器」ではないから。
悪いも味となる。
鉄筋コンクリートの神社仏閣があまり好まれないのと同じだな。
伝統的な物は「ダメ」と知りながらも継承しないと成らない その人力車も初期のものと後期のものではデザインも
構造もけっこう違ってきているけれどね。
今作るなら、伝統や技術を重視するのも良いが、より
「それっぽい雰囲気を出す」ことに主眼を置いた方が
売れそうだな。上記のサイトにビニール傘みたいな透明
な人力車が載っていたが、あれは売れなさそう。 さて、人力車の話題は飽きたから、つぎはなんにしようかな……
もう少し実現性のあるのを選びたいな。 そういえばこのスレは前スレから実際に作ったって話を聞かないな。 動くものとなるとハードルが高いからそうそう作れない。
二足歩行ロボットなんかも興味あるんだが、今はキットでかなり
高性能なのがあるからDIY向きじゃないしな。しかも趣味のおもちゃで
あって実用品じゃないし。
移動販売用屋台くらいが実用的で作れる限界かな。 人が乗ってミニカー程度になると、
片持ちハブの定番ってなんだろ?
逆トライクの前輪が目的。 >>53
定番でいうならワンオフだよ。
別に規格量産品なんてないし、各企業の販売したハブやナックル
の共用部品みたことある?
みんなワンオフでしょうw
流用したいという意図なら信頼性で、国産軽、ミニカーの流用
新品で部品も取れるしね。
ただ安いだけでいいなら中国のバギー系足廻り ホイール径にこだわらないならば、
レーシングカートのフロント部品はどうですかね。
オクでステアリングからタイヤまで、よりどりみどりです。
かくいう自分は、フロントをカート部品、リアをママチャリ内装三段ギアで
子供ミニカーを画策中です(着手・完成時期未定・不明(苦笑)) >>54.55
レスありがとん。
その通り、何かから流用したいの。
スクーターの前輪が有力候補。
もちろん、着手時期も完成予定も全て未定だけど。
カート用でFブレーキ付きのハブもあったはず。
タイヤも部品も高そうだぬぅ。 >>55
パワーはどれ位を考えてるの?
アシスト電動自転車程度なら良いけど、エンジンとかだと
内装ギアはもたない。子供用だからそのあたりは大丈夫かな? >>58
12VのモータあたりをPWM制御で考えていますが、なかなか良いのが
見つかっていない状態です。
当初は自動車の中古セルモータで行こうと思って
いましたが、連続運転向きじゃないみたいで、頓挫しています。 パソコンのファンモーターじゃないんでしょ? 大電流を流せる半導体って高いでしょ。 >>60
そうでもないです。数十A位のFETは普通に買えますし、さほどお高くないです。
放熱は考えないとイケませんが。 >>59
ev用のモータと制御アンプは汎用で幅広く
揃えられてるよ。
電動車いすやシニアカーの歩行補助具からゴルフカートや産業用台車
EVコンバート関係のサイトに行けば極小サイズから揃ってる
何が何でも半導体から自作というのは否定しないが
汎用品にはそれなりの英知が詰まってる。
コストだけ考えるなら、モータ駆動の電動原付バイクをアッシーで買って
電源、制御、モータをはぎ取るのが一番安い
インホイールは使いにくいから注意 60がなんでそういう流れになるのか分からん。
ファンモーターとか半導体とかいきなり普通は言わないだろう。
それに61=59が即レスしているのも不自然だな。
しかも朝の5時台に。自演のニオイがプンプン >>63
別に不自然に感じないけど?
自演するほどの内容もないし。
子供用の玩具のモータ制御をPWMで考えてるっていうから
おそらく自作基盤だし、子供が使うとはいってもファンモータ
程度の基盤じゃ焼けますよ?
舐めてませんか?
って話しに、ちゃんと高電流のFETはあたりが付いてますってことだろ?
こんな話しを独り芝居してもしかたないし、そもそも24時間ユーザは
とぎれなく読んでるよ。 >>62
インホイールモーターが使いにくい理由はなんでそ?
普通モーターだと、
出力軸から馬力を地面に伝える機構を作らなきゃならない欠点があるんじゃ?
ブラシレスだと制御回路が面倒?
振動ですぐ壊れる?
水入って一発アウト? >>65
単純に車輪が依存したりするからだよ。
ギア比もね。
例えば、16インチのタイヤで使いたいのに
10インチのインホイールもーたは使いにくくないか?
そのままだと発進トルクが著しく落ちる
それと、両持ちで設計された重いインホイールを片持ち
にもしにくいし車両設計に制限が出る
4輪化にも無理が出る
単に汎用性を損なうだけだから、その基準を軸に周囲を
設計すれば問題ないけどね。
単一モータ制御なら、4輪でも3輪でも減速比はスプロケ
でもタイミングベルトでもデフミッション直挿しでも
自由度がます。
世の中にはインホイール四輪(アラコのコムスや派生のチョロQ)
とかもあるけど、左右の回転比をモータ制御に組み込まないとならんぞ >>66
4輪でインホイールは難しそうだぬ。
ってか、片持ちの小さい奴は手に入る気がしない。
当方3輪のことしか考えてなかったし。
左右の回転差で曲がるFFスリーホイラー、いいかも。
左右独立ブレーキで曲がる、のは危なすぎるか。
自由度は確実に減るね〜。
代わりに駆動系の高精度なワンオフ品をかなり減らせるなら、その利点は捨て難いかなと。
コスト的に。 モーガンスルーホイラーのスケールダウンレプリカみたいなミニカー作りたいな。
エンジンはエイプ系の縦型で鼻先に。 なんか突然スレが活性化してきたね。
これは原付ミニカーとかを提案してきた
初代スレ立ての私としてはうれしい限りだ。 そこまでちゃんと動くものを考えているんなら、
公道を走れるものを作りたいな。 ネコ車を電動アシストにしたいんだけど、車輪にスプロケット付くかな?
動力は充電式電動ドリルで、20度程度の上りを100mほど登れればいいんだけど。 >>72
ホイールの横っ腹に穴開けてスプロケとホイールの
間はスペーサパイプにして3本以上のネジでとめればOK
ただ面が傾いてるから、溶接できるなら高ナット
でも溶接した方が速いな 20度の坂って、ものすごい急坂だよ。
そんなのが100m続いているって……。
素直にエンジン式で二輪以上のものを考えた方がよいのでは?
どの程度の荷物を積むか知らないが、
充電式電動ドリルではちょっと無理だと思う。
連続使用時間の制限もあるし、パワー、バッテリー
容量ともに不足すると思う。 20度の坂は斜度で言うと37%、国道308号の暗峠の最大斜度と同じだな。(日本一急な国道) 20度の坂を100mって10階建てビルの屋上ぐらいまであがる高さじゃね ネコ車にエンジンつけて走り回ってる動画を思い出した。 みかん畑とかの農業用モノレール設置したほうがいい斜度と距離だね >>72
12Vようのウインチがヤフオクで安いから
巻き取り部をスプロケに変えて、40-50Aのバッテリ搭載すれば
時間的な耐久性もトルクも、おそらく片道の電力もいけるのでは?
減速比を適度に変えれば常用速度になるし、スイッチもありバックも楽 それならOKかな。さすがに充電ドリルじゃ無理だろう。 急な坂って、角度を大きめに錯覚しがちだよね。
「近所の急坂は45度くらいある」とか「うちの引き込み道路は
30度もある」とかいう人がいるけど、それはまずあり得ない。
河川の堤防を真横から上っても30度もないことが多い。
http://www.hrr.mlit.go.jp/shinano/shinanogawa_info/naruhodo/pdf/design31.pdf
http://www.db.shibaura-it.ac.jp/~okamoto/pdf/ogiso.pdf >>80
タイヤが滑るだろ、ウインチで引き上げた方が確実かと、 >>85
滑らないようにするためにスプロケットにすると書いてあるのでは?
どのような形で動力を伝えるのかしらないが、モノレールにラックギアを
設けてそれとかみ合わせるということなのではないかと想像する。
>>83
これかな。
http://www.youtube.com/watch?v=GSvM6UYsthI
デリカは登坂力を示すデモンストレーションとしてあの
はしご車みたいなのを作ったんだろうな。専用の鉄の路面だから
滑らないようにしてあるけど、現実の路面ではあり得ないよね。 原付ミニカーで一人用キャンピングカーにあこがれる。
エアコンなんてなくていい。高速なんて走れなくていい。 >>87
おれもそれには同意する。一時期真剣に考えたよ。
でも、結局は、メンテナンス性や耐久性、実用性なんかを
考慮すると、軽トラを改造したものとか、軽トラの荷台に
ポン付けするやつの方が合理的ってこと落ち着くんだよね。 >>88
トイレとキッチンが不要なら、
軽箱に布団というスタイルでどう? 原付きミニカーの最大サイズでも
エンジン・運転装置・寝床など
収まる気がしない。
収まったとしても
その車重を6馬力くらいで動かすとなると、
上り坂で失速 (´・ω・`) サイズはなんとかなるだろう。
1.3×2.5×2.0だから
やっぱ問題はパワーだよな 重量減らせば、登坂能力稼げるんじゃね?
主に体重。 ダイエットを兼ねて、人力+エンジンのハイブリッドカーにしては(笑) となると、また自転車キャンピングカーへと話はループするのかな。 人力でエンジンにどれだけ馬力を追加できるかと言うと、
思いっきりがんばっても+1馬力未満。
という結果をフィットネスマシーンで得た。
最初からゆっくり走ってれば坂道で失速しなくて済むな。 人力は燃費が悪いよ。カツ丼大盛りを食っても10キロも
走ると腹が減る。 最近、ピタゴラスイッチみたいなCMやっていた。
なんのCMか思い出せないのでググったらもっとすごいのがあった。
https://www.youtube.com/watch?v=yuF7wFyadS8 >>91
パワーを考慮すると、ミニカー規格よりも軽自動二輪トライクでしょうなあ
自転車の前半分とリアカーとを溶接してとかで
手に入れやすい電動自転車用1kWハブモーターの車輪3輪の3kW出力で
リアカーなら片持ちじゃなくて済むし耐重量も高い >>98
それはごもっとも(二輪は?だけど)。ただ、トライクの
規格だと、運転席は解放されてないといけないのがネック。
座席もサドルみたいな形式でないとNGだし。
なんで日本の法律ってこうも杓子定規なんだろうね。 自走式のリヤカーって、
道路交通法でどうなんだろう?
牽引部分を伸縮式にして、
伸びたら駆動で縮んだら制動。 >>72 だけど、>>73のようにすればスプロケット付きそうだ。
ホイールとフレームの隙間があるかどうかだが。
荷物は30キロ程度で、実際の坂は平均すれば、もっとゆるい。
エンジン付き1輪車はあるけど、重すぎて使う気になれない。
>>80 そんなバッテリー積んだら重すぎるし。 君の気持ちも分からなくはないが、充電ドライバーのモーターと
電池ではまず絶対無理だと思うよ。 直線100m、20度、重さ30kg、
そこに速度の要素7.2km/h=2m/secを追加して、、、
一秒で75kgの重りを垂直に1m持ち上げる仕事が1馬力=735.5w
100m20度の坂=
100m×sin20度=100×0.3420=垂直に34.2m
100mを2m/secの速度で登ると50秒
馬力=30/75×34.2/50=0.4×0.684=0.2736
0.2736×735.5=201wと出た。
計算からすると、人力だとかなり厳しい仕事と言える。
速度を1/3にするんじゃなくて、
DS18DBLの3基掛けで。 >>103
ついでに電ドラバッテリーとモーターがどのくらいの性能か
計算してやってくれ。 >>105
グクッても、モーター出力出てこないのよ。
ただ、200Wモーター搭載のACドリルドライバーを凌駕しそうな勢いはある。
ま、単相ACモーターの効率なんか50%ぐらいだから出力は100W程度なんだろうけど。
仕方ないから電池側からモーター出力を推定していと、
電池は18V3Aが最低容量なので、1C放電でも54W、3Cなら162W
高効率モーターってのを考えれば、3Cで駆動して実質120w程度の出力なのかなと。
0.1秒だけ4Cとかで最大トルク稼ぐような事をやってそうな気もするけどね。
んで、この手のバッテリパックの中身は18650缶な訳で。
数秒ならまだしも、連続3C放電はちと厳しいんじゃね?
というわけで、バッテリ負荷を考えると4Aバッテリにした上で3基掛けして負荷分散。
アシスト3輪自転車でいい気もする。
25.2v13Ah=327.6Whとかバッテリあるし
10km/h以下なら人力1:2アシスト
アシストMAXで300W位らしいので、
あとは根性で補えばok 数字ばっかりでよくわからんが
前輪にモーター付いてるアシストチャリが欲しくなったわ
残雪の悪路でも逝けそう >>106
EVやアシストの電動機は「消費電力」とか「定格出力」とか
カタログの数値だと判断できないんだよ。
得に法規制された出力は定格出力なので、実態のパワーの指数にならない。
最大トルク、とか最大出力とか、最大電流のデータを読めるなら
見るしかない。
ミニカーのモータなんてカタログは定格0.6kw(1馬力以下)でも
実質は数百アンペア流して15馬力とか18馬力で動く(定格でなく最大出力)
電アシなんかもそう。
なので実績を参考にする、たとえな電アシ自転車は60kgの人をあれだけ動かす
シニアカーは60Kgの人をあれだけ動かして何時間動くとかね。
速度こそ遅いがシニアカーの登坂能力と航続距離は良いよ
そのまま貨物台車に使える >>108
電アシのモーターは、MU-FG33AOの出力@短時間定格が330wってのがソース。
そして、ミニカーでは定格とかけ離れた事をしてるってソースが欲しい、ってかそのモーターが欲しい。
このスレで18馬力のソースが提示されたことはないんじゃね?
それっぽいので、定格72v3.6kwで小型特殊自動車用の銘板が0.59kwになってるとかいうHD-MR0
ttps://www.sist.ac.jp/lib/E-journal/bulletin-PDF/kiyou17/kiyou17-2.pdf
でも、該当モーターググっても出てこないorz
発熱とショートに気をつければモーターに電力入れ放題、って気もするけどね。
でも、18馬力って、、、
モーター効率からすると、その倍の27kwをバッテリーから引っ張ることになる。
48Vだと何A引っ張るのか?
って考えると無理っぽくね? >>109
15馬力だの20馬力(もちろん公でもないが)ってのは72Vで実質はバッテリ圧で80V近いね。
おそらく300A-500AとかCCAレベルの大電流を引っ張ると思うよ
モータの探し方は、普通車や軽のEVコンバートのとかの大出力モータを
製造しコントローラを揃えてる会社
EVミニカーのモータを視察すればわかるけど200mm-300mmの直径の
大型EVモータで最大出力15馬力程度のモータと制御板を扱う会社に
定格を0.6KWで巻くオーダーする。
ご存じのように冷却や負荷の特殊な定格試験で実用を無視した時の
状態で0.6KWならOK
もちろん人間のすることなので、国内の公的試験場で厳格な再試験
をしたら「銘板の0.6KW」が否定される可能性もあるけどね。
多くの人が「○○馬力くらいのモータ」と濁してるので正確な
数値は確認して。
ただ400kgくらいの車体を尋常じゃないホイルスピンで一気に
法定速度以上に加速する状況を見れば、とてもじゃないが
10馬力やそこらの仕様でないことは実感できるよ。 CCAレベル=450Aの放電だと電圧が60v以下に、ってそれでやっと18馬力か。
すっごい電気通す低抵抗モーターだぬ。
ただの起動時電流の話だったら笑っちゃうけど。
原付な電動バイクも60km/h以上出そうな奴なんて見かけないしorz
ミニカーでホイルスピンしなが、60km/hぐらいまで加速する機種知りたいな〜
というか、それが欲しいかも。
そして、もっと手軽にモーター手に入らないかなーと、、、
モーター屋にオーダーメイドは敷居高杉でしょ。値段も凄そう。 >>111
ミツオカのMC1-EVの72Vに新品のバッテリつけて
アクセルのリミッターロックを外して、コントローラを
ROMライタ(同メーカから専用品がセットである)でフルパワーにすれば
ホイルスピンしながら70km/hまで息継ぎなしで加速するよ
ASAHIポケットもROMをフルパワーでオーダーすれば80km/hまで
本当に?っておもう加速するよ。
ただ、航続距離は完全に犠牲になるけど。
航続させたいからROMライタで抑えたり、アクセルコントローラリミット
抱かせるからね。
つか原付EVバイクの性能は、総予算から搭載できる
バッテリ価格、そのバッテリ容量や重さが決定して、売れる航続距離を換算して
最後に出力決めてるんで、航続距離が500mで良いとか、軽量高級バッテリ
山ほど積んで良いとか、価格は度外視して良いとかなら出力は5倍くらいになる。
実用20kmは走りたい、バッテリは3万以内で積みたいとか24Vでとか
モータ含めて総予算は10万とか縛られたらパワーなんて出せないよ。 >>113
2chには文字制限がある。
その制限に耐えられないならツイッターでもすればいい。
プログラムで3行以上非表示も出来るよ
navi2chを導入しよう。 ttp://www.chugoku.meti.go.jp/event/sangakukan/h221029_1.pdf
p7に、MC-1EVの最大出力が3.5kwとあった。
制御後の最大なのかモーターそのものかは不明。
モーターだから始動トルク鬼のようにあるし、ホイルスピンも夢じゃない?
むしろタイヤしょぼいだけな気もする。
0-60km/hのようつべでもないかなーとおもったけど、見つからなかったorz ジラソーレが最大8.5kwで0-40km/hが3.1秒。
e-zoneが最大7kw
コムスが最大5kw
18馬力となると、加速凄そうだし100km/hぐらい軽く出そうだぬ。
コントローラだけじゃなくて、モーターもいじってそうだけど。
線長さ半分にして二重巻きとか。
18 60km
30 400m DIYerにとっては原付の60キロを越えるのはちょっと敷居が高い。
毎日の通勤に使えるレベルのが作れたらアマとしては上出来。だれか作った例はないか? 書き込みミス。
二車線国道での普段の加速はどんなもんか計測してた。
60km/hまでの到達時間。
普通に加速して18秒、
流れから他車を少し離す位の加速をすると12秒という自分なりの結果を得た。
ミニカーにどれぐらいの性能を期待する? 数字で言われてもピンとこないな……
速いに越したことはないけれど原付ミニカーにそれが達成できるか…… 別に嫌みとかじゃないんだが
少なくともDIYで何か造るなら、設計も調達も含まれるんだし
最低限は完成形、つまり製品や実用にされてるお手本を
吟味した上で、その叩き台を超える物とか安価にした物(シンプル)
とか、より自分の用途にあった物というカスタマイズが必要
ミニカーって何?どれぐらい走る(性能)?実用性は
なんていうレベルで自作とかDIYとかちょっと考える
だけ無駄かと。
中身まで知らなくてもいいだろうが、こういう物だ
というレベルまで試乗するなり購入して実用するなり
研究して欲しい。 完成車、お手本の1つ、
asahiポケットをグクッたら見つけた。
カーティスの1209b-6402ってコントローラ使ってる。
2分定格400A
モーターは甲府明電舎のM8
定格3.6kw(30分)4050rpm,69Aらしいな。
21kg、φ17cmの長さ26cm。
あり合わせで組んだ後に、
実際に走らせてから、
遅い!
と笑い飛ばしてる方がDIYっぽいけど。
ある程度は計算で結果わかるんでない? 今はインバータ技術が発達しているからそういったコントローラを使うが、
昔は実用の電気自動車もバッテリーからほとんど直結で動かしていたんだよね。
ガソリン車が今のように高性能化する以前、電気自動車がけっこう走っていた
時代があるんだよ。 今年こそは軽トラに載せるタイプのキャンピングカーを
作ろうと正月に誓ったのに早くも挫折しそう >>124
年末まで他のDIYで疲れたんだよ。それと、やっとやる気になったら
今度は女房(内縁だけど)が出て行って、キャンピングカーで一緒に行く
人もいなくなったし >>125
汚い軽トラでそんなことする人が嫌になったんだろ。
せめてワンボックス買えば良かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています