【DIY】パナソニック電動工具スレ【Panasonic】★4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/04(火) 18:26:56.86

電気屋さんご用達。
メーカーの中でも使い勝手、性能ピカ一の優良メーカーだけど
建設全般ではシェアいまいち、でもDIYで買うなら断然お勧めの
パナソニック（旧松下電工）の電動工具について語ろう!

【公式HP】
パナソニック電動工具
http://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/powertool/

電動工具：新商品情報
http://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/powertool/new/new-f.html

電動工具：WEBカタログ
http://esctlg.panasonic.biz/iportal/CatalogSearch.do?method=catalogSearchByAnyCategories&;volumeID=PEWJ0001&categoryID=543830000

【前スレ】
パナソニック電動工具スレ 3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1449325693/
パナソニック電動工具スレ 2
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1316490534/
パナソニック電動工具スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1239018013/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 03:21:29.04

パナの36Ｖ戦略が気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 05:39:36.35

>>61
これまでのパターンから考えたら
数年は出ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 07:46:47.59

ニッカドの48V使ってたわ
便利やったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 08:18:28.57

21.6Vを切り捨てたみたいに28.8Vも捨てて36V5Ahとか出してくれねぇかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/22(火) 11:16:17.86

>>60
自己放電する謎仕様だったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 04:31:26.53

>>65
あれは使い勝手悪すぎたわ
せっかくのリチウムイオン電池採用ですげー使いやすくなったのに
あの謎仕様のおかげで微妙な評価に…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 10:53:05.91

36Ｖ対応のデュアル仕様に期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/23(水) 12:34:21.99

14.4、18、36全て対応とかやったりして
ただパナだとマキタやハイコーキのより電池性能は良くても重くはなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 07:32:51.87

パナの12vシリーズ昭和の香りが漂う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 10:36:06.06

100Vで使えるアダプタもあったよな
Ni-Cd/MHはバッテリがすぐ無くなるので欲しかったアイテムの一つ
今となっちゃ笑い話のようなもんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 12:53:57.14

>>70
あれは専用インパクトのみでしか使えない
あれに汎用性があったら良かったのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/24(木) 17:41:23.91

HikokiのマルチボルトにもACアダプターでてるよね
めっちゃ高いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/25(金) 09:59:57.29

１２年前から使用のマルチインパクト　本体も電池も良好
同僚のマキタ４モードは　３年以内で４台故障発生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/25(金) 15:27:26.65

>>73
マキタのって切り替えが上にある初期のほうのことじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/25(金) 23:29:40.97

>>73
古事記

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/26(土) 02:19:31.03

>>71
展示会のたびにメーカー営業に要望していた

未だにバッテリー＆AC100Vを兼用できるってのは無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/26(土) 07:15:29.13

>>76
アダプターが無くても特に困ることは無いんじゃね？
ほとんど一充電分で作業は終わるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/26(土) 08:51:06.06

>>76
バッテリー、リチウムイオン電池が進化したからじゃないかな？
AC機と同じくらいのパワーになってきてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/26(土) 08:59:22.74

むしろAC(アダプタ)側のパワーが足りないんじゃねーかな
リチウムイオンは瞬間的な大出力を引き出せるから
あとモーターとかも休ませないといけないし、AC供給で連続使用されるのは
望ましくないのかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/26(土) 12:45:46.56

>>79
確かに。最近のは頑丈になってるのかも知れんが
連続で一充電分以上は使わないことにしている
やっぱ100vを使いたい時は100vの工具を使うのが一番だ

この前超久しぶりに100vのディスクグラインダー
使ったら強力過ぎてビビったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/28(月) 23:00:04.06

ニッカドで使ってた古い電動工具をＡＣ１００Ｖアダプタで動かせたらほんと助かるのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/28(月) 23:23:49.87

>>81
アマゾンで１００Vを１２Vに変換できるやつがあるよ。
２０Aくらいあればいけるけど、立ち上がりが少し悪いかな。
ダメになったバッテリーをばらして繋げば有線機の出来上がり。
１２V機は車関連のが使えるのが利点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/30(水) 20:20:37.21

EZ37C3　の明るさインパクト特大
暗い建設現場で使えば他の作業員がみんな驚く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/30(水) 22:33:21.17

このスレでインパクトって言われたらさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/31(木) 00:14:36.09

EZ37C3は、買わないと損な商品だよなぁ

これ以上の最強照明工具は見たことないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/31(木) 21:39:14.82

>>85
確かに
ただ唯一の弱点が耐久性……
すごく貧弱なんだよね
ライトの回転部はすぐに壊れるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/31(木) 21:41:19.48

>>86
唯一っていうか致命的だろそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/31(木) 22:39:37.66

>>85
俺未だにEZ3741だわｗ
お遊びでハイコーキのUSBアダプターに12vのLED投光器付けてそれも使っている

年末にEZ37C3買おうと思っているが日動のマルチチェンジャーも興味ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 11:40:07.87

>>86
それは扱いが荒いからでは？

一応１年以上つかっているけど今のところ問題なす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 12:04:33.41

>>89
あ、ごめん言葉足らずだった
少々の落下に耐えられないって意味でした
日立も何個か持ってるけど落としてもどうもないからさ
引っ掛け部がもう少し使い勝手が良ければいいのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 12:47:41.95

EZ37C3先週キャンプに持って行ったが明るすぎ
弱にしてタオルかけてなんとか
俺が買って間もなくして37C4が出たんだが
USB出力も付いててこっちのが俺にはあってたっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 20:15:45.11

マキタの使用者で
EZ37C3の明るさと持続時間に一目ぼれ者が多発です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 20:36:48.17

>>90
おまえの言う事は信用できないという事はわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 21:18:32.28

>>93
性格悪そうだなおまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/01(金) 21:28:44.03

>>94
お互い様ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 04:31:53.56

>>82
だんなさん
キーワードが無いとどんな品かわかりやせんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 12:00:38.46

>>96
すまんのう、最近耳が遠くなってのぅ。
アマゾンで
安定化電源　１２V 20A
で検索してくれんかのう。
アンペアは大きければ良いけど、回転が落ち着いて６Aくらい流れてるから20にしたんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 13:17:59.33

>>97
そういう意図なら、
まずは、退役済みＡＴＸ電源で試してみるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 17:11:13.34

新型掃除機EZ37A3
家庭用で出せば結構売れるでしょう

昔から
松下電工と松下電器産業とでは別会社扱いなので、変な派閥があるのがガンですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 17:54:56.64

電工は電産に吸収合併

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 20:30:34.52

もはや創業家も経営に関係無いから
パナソニック株式会社という企業になってしまっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 21:17:27.93

創業者がなくなってから一気に変わったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/02(土) 21:45:34.21

>>98
電線は太めでね。細いと発熱しますので、注意ください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/13(水) 23:44:35.55

でんこちゃんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 11:27:56.95

EZ75A7なんだけど、なんかテクスがすごく打ちづらい気がする
今までは何も気にせずに普通に打ってたし、なんなら他の人より得意なくらいだったのに、最近はテクス打つのがちょっと嫌だって思うくらいになった
ビットが悪いのかとか思ったけど、違うっぽいし、なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 20:00:06.72

>>105
年じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/17(日) 23:16:18.14

他のメーカーと比べてマルチツール高杉じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/19(火) 20:03:58.81

>>105
勝手な予想だけど、

ヘッドが以前のものより重たくなっている

斜め上に先が向いているので真っすぐ打つのに腕に余計な力がかかる

新しい76A1はどうなっているのかわからないけど最近のパナは重たすぎるので他社に浮気したほうがいい鴨

両備の極短インパクトは軽くて使いやすそうだぞ　BIR-11XR

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/19(火) 20:05:09.06

間違えた。BID-11XRだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 21:56:32.26

マキタの営業者によると、マキタ電池はソニー製らしいです。
これは電池性能ではパナソニックには負けないをアピールしてるのかな。
でもソニーの電池技術はウオークマンやスマホレベルなのでどうか。
パナソニックの電池技術は車のバッテリーやハイブリット車で高評価されてるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/20(水) 22:23:04.83

>>110
は？
ソニーの蓄電池なんかウンコで有名じゃんwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 06:25:07.92

>>110
パナソニックの電池は三洋買収で一気に最高のものになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 07:13:40.96

>>112
でも10年タイマー仕込んでんじゃねーのかな？
俺が持ってる08～10年製のバッテリーが相次いでお亡くなりになった
まぁ、それでも10年前後普通に使えてたから凄い話だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 11:01:10.90

>>113
??
10年使えたならﾏｷﾀ、ﾊｲｺｰｷよりずっと優秀やんか
なにより使用頻度によっても違うだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 19:47:20.84

マキタの電池で充電出来る回数　３００回まで　　メモリでカウントされてる
マキタはメーカ推奨で、継げ出し充電をせず、完全に空にしてからの充電を勧めてるのはこの為らしい
パナが逆で
こまめな継げ出し充電を推奨して、空にしての充電は勧めていない。

これがパナの電池は１０年は使える理由ですね。
マキタの使用者は、５年サイクルで買い換える感覚みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 19:54:45.87

マキタの使用人には
アマゾンでパナソニックセルのマキタ用電池を買うのが流行ってるみたい
一応分解して確認済みらしい。
この際だから、マキタとパナソニックでライセンス契約して互換性にすればいいじゃんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 20:58:31.92

>>115
「継げ出し」というのはどういう意味でしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/21(木) 23:41:51.70

継げ足しの間違いだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 04:49:51.93

継ぎ足し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 07:13:07.87

>>116
PanasanicとかPonasonic製だったら嫌だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 12:04:54.55

マキタのバッタ物電池　マジでやばい
故障ならいいけど、充電中出火が起きたみたい
これで火事になったら
無断使用されたパナソニックもえらい迷惑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 18:45:44.06

アマゾンのブラックフライデー来なかったか
黒っぽいの多いから期待してたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 20:40:15.69

>>118
「継げ足し」というのは「継ぎ足し」と同じ意味でしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 20:59:24.78

>>123
だまれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/22(金) 21:04:54.11

大阪の電気工事屋さんは
コンセントプレートから線を出すのに使う継枠を
継げ枠
継ぐ枠
継んげ枠
いろんな言い方あるみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 10:57:34.08

>>121
いくらバッテリーが良くても制御が悪かったら話にならんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/23(土) 21:35:32.06

>>108
>>105だけど
ちょっと恥ずかしいんだけど、結局ビットが合わなかっただけっぽいw

ビットも違うのに付け替えて色々試したつもりだったんだけど、試したビットが全部相性が悪かったみたい
たまたま試してなかったペン型についてたビットをつけたら問題なくいけちゃった

まぁちょっとレスポンス悪い感じもあるから、あの辺をなんとかして欲しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/11/29(金) 13:05:35.38

https://i.imgur.com/dDXXPaz.jpg

**sage** · 2019/12/03(火) 15:16:36.20

2×4材のDIYで使うので未だに12VのNi-cdモデルを利用中
（EZ7207、EZT116、EZT502P）
電池（EZT901）が寿命でダメになったので
作業量の不満もあってリチウムイオン電池に乗換えたい

自分なりに調べて
パターン1→EZ9L45とEZ0L81とEZ9740で14.4V系に変換
パターン2→EZ9L31とEZ0L30またはEZT003の10.8V系

パターン2は生産終了で流通在庫しか残ってない・・・
やっぱみんな新しい工具に乗換えたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 19:12:32.64

>>129
とりあえずパターン1にして
本体壊れたものからデュアルに買い換えた後
18v電池買う
で完璧な移行ロードマップできたやん

パターン2はリチウムなのに２ヶ月放置で充電なくなる
残念仕様なんでお勧めできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 21:24:33.08

>>130
放電するのはパターン１ではないのでしょうか？
確かアダプターにセットしたままだと１週間くらいで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/03(火) 22:44:18.31

>>131
そうなんだそれは知らなかった
どちらも残念仕様なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 02:21:33.99

>>131
EZ9L31持ってるけど
いつの間にか自然放電で使えず
慌てて充電するも時間がかかるので
なお焦る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 06:14:07.28

>>133
購入検討中なので参考になります。
やはりニッケル水素の互換バッテリーがコスト、性能で良さそうですね。アマゾンで１個2000円以下でありますし。
互換リチウムイオンも4000円くらいであるのですが、性能がわからないものでなかなか手を出しにくいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 07:06:47.66

>>134
ヤフオクで工具一式手に入れるのはどう？

パナのリチウムイオン電池は中古でも
意外に使えるのが多いよ（何度も経験済）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 07:34:40.14

>>134
>>135に賛成
ヤフオクで中古のリチウムイオンバッテリー工具揃えた方が幸せになれると思うよ
バッテリーに関しては日立・マキタよりずっと信頼性があるから少中古でも十分活躍できる可能性が高いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 12:45:19.07

揃えると言ってもバリエーションが少ないのが致命的なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/04(水) 17:56:22.38

>>136
ヤフオクでパナの１２V機をメインに落札しているのです。ジャンクと書いてあるのですが、ほとんど問題なく使用できるものばかりで、数が増えたもので。。。

ジャンクを落札して整備して、知人に格安で譲るのが趣味になってきています。
12Vは安いし、DIY用途なら支障ないですしね。あと車のバッテリーやら、外部電源も使用しやすいところも良いです。
で、互換リチウムイオンがあるようなので、検討中なのです。

**129** · 2019/12/04(水) 23:24:55.39

129です
リチウムイオン電池の情報ありがとうございます！
考えが似たような方も居るみたいで参考になります

Ni-MH系ってどうなんでしょうね
ちょこっとAh数は減りますが同じ12Vですし

パターン3→EZ9200SかEZ9108SとSEZ0L80

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/06(金) 15:14:14.10

Amazonで安売りしてたからマルチツール買ってもうた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/07(土) 13:32:40.85

パナのマルチツール何で真っ黒なん？
もっとイロドリ考えてほしい。

ウチは今回サンダー買うからマルチツールは来年にします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 19:17:53.94

ドリルドライバーEZ74A3(最新型) を検討しています。
この機種は14.4Vのバッテリと18Vのバッテリ両対応しているようでが、
14.4Vのバッテリを使った場合、何かデメリットはありますか？
パワーが落ちたり使用時間が短くなったりするのでしょうか？よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/14(土) 22:26:31.90

>>142
トルクが2割ぐらいおちるみたいね
ウッディングコアで言うと18vがΦ80mmに対して14.4vがΦ50mm
仕事量ももちろん落ちる
用途によるけど電池もってるのなら14.4でもいい仕事すると思うよ
これから電池も買うのなら18だけどね
前型と違ってハンドルもつくしいい機械だと思うよ
https://i.imgur.com/khj4VZD.png
https://i.imgur.com/AGXvcWD.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/15(日) 18:40:09.35

>>143
大変分かりやすい回答ありがとうございます、参考にいたします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 21:21:17.41

◆EZ79A3 充電振動ドリル＆ドライバー 14.4V/18V
https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/powertool/recommend/ez79a3/
2020年1月発売予定 / 39,800円

14.4V/18V両方の電池が使える充電振動ドリル＆ドライバー。
新開発「Smart BL」で穴あけがパワフル＆スピーディ。

●「Smart BL」ベクトル制御技術搭載（特許出願中）
・高負荷作業の限界に挑む
●「Smart BL モーター」新搭載で穴あけ作業がさらにパワーアップ
・粘りトルク・打撃数アップで穴あけ作業がスピーディ
・振動ドリル《Low》モード
・ドリル《Low》モード
●軽量化・便利機能搭載で現場作業が快適＆スムーズ
・本体軽量化とバランス改善で取り回しやすさ向上
・補助ハンドル（別売）が装着でき、穴あけ作業がラク
・ビット収納スペース
・高照度LED
●「タップ立て」に便利な新モード搭載
●使いやすさを大幅に向上した新設計ケース
●マルチに使えて、水・ホコリに強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 21:48:38.97

>>145
やっときたね～
本当にこれを待ってた
ハイコーキを主に使ってるけどハンドルが長くてどうも買う気になれなかったんだよね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 21:53:03.55

>>145
イラネ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/20(金) 23:03:59.40

7950よりスペック控えめ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 00:18:59.78

>>148
7950より、能力は１５％程度アップしている感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 07:11:58.26

7950から買い替える理由はないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 07:17:53.50

>>149
でもサイディングがΦ80mmってなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/21(土) 16:43:31.31

://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality01.png ://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality02.png
://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality02.png ://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality01.png
://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality01.png ://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality02.png 　
://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality02.png ://www.umakunureru.com/wp/wp-content/themes/umaku_nureru/img/nurikata/equality01.png 　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/22(日) 18:42:08.10

EZ7440ドリル
12年前からの
現在も元気に使えてます
電池も見かけボロですが大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/24(火) 12:00:02.76

EZ7410で手締めすると半回転くらい空回りするようになっちまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/12(日) 22:09:48.39

ヤフオクにわざと電極部破壊したパナの工具がたくさん出品されてるけどなんなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 07:57:46.87

パナのハンディ掃除機使ってます。
(18Vバッテリー)
これにマキタが出しているサイクロンアタッチメントは付けられますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/13(月) 11:59:49.20

もちろん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 16:02:41.25

Panasonic ミニドライバー”miniQu”　EZ7412 | チャンネルパナソニック
https://channel.panasonic.com/jp/contents/27952/

パナからも電ドラでたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 19:57:23.74

>>158
こういうの元々あったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/24(金) 22:03:17.23

>>158
もう、遅いわ