◎エアコン取り付けＤＩＹ◎ Part.4

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2019/09/06(金) 21:04:08.96ID:sQgefyT0
この季節、ホームセンターなんかのチラシに激安エアコンが掲載されてる、購入して
自力で取り付けたいと思ったことありませんか？
そんな訳で、エアコン取り付けＤＩＹスレ開始！
※前スレ
◎エアコン取り付けＤＩＹ◎
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1345177286/
◎エアコン取り付けＤＩＹ◎ Part.2
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1472548366/
◎エアコン取り付けＤＩＹ◎ Part.3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1540384215/
2023/06/15(木) 17:57:30.72ID:AWhP35Yq
一回外した配管、フレア作り直さなくて大丈夫？
2023/06/15(木) 19:15:59.84ID:DEZL/TpZ
フレアは銅が微妙に潰れることで密閉するわけだから
「潰れる厚み」を確保するために切って作り直すのが原則
けど、きちんとバリを取って綺麗に作られたフレアで
規定トルクで締めやような比較的状態のよいフレアなら
おそらく再使用できる。
その場合念のためにフレア内側にナイログを塗ると良いかも

状態が悪いけど切り直して短くなると接続できない場合は
フレアタイトを使う手もある。強気価格だから自分は使った事ないｗ
2023/06/15(木) 19:17:44.03ID:AWhP35Yq
なるほど
2023/06/15(木) 19:18:22.84ID:AWhP35Yq
自分も普段はナイログ使ってるんだけど効果はどのくらいあるんだろ
2023/06/15(木) 19:21:15.58ID:DEZL/TpZ
>>661
キャップがあって緩んでもいなかったって事？

工事したばかり？
それとも数年は正常だった？
どこかでドレンが詰まってるのかな
2023/06/15(木) 19:52:20.94ID:nK0LdZle
>>653
左出しで右からジャバジャバ傾けすぎた

ここにヒントが隠されている
2023/06/15(木) 20:45:24.71ID:EOOcQycv
>>666
キャップみっちり詰まってた(´・ω・`)
移設直前迄数年間普通に使えてたんだ(´・ω・`)
ドレーンは水道直で通してみたけど詰まってなかったよ(´・ω・`)
室内機ギリギリの部分は分かんないけど(´・ω・`)
2023/06/15(木) 20:46:19.46ID:OYCFtTZ5
顔文字やめい
2023/06/15(木) 20:46:24.88ID:EOOcQycv
>>667
やっぱり右に傾け過ぎたのかな(´・ω・`)
明日水平にしてみる(´・ω・`)
2023/06/15(木) 20:46:43.57ID:EOOcQycv
>>669
ごめんやで
2023/06/15(木) 21:01:55.75ID:Yeer3H24
>>660
それ、入りきってない？
真ん中の穴に六角レンチを突っ込んで奥まで差し込むやつあるよ
673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 08:55:13.20ID:ugXgml07
室外機側の二分三分菅の接続部分の所の断熱材をトルク締めするときに邪魔なので5㎝ほど切り落としてそのまま5㎝くらい銅管剥き出しなんですが
これはギリギリまで断熱材付けておくくべきなのでしょうか？
2023/06/16(金) 10:47:16.66ID:JzpRZlPg
>>673
自分もそんな感じで水ポタポタで後悔してるが手直しはしてない
675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/16(金) 11:10:17.96ID:e/PFNH8S
>>673
理論的には5cm露出による損失はあるが室外機側の真鍮製バルブ回りは
断熱されていないから5cm部分の損失割合は僅かと思われ
見た目だけの問題だろうね
676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 11:32:09.77ID:ugXgml07
>>674-675
ありがとうございます
一応ぐぐったらAmazonで400円くらいで二分三分用の断熱材売ってはいるみたいですが
このまま様子見で何かあったら購入ってことにしたいと思います！
2023/06/16(金) 12:23:43.76ID:DYsQGWZi
問題ない
2023/06/16(金) 14:46:36.08ID:ugXgml07
>>677
ありがとうございます！
2023/06/16(金) 19:02:49.38ID:PnNf7uWe
>>672
結局右側から流す力技で解決しますた
皆様ありがとう
2023/06/16(金) 19:26:39.83ID:aUv+NScM
是非とも写真をうｐください
681名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/16(金) 21:15:27.59ID:aJboQ35P
>>676
断熱材剥いでる部分が長すぎるのはあまり良くない
一度水分を吸った断熱材は劣化して断熱性能が落ちやすい

室外機を横から見てバルブ周囲を覆うサービスパネル内に収まらなくて
銅管がもろに見えちゃうような状態だと断熱材は劣化しやすい
断熱材の端が雨露で濡れやすくなって水分が中まで吸込みやすい
ほぼ平行や逆勾配に這わせてる部分は特にね

ことダイキンの室外機では
接続部からペアコイルが平行に伸びるので他社よりも注意が必要
2023/06/21(水) 10:57:11.07ID:dO2GDa+T
>>681
気付くの遅くなって済みません、詳しくありがとうございます！
これから本格稼働するので注意深く観察してヤバソウならすぐ断熱材購入したいと思います
683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/28(水) 01:12:56.95ID:Cq1ViDQM
久しぶりにつけたら水漏れて来た、、
ドレンホース抜けてたわ
差し込むだけで直ったのでよかった
2023/06/28(水) 11:09:39.02ID:jx3HzF0V
自分じゃ無理なエアコン移設だったから業者に頼んだけどやっぱプロは凄いな、勉強がてらずーっと見ていられたわ
685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/29(木) 19:42:28.97ID:Ii2nhGN3
室内機から出る水ってほんのちょっとなのかな？
今日6時間ほど冷房28度で回してたんだけどベランダ見ても全く水が出てなかったような感じで排水うまく行ってるのか不安・・・
2023/06/29(木) 20:21:40.41ID:LIx66OaE
気温と湿度によるとしか
気になるのならペットボトルか何かで排水テストやったらいいよ
2023/06/29(木) 21:12:37.44ID:Ii2nhGN3
どもっす、湿度は70%近くと高かったけど31度→28度運転だからほぼ出なかったのかなぁ
小さいバケツでも置いて試してみます
2023/06/30(金) 07:03:03.45ID:fs3Sm3Pm
排水テストって直接水流して経路見ろってことだと思うぞ
689名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/01(土) 15:52:14.36ID:LG4V0s3i
エアコンの室外機邪魔に感じて移設したくなってきた
690名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 18:05:43.61ID:aMKos4/r
>>689
あっそ
ご自由に
691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 20:01:30.34ID:K7ZPALWz
>>690
レスするなら面白いこと書けや
2023/07/02(日) 20:08:13.14ID:b5ylpbCe
>>687
ペットボトル500mlの水をエアコンのフィンから流す
500ml出てくれば全量排出されてる
こんな話かと
693名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/02(日) 20:36:25.80ID:roKvbppQ
ふつうはドレンパンの溝にゆっくり注ぐんだよ
排出口から正常に流れているのを確認できればいいので200lm程度で十分
沢山流すと不具合があった際は水浸しになりかねない

不用意にフィンの上から流すと表面張力が保てなくなって
ドレンパンへ疎水されず吹出口や筐体下部などに垂れやすい
694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/03(月) 03:10:09.99ID:fRCmmDbi
しかしドレンの排水なんて（掃除してなくて詰まる以外）
問題が起きるとはとても思えんな、よほど酷い施工だったのか
あんなのピッタリの径のホース繋いでそのまま出すだけだからなぁ
引っ張ったりしない限り、まずどうにもならない
2023/07/03(月) 09:31:12.72ID:JXvWCo+Z
家が傾いて水勾配が狂ったとか
2023/07/03(月) 12:28:51.06ID:+Wjr18WB
別の作業してる時に引っ張って抜けたんだよ
2023/07/04(火) 18:48:21.60ID:z/SmIJfl
初めてのエアコンDIYで、フレア加工した配管を締めるのに漏れたら
嫌と説明書記載の最大トルクの方で締めたら2回とも千切れた。
なので一番弱いトルクでやり直したけど結局ガス漏れなど起こらなかった。
2023/07/14(金) 14:17:00.88ID:r5U8YxyC
ガスチャージの時参考にする消費電力35度で100％っていうけど
室内の温度？それとも外気温？
2023/07/15(土) 05:29:35.59ID:v6lNZRSx
>>697
千切れるとかそうそうないと思うんだけど専用のトルクレンチ？
車用とかにクローフット装着したりで精度悪いか
補正計算か何かミスってると思う。

>>698
たぶん外気温35℃での最大冷房でしょ
外気温35℃、全てのドア・窓全開、
フィルター清掃後18度設定風量最大
2023/07/15(土) 05:57:36.96ID:bO0jZW6q
中は冷えるんだから外気温ですよね
ありがとうございます
2023/07/15(土) 12:04:13.67ID:RRMYb8yy
>>698
ガスチャージにおいて電流を目安にするのは本能的に危険な気がする
2023/07/17(月) 17:10:22.35ID:WhNgH4yR
５６クラスの内機重かった～
2023/07/23(日) 08:25:34.06ID:xL9mEPs3
ドレインパンの
スライムとかすのどの洗浄が良いかな
2023/07/23(日) 08:43:41.83ID:o6RuGSWU
>>697
それフレア加工失敗とかトルク間違いとかではなく？
ナイアログネジに付けて線切れた事はあるけどそれ以外ではないな
トルクを正しくする必要がある理由は、5年後とかそういう話だった気がする
2023/07/23(日) 08:47:38.12ID:o6RuGSWU
そういえば、経年でガス抜けでトラブった場合、個人だとエアコンごと買い替えが良さそうに思うけど
フロン回収ってどうすればいい？
本体横のネジ2本を締めてそのまま銅管を切断しても良いんだろうか？
下手にポンプダウン操作するとクラックから空気が入って爆発する可能性あるよね？
706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 10:50:13.55ID:LpnvsoWe
ポンプダウンで弁の開度を調整しつつゲージがゼロ、
負圧になるちょい前くらいで弁を閉め切ればいいのさ。
2023/07/23(日) 11:04:33.07ID:doRIlsTu
>>705
ちゃんとポンプダウンさせないと違法
2023/07/23(日) 11:43:34.61ID:o6RuGSWU
>>706
これってヤフオクとかで気軽にレンタルできのでできる？

>>707
全く閉めないのはまずいと思うけどエアコンで冷却操作後だと相当量はタンクに入ってるから大丈夫？
また、これって家庭用エアコンでも違法になるの？
ちゃんとの定義がよくわからないけど、プロの人でもポンプダウンでゲージ使ってる人は見たこと無いな
709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 12:41:28.90ID:LpnvsoWe
レンタル？知らんが。
こんなもんで送料は払ってる方が馬鹿らしくない？
プロでも移設前提で確実を重視するときだったり、あるいは危ないと思えば使うよ。
ただ廃棄で何年もかけた漏れ方ならそこまで気にしなくて良いと思う。
ポンプダウン早めに切り上げるだけ。
710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/23(日) 16:41:07.08ID:7g7rMWIS
>>708
主にDIY向けの工具一式レンタルしてる業者いるけど信頼性は…
ちなみに、プロ向けの回収機やボンベのレンタルでは？
フロン法に基づく充填回収業者じゃないと貸出不可（未登録業者はNG）

ポンプダウンは本来>>706の通りマニホールドゲージ付けて作業する
www.jraia.or.jp/product/home_aircon/pumpdown/
量販下請の多くは真面な修行してないからデタラメ（本職の空調屋とは別者）

家庭用では漏洩させても、法的には問題ない（フロン法の管理義務は業務用のみ）
回収機使わずバルブ開放でブローさせるのは不適切だけどね
711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/29(土) 23:16:59.37ID:5JrEJEdK
移設のためにポンプダウン初めてやったけど思った以上に簡単だった
取り付けしたことあるなら簡単だね
2023/07/30(日) 00:15:18.37ID:WP8p5hYY
>>709
エアコン取り付けが前提になるけど
あのキット全部買い揃えるとか無いわ
家中のエアコン取り付けても大赤字じゃん
2023/07/30(日) 00:15:40.07ID:WP8p5hYY
>>711
空気が入ったら爆発するらしい
2023/07/30(日) 11:34:25.97ID:hL0dxrIM
ヤフオクのレンタル使ったけど往復送料込み4千円くらいだったかな、1個しか付けるきなかったから別に高いとは思わないな
業者に頼むことを思えば大部安くすんだし
2023/07/30(日) 12:51:01.16ID:WP8p5hYY
>>714
本体が自分のものにならないからもったいないけど10万くらいするから25回借りるなら買ったほうが良いと思う
中古で処分予定としても10回以上は取り付けないと元が取れない気がする
工具高すぎる、ドリルみたいに工具の使い道が他でもあれば買ってもいいけど数年に1回のエアコン交換にしか使えないからなぁー
2023/07/30(日) 13:13:43.14ID:ZmfHGqp1
DIYは趣味でやるもの
コスパ考えてやるもんじゃないね
717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 13:19:10.79ID:kt0Rw3e3
コスパなら、自分でやる時給と労力考えてたら、やらす方が安いよな、
718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 13:36:41.74ID:/9nbEnIf
それにレンタル工具は扱いが雑になりがちだから
施工品質が保てない可能性もある

新品時には矯正されててもすぐ狂いやすいし
レンタル業者による日頃のメンテも怪しい
用意された工具類のグレードや品質も低めだったりする
実際、工事の仲介屋が副業で工具レンタルしてるし
2023/07/30(日) 14:14:49.41ID:WP8p5hYY
>>716
趣味と実益の両立よ
というか、暑くなって耐えきれずにエアコン導入
誰も請け負ってない、仮にお願いするととんでもない料金になりそう
自分でやったら安上がりみたいなパターンが多いわ

>>718
おかしな品質だと評価悪い付くから評価見て借りればいいかと
それでもレンタル工具レベルの工具って高すぎない？
自宅のエアコン交換だけで工具がいる場合、どんなのをいくらで買うのがおすすめ
とりあえず、良いのが見つからないから借りた感じだわ
これからも5年に1回くらいは使うと思うから良いのがあれば知りたい
720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 14:44:44.79ID:aOWCI7Rm
フレア加工ツールは高いし、フレア加工済み配管売ってるから買ってないけど、ポンプは買った
安いのだと1万ちょいだし2台取り付ければ元取れるやろ
2023/07/30(日) 17:06:31.62ID:WP8p5hYY
>>720
エアコン取り付けポンプだけじゃ無理やん
取り付け慣れてないと適正トルクは不可能だし、フレアもトルク間違いで壊したりして加工が必要になったわ
必要ないと思ってレンタル業者には言ってなかったからホムゼンで買おうとしたら高すぎて急遽発送してもらったことがあるわ
しかも工具って高い割に他で全然使い回せない
2023/07/30(日) 18:01:44.85ID:BImYbvAR
車のエアコンのメンテでゲージや真空ポンプは使えるかな
2023/07/30(日) 21:22:20.51ID:/M09fPOp
業者にDIYの尻拭の問い合わせ多いらしいね
724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/30(日) 23:41:54.65ID:/2/G0x6G
>>0722
ポンプはホースとかの接続部分のサイズが違うから変換が必要かな
ゲージは内部がオイルで汚れたりするから使いまわさない方がいい。
確かそのために家庭用新冷媒系はサイズを変えてある。
2023/07/31(月) 10:06:47.63ID:S8fyPw+B
5月頃に取り付けたエアコン今のところ問題なく動いてるな
初めての取り付けでフレア周りが不安だったけどまあ一安心・・・
726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/07/31(月) 10:21:20.93ID:8ee15Kt/
真空ポンプとチャージバルブ、トルクレンチがあれば良いが、
合計3万ほどかかったな
2023/07/31(月) 11:55:14.46ID:dLV+sauN
フレア加工とトルクレンチは精度が求められると思うけどどうなんだろ？
安いの買うかレンタルしたほうが良いか・・・
728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/08/02(水) 12:48:32.32ID:B5CJudUN
>>727
初心者ならトルクレンチは必要かな
慣れた人なら普通のスパナで勘トルクで用は足りる
但し、ここの慣れた人というのは他にトルクレンチで
ボルト締めしていてトルクの原理を理解していて
このスパナではどれだけの力を加えれば必要とする
トルクになると計算できて、
締め付け時の手に伝わる感触でこれでOKと
判断ができる人
つまり職人さん
2023/08/02(水) 15:07:17.76ID:hz0kBdR0
DIYで4台位つけてるけどいつも大きい方のやつのトルクが高すぎて戸惑う
トルクレンチ無いと無理だわ
そうかと思えば小さい方はねじ切ってしまった
DIYだと実質レンタルしか選択肢がないように思う
2023/08/02(水) 20:40:25.82ID:5BftjsLT
ようつべで角度締めのやり方あったよ
うちは車用のトルクレンチ持ってたから
スパナみたいになる奴の安物買った
731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/03(木) 01:44:48.51ID:gkPbfDna
トイレみたいな１畳もない部屋用のエアコンってないの？
2023/08/03(木) 07:50:54.27ID:Be6loOFQ
ここひえ
2023/08/03(木) 08:14:43.88ID:vXds5yeF
>>731
昔パナが出してたけどもうないみたい
2023/08/03(木) 17:24:30.20ID:zqJqA83q
幸せはいつも自分の心が決める
2023/08/03(木) 19:48:30.06ID:e+gaTMEK
トイレのドアを開けたままにしとけば涼しいよ
2023/08/04(金) 17:34:43.42ID:McLT1V6z
一台取り外したままのエアコンがあったので、風呂場でばらして洗ってみたら、小さい隙間にハエ？の卵があった
夏のコバエってここが原因だったのか、もしくは取り外した後につけられたのか（取り外しは3週間前）
2023/08/04(金) 18:19:09.41ID:0PnOiPQZ
ハエってそんな所に卵を産むかな？
ゴキブリじゃないの？
2023/08/04(金) 23:06:58.72ID:McLT1V6z
北海道だから、ゴキブリはないはず
毎夏、コバエが出るからそれかと疑ってる。でも、みつけた卵はコバエより大きい気がしたけどｗ
2023/08/06(日) 00:54:36.10ID:jPK2fQqu
>>736　だけど、嘘書いちゃいましたので訂正します。エアコンの小さい隙間に卵があったのは間違いないのですが
使用しているときについたのではなく、取り外してからついたであろうことがわかりました。（近くに生ごみがあった）
2023/08/06(日) 20:59:12.19ID:JN7YGAtS
エアコン調子悪くて一旦消費電力500w位まで上がって10wとかにストンと落ちる感じなんだけど
ガスチャージで治りそうかな？、、、
2023/08/06(日) 22:45:16.62ID:OAK64Nvt
それコンプレッサー止まってるんじゃないの
エラー出てない?
2023/08/06(日) 22:56:48.06ID:KwWpWNqZ
>>740
何かエラー出てない？
機種によるけど室内機にエラー表示が出たり室外機でエラー表示が出てる事あるよ
2023/08/06(日) 22:59:12.85ID:JN7YGAtS
エラーとか出てないんですよ、たまにちゃん動くときあって冷えだしたら吹き出し温度も低くて正常なんですけど
6年目くらいで夏場しか使ってないんですけど
ただのガス抜けじゃなくてやっぱコンプレッサーとかセンサーなのかなぁ
2023/08/07(月) 02:12:46.12ID:W60hvGbp
ガス抜けだとコンプレッサは普通に回るよね

センサ異常で現在温度を誤認してるとしたら、強制冷房運転はちゃんとかかるの？
2023/08/07(月) 07:20:09.34ID:XG403PHO
>>743
室外機のカバーを開けないとエラーを見れない機種もあるぞ
基盤の上のLEDの点滅回数で確認する機種とか
故障の初期なら時々おかしくなるってのも良くある
冷えてるのならサイクルは正常のような気がする
基盤不良も結構多い
2023/08/07(月) 12:17:27.99ID:xYt+LFCe
強制冷房つけても何パターンかありまして
最初から10wから上がらない
500w位まで上がってすぐ落ちる
今度動かなかったら買い換えるからなって脅すと長時間動いて
いつの間にか冷えなくなってる

みなさんありがとうございます、もし解決法みつかったら報告させて貰います
2023/08/07(月) 15:33:31.70ID:3nWhytjH
メーカーと型番は内緒です
2023/08/09(水) 08:27:30.16ID:OlzATcwO
高速洗浄で
ローション落としたい
2023/08/09(水) 12:04:14.05ID:wMCa6Nrv
ガス補充したいけど、適当な容量って手に入らないから3.7kg買ってしまった（R32）
2023/08/09(水) 12:47:01.62ID:Q9aKWiY4
ヤフオク見たらエアコンガスチャージのレンタルなんかもあるのな
バルブやスケールなんかもついていて一式1泊2日で1キロまで5000円、ガス500グラム追加ごとにプラス2500円だってさ
ここからさらに往復送料かかるっぽいからコスパはどうなのかわからんけど
751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 16:23:07.22ID:Cx+73M9Y
レンタル業者の会社概要見ると信用度に欠けるからね
DIY向けエアコン工具レンタルやってる業者は大抵零細企業
ほぼ訳あり業者でオクの某店のような個人経営とかもいるし
量販の下請とか仲介屋・中抜き屋の兼業だったり
或いはレジャー用品やDIY工具等のサブスク業者だったり
評価以前にその時点でどうかと思うよ
2023/08/09(水) 17:49:55.62ID:wMCa6Nrv
>>750
そのレンタルと比べたんだけど、北海道なので往復送料考えると8000円とかになるんだよね、朝配達、夕方返送という条件もあるし
なので、ガス12,000円＋チャージホース2,000円でホースとガスが手元に残るほうをとった。なんなら、ガスの残りをオクに出せば売れるしね
2023/08/09(水) 18:07:34.35ID:7J51imPw
何か想定外のアクシデントがあると返却期限があるのは忙しいよね
2023/08/09(水) 18:27:00.66ID:RThxWPyu
車用の小さいがボンベうらやましいw
755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 21:21:34.08ID:C2U71fL2
200v専用線が若干短いので、圧着で延長したら駄目？ブレーカーから、再度引き回しが無難ですかね？
2023/08/09(水) 23:17:00.21ID:M6ywU8tm
>>755
2種電工を持っていて、正しい工具で圧着して、ジョイントボックスを設ければ問題ないはずです
NITEのHPにもありますが、適当な工事をすると火を吹くので注意してください
2023/08/10(木) 12:44:14.74ID:mRrj8zMg
ガスが空っぽのエアコンを真空引きするのって低圧、高圧のバルブ両方開けたままやるのが正解なの？
2023/08/10(木) 15:33:54.39ID:tEjVEEt2
ポンプダウンしてから
アマゾンで買った冷媒を一缶
追加したら冷え冷えじゃ。過剰に入れないことじゃ。
759752
垢版 |
2023/08/10(木) 16:15:46.06ID:JpPL+5oh
R32冷媒が届いたので、早速冷えなかったエアコンにチャージ。
200V機にクランプメーターかまして最大消費電力1920W に近づけようと9A弱目途に入れようと思ったけど
7A強で冷え冷えになったのでヨシとした（吹き出し口10℃以下）ガスは全然使わなかった感じ

このスレで残ったR32冷媒に需要あるかな？
760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/12(土) 13:50:55.03ID:noHIeEES
欲しい、メルカリでなら買う。
新品のあの量は多いんだよね。
761752
垢版 |
2023/08/12(土) 17:49:17.72ID:M6Bl0tfs
>>760
メルカリ、なぜかわからないけど昔から登録拒否されて使えないんだよね
ちな、新品時3.7kg 12,000円 + チャージホース 1,980円 した
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