◎エアコン取り付けＤＩＹ◎ Part.4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/09/06(金) 21:04:08.96ID:sQgefyT0
この季節、ホームセンターなんかのチラシに激安エアコンが掲載されてる、購入して
自力で取り付けたいと思ったことありませんか？
そんな訳で、エアコン取り付けＤＩＹスレ開始！
※前スレ
◎エアコン取り付けＤＩＹ◎
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/diy/1345177286/
◎エアコン取り付けＤＩＹ◎ Part.2
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1472548366/
◎エアコン取り付けＤＩＹ◎ Part.3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1540384215/
717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 13:19:10.79ID:kt0Rw3e3
コスパなら、自分でやる時給と労力考えてたら、やらす方が安いよな、
718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 13:36:41.74ID:/9nbEnIf
それにレンタル工具は扱いが雑になりがちだから
施工品質が保てない可能性もある

新品時には矯正されててもすぐ狂いやすいし
レンタル業者による日頃のメンテも怪しい
用意された工具類のグレードや品質も低めだったりする
実際、工事の仲介屋が副業で工具レンタルしてるし
2023/07/30(日) 14:14:49.41ID:WP8p5hYY
>>716
趣味と実益の両立よ
というか、暑くなって耐えきれずにエアコン導入
誰も請け負ってない、仮にお願いするととんでもない料金になりそう
自分でやったら安上がりみたいなパターンが多いわ

>>718
おかしな品質だと評価悪い付くから評価見て借りればいいかと
それでもレンタル工具レベルの工具って高すぎない？
自宅のエアコン交換だけで工具がいる場合、どんなのをいくらで買うのがおすすめ
とりあえず、良いのが見つからないから借りた感じだわ
これからも5年に1回くらいは使うと思うから良いのがあれば知りたい
720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 14:44:44.79ID:aOWCI7Rm
フレア加工ツールは高いし、フレア加工済み配管売ってるから買ってないけど、ポンプは買った
安いのだと1万ちょいだし2台取り付ければ元取れるやろ
2023/07/30(日) 17:06:31.62ID:WP8p5hYY
>>720
エアコン取り付けポンプだけじゃ無理やん
取り付け慣れてないと適正トルクは不可能だし、フレアもトルク間違いで壊したりして加工が必要になったわ
必要ないと思ってレンタル業者には言ってなかったからホムゼンで買おうとしたら高すぎて急遽発送してもらったことがあるわ
しかも工具って高い割に他で全然使い回せない
2023/07/30(日) 18:01:44.85ID:BImYbvAR
車のエアコンのメンテでゲージや真空ポンプは使えるかな
2023/07/30(日) 21:22:20.51ID:/M09fPOp
業者にDIYの尻拭の問い合わせ多いらしいね
724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/30(日) 23:41:54.65ID:/2/G0x6G
>>0722
ポンプはホースとかの接続部分のサイズが違うから変換が必要かな
ゲージは内部がオイルで汚れたりするから使いまわさない方がいい。
確かそのために家庭用新冷媒系はサイズを変えてある。
2023/07/31(月) 10:06:47.63ID:S8fyPw+B
5月頃に取り付けたエアコン今のところ問題なく動いてるな
初めての取り付けでフレア周りが不安だったけどまあ一安心・・・
726名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/07/31(月) 10:21:20.93ID:8ee15Kt/
真空ポンプとチャージバルブ、トルクレンチがあれば良いが、
合計3万ほどかかったな
2023/07/31(月) 11:55:14.46ID:dLV+sauN
フレア加工とトルクレンチは精度が求められると思うけどどうなんだろ？
安いの買うかレンタルしたほうが良いか・・・
728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/02(水) 12:48:32.32ID:B5CJudUN
>>727
初心者ならトルクレンチは必要かな
慣れた人なら普通のスパナで勘トルクで用は足りる
但し、ここの慣れた人というのは他にトルクレンチで
ボルト締めしていてトルクの原理を理解していて
このスパナではどれだけの力を加えれば必要とする
トルクになると計算できて、
締め付け時の手に伝わる感触でこれでOKと
判断ができる人
つまり職人さん
2023/08/02(水) 15:07:17.76ID:hz0kBdR0
DIYで4台位つけてるけどいつも大きい方のやつのトルクが高すぎて戸惑う
トルクレンチ無いと無理だわ
そうかと思えば小さい方はねじ切ってしまった
DIYだと実質レンタルしか選択肢がないように思う
2023/08/02(水) 20:40:25.82ID:5BftjsLT
ようつべで角度締めのやり方あったよ
うちは車用のトルクレンチ持ってたから
スパナみたいになる奴の安物買った
731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/03(木) 01:44:48.51ID:gkPbfDna
トイレみたいな１畳もない部屋用のエアコンってないの？
2023/08/03(木) 07:50:54.27ID:Be6loOFQ
ここひえ
2023/08/03(木) 08:14:43.88ID:vXds5yeF
>>731
昔パナが出してたけどもうないみたい
2023/08/03(木) 17:24:30.20ID:zqJqA83q
幸せはいつも自分の心が決める
2023/08/03(木) 19:48:30.06ID:e+gaTMEK
トイレのドアを開けたままにしとけば涼しいよ
2023/08/04(金) 17:34:43.42ID:McLT1V6z
一台取り外したままのエアコンがあったので、風呂場でばらして洗ってみたら、小さい隙間にハエ？の卵があった
夏のコバエってここが原因だったのか、もしくは取り外した後につけられたのか（取り外しは3週間前）
2023/08/04(金) 18:19:09.41ID:0PnOiPQZ
ハエってそんな所に卵を産むかな？
ゴキブリじゃないの？
2023/08/04(金) 23:06:58.72ID:McLT1V6z
北海道だから、ゴキブリはないはず
毎夏、コバエが出るからそれかと疑ってる。でも、みつけた卵はコバエより大きい気がしたけどｗ
2023/08/06(日) 00:54:36.10ID:jPK2fQqu
>>736　だけど、嘘書いちゃいましたので訂正します。エアコンの小さい隙間に卵があったのは間違いないのですが
使用しているときについたのではなく、取り外してからついたであろうことがわかりました。（近くに生ごみがあった）
2023/08/06(日) 20:59:12.19ID:JN7YGAtS
エアコン調子悪くて一旦消費電力500w位まで上がって10wとかにストンと落ちる感じなんだけど
ガスチャージで治りそうかな？、、、
2023/08/06(日) 22:45:16.62ID:OAK64Nvt
それコンプレッサー止まってるんじゃないの
エラー出てない?
2023/08/06(日) 22:56:48.06ID:KwWpWNqZ
>>740
何かエラー出てない？
機種によるけど室内機にエラー表示が出たり室外機でエラー表示が出てる事あるよ
2023/08/06(日) 22:59:12.85ID:JN7YGAtS
エラーとか出てないんですよ、たまにちゃん動くときあって冷えだしたら吹き出し温度も低くて正常なんですけど
6年目くらいで夏場しか使ってないんですけど
ただのガス抜けじゃなくてやっぱコンプレッサーとかセンサーなのかなぁ
2023/08/07(月) 02:12:46.12ID:W60hvGbp
ガス抜けだとコンプレッサは普通に回るよね

センサ異常で現在温度を誤認してるとしたら、強制冷房運転はちゃんとかかるの？
2023/08/07(月) 07:20:09.34ID:XG403PHO
>>743
室外機のカバーを開けないとエラーを見れない機種もあるぞ
基盤の上のLEDの点滅回数で確認する機種とか
故障の初期なら時々おかしくなるってのも良くある
冷えてるのならサイクルは正常のような気がする
基盤不良も結構多い
2023/08/07(月) 12:17:27.99ID:xYt+LFCe
強制冷房つけても何パターンかありまして
最初から10wから上がらない
500w位まで上がってすぐ落ちる
今度動かなかったら買い換えるからなって脅すと長時間動いて
いつの間にか冷えなくなってる

みなさんありがとうございます、もし解決法みつかったら報告させて貰います
2023/08/07(月) 15:33:31.70ID:3nWhytjH
メーカーと型番は内緒です
2023/08/09(水) 08:27:30.16ID:OlzATcwO
高速洗浄で
ローション落としたい
2023/08/09(水) 12:04:14.05ID:wMCa6Nrv
ガス補充したいけど、適当な容量って手に入らないから3.7kg買ってしまった（R32）
2023/08/09(水) 12:47:01.62ID:Q9aKWiY4
ヤフオク見たらエアコンガスチャージのレンタルなんかもあるのな
バルブやスケールなんかもついていて一式1泊2日で1キロまで5000円、ガス500グラム追加ごとにプラス2500円だってさ
ここからさらに往復送料かかるっぽいからコスパはどうなのかわからんけど
751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 16:23:07.22ID:Cx+73M9Y
レンタル業者の会社概要見ると信用度に欠けるからね
DIY向けエアコン工具レンタルやってる業者は大抵零細企業
ほぼ訳あり業者でオクの某店のような個人経営とかもいるし
量販の下請とか仲介屋・中抜き屋の兼業だったり
或いはレジャー用品やDIY工具等のサブスク業者だったり
評価以前にその時点でどうかと思うよ
2023/08/09(水) 17:49:55.62ID:wMCa6Nrv
>>750
そのレンタルと比べたんだけど、北海道なので往復送料考えると8000円とかになるんだよね、朝配達、夕方返送という条件もあるし
なので、ガス12,000円＋チャージホース2,000円でホースとガスが手元に残るほうをとった。なんなら、ガスの残りをオクに出せば売れるしね
2023/08/09(水) 18:07:34.35ID:7J51imPw
何か想定外のアクシデントがあると返却期限があるのは忙しいよね
2023/08/09(水) 18:27:00.66ID:RThxWPyu
車用の小さいがボンベうらやましいw
755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/09(水) 21:21:34.08ID:C2U71fL2
200v専用線が若干短いので、圧着で延長したら駄目？ブレーカーから、再度引き回しが無難ですかね？
2023/08/09(水) 23:17:00.21ID:M6ywU8tm
>>755
2種電工を持っていて、正しい工具で圧着して、ジョイントボックスを設ければ問題ないはずです
NITEのHPにもありますが、適当な工事をすると火を吹くので注意してください
2023/08/10(木) 12:44:14.74ID:mRrj8zMg
ガスが空っぽのエアコンを真空引きするのって低圧、高圧のバルブ両方開けたままやるのが正解なの？
2023/08/10(木) 15:33:54.39ID:tEjVEEt2
ポンプダウンしてから
アマゾンで買った冷媒を一缶
追加したら冷え冷えじゃ。過剰に入れないことじゃ。
759752
垢版 |
2023/08/10(木) 16:15:46.06ID:JpPL+5oh
R32冷媒が届いたので、早速冷えなかったエアコンにチャージ。
200V機にクランプメーターかまして最大消費電力1920W に近づけようと9A弱目途に入れようと思ったけど
7A強で冷え冷えになったのでヨシとした（吹き出し口10℃以下）ガスは全然使わなかった感じ

このスレで残ったR32冷媒に需要あるかな？
760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/12(土) 13:50:55.03ID:noHIeEES
欲しい、メルカリでなら買う。
新品のあの量は多いんだよね。
761752
垢版 |
2023/08/12(土) 17:49:17.72ID:M6Bl0tfs
>>760
メルカリ、なぜかわからないけど昔から登録拒否されて使えないんだよね
ちな、新品時3.7kg 12,000円 + チャージホース 1,980円 した
762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/12(土) 22:48:09.73ID:noHIeEES
そっか。。カーエアコンみたいに缶であったらいいのにと思う量よね。配管長すこし伸ばすだけの分でいいのに。
2023/08/15(火) 20:13:11.02ID:eVp/GWpI
ボンベデカ過ぎるんだよね
おかんがびびってる
764752
垢版 |
2023/08/15(火) 20:37:22.98ID:k0nLLNX0
人のルームエアコン取付動画見てたら、ワイヤストリッパーが欲しくなった。３芯が一瞬でむけるの気持ちよさそう
2023/08/15(火) 20:38:00.64ID:k0nLLNX0
コテハン記憶してるの忘れてたので消し
766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/17(木) 14:50:19.25ID:bzamMCjn
カーエアコンの冷媒をいれたら壊れますか、しろうとでむちです
2023/08/17(木) 15:04:41.14ID:3mQhFOuE
使用中の冷媒が何なのかも書かないような素人が作業すれば何であれ壊れます
768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/17(木) 16:08:15.25ID:rLr++U7q
>>764
そういう感じで自称プロがVVFを調子こいて剥いじゃうんだな
いい加減だから施工説明書の寸法を無視して剥いだり、内被や芯線をキズつけてるのが結構いるよ
2023/08/17(木) 17:37:12.09ID:7/UGcg3z
>>764
電気工事は資格がいる
無資格でできる範囲でも2種電工欠陥工事の項目だけは熟読するといい
2023/08/17(木) 17:45:59.52ID:aOrVRKGt
でもエアコンの室内機と室外機の間の配線は無資格でもできちゃうんだよね
2023/08/17(木) 17:55:51.07ID:7/UGcg3z
かなりの電流流れるから欠陥工事すると実際にはかなり危険だと思う
四角云々は置いておいても、二種電工資格対策の欠陥の項目だけは10ページもなかった気がするし何よりフルカラーで見やすいから目を通してたほうが良いと思うわ
2023/08/17(木) 17:56:20.50ID:XYf3+0oJ
>>766
カーエアコン用の添加剤入れてみたい衝動にかられてる。

家庭用エアコンだってコンプレッサーのオイルが劣化するでしょ。
2023/08/17(木) 19:58:52.53ID:XtaNjOLG
ミニ四駆やラジコン
と同じやね
2023/08/17(木) 20:02:06.64ID:+8HKaOrI
>>769
それは「電気工事士技能試験（第一種・第二種）欠陥の判断基準」ってやつであってる？これだと４ページだった
2023/08/17(木) 20:03:50.31ID:+8HKaOrI
https://electrical-worklife.com/2022/06/07/defect/
こういうのを見た方がいいのかな？
2023/08/17(木) 20:15:58.02ID:7/UGcg3z
>>775
結構昔に取得したから、ページ数は正直曖昧だけど、そんな記載のあるページ
ネットでも全部まとまっていればいいけど(たまに間違いがある)、本だと抜けなく正しくまとまってるので立ち読みするのが手っ取り早い
実際に素人工事見るとこういった基礎的なところすら一発不合格の重大欠陥(火を吹く感電するレベルのリスク)見かける
というか、うちの実家の離れは間違いなく素人が工事してるのが見て取れるOrz
2023/08/17(木) 20:51:04.18ID:81ZwCDhb
>>772
あれはメーカーに踊らされるだけ
コンプレッサーオイルなんか劣化しないし何ともならない
冷蔵庫なんか20年とか24時間回しっぱなしだけどコンプレッサーが焼き付く事なんて稀
自動車のエアコンでも壊れるのは大抵ガス漏れからの循環不良でオイルが原因で焼き付く事はない
778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/18(金) 00:02:16.19ID:XQtmA2WP
車の場合は回路にゴムの部分（ホースやOリング）があって、そこから湿気が透過するんだよ。
ガスの圧力があるのに湿気が侵入するはずない！と俺も思ってたけど
20年近い車は内部がものすごい水分量だった。
湿気って圧力関係なく侵入してくるんだな。
だから車は潤滑不良がありえるよ。
根本的にはドライヤ交換と長時間の真空引きするしかないけど
オイルがマヨネーズに近い状態でも潤滑しやすくする一時しのぎ的な添加剤があるんだと思う。

あとカーエアコン用のオイルは家庭用のと違う事が多いからちょっとでも混ぜたら駄目。
ガスの種類も違うが、オイル混ぜるよりはマシか。
2023/08/18(金) 00:02:52.46ID:BiMcbUjv
真空ポンプで、1万円以下で売ってるような奴は絶対だめ？
2023/08/18(金) 00:23:33.78ID:RoIvb4KN
>>778
理科の時間に習ってた気がするけど、確かガスの圧力ってちょっと特殊で
中のガスの圧力とは関係なしに分子が通る隙間があるなら分圧で考える必要がある(代替フロンは水蒸気の阻止には役立たない)から全圧とは無関係に入っていくはずだよ
ヘリウムの入った風船とか見てると分かるけどあれだけパンパンなのにいつの間にか中身の組成が空気に置き換わるみたいな話
圧力高くても空気が入ってしまう
781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/18(金) 00:36:56.73ID:XQtmA2WP
>>779
まあ別にいいんじゃない？
耐久性や真空到達度のスペックを信用できるかどうかの問題と思うけど、
そこまで神経質な高真空でなくても特に不具合は無いと思う。
2023/08/18(金) 12:35:32.04ID:MjWvSeHD
>>779
そんな事は無い
たぶんシングルステージだと思うけどそれでも長時間回してたら良いような気はする
でも安いやつは中国製とかだから壊れるのが早いかもね
3年くらい経って使おうとしたらダメだったとかw
2023/08/18(金) 19:47:39.70ID:dGTJtQX1
電機屋さんはコードレスの
ポンプ使ってた
2023/08/18(金) 19:52:28.61ID:BiMcbUjv
>>781,782
よおおし、６千円台の真空ポンプ買ってくる！ｗ
2023/08/18(金) 22:00:07.05ID:RoIvb4KN
ポンプもだけど特に大きい方のトルクが難しい気がする
あれ適当だと数年後漏れるよね？
2023/08/18(金) 23:15:34.31ID:3aGKS7av
ホームセンターとかで工具類レンタル出来るようにしてくれーw
ガスもw
2023/08/18(金) 23:41:24.06ID:RoIvb4KN
需要が単発すぎて厳しいかもな
でも確かに往復の送料不要だし身近にあるとありがたいかも
2023/08/19(土) 01:49:29.79ID:P3lEDP3d
ドシロウトの施工が増えて
「ここで買ったエアコンが動かない。なんとかしてくれ」
みたいな尻拭い相談が増えそうなのもホームセンターの工具レンタルでなかなか扱わない要因かね
2023/08/19(土) 01:53:53.21ID:P3lEDP3d
安価な真空ポンプを使う場合
一旦真空引きした後ちょっとだけガス通して再度真空引きすれば
不純物はさらに減りそうだけどそういう使い方はしないもんなの？
2023/08/19(土) 03:40:24.63ID:xz4yClHB
>>789
賢そう
2023/08/19(土) 07:17:53.67ID:08yfZBtc
>>789
真空引き→真空保持（ゲージのバルブ閉鎖、ポンプ停止）→配管内を正圧にする（２方弁を少し開けて少しずつガスを出し、ゲージが正圧になったら２方弁を閉じる）→コントロールバルブを操作し、サービスポートから取り外す→２方弁と３方弁を全開

これでＯｋ
2023/08/19(土) 07:21:33.63ID:08yfZBtc
良い真空ポンプを使っても、配管内を正圧にしないでホースを外したら、良い真空ポンプを使う意味ないです。
2023/08/19(土) 09:29:49.94ID:yTJnx3uB
そりゃ負圧で大気開放したら空気が入るからな
>>791は真空引きした後ガスパージする流れだろうけど
2023/08/19(土) 12:31:06.77ID:looFQTGe
>>789
今はそう言うのは厳禁だけどR12の時代は施工要領書に書かれてた
自分はそう言うのはやらないけれど仕事柄、窒素のボンベが会社にあるから借りて帰って窒素を通してエアー抜きついでに漏れの確認をやってる
一度だけ漏れた事があってやってて良かったと思った
2023/08/19(土) 12:52:02.25ID:jCr0rSnk
みんな好き勝手に言いたいこと言ってるだけで話の論点がズレまくって内科医
2023/08/19(土) 14:32:31.34ID:08yfZBtc
結論は安価なポンプで大丈夫ってことですね。
2023/08/19(土) 15:40:43.24ID:f5424a6d
>>791
勉強になる。でも、教えてください正圧にしないでコントロールバルブで負圧保持してサービスポートから取り外し２方弁３方弁全開でも
いい気がするけど、その方法との違いはなに？
2023/08/19(土) 16:03:23.61ID:jCr0rSnk
>>797
それでもいいかもしれないけど、ムシゴムは正圧を止める機構だから負圧に弱い
2023/08/19(土) 18:01:37.87ID:08yfZBtc
>>797
ムシの動作は、「内圧が高いときは遮断できる」です。
負圧でコントロールバルブを外すとエアを吸う可能性があります。

正圧にしないでコントロールバルブを外した業者に室外機交換をしてもらったことがあります。
2023/08/19(土) 18:09:20.87ID:f5424a6d
なるほど！更に勉強になった！
2023/08/20(日) 08:03:44.90ID:qsYzVeMF
プシュで
いいじゃろ
2023/08/20(日) 15:29:34.97ID:bncQH7F6
高湿度の空間で冷房回すとルーバーから水が垂れたり飛んでくるんだけど何か良い対処法無いかな？
垂れるのは下にウケでも付けたら最悪何とかなりそうなんだけど、チリの様に飛んでくる水はどうしたもんかなぁと悩んでおります
2023/08/20(日) 15:34:00.40ID:oS3CuCVX
部屋の換気量を最小にして水分が再供給されないようにカラカラに制御するんだね
2023/08/20(日) 15:35:22.60ID:2EpqBKMh
>>802
撥水性が高いとそうなるらしいね。
フィンやらがシリコーンの吸って撥水になってくるらしい。
2023/08/20(日) 15:40:16.99ID:bncQH7F6
>>803
店舗で常に湿度が供給されるから難しいなぁ
>>804
撥水機能低下させたら改善されるのかしら？
2023/08/20(日) 15:50:12.74ID:bncQH7F6
試しにルーバー外してみたけどまだ水飛んできてﾜﾛｴﾅｲ
ファンから直接飛んできやがる…
2023/08/20(日) 16:11:37.45ID:7XfQw0UF
軽度のガス漏れでそんな感じになるらしい
放熱板が均等に冷えてるか触ってみる
飲食店なら油汚れで弾いてるのかも
2023/08/20(日) 17:01:59.59ID:bncQH7F6
ガス漏れしてるんやろか
石鹸水では確認したんだけどなぁ
放熱板というとアルミのフィンかな？
油はこまめ拭いてるけど、ファンの部分は指が入らねー！
2023/08/20(日) 17:15:40.95ID:E3pv3N7A
それ初期不良で交換してもらった事あるわ
ちょっとしか改善しなかったけど・・・
2023/08/20(日) 23:22:39.81ID:7aSyqKNa
>>802
まさにうちのエアコンがそれだった。水が飛んでくる
そのエアコンは軽度かどうかは不明だけどガス漏れ状態
取り外して、分解、洗浄、送風ファンからは結構な汚れが落ちた

その後、別の部屋に据え付けしてガスチャージ、その部屋ではあまり使ってないので直ったかは不明
でも、直ってると思う。そして、その原因はやっぱりガス不足だったのではと考えてる
2023/08/20(日) 23:41:49.03ID:qsYzVeMF
エアコン下の
電化製品がなくよ
2023/08/21(月) 18:37:21.25ID:Ch+nyn+v
vvv
2023/08/22(火) 12:18:17.22ID:3UgCGt8E
R32のエアコンが動くんだけど風が全然冷えなくてR32のエアコンに交換しようと思うんだけど既設配管を流用してもいいのかな？
2023/08/22(火) 12:30:22.45ID:a4pQyIZU
>>813
問題ないよ。
他冷媒で動かない（ポンプダウンできない）場合ななどに問題が出てくるらしい。
同一冷媒なら問題ない。

配管の取り回し、微妙な長さが必要になったりするらしいから同じメーカーの機種が良いらしい。
2023/08/22(火) 12:54:28.50ID:3UgCGt8E
なるほどポンプダウン出来なくても大丈夫なんだね、ありがとう！！
2023/08/22(火) 12:54:29.94ID:HQlsG/68
>>813
フレアは作り直さないとダメですよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況