マキタ電動工具・非正規互換品・マキタ製海外向け
製造よりも設計が重要じゃない?
エネライフは仕様を作るだけで、設計も製造も中国に丸投げのような気がするんだよな エネライフの高出力タイプ使えば純正バッテリーで負荷で止まりまくるチェンソーがだいぶ止まらなくなるらしいな >>459
エネライフ高出力タイプでDC18RF充電してるけどなんともないぞo(^-^)o
ビビリくんかなあo(^-^)o サトシ見てくりゃエネライフ分解してっぞ
不安なら自分で分解してみりゃ良い
中華互換とは明らかにちゃうから 分解してチップがたくさんついてるから良いって言ってるだけやからなあ 互換充電器Abedenが良いとあるから評価見たらファンが連動じゃなく手動なんだな
3Vと下がっちゃうけどファン連動っぽいウェイトレイにすっかなぁ・・・ マキタとエネライフ
そもそもメーカーとしての信頼度が段違いなんだよ
エネライフとかはっきり言っていつ夜逃げしてもおかしくないぐらいのメーカーだし 互換スレでそんなこと言われてもな・・・純正がそんなに良いなら本スレ戻りなよ 尼今見てきたけど案の定5500mAhが売れ残ってるなあo(^-^)o
ぼくが5000mAh買ったときは8300円だったから容量に対する価格差考えると躊躇しても不思議じゃないぞo(^-^)o
充電回数とか超わかりにくいアドだしなあo(^-^)o >>467
いつ夜逃げするかもわからんメーカーの品に12000円出すなら3000円程度で買える互換品買うって意味だろ
本来互換品は圧倒的コスパが最大の売りなのに
純正品と大差ない金額の互換品に価値は見いだせないね 3000円とかいかにも発火しそうなのに買うとか頭弱いとこうなるのか・・・
もしくは売りたい業者が宣伝に来てんのかな むしろどう考えてもエネライフの人間が宣伝しにきてるだろw エネライフは基盤のコーティングからしてしっかりやってるからな・・・3000円のとか中見たらきっと驚くぞ、あんなの怖くて使えんわ
とはいえあくまで互換だから俺は2.5Ahのしか買ってないけどな(5000円くらいだったかな)18vでそんな大容量必要なもん使わんし 安物でも互換充電器使ってれば問題ないわけで
安物イコール発火と言ってる時点で頭が弱い まあ互換バッテリーは容量詐欺は無視して実セル2000mAh多いし、対して互換充電器の人気商品は2.6A辺り
これだと一段直列でも入力1.3Cしか掛からんわけで充電事故は起こりにくいだろ 本当に9ahかどうか中の電池の容量を見ないとまずわからないよね.15本使ってるから6ahの10本タイプより高確率で壊れるのは確実かな.
それよりくそ重くて工具には作業性で困るからランタンとか置いて使用する物に使用するようになるんじゃないかな. マキタ純正を超えたエネライフの互換バッテリー!5200mAh新製品と現行品を解説し基盤も公開!
https://www.youtube.com/watch?v=5XSCnH475OM
2年前の動画だけどサトシのよりよほど詳しいな 純正超えのエネライフやる事やってる良中華waitlayは判ったけどRebuildstoreってどうなん? 超詐欺バッテリーです.PCBはいかにも高いレベルの管理をしてそうな半導体がついてるように見えますが飾りです サムスンの3500mahは実際2800mahしか入りませんから偽装です.PCBにオペアンプのサブボードが付いてますがFAKEで意味のない物です.
しかもすべての電池を管理していません. 海外で解析されてます. まあ厳密に言ったらマキタも6.0Ahと謳ってるけどそんなに無いからな リビルドの6ah結構な頻度で使っとるけど1年以上元気なままだぞ
インパクト、セーバソー、二本差しのチェーンソー、ベビーと割と過酷に使っとるけど
同じ頃に買った純正の3ahのほうが先に逝ってしまったわ なんか中華は6Ah作れないって言われてたけど今は作れる感じなん? >>478
基盤なんて書いてる時点でバカを晒してる 純正一つも持ってないのにサンプルでもらえる互換バッテリーだけドンドン増えてくわ・・・ マキタ純正チャージャーには種類が有りますが,18RFは12ah,18RCは9ah出力です.RFでの互換バッテリーチャージは危険ですね. 放電特性の良い容量3Ahある18650セルを作れないだけ
それじゃ21700セル使えば問題クリアできるじゃんっていうのが現状中華最先端 >>489
まず出力の単位もわからん奴が語っちゃだめだな。
お前のことだぞ 中華インパクトドライバーとかって低速でのコントロール出来るようにならんのかね?
手で回すぐらいゆっくり回したい時よくあるけどそういうコントロールできないんだよな中華じゃ
マキタやハイコーキなら当然できるけど >>493
金さえかければどうにでもなるけれど今の値段では無理って事だろ
安物にそこまでのクオリティを求めちゃいかんよ
まともなのを買っても1万円代だから純正を買え 現行のブラシレスモーターになったのは3段スピード切替SWが着いて,スローが効く様に成ってるんじゃないですかね?
ビットも国内規格の6.35㎜の様です. ハイコーキでできるのは最新機種だけだよ
できるようになったのを売りにしてるんだから そういう理由で旧リョービの12Vを未だに使ってるぼくもいるぞo(^-^)o
トリガーの加減次第で手締めより弱く回せるからなあo(^-^)o >>495
全然だよ
カミヤの動画とか見ればわかるけどどの機種もスローは使えない マキタがハイコーキなみにゆっくり回せるようになったのはTD172くらいからだろ >>500
じゃあ誇大広告だね
低速でロックしなくなりましたって
宣伝しまくりだったのに
ハイコーキなんて買うもんじゃないね 【マキタ互換充電器】マキタ互換バッテリー使うなら必須!日本企業の互換LABからマキタ互換充電器が出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=zQ5BRjEjY9M 広告リンクつけちゃって、、、火災になったらyoutuberはどうすんのかなー
そこはやんわり検索できるワードつけとくくらいで済ませたほうが 互換充電器のすべては電池の充電回数制限を取得できない.村田のVTC6は電圧が有ろうとも,内部劣化による容量の低下の危険性を危惧するので500回としている.
マキタ純正充電器は黄色の7ポート端子の内,6本を使用して電圧管理,使用回数を検出できる.
互換充電器は4本しか配線がなく,使用回数の取得はプログラムICも配線も無いので機能が無い.
発火や破裂は電圧や電流から状態を把握できない.
劣化電池は電圧が正常でもすでに内部にガス化率が高い状態になってる事も知っておくべき. 互換充電器は純正の急速じゃないDC18SD買ったほうが良いのかな? >>507
マキタだけやん
内蔵チップで過剰な安全率を見込んだカウンター回して強制的に足切りさせるようなインクジェットプリンター商売みたいなことやってるの
同じマキタでも10.8Vとかそんなことしとらんで
純正充電器の電流も5Aと高くはないから、そんな余計な機構はイランということやろ >>507
中身は同じ18650なのに7.2Vはプラスマイナスしかないが?
セルバランス崩れても分らんよな?劣化ガス云々のリスクも変わらんよな?
じゃあ何で18Vがそんな監視制御してるかというと最大12Aの危険な急速充電の安全を担保するためだって分らんかな? >>509
典型的なバカの発想だわそれw
事故らないからと保険に入らず運転してるようなもの。 マキタ純正充電器を持ってる人は,分解して基板うらを見ると,28本脚のオリジナルマイコンが付てます.
シルク印刷は充電器の名前が刻まれてます.プログラムはピン検出された電池の呼び電圧で制御されます.
互換充電器には当然マイコンは有りません.
10.8Vの3本電池にも三角形のBMSが付てると思いますが?
中国製の互換にもついてるくらいですし? マキタ純正18Vと互換バッテリーに高負荷掛けて比較してみた【エネライフ】
https://www.youtube.com/watch?v=bFlQNOOn988
オモロイ実験してるな そもそも最大放電能力がモリは35A,VTC6は30A,中華は25Aあるかどうか?しかも能力の違うバッテリー並列接続とか?平気なんだな.
中華バッテリーは大放電は壊れると言ってるでしょが >>513
マキタの10.8Vの1.5Ah3セルバッテリーをバラしてみたけど、温度センサー以外には1.5ミリほどのチップ抵抗が3つだけしか見当たらないんだが? >>513
マキタ純正の3本は自分は持ってませんが中華の3本,4.2x3=12.6Vバッテリー作成kitを安いんで(1セット,ケース+PCB)500円程度を4SET購入しました.
6A10本のバッテリーを解体すると9~8本正常なセルが出てきます.それを利用して3本電池を作ります.
中華のPCBには3っの端子が有り,B1,B2への配線が出ます.Vcc,Vssを合わせ4本あるので1本ごと監視できます.
PCBの基板上にはリチュームチャージング管理ICとトリガー検出N-チャンネルMosfet(充電上限検出用),放電管理 (パワーショットキーSS14(1A))が有ります.
この3本用の充電器は単純な物でよく,チャージ完了LEDと電源部が有ればよいだけです.
マキタ純正10.8vにバッテリー保護回路が無ければ,本当に保護していないのか?又は18650電池が少し長いタイプでBMS付電池を使っているか?
もしくは管理用の端子が4極出ていて,充電器側にバッテリープロテクションが有るか?の3っが考えられます.
マキタ純正なら中華よりいい加減とも思えませんが,手元所有していないので何ともです. ネットで画像検索したらブログで分解の画像を見ましたが,横にした画像の基板側の反対(底)の部分の電池と電池の間にタブと配線が見えます.
基板の裏にプロテクションが付いてますね
やはりマキタはしっかりしてます. 互換充電器のLCD表示ですが,出力端子とマキタ充電端子の間にワットメーターを仕込んでみたら,ほぼあってました.
電流はパラパラ変化していてパルス充電だとわかりました.この機の系統はLCDを信用していいと思います.3.6A表示してますが実際は3.4Aが最高値でした. Waitleyの残量表示が5個のLEDになった
新しい18V互換バッテリを使ってる人います?
20650セルを使ってるということで外寸が多少でかくなってるようですけど
あれマキタのケースに収まるんですかね? 18650も20650も長さは同じだから巾は同じ
高さと長さが変わってくる
尼でそのバッテリーのレビュー見たけどゴミでしょ?
基板から各セル間に端子伸びてるけどPCBの回路に繋がってないよ?
ゴミだと認識して買うなら止めないけど waitleyならまずはサトシの動画見に行け
そのバッテリーのレビューやってる
通常タイプと比べてメリットが無い
でかくて重くて容量は少ない >>521
18650使用の電池も、この20650のものも容量にはほぼ差がないようなので
おそらくWaitleyの目的は内部抵抗低減なんでしょう
ふつう内部抵抗低減には、より良質のセルを使うことになるんでしょうが
それではエネライフや純正と同じ路線で、価格が上昇するしかないです
価格を抑えたまま内部抵抗を下げるにはセルサイズを大きくするという判断だと思います
内部抵抗が下がれば、充放電でより大きな電流が流せますから
互換電池でとりわけ危険な充電時の発火リスクが下げられるでしょう
そんなんで、ケースに収まるのならこのちょいデカバッテリもいいなと思ったんですが…
収まる感じじゃないですよね
ケースの方を考えようかな
あとWaitleyはセルの個別監視をしてますね
というか、PSE法が改正されて国内販売する電池が個別監視は必須になっています
もっとも移行期間なので今年いっぱいは個別監視なしでもOKですが Shenzhen City Waitley Power Co., LTD ホームページ見てきた方がいいよ
多分偽物だと思うよ グリーン文字の100%も5連LEDもプロダクトされてない Waitley zingely は Waitley社じゃないと思う waitleyから案件もらってるサトシが紹介してるんだから同じ会社だろ >>524
見てきました
ただNewsが2020年で止まってるなど、更新されてない感じですね
主要取引先にZTEがあるなど、思ったより大きな会社のようです
あと別ジャンルですけど、中華メーカーはパーツサプライヤーがコロコロ変わるなど経験してます
時期によって微妙に仕様が異なる製品が出るのは中華では珍しいことではない気はします
さすがに互換バッテリのパクリ品が横行してる可能性は少ないのじゃないかと思いますが… YSTwaitleyJP 姉妹店です 販売契約を取り付けてる ここで取扱中止になってるねこれ
Waitleyの基板も完璧じゃないですけどセル管理してない基板はねぇ まずいんじゃないの? やべぇ、夜ふかしし過ぎ…
ついいろいろ調べまくってハマってました
互換バッテリは奥が深くて面白いですね
自分なりに納得したので、タイムセールだったこともあり
従来サイズのWaitleyのバッテリを2個ポチりました
ついでに同じくWaitleyの充電器も Waitleyのバッテリーを日本で取り扱っている正規店は「株式会社サンライズ」と言う会社です.バッテリーの底に日本語で注意書きやPSEマークのあるシールに
張り替えられてます.このシールが有れば正規品ですが.
あとは海外の会社なので類似品が混じっていてもおかしくないので注意しましょう. 当たり前のように互換バッテリー売ってるけど知的財産権的なのって大丈夫なん? どうでしょうね?そっくりだけど全くの別物だし,たとへば社外ビットを装着して違反にあたるか?と言う事だと思います.
当然,爆発しようが純正以外使用なら責任は回避できるでしょうし.
Waitleyのバッテリーは人気ですが,アリなどにケースも基板もWaitleyが使用する物と同じ物が単品で売ってます.
この基板もセル管理は行ってます.充電保護も1個と少ないですが付いてます.しかし放電遮断に対するトリガーが無いようです.
電池の容量もどうも少ないようですし. 特許はないからマキタのロゴが入ってなきゃセーフでしょう でもちゃんとした所だと互換バッテリー扱ってないもんだな
例えば通販ならヨドバシとかは扱ってない 不発弾扱うようなものだしなあo(^-^)o
ショップ側も対応に困るぞo(^-^)o よくわからんが互換充電器はウェイトレイの最新のやつ買っておけば問題なし? パチもんの正規品ってなんの冗談だろうな
>>531
プリンターのインクでは互換品の排除は違法とされた
純正品が意匠登録してあれば意匠権で戦うことは出来る よくわからんなら互換()自体に手を出すもんじゃないぞ
大人しく純正バッテリーと純正充電器使うといいぞo(^-^)o
コスパガーとか言うなら電動工具自体使うんじゃないぞo(^-^)o
大人しくドライバー握ってるといいぞo(^-^)o >>530
シールくらいいくらでも作れそうな気がするがw アマなんて国内から来るのか,日本の在庫が来るのかよくわかりませんけど,PSE認証無い物売ると違法処罰の対象に成りますから
輸入元に成ってるとこはシール作ってるでしょうね 良く個別監視って言うけど2並列5直列の並列部分は2本スポット溶接でひとまとめだよね。この2本がアンバランスで片方死んだらもう片方に2倍の負荷がかかるから今言われてる個別監視って不十分だと思うんだよね。
温度監視も一箇所だけだからサーミスタから遠いセルが異常発熱してても気付けない。
結局のところ確率論になるから質の高いセルをしっかりバランス見て乗せることが肝な気がする。 個人的には2並列ごとの個別監視も1セルあるいは全体の温度監視も
実用上十分だと思っています
互換電池の事故はその大部分が充電中に起きているようです
おそらく充電中の事故の大部分は純正充電器で充電中のものでしょう
互換電池は大電流を流せない安価なセルを使っていて急速充電には耐えられません
互換電池には互換充電器を使うのは必須です
これは放電側でも同様で、あまりハイパワーな用途に互換電池は向きません
ものすごくざっくりした言い方をすれば、電池が熱くならない使い方をすることですね
そうすれば個別監視すらしていない電池でも発火にいたる事故は避けられそうな気はします >>514
この人の他の動画見たら純正急速充電器に純正バッテリー充電させたら20Ahとか出ていたからなんか純正だとしてもバッテリーに悪そうと思った 昨夜、Waitleyを中心に互換電池の情報収集をしてました
何も予備知識無しに純正バッテリ同様に使うならば
このサイトの記事が有益だと思いました
https://voltechno.com/blog/compatiblebattery-waitley/
たぶん知識のある人なら、この検証について
互換電池側に立った反論が可能だと思います
そういう人なら互換電池をそこそこ安全に使えると思います >>544
EnelifeもWaitleyもバッサリ切られてるな。
Makita再生バッテリーもだめ。
結局Makita純正とは越えられない壁があるか。 >>545
エネライフもバッサリ切られてるなって明らかに今売られてるエネライフバッテリーとは違う3年以上前の旧製品だろ
セルのラベル刻印もなく
基盤も安物バッテリーで見るような小さいやつ
waitleyにしても5回の充電で壊れたと言ってるが互換バッテリーなんかあくまで互換充電器での充電が原則なのに
マキタ急速充電器で充電してるし
安全性でマキタ純正が間違いなくトップなのは間違いないとは思うけど
こうやって互換品をこき下ろすのが目的みたいな記事もどうかと思うけどね >>514
これ見りゃわかるけど今のエネライフは安全面ではマキタ超えてるっぽいな
バッテリー自体が高温や低電圧でカットオフされる回路組み込まれてるようだ
純正には組み込まれてないから無理やり酷使できる 純正☆マーク付きは温度電圧保護有り、バッテリー接触面に☆マーク付いてる工具も同じく保護機能有り 品質の悪い互換電池でも保護回路はバッテリー監視のほかに充電回路と放電回路に別々に1個保護回路が付いてます.
放電回路にはNTCサーミスタ
充電回路にはモータープロテクションに使われる温度スイッチを着けてあります.約55度で充電を切る働きをします 炎天下に放置してると動作しそうな温度です.
安全回路は2重,3重に成ってるのでまず事故は起きません.起きるとしたら超粗悪電池や劣化電池の限界超え使用でしょう >>549
全ての互換電池を確認してくれてありがとう。 まだポチったWaitleyは届いてないんですが
相変わらず互換電池の情報収集に励んでます
安全に運用したいのでね
この動画主は下手なそれ系ユーチューバーより深い検証をしていて
とても参考になります
互換電池関連の再生リストを貼っておきます
https://youtube.com/playlist?list=PLF4_o_gJabroUEjWA8rQtxOavi0QiMkgm&si=r5e5Yy226ZRM05Ho
セルの個別監視やバランス充電に関する検証が興味深かったです ロシアだと思うけど前線の戦車工場でマキタ互換のインパクトレンチが使われてた マキタ互換の中華製品って
互換バッテリ以上にその良否が判断しづらい
Amazonとか見てると価格はたしかに超魅力的なんだけど >>553
オレが買った互換インパクトレンチはマキタ173インパクトドライバーより弱かった。
ホイールナットは軽トラのは緩んだけど普通車はダメ。 マキタ純正のBLモーターでもトルクは175くらいだから,互換のビット差込タイプならいいとこ120㎏くらいだろな.
説明にはいろいろ書いてあるけど,まったくいい加減な表記だろね
最近互換バッテリーの壊れた物から分解した基板だけを充電器に刺したら,充電開始するのな.
基板についてるPICで疑似電流を作って充電作動させてるのがよくわかる.本物の基板はセルの電圧を計測していて正常なら充電を開始するのでこんな事は起こらない. トルク125kgってことはNmに換算したら1200ぐらいか
すごいやん >>554
マキタの14.4VのDIY用インパクトドライバーがそんな感じで、公称は140N-m
インパクトレンチなら弱すぎるね
>>555
その辺を扱った検証動画を見た気がする
充電器との制御信号のやりとりは公開されてるわけじゃないから
その辺の制御は電池側でやってるということだったと思う
充電器は充電開始しても、電池側でカットオフしてる どうやって互換バッテリーは純正充電器も互換充電器もセル管理してないのに充電できるようにごまかしてるのか?と言う解析話は誰もわかってないのか,
わからないのか動画でも触れないよね.こういうレベルの人だと言うのが答え.
マキタ充電器はバッテリーを差し込んだ時,21vを3秒ほどバッテリーに流す.同時に黄色の7ポート端子の2本に5Vをバッテリーに流す.
この5はバッテリーの中にある8ビットPICコントローラを起動させるための電源で,チェックプロセスを完了する数秒間起動する.
1本だけ3.3Vをバッテリーに流すが,セル管理端子の電圧が足りないと,この3.3Vを下げてしまい0.9vほどになる.
この時20Vを流してた電流は絶たれる.この動作を充電器の中のPICコントローラのプログラムがやってるよ.
3.3vを維持できるようにすれば充電は維持できる
これができるSWを着ければ,ヒューズ切れ,サーミスタ切れ,500回制限のエラーは回避できるけど,これこそ危険な話.
世には出さない方がいいよな. >>559
すげー詳しいね。
ついでに教えて欲しい。
互換バッテリーもマキタの診断機で診断できるやろか?
セル単位の寿命やら充電回数が気になってね。