おすすめの電動工具 57

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/10(金) 21:55:43.12

このスレッドは、DIYや作業現場で使う電動工具について語り合うスレッドです。
エア工具、手工具などについては扱いません。
素人の質問にプロが応えても結構。変な区別はありません。
充電、交流、それぞれメリットやデメリットがありますので、皆さん仲良くこのスレッドを使って下さい。
煽り、絡み、粘着する人に対してはレスせずにスルーしましょう。

>>970が次スレ立てましょう。

家庭用電動工具の使い方に注意！- 国民生活センター　http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111208_1.html
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20111208_1.pdf

●マキタ - https://www.makita.co.jp/product/
●HiKOKI - https://www.hikoki-powertools.jp/
●RYOBI - https://www.kyocera-industrialtools.co.jp/products/
●パナソニック - https://www2.panasonic.biz/ls/densetsu/powertool/

■過去スレ一覧は>>2以降
おすすめの電動工具 50
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1617226018/
おすすめの電動工具 51
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1622213912/
おすすめの電動工具 52
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1627110080/
おすすめの電動工具 53
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1629003990/
おすすめの電動工具 54
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/diy/1631706530/
おすすめの電動工具 55
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/diy/1636799467/
おすすめの電動工具 56
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/diy/1645586232/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 10:09:50.99

リノベーションってリフォームだと考えて良いかな
解体だけでもセーバーソー、長いバール短いバール、大ハンマー中ハンマー欲しいと思う
削岩機とマルチツールも必要になるかもね。木造でもグラインダーも欲しくなるかな
>>178
＋水平器に垂直出す分銅も欲しいよね
おそらく作業する梯子や作業台や道板なんかも欲しくなると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 10:15:40.12

質問者が漠然としすぎだが、どんな物をどの程度で必要な物も変わるだろうに
ペンキ塗るだけでもリノベーションだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 10:16:56.72

>>172
マキタかハイコーキのサイトを見て、
電動工具って書いてあるとこにある道具は基本的に全て使うと思っていいぞ。
最低ラインは18V系以上。
はっきり言ってしまえば、一回こっきりでしか無いのに
プロと同等の道具が必要になる行為をやりたいって言ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 11:22:05.79

>>185
趣味ってだいたいそういうもんじゃない？
そこにケチをつけるのは野暮だと思うよ
おれもこの前１回しか使わないホールソー買ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 11:43:17.55

>>182
そんなに打たないから、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 11:58:20.48

>>186
ホールソーと電動工具全て買えって言ってるのを同列に扱うとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:01:01.55

>>184
まぁちょっとしたDIYすらやったこと無いんだろう
だから質問も漠然としてるし楽天的だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:06:43.30

ああ別にいますぐやるってわけじゃなくて将来的にやりたいなってぐらいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:10:28.44

取り敢えず、丸ノコ、インパクトかドリドラが有れば形にはなるんじゃないかw
手道具は有るのかな？
水道も色々必要になるよね。
便器風呂水道器具まで自分でつけるのかどこまでなのかわからないけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:12:56.98

昨日ドリドラの変わりにハンマードリル買っていいか聞いた者だけど結局ムカついてHP486買ったわ
ハンマードリル買いかけたけど直前で冷静になってこれいらなくね？ってなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:13:08.01

>>191
作るのはできても前段階の解体がきついのよ
マルチツールは必須だとおもうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:15:03.78

解体ならレシプロソーじゃね？
マルチツールって解体で何に使うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:20:11.73

狭い隙間の釘切ったり根太に付いたボンドはがしたりありとあらゆる所で使うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:24:18.08

ああなるほどな
マルチツールほしいんだよなぁ
穴開け作業が楽になるの羨ましい
今はホルソーで穴あけてジグソーで切ってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:26:05.02

なんかマルチツール君の自演に見えてきた
タイヤ交換やら丸のこのキックバックやらで自演して暴れてた何時もの荒らしだろコレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:27:13.04

>>196
そういう作業も結局は穴の周りにスペースがないと道具使えないでしょ？
マルチツールは周りに障害あってもそこだけをピンポイントで切れるから便利なんだよ
刃を真横に向けてつけたりもできるから狭い隙間でもたいていの箇所で作業できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:30:18.91

あとはフローリング張るときに柱の一部を切りとるとかそういう事が必要なシーン多いよ
鋸でもノミでも無理な場面ってどうしてもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:32:24.53

そんなこと言ったら　車のSSTなんざほんとに一回の整備しか使ってないのようけ工具箱にあるで。
本職さんでもこの工具は1回しか使うこと無かったというの有ると言うてたし
そのへんは諦めんとな。コストパフォーマンスなんざ、DIYで求めちゃいけねえ。無いから作る。既製品じゃ合わないからイジる。俺の手が入ってないのは気持ちよく使えないから作るってのでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:33:21.72

プロならまだしも素人なんて半分工具集めが目的だろ
使う使わないなんて野暮なこと言ってんじゃねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 12:38:01.59

>>197
本当に関係ない俺みたいな人間からすればこのコメントが荒らすための自演に見えるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 13:10:27.95

良かった、荒らしがマルチツール言いたかっただけで、具体的な説明もせず古民家リノベーションとか言っちゃう質問者は居なかったんだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 13:23:44.79

便所の落書きで真剣に質問する人なんておらんよ
そういうのは大工とする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 13:42:39.08

たぶん自分の主張に反論された腹いせなんだろ
根に持って個人粘着続けるきもい悪い奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 15:08:14.65

効きすぎだろうw
それに荒らしが個人だった事は隠しておくべきだったのではw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 18:27:23.77

すげー全く静かになったw
これが正しい論破か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 19:14:00.78

リノベーター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 20:21:55.12

なんだいつもの流れでドリドラガイジvsインパクトガイジの争いになるのかと
ちょっとだけ期待してたのにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 20:27:20.99

>>193
産廃コンテナをレンタルしてその中へいらないものバンバン投げ込むなら片付け作業ってかなり楽になると思う
俺は全て分別して刻んで市のゴミ袋へいれて出してしまったからかなり大変だったね。ヒラヒラしたものを切るならグラインダーそれ以外の物にはセーバーソーが便利だった。
コンテナ借りるお金を節約して道具を購入する方が道具が手元に残る分だけ次のDIYで使えるから良いかなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 20:42:33.59

産廃高いのー
あと袖からチラチラモンモン見えるあんちゃん多すぎ。
本人は引退した辞めてると言うけどほんまかなあ?
引退してなかったらウチ公共事業しばらく入れんようになるんやがのう

あんまりヤンヤ言うと契約きられるし難しいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/21(火) 23:23:29.12

亀レスだけど解体っていっても解体の度合いによるけどな
柱以外ぶっ壊すレベルの解体ならハンマーでええし部分を残してリフォームするならマルチツール便利だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 00:28:27.50

まあ一服しようや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 00:31:31.32

>>210
石膏ボードと土壁とグラスウールの処分が大変だったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 01:38:59.10

そこでアスベストやPCB入り蛍光灯が出てきたらさあ大変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 01:50:02.34

電動工具アマゾンでかってる人おる？
買ったことないんだけど買っても平気なんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 02:00:37.21

ナゥインと言う所のドリルドライバーとかどうなんだろ？
サクラチェッカーでは安全と出たが。
ちなみにキモと同じバッテリーの黄色は危険だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 02:01:15.90

ホームセンターで売ってるならホームセンターだけど売ってないのはビルディかアマゾンだな
地元の金物屋に一度入った事あるけど入りにくいし職人以外お断りみたいな雰囲気あるから行きにくい
店にもよるだろうけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 03:04:39.40

正直マルチツールはくっそ欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 04:34:55.76

AmazonはBOSCHやマキタでも
セットもののおまけが付いてなかったり
高くても写真の旧モデルがほしくて注文したのに
安い新モデルに旧番のシールだけ貼ったのが来たり
もちろん返品出来るけど、検品がずさん
とにかく出来るだけAmazon直販のにする
マケプレを避ける
その方が返金が早い

最近はビルディ、モノタロウ、Amazonの順で探す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 04:38:17.74

マルチツールに恨みあるやつでもいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 04:44:54.46

こんな感じ
https://i.imgur.com/5NYufOw.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 04:47:13.60

ポランドwwwどこだよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:08:06.13

>>221
いる
マルチツールの話題を出すのは一人だけでソイツが荒らしだと思い込んでる奴がいてマルチツールの話題になると必ず湧いてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:10:22.76

ドリルドライバー、マルチツール、10.8vGUYは同一人物だったのね、腑に落ちた
不自然にタイミング良く擁護が来るのは自演だったと…魔北君の同一人物に一票w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:13:06.87

マルチツール実際使うとクソ便利なのにかわいそう。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:17:24.30

インパクトオンリー信者が使い分けを指摘されて発狂って感じかな
貧乏って辛いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:21:44.61

ドリドラにできてインパクトにできないことってあんまないけどインパクトにできてドリドラにできないことってあんまないからそういう奴がいるのも仕方ない
当然精度の高い穴あけとかホルソー使ったり木ダボ作りたいって用途で使うならドリドラのほうがいいけど
振動ドリルはまた別物なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:23:42.68

ｘドリドラにできてインパクトにできないことってあんまないけどインパクトにできてドリドラにできないこと
○ドリドラにできてインパクトにできないことってあんまないけどインパクトにできなくてドリドラにしかできないこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:32:36.58

丸軸のビットが使える
クラッチがある
ハンマーがない(超重要)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:35:59.95

実際ドリドラのほうが家具と組み立てとかにも使えるから万能なんだけどインパクトが木工だと必須すぎてな
下穴ホルソーはインパクトでそこまで変わらない精度が出せるけどビス打ちはインパクトじゃないとやってられん
ただインパクトとドリルどっちが2台ほしい？ってなったら下穴用とその他用途でインパクトよりもドリルがほしくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:41:58.60

インパクトのメリットはビス打ちが早い事
DIY用途でのんびり作業するならドリルドライバーの方がやりやすい
ドリルドライバーの弱点はビット交換がだるい事だからドリルドライバーのみでやるなら二台は欲しい(プラスビット、ドリルビット)

これを買えばビット交換問題も解決
https://www.hikoki-powertools.jp/products/powertools/li-ion-drill/db12dd/db12dd.html
素人の木工ならこれ一台で何の問題もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:50:42.85

素人DIYerによくある問題で普段使わないから高価な物かってももったいない件
DB12DD単品とこのクリーナーのバッテリーセット買うのがおすすめ
https://www.hikoki-powertools.jp/products/powertools/li-ion-cleaner/r12da/r12da.html
バッテリーセットは尼のセールでよく1万円切る
DB12DDは1.2万円程度
普段はコードレスクリーナーを活用すればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:53:45.55

>>223
Poland　ポーランド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 05:54:47.10

素人diyなんて半分工具集めが目的定期

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 06:04:07.84

自演荒らしでしか人コミュニケーションを取れない悲しいモンスター…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 06:07:27.44

そう言えば、Made in Poland ってDIY系ユーチューバーがいたのを思い出した

>>235
そんな工具コレクターばかりじゃないよ
少ない工具で何とかやりくり考えてるのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 06:13:30.84

>>223
馬鹿なお前でもショパンぐらいは知ってるだろ？ソイツの故郷さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 06:43:21.88

>>236
お前にはそう見えてるんだろうけど周りから見ればお前だけが荒らしだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 07:32:49.95

チョペンwwwバッチwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 09:33:41.06

>>220
アマはどうやら同一品番だとマケプレアマ発送とアマ扱いアマ発送の倉庫内置き場が同一。
なのでマケプレのクソチェック返品開封品がアマ扱いで出てきたりする。
そんな訳で、アマ扱いだからってマトモなのが来るわけじゃないおみくじ状態になっとるぞ。
返品は楽だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 10:52:42.49

>>219
俺はレコーダー買い替えるの諦めてマルチツール買ったよ
本職の人同士のやり取り読ませてもらってリフォームするなら必要で一年に一回出番があるかどうかの工具だけどマルチツールでなければ出来ない時があるって言葉に惹かれた

自宅のトタン屋根の張替えと修繕で母体の木をマルチツールで削って補強の垂木を当てた。その時マルチツールを買って良かったとしみじみ思ったよ
自宅がボロ屋で床が三か所抜けてる所がまだある。そこを直す時には出番があるだろうと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 11:22:09.39

たしかに殆～ど出番無いけど、有ると助かるって場面がたまにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 11:26:36.46

ノミの代わりとかホゾ加工とか多少の誤差をツライチにするときとか便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 11:34:22.35

俺は割り切ってコード付きの安いやつを買った。電源あるところでしか使わないし頻度が極小だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 11:49:38.40

実家が雨漏りしたらしいから業者に相談したときは30万かかるって言われたけど自分で工具買って直したら10万くらいで直せたよ
一回でも出番があれば業者に頼むより安くなるし工具まで手元に残るなんて最高じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 11:54:55.32

丸のこ、グラインダー、セイバーソーの次くらいにどうしても必要な場面有ればマルチツールお勧めかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 11:55:08.25

多分それ直せてないよw
どんな処理したの？当然足場なんて組んでないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:00:44.58

レシプロソーやたらすすめる人多いけど正直いるか？
リフォームで解体工事するかバカでかい庭があるか山林でも保有してる人以外出番ないと思うんだが
当然DIYでは必要ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:03:06.44

雨漏りはなった時にしかわからないもんね。
修繕後ぱっと見出来てるようでも。
漏る理屈とかへたる可能性ある部分とかノウハウが結構必要な作業よね。
応急で仕方なく自分でって事もあるとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:03:22.25

昔のエアコン取り外しにレシプロソー使ったな
まあ無茶な固定方法で困ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:05:55.08

>>250
そうそう
大体素人は瓦の位置直すとかコーキング打つとかその程度でしょ
水漏れの箇所が真上ともかぎらんしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:08:29.84

>>249
レシプロは枝切りとかの園芸とか家具を雑に解体するときに便利だけどリフォーム自体にはあまり使わんね
マルチツールの方はないと困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:08:30.76

マキタのスレにもいたけどまた素人相手にマウントとってる自称職人さん湧いてるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:13:41.92

アマチュアDIYは金貰ってないんだからそれこそユアセルフなんだから自由にやればいいのでは？
仕事として金貰ってるのとは求められてるのものが違うやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:20:19.15

雨漏りとか資産はもとより場合によっては建物自体への被害もデカそうなのでプロに頼った方が良いかもと思っただけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:21:26.80

>>249
壁を取り払ったりするとき使われるのでは。
俺はそんなことやったことないからレシプロソー持ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:24:31.06

レシプロは手鋸でできることしかできんからね
手鋸が楽になるだけの道具だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 12:59:33.24

家はでかくはないが
普通に桜の枝を一本落とすだけでも
園芸の生木用手ノコでやると
翌日筋肉痛になる

手ノコは生木用と竹用の二種類
木工用は別にある

JR188Dで十分だけど
この前柚子の枝を落とすときに
「イマイチだな」って思ってしまって
JR002Gを追加で買ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:03:38.38

ひ弱過ぎだろ老人かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:03:46.56

工具沼に落ちちゃったか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:05:27.38

レシプロソーは使い道が限られるけど、それ以下の使用頻度なのがマルチツールだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:06:14.10

筋トレだと思って！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:07:01.65

レシプロソーとマルチツールってできること全く違うと思うけどなんで比較してるの？
片や解体伐採専門だし片やDIYでも使えるモノじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:10:45.82

一般人ならむしろマルチツールのほうが使い道あると思うけど
当然解体業者や庭に植木が沢山あるとかなら別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:11:51.83

俺は年間通して一番使用頻度たかいのがレシプロソーだわ
畑や庭の木や竹を切りまくるのに手ノコでなんてやってられん
抜根するのにだってレシプロソーで地面ごと根を切るようになって速度が段違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:13:06.36

>>264
何かの作業をするから電動工具を買うんじゃなくて電動工具集めが趣味なんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:13:20.92

この手の話題ってDIYerとその他で分けないとダメよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:14:53.57

たぶんマルチツール持ってないんだろ
切るだけじゃなくて剥離に使ったりちょっとしたサンダーにもなるしそれこそマルチに使える便利道具なのにな
いろんなパーツあるからそれだけで楽しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:17:42.49

https://www.bildy.jp/mag/multitool-blade-comparison/
ほれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:18:56.34

刃の使用イメージの写真いっぱいあるからこれみてピンと来ないなら何言っても無駄だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:19:46.51

マルチツールはブレードの質が重要で本体はどうでもよいのではないか？
丸鋸と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:28:49.97

マルチツールは音デカすぎて住宅街じゃ使えねんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:37:23.48

そんなまさか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 13:38:17.46

スレのアイドルマルチツールくん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 14:24:07.73

>>272
丸鋸の本体はもの凄く重要だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 14:27:57.85

いや、丸鋸は台座が一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 15:06:56.28

すまん、DIYスレなのにプロが湧くのはなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 15:09:13.41

ドヤりたいとか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 15:19:23.92

プロが発言すると嘘がバレて困るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 15:20:14.43

でたな自称職人のマウントおじさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/06/22(水) 15:20:57.71

>>280
いや、まさにこういうアマチュアを馬鹿にしたかような発言してるやついるからさ